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#97 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Acido — Thu, 09 May 2019 16:13:14 +0000

#96
"Sería la leche que se representara con una lambda!"

No, aunque en la teoría física de desintegración hay una lambda, resulta que no es la semivida.

La lambda es otra cosa que se llama "constante de desintegración" o "constante radiactiva"
y expresaría algo así como la 'velocidad relativa' de la desintegración.
Si la velocidad absoluta fuese la cantidad que se desintegra por unidad de tiempo, la 'velocidad relativa' sería algo así como 'qué tanto por 1 se desintegra por unidad de tiempo' ... por ejemplo, si lambda es 0.0001 significaría que en cada unidad de tiempo (ej: cada año) se desintegra una diezmilésima parte... eso sería una forma aproximada del concepto, porque según pasa el tiempo queda menos cantidad.

Esta constante resulta ser igual al inverso de la "vida media" (esta se representa con la letra griega "tau").

lambda = 1/tau

Y como dije en mi respuesta, la "vida media" es 'semivida entre el logaritmo natural de 2'

tau = Tsv / ln(2)

Entonces:

lambda = ln(2) / Tsv

Y, bueno, en realidad, el tiempo de semivida se suele escribir como "T sub 1/2" (escribiendo 1/2 como subíndice), que sería algo así:

T_1/2

pero como escribirlo así me resultó complicado escribí simplemente Tsv

» autor: Acido

#96 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Owleh — Tue, 07 May 2019 15:13:19 +0000

#95 Joder, ahora perfecto.

Eso es: griego y latín. Y sí, conozco a Freeman, que por culpa de él siempre tengo que dudar cuando nombro al pobre Morgan para no llamarle Gordon jajajaja
No tenía ni idea de que se refería a un concepto real (la semivida). Sería la leche que se representara con una lambda!

Muchísimas gracias.

» autor: Owleh

#95 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Acido — Tue, 07 May 2019 14:44:59 +0000

#94 Lo de "declinaciones" me suena a latín o gramática de alguna lengua.

Quizá si en bachillerato eliges alguna rama más "de letras" no estudies derivadas a esa edad, no lo se. Pero algunos estudiantes sí lo estudian a los 16 años...

En fin, lo de las derivadas no es esencial para entender lo básico de mi comentario, porque era un camino alternativo (opcional) para hacer un cálculo.

El caso es que al cabo de un tiempo llamado "semivida" (en inglés, half-life, que era el nombre de un famoso videojuego de hace unos 15 años) la cantidad inicial se reduce a la mitad.
La fórmula es
N(t) = N0*(0.5)^(t/Tsv)

N(t) : cantidad en el tiempo t (en años, por ejemplo)
t : tiempo (en años, por ejemplo)
Tsv : tiempo de semivida (en años, por ejemplo)
N0 : cantidad inicial (en gramos, por ejemplo, o en número de átomos)

Si inicialmente tienes 100 gramos:

Cuando t = Tsv será: t dividido entre Tsv = 1

N(Tsv) = 100 gramos * (1/2)^1 = 100 gramos *(1/2) = 100/2 gramos = 50 gramos.

Cuando t = 2*Tsv (2 veces el tiempo de semivida) será: t dividido entre Tsv = 2

N(Tsv) = 100 gramos * (1/2)^2 = 100 gramos (1/2)(1/2) =
[1/2 es "un medio", es decir, la mitad, y 1/2*1/2 es la mitad de la mitad = "un cuarto"]
= 100/4 gramos = 25 gramos.

Cada vez que pasa un tiempo de semivida se reduce a la mitad... en dos tiempos de semivida, la cuarta parte, y así...

Si en lugar del tiempo de semivida pasa 1 año pues se pone t = 1 en la fórmula...
Y una buena calculadora te da el resultado con precisión.
Y restando la cantidad que quedaría al cabo de un año, de la cantidad inicial, se obtiene la cantidad que se ha desintegrado... que en el ejemplo del meneo es muy pequeña, unos pocos átomos.

» autor: Acido

#94 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Owleh — Tue, 07 May 2019 13:31:29 +0000

#88 Potencia sí, pero a mí, en mis estudios de los 16, lo más parecido al término "derivada" eran "declinaciones"...

» autor: Owleh

#93 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

pichorro — Fri, 26 Apr 2019 09:18:07 +0000

#92 Igual te imaginas el Laboratorio del Gran Sasso como una habitación pequeña con cuatro o cinco cachivaches en la que hay varios experimentos en marcha que pueden afectarse entre sí. Nada más lejos de la realidad:

es.wikipedia.org/wiki/Laboratorio_Nacional_del_Gran_Sasso

Cada experimento es completamente independiente. Solamente comparten suministros básicos (electricidad, por ejemplo), pero con instalaciones individuales.

» autor: pichorro

#92 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

JohnSmith_ — Thu, 25 Apr 2019 22:01:39 +0000

#91 Pues que un cable mal conectado, o cualquier otro fallo hardware del estilo, puede afectar a todos los equipos que trabajan en el laboratorio.

» autor: JohnSmith_

#91 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

pichorro — Thu, 25 Apr 2019 21:24:36 +0000

#90 ¿Y?

» autor: pichorro

#90 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

JohnSmith_ — Thu, 25 Apr 2019 18:13:40 +0000

#76 Pero el laboratorio es el mismo, el laboratorio del Gran Sasso.

» autor: JohnSmith_

#89 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--162073-- — Thu, 25 Apr 2019 15:31:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#88 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Acido — Thu, 25 Apr 2019 15:20:28 +0000

#87 Si quieres te ayudo con alguna parte... solamente tienes que preguntar.

Por ejemplo: la ecuación es muy sencilla... Tiene una multiplicación y una potencia, son matemáticas de primaria ¿no?
En cuanto a la derivada es un poco más avanzada ¿se estudia a los 16 años?

Pregunta lo que quieras, porque creo que está al alcance de casi cualquiera. Vamos, que creo que no es necesario una carrera universitaria para entenderlo, y menos aún un doctorado.

» autor: Acido

#87 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Owleh — Thu, 25 Apr 2019 14:58:50 +0000

#65 Qué explicación más pormenorizada.
Ojalá pudiera ser capaz de entenderla...

» autor: Owleh

#86 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Acido — Thu, 25 Apr 2019 14:18:03 +0000

#60
No ibas muy desencaminado ya que el Yodo 124 tiene un periodo de semidesintegración de unos 4 días... así que en caso de que se formase Yodo 124 no duraría mucho y se convertiría en Telurio 124.

Pero al parecer esa no es la razón principal sino que el Xenon 124 no se desintegra tranformando un único protón+electrón en neutrón sino que lo hace a pares, dos protones (y 2 electrones), por lo cual se transforma en Telurio 124 (estable) sin pasar por el Yodo 124.

Es lo que se llama "Doble captura electrónica"

en.wikipedia.org/wiki/Double_electron_capture

Según dice esa página de Wikipedia, también podría ocurrir una captura simple, la cual en general (no en el caso de Xenon 124) suele ser más probable, pero por alguna razón la doble captura se convierte en el fenómeno más común... Algún motivo que no conozco bien debe hacer que una captura simple esté como "censurada" / "complicada" y al final casi siempre es "o doble o nada".
Y, según dicen, la captura doble es muy rara/difícil y por eso el tiempo de semivida es tan tan grandísimo.

» autor: Acido

#85 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Acido — Thu, 25 Apr 2019 13:38:16 +0000

#59 #58
- Os sodio a los dos.
- JAJA era bromo.
- Tus chistes son tan malos que yodo.

** Ba dum Tsss**

» autor: Acido

#84 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Acido — Thu, 25 Apr 2019 10:37:29 +0000

#66 #26

Imagina que juegas a una lotería que tiene números entre
00000000000000000000001
y
25900000000000000000000 = 2.59*10^22

Esa lotería tiene un único sorteo al año (en navidad, por ejemplo)

Si juegas a un número cada año ¿cada cuantos años te toca en media?
Pues cada 2.59*10^22 años te toca una vez...

Esto no significa que "necesariamente" si te ha tocado tengan que haber pasado ya los 2.59*10^22 años... por tanto, no implica que el universo sea muy antiguo por el hecho de que hayas tenido suerte... Tampoco el hecho de hayas tenido suerte significa / implica que la "lotería Xenon 124" exista desde hace mucho tiempo.

Pero es que el que te haya tocado ni siquiera implica que hayas jugado un solo 'boleto' ... quizá es que has jugado muchos y por eso te ha tocado antes de lo esperado.
Si juegas a todos los números, te toca el gordo sí o sí... siempre, todos los años...
Más aún, dicen que tienes varias toneladas, así que implícitamente te han dicho que juegan con muuuuuchos 'boletos' (átomos), y se pueden calcular cuántos.

Bueno, lo de la lotería no es exactamente lo que ocurre con los átomos... no puedes "comprar todos los números"... pero tener muchos átomos es como hacer muchos sorteos cada año, trillones de trillones de sorteos... raro sería que no te tocase ninguno.

Lo explico con más detalle en mi comentario #65

cc #75

» autor: Acido

#83 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--550151-- — Thu, 25 Apr 2019 08:55:52 +0000

#77 Una cosa es la velocidad de rotación de las galaxias, que si está inexplicada, pues tampoco es la muerte. más trabajo por hacer y ya está.

Si la materia fatasma es indetectable, pues vale. De todos modos los experimentos se tienen que hacer para descartar hipótesis. Exerimentar es bueno, aunque a veces se te muera un átomo. No importa, hay muchos.

De lo que me quejo es de que:

La nube de Magallanes crea olas en la via láctea -> esto es por la materia oscura
La radiación de fondo tiene una cosa rara-> esto es por la materia oscura
Una lente gravitacional no nos coincide con otras mediciones de masa > esto es por la materia oscura
and so on and so on -> esto es por la materia oscura

pero :

Esa sonda de espacio profundo tiene una órbita que coincide a la máquima precisión con las masas observables. Montones de decimales exactos y justificados. ¿Donde está la famosa materia oscura aquí? ¡Solo aparece cuando interesa!. No es oscura, es interesada. Esto es como el feminismo que solo usa las excusas que le interesan, solo cuando le interesan, y la coherencia a la basura.

» autor: --550151--

#82 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

rojo_separatista — Thu, 25 Apr 2019 08:47:16 +0000

#80, ok. Gracias.

» autor: rojo_separatista

#81 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Ainur — Thu, 25 Apr 2019 08:30:22 +0000

#65 Bravo

» autor: Ainur

#80 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

BloodStar — Thu, 25 Apr 2019 08:28:52 +0000

#43 No. No tiene que ver con eso.

» autor: BloodStar

#79 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--584615-- — Thu, 25 Apr 2019 08:27:09 +0000

#65 Pocos votos tienes!

» autor: --584615--

#78 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--584615-- — Thu, 25 Apr 2019 08:26:10 +0000

#56 Vine buscando este comentario, ya puedo volver a mis quehaceres

» autor: --584615--

#77 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Samu__ — Thu, 25 Apr 2019 08:19:32 +0000

#41 totalmente de acuerdo. Pero creo que es importante señalar que podría ser que si exista pero que solo interactúe mediante la interacción gravitatoria. En este caso todo experimento sería inútil porque no tendremos durante milenios la capacidad experimental para probar una teoría cuántica de partículas capaz de incluir esta materia oscura incluyendo en el modelo su interacción con la materia ordinaria. Del mismo modo, la cosmología estaría condenada a no poder avanzar mucho más y menos aún cuando la energía oscura podría tener también una explicación igualmente fuera de alcance experimental por motivos experimentales similares.

» autor: Samu__

#76 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

pichorro — Thu, 25 Apr 2019 07:46:40 +0000

#73 No. Eso fue OPERA.

» autor: pichorro

#75 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

pichorro — Thu, 25 Apr 2019 07:46:29 +0000

#26 #66 No. Que tenga una vida media más larga que la edad del universo no quiere decir que no pueda desintegrarse antes. Simplemente significa que algo como eso sería muy raro (y de ahí la gracia de la noticia).

» autor: pichorro

#74 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Urasandi — Thu, 25 Apr 2019 07:40:01 +0000

#61 No, como lo decia en el primer comentario y como han aclarado posteriormente teniendo en cuenta el número de avogadro y la semivida.

» autor: Urasandi

#73 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

JohnSmith_ — Thu, 25 Apr 2019 07:08:29 +0000

Estos no son los mismos tipos que habian "detectado" neutrinos superluminicos? ...

» autor: JohnSmith_

#72 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--597291-- — Thu, 25 Apr 2019 07:07:30 +0000

Mis condolencias a la familia Gases Nobles.

» autor: --597291--

#71 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

mierdeame — Thu, 25 Apr 2019 06:56:05 +0000

El Gañán también te detecta materia oscura www.youtube.com/watch?v=wYuBonYiGJg

» autor: mierdeame

#70 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--280946-- — Thu, 25 Apr 2019 06:22:55 +0000

#65 Gracias por hacer las cuentas bien, y por la extraordinaria explicación. Usuarios con mi tu son los que mejoran Menéame

» autor: --280946--

#69 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Wir0s — Thu, 25 Apr 2019 04:28:00 +0000

#65 r/theydidthemath

» autor: Wir0s

#68 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--557691-- — Thu, 25 Apr 2019 04:22:22 +0000

#62 lo que demuestras tu es que eres un experto en ironía oscura, que tampoco existe.

» autor: --557691--

#67 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--557691-- — Thu, 25 Apr 2019 04:20:15 +0000

#63 los científicos deberían de extrujarse la cabeza un poco mas antes de intentar comprobar una teoría tan floja y proponer otra alternativa, es como intentar demostrar que existen los fantasmas, es evidente que es un error por simplificar en exceso las interacciones de la materia. Se ha tirado mucho dinero desde hace 50 años que se podría haber evitado si hubiera un grado mas de autocrítica

» autor: --557691--

#66 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Saitama — Thu, 25 Apr 2019 03:41:16 +0000

Entonces el universo es más antiguo de lo que dicen.

» autor: Saitama

#65 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Acido — Thu, 25 Apr 2019 02:50:39 +0000

#14 #25 #27 #28

Como dijo @gz_style es el tiempo de semivida (Half-Life), que es el tiempo que tarda en desintegrarse la mitad.

La fórmula sería:
N(t) = N0 * (1/2)^(t/Tsv)

N0 : cantidad inicial
Tsv : tiempo de semivida.

Cuando t = Tsv resulta:
N(Tsv) = N0 * (1/2)^(Tsv/Tsv) = N0/2

Lo cual es el concepto de semivida: cuando desaparece la mitad y queda la mitad.

Sacando logaritmos en base 2:

N(t) = N0 * (1/2)^(t/Tsv)

Log2[N(t)] = Log2[N0] + t/Tsv * Log2(1/2) = Log2[N0] - t/Tsv

Log2[N(t)/N0] = - t/Tsv

Si tomamos t = 1.8 años

Log2[N(t)/N0] = - 10^( -22)
N(1.8 años) = N0 * (1/2)^[10^(-22)]

Por otro lado en 3 toneladas hay, como calculó #55 #30 : unos 10^25 átomos.

N(1.8 años) = 10^25 * (1/2)^[10^(-22)]
que son casi 10^25

Y los que se han desintegrado:

10^25 * (1 - (1/2)^[10^( -22)] )

Para hacer esa operación se necesita una calculadora morrocotuda

www.wolframalpha.com/input/?i=10^25+*+(1+-+(1/2)^[10^(-22)]++)

Y resulta:
693 átomos que se desintegran en 1.8 años

En un año:
www.wolframalpha.com/input/?i=10^25+*+(1+-+(1/2)^[1/(1.8*10^22)]++)

385 átomos cada año

Y en 2 años:
www.wolframalpha.com/input/?i=10^25+*+(1+-+(1/2)^[2/(1.8*10^22)]++)

770 átomos en 2 años.

En este caso en 2 años es el doble que un año... porque son "infinitésimos" del tiempo de semivida...

Sin embargo, no es proporcional.
Nótese que es una exponencial y no una recta...
Para incrementos muy pequeños de la "x" la exponencial a^x se puede aproximar por una recta... la tangente, con la derivada...

Sin usar calculadoras morrocotudas podríamos haber hecho la derivada.

N(t) = N0 * (1/2)^(t/Tsv)
= N0 * e^[ln(1/2) * t/Tsv ]

La derivada:
dN(t)/dt = N0 * ln(2) / Tsv * e^[ln(2) * t/Tsv ]
Y para t = 0 resulta:
dN(t)/dt = N0 * ln(2) / Tsv = 10^25 * (-0.693) / (1.8*10^22) = -1000*0.693/1.8 =
= -385

(que significa "385 menos cada año", una disminución de 385 por año)

Si fuese proporcional, significaría que si son 385 por año, al cabo de 1.8 * 10^22 años serían:
385*1.8 * 10^22 = 0.693 * 10^25 = 0.693 * N0
Pero no, al cabo de ese tiempo no se han desintegrado 0.693 * N0
sino 0.5 * N0
(es decir, la mitad)

Si hubiésemos intentado (incorrectamente) la proporcionalidad al contrario:
si en 1.8*10^22 se desintegra 0.5 * N0
entonces en 1 año se desintegra 0.5 * N0 / (1.8*10^22) = 0.5/1.8 * 1000 = 278

Cuando en realidad son 385.
(casi un 39% más)

Lo extraordinario es tanto "detectar" que ha habido "alguna desintegración" es decir, que de la cantidad inicial de 10^25 átomos hay "algo menos"... ya que para eso se necesita hacer medidas con una precisión muy grande.

Ya es un logro reunir tanto Xenon puro junto... pero, luego, 'pesarlo' con tanta precisión o medir la cantidad de Xenon 124 con tanta precisión supone una tecnología muy avanzada.
He buscado cuándo empezó el experimento y he visto que llevan desde el 2009, que son ya 10 años, aunque es posible que las medidas precisas las tomasen hacen 2 años o así. De todas formas, en 10 años se habrían desintegrado unos 3850 átomos de Xenon 124, que en comparación con los 10^25 es menos de una parte entre 10^21

Algo como medir 0.000Â000 000Â000 000Â000 001

Curiosidad:
El tiempo citado es la semivida
¿Cuál sería el "tiempo medio" ?
Para calcular el "tiempo medio" haríamos una media ponderada:
1/2 tardan menos de Tsv
1/4 tardan entre Tsv y 2*Tsv
1/8 tardan entre 2*Tsv y 3*Tsv
Sería, como mínimo:
1/4 * 1 + 1/8 * 2 + 1/16 * 3 + 1/32 * 4 ... =
= (1/4 + 1/8 + 1/16 + ... ) + (1/8 + 1/16 + 1/32 ...) + (1/16 + ... ) + ....
= 1/2 + 1/4 + ... =
= 1

Así que el tiempo "medio" que tarda en desintegrarse una partícula sería como mínimo el tiempo de semivida, aunque incluso mayor... realmente entre Tsv y 2*Tsv
En realidad la "vida media" es Tsv / ln(2) = 1.44 * Tsv
que sería 2.59 * 10^22 años.

Se podría decir que "en media" cada átomo de Xenon 124 tarda eso en desintegrarse, algunos átomos mucho menos y otros mucho más.
Y de esta forma hay una pequeña cantidad que se desintegra en 1 año o en 10 años... y esto es lo que se ha podido medir por primera vez.

Aunque no es exactamente lo mismo, es como si jugases a una "lotería casi imposible" de trillones de números posibles... pero juegas todos los días con trillones de números, y, entonces te toca todos los días, 385 veces al año, aunque cada número solo toca cada 2.59*10^22 años. Y lo difícil es detectar que "ha tocado" alguna vez, sobre todo cuando juegas pocos boletos.

CONCLUSIÓN: No es exactamente que algo que ocurre una vez cada 1.8*10^22 años haya ocurrido justo ahora... no...
Si dijésemos una vez cada 2.59 * 10^22 años sería más cercano a la verdad... pero eso sería "en media", para cada átomo, no significa que antes de ese tiempo, en 1 año o 10 años no suela ocurrir, sino que ocurre 385 veces al año, que es como decir que ocurre en media "todos los días" (una vez al día).

Pero, claro, ya sabemos lo que es el sensacionalismo de la prensa, buscando frases que suenen más asombrosas, así como la ignorancia en asuntos científicos del periodismo orientado al público general.
Decir que los científicos detectaron "algo que ocurre todos los días" no quedaría tan asombroso ¿verdad?

cc #11 #9

» autor: Acido

#64 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--77365-- — Thu, 25 Apr 2019 01:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#63 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--77365-- — Thu, 25 Apr 2019 01:03:50 +0000

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» autor: --77365--

#62 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--77365-- — Thu, 25 Apr 2019 01:02:02 +0000

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» autor: --77365--

#61 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--77365-- — Thu, 25 Apr 2019 00:59:14 +0000

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#60 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--162073-- — Thu, 25 Apr 2019 00:01:00 +0000

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» autor: --162073--

#59 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

woody_alien — Wed, 24 Apr 2019 23:59:07 +0000

#58 Por que el yodo tiene un nombre muy vulgar.

» autor: woody_alien

#58 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--162073-- — Wed, 24 Apr 2019 23:48:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#57 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

woody_alien — Wed, 24 Apr 2019 23:33:02 +0000

El xenon-124 ha muerto, larga vida al telurio-124

» autor: woody_alien

#56 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

JoulSauron — Wed, 24 Apr 2019 22:54:40 +0000

Yo por si acaso voy a buscando una palanca, que la última vez que hubo una pequeña discrepancia se lió pardísima.

» autor: JoulSauron

#55 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--280946-- — Wed, 24 Apr 2019 22:48:46 +0000

#29 No hay tantos como piensas, ten en cuenta que solo el 0'1% del xenon es xenon124. Haciendo cuentas rápidas y teniendo en cuenta que la masa atómica del xenon es 131, tenemos que en tres toneladas hay aprox 23.000 moles de xenon, es decir, unos 23 moles de xenon-124, o lo que es lo mismo, algo más de 1×10^25 partículas. Teniendo en cuenta que la semivida es 2×10^22 nos sale un ratio de, aprox, 0,68 partículas al día (haciéndolo a lo chusquero, el dato real con las fórmulas correctas tiene que dar algo superior)

Sinceramente, pensaba que iba a salir menos. Pero aún así entran otros factores, pues una cosa es que se produzca y otro detectarlo. La mejor prueba para ver qué se ha tratado de un evento raro e importante es que, hasta hoy, no había confirmación de que el Xenon 124 fuera inestable.

Edit: añado a #30 a la respuesta

» autor: --280946--

#54 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--334312-- — Wed, 24 Apr 2019 22:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#53 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

mcfgdbbn3 — Wed, 24 Apr 2019 22:01:04 +0000

#16: Pues como sea un X84, te toca desmontar todo el bouclier delantero.
Pero bueno, el anuncio era gracioso: www.youtube.com/watch?v=nSl0KKvv8rs (Anuncio Mégane GT)

» autor: mcfgdbbn3

#52 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

queganasmedan — Wed, 24 Apr 2019 21:37:11 +0000

#25 mira a partir del minuto 12
m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=EtSN8GGBwsM

» autor: queganasmedan

#51 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--368612-- — Wed, 24 Apr 2019 20:52:37 +0000

D.E.P.

» autor: --368612--

#50 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--550151-- — Wed, 24 Apr 2019 20:48:32 +0000

#48 Fué totalmente imprevisto.

» autor: --550151--

#49 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Ovlak — Wed, 24 Apr 2019 20:28:14 +0000

#11 No se desintegra de media en ese tiempo, ese tiempo es el que tardan en desintegrarse la mitad de los núcleos de una muestra. Eso significa que en el doble de ese tiempo se habrán desintegrado el 75%, en cuatro veces el 87,5% y así sucesivamente.

» autor: Ovlak

#48 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Luky_Struky — Wed, 24 Apr 2019 20:23:38 +0000

#42 pero sufrio? o fue mientras dormia?

» autor: Luky_Struky

#47 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

sauron34_1 — Wed, 24 Apr 2019 20:18:17 +0000

#8 el termino cuñado se acaba de quedar corto contigo.

» autor: sauron34_1

#46 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--550151-- — Wed, 24 Apr 2019 20:08:14 +0000

#23 Es raro. Mucho. Fíjate que se ha muerto uno solo de esa tanda.

» autor: --550151--

#45 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--550151-- — Wed, 24 Apr 2019 20:07:04 +0000

#36 Buen documental. Sagan se lo copió.

» autor: --550151--

#44 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--550151-- — Wed, 24 Apr 2019 20:05:55 +0000

#14 Yo la encuentro totalmente precisa.

» autor: --550151--

#43 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

rojo_separatista — Wed, 24 Apr 2019 20:05:32 +0000

Desde mi infinita ignorancia en la materia, pregunto: ¿Esto confirma el decaimiento de los protones?

» autor: rojo_separatista

#42 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--550151-- — Wed, 24 Apr 2019 20:05:11 +0000

#17 Pues que las probabilidades tienen estas cosas. Que no son cosas seguras.

Que estaba malo y se murió.

» autor: --550151--

#41 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--550151-- — Wed, 24 Apr 2019 20:04:03 +0000

#37 Muchos empiezan ya a cuestionarse su existencia

no sé ni qué cara poner

La materia oscura se ha usado de forma abusiva para justificar todo lo que le ha dado la gana a cualquiera. Ha sido y es un auténtico freno en la cosmología.

» autor: --550151--

#40 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--550151-- — Wed, 24 Apr 2019 20:02:30 +0000

Debeis aguantar y demostrar entereza en el funeral.

» autor: --550151--

#39 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Dedalos — Wed, 24 Apr 2019 19:59:02 +0000

#32 por?

» autor: Dedalos

#38 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Urasandi — Wed, 24 Apr 2019 19:57:36 +0000

#6 #20 #21 Estaba bien en el original desde el principio, sólo que no me he molestado en mantenerlo tras el corta-pega.

» autor: Urasandi

#37 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Samu__ — Wed, 24 Apr 2019 19:57:31 +0000

Y todavía con esta asombrosa precisión experimental...aún ni rastro de la materia oscura. Muchos empiezan ya a cuestionarse su existencia, o si es posible detectar su interacción con la materia "ordinaria" más allá de la propia interacción gravitatoria. Y si este fuera el caso, la posibilidad de encontrar evidencias experimentales de la misma quedaría entonces durante siglos o milenios fuera de nuestro alcance experimental.

» autor: Samu__

#36 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Urasandi — Wed, 24 Apr 2019 19:54:51 +0000

#33 La errata ha sido en corta-pega, ya sabía que eran potencias de 10

» autor: Urasandi

#35 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

chatOGT — Wed, 24 Apr 2019 19:43:07 +0000

#23 #13 #24 he votado positivo sin querer, no os habéis fijado en que hay muchísimos átomos. Por lo tanto, lo improbable se hace probable.
Vamos, que los científicos que han hecho este experimento no son idiotas, sabían que necesitaban juntan mucha cantidad de xenón para poder observar este evento ultrarraro.

» autor: chatOGT

#34 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--557691-- — Wed, 24 Apr 2019 19:31:50 +0000

#10 luego si buscas fantasmas te llaman loco, que injusticia

» autor: --557691--

#33 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--520660-- — Wed, 24 Apr 2019 19:31:10 +0000

#13. Es una pequeña errata que esconde un error muy gordo.
Son más bien 1'8 • 10²² años, o dieciocho mil trillones de años.
A escala geológica son 18 billones de eones (cuando la edad del universo es de "solamente" 13'7 eones, o la del Sistema Solar y la Tierra es de 5'6)
La rareza es colosal, #1 #9.

» autor: --520660--

#32 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

kanowins — Wed, 24 Apr 2019 19:27:15 +0000

#26 no

» autor: kanowins

#31 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Dargp — Wed, 24 Apr 2019 19:15:03 +0000

Buen isótopo, mejor persona.
D.E.P

» autor: Dargp

#30 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

sisi — Wed, 24 Apr 2019 19:09:13 +0000

#13 Pues tomando un atomo individual, es muy improbable. Pero estas mediciones se hacen tomando un volumen lleno de esos atomos. Un mol de xenon contine 6,022x 10^23 atomos, y ocupa 22,4 litros a presion ambiente. En ese volumen el evento se produciria 15 veces por año.

» autor: sisi

#29 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Octavio_vega.fernandez — Wed, 24 Apr 2019 19:08:11 +0000

#13 Sería raro si fuese un solo átomo,pero en ese tanque debe de haber unos cuantos átomos,incluso diría que hay unos cuantos moles (6 ×10²³ átomos) en 3 toneladas de Xenon.Así que se deben desintegrar átomos a diario.

» autor: Octavio_vega.fernandez

#28 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

aragones — Wed, 24 Apr 2019 19:06:38 +0000

#27 claro, pero así se ha hablado del experimento, a pesar que, como explica un chico en los comentarios de la “noticia”, era algo que tenía un 50% de posibilidades de ocurrir entre 2016 y la actualidad. Vamos, que estando sentadicos es fácil que veamos otro en poco tiempo...(o no )

» autor: aragones

#27 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

sangaroth — Wed, 24 Apr 2019 19:03:48 +0000

#25 ahi está el detalle, cuántos átomos había lo convierte en excepción o no.. aunque con dichos número s ahora que pienso, ya puede haber que igualmente es raro de narices

» autor: sangaroth

#26 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Dedalos — Wed, 24 Apr 2019 19:02:34 +0000

¿El Xenon ya estaba ahí antes de que existiera el Universo, eso es lo que quieren decir???
La noticia sería que encontraron vida de un Universo anterior...

» autor: Dedalos

#25 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

aragones — Wed, 24 Apr 2019 19:00:30 +0000

#14 ahí esta el tema. Sí, tiene una edad media muy larga pero joder, es que hay un cojon y medio de átomos ahí. En tres toneladas y media de xenon hay átomos para aburrir...y esas edad media de desintegración se aplica a CADA átomo.
Vamos, que si hicieron el experimento en busca de lo que han obtenido....es un evento raro pero vaya, que es predecible que ocurriera.

» autor: aragones

#24 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Oreades — Wed, 24 Apr 2019 18:56:22 +0000

#13 O lo que es lo mismo, tienen que pasar 55255075911905192857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142 edades del Universo para que esto suceda (trillón de edades del universo arriba, trillón de edades del universo abajo si lo he calculado bien y si lo has escrito bien).

No es por desanimar, pero si han detectado esto y no la materia oscura, por mal camino vamos.

» autor: Oreades

#23 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--574181-- — Wed, 24 Apr 2019 18:55:15 +0000

#13 1,8 x 10²² años es un billón de veces la edad del universo. En realidad es una muerte prematura. Es raro de cojones.

» autor: --574181--

#22 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--599247-- — Wed, 24 Apr 2019 18:53:19 +0000

#8 eso mismo decía también mi novia hasta que le enseñé el video que aparece en este post de Francis, ahora es una testigo de la todopoderosa Materia Oscura.

» autor: --599247--

#21 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

oriol18 — Wed, 24 Apr 2019 18:52:50 +0000

#6 los de Xataka son siempre unos cutres con los números... ¡Ni que fuera tu culpa!

» autor: oriol18

#20 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--606942-- — Wed, 24 Apr 2019 18:52:45 +0000

#3 #6 Parece que el autor os ha leído, ya lo ha corregido.

» autor: --606942--

#19 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

gz_style — Wed, 24 Apr 2019 18:52:17 +0000

#15 Tú afirmación en #11 parece bastante más imprecisa que la mía.

» autor: gz_style

#18 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Ainur — Wed, 24 Apr 2019 18:51:21 +0000

#1 Piensa que la edad del universo es aprox 13,7 x 10⁹ años

» autor: Ainur

#17 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--560725-- — Wed, 24 Apr 2019 18:51:11 +0000

#9 Un billón de veces más largo que la edad del universo?

Eso cuántos Jordis Hurtados son?

Pd. bromas aparte, no entiendo una mierda que alguien lo traduzca por favor.

» autor: --560725--

#16 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

momentoflector — Wed, 24 Apr 2019 18:50:32 +0000

Se me murió el faro de xenon derecho y el mecánico decía que era raro, ahí lo dejo.

» autor: momentoflector

#15 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Ainur — Wed, 24 Apr 2019 18:50:27 +0000

#14 go to #11

» autor: Ainur

#14 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

gz_style — Wed, 24 Apr 2019 18:48:14 +0000

#9 Si no me equivoco es una cuestión de probabilidad. Ese es el tiempo que tardarían en desintegrarse la mitad de átomos de una muestra dada. Que alguien añada más luz porque seguro que es bastante imprecisa esta afirmación.

» autor: gz_style

#13 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

EGraf — Wed, 24 Apr 2019 18:47:41 +0000

#1 creo que estás subestimando cuanto es 1.8x10²² "Poca frecuencia" no expresa realmente cuan raro es este evento.

» autor: EGraf

#12 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

garnok — Wed, 24 Apr 2019 18:47:24 +0000

#9 no , si , no, no

» autor: garnok

#11 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Ainur — Wed, 24 Apr 2019 18:45:06 +0000

#9 Es literal, se desintegra de media pasados 1.8 × 10^22 años mientras que la edad del universo es aproximadamente 13,7 x 10^9 años

» autor: Ainur

#10 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

sorrillo — Wed, 24 Apr 2019 18:42:57 +0000

#8 Vivirían de lo mismo si estuvieran buscando aquello que según tú sí existe en vez de buscar materia oscura.

Viven de buscar, el qué concretamente es circunstancial.

» autor: sorrillo

#9 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

yusavi — Wed, 24 Apr 2019 18:42:56 +0000

"¿Os imagináis observar un proceso un billón de veces más largo que la edad del Universo? " Esto..... ¿Es una metáfora? ¿Soy lelo? ¿Hablan de Dios? ¿Todas las anteriores son correctas?

» autor: yusavi

#8 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--557691-- — Wed, 24 Apr 2019 18:41:53 +0000

Por lo menos sirve para algo, la materia oscura nunca se va a detectar porque ni existe, es un invento de los científicos para justificar su ignorancia y vivir del cuento.

» autor: --557691--

#7 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Jakobg — Wed, 24 Apr 2019 18:40:44 +0000

Algo haría.

» autor: Jakobg

#6 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

sorrillo — Wed, 24 Apr 2019 18:39:20 +0000

#3 Efectivamente, de la fuente original:

The XENON Collaboration has measured the half-life of this process to be 1.8 × 10²² years

Al hacer yo copiar/pegar me lo ha reproducido también mal tal como aparece en el contenido del meneo.

Fuente: www.nature.com/articles/d41586-019-01212-8

» autor: sorrillo

#5 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

--599247-- — Wed, 24 Apr 2019 18:38:24 +0000

#1 teniendo en cuenta que una de las acepciones de raro es "poco frecuente", diría que es perfectamente correcto decir que es un evento raro.

» autor: --599247--

#4 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

tarkovsky — Wed, 24 Apr 2019 18:37:18 +0000

D.E.P. Era buen tío. Siempre saludaba

» autor: tarkovsky

#3 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

oriol18 — Wed, 24 Apr 2019 18:36:19 +0000

¿No será 1,8x10²²?

» autor: oriol18

#2 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

gz_style — Wed, 24 Apr 2019 18:35:47 +0000

#1 Decir "poca frecuencia" es quedarse bastante corto. Desconozco si puede tener alguna utilidad práctica, pero el mero hecho de que se dé un evento tan improbable y seamos capaces de medirlo es noticiable.

» autor: gz_style

#1 El evento más raro jamás registrado: un detector de materia oscura ha sido capaz de captar la muerte del xenón-124

Urasandi — Wed, 24 Apr 2019 18:23:12 +0000

"...acaba de anunciar en Nature que han observado la desintegración radioactiva del xenón-124, que tiene una semivida de 1,8Â1022 años" Han visto algo que se desintegra, aunque sea con poca frecuencia. No veo la rareza.

» autor: Urasandi