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#195 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Asbeel — Sat, 13 Apr 2019 22:19:11 +0000

#193 En fin, te prometo que esta es la última respuesta, incluso aunque respondas a esto también. Te leeré encantado, y tendremos que asumir que no vamos a encontrar necesariamente un punto de encuentro en todo esto, pero creo que si sigo respondiéntote esto no acabará nunca : P

» autor: Asbeel

#194 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Asbeel — Sat, 13 Apr 2019 22:18:19 +0000

#193 De nada. Siempre es de buen gusto discutir sobre algún elemento de desacuerdo por internet sin la presión de las hordas de trols que suelen pulular aquí y allá : P

En cuanto a la discusión, entiendo lo que quieres decir y al final tendremos que hacer como dicen los ingleses: "Let's agree to disagree". Está claro que hay mil formas de entender la educación y que no todas satisfacen a las partes por igual, pero lo que sí te puedo decir al respecto de lo que comentas es que creo que buena parte de esta discusión se trata de un buen malentendido.

Por una parte, cuando yo hablo de trabajar la memoria no digo que haga a los alumnos estudiar de memoria. Muy al contrario, unas de las cosas que he aprendido aquí en Reino Unido son las muchas técnicas de enseñanza para mejorar la memoria del alumno sin pasar por una tarde intensiva de estudio memorístico. Por ponerte un ejemplo, a base de machacar conceptos (porque soy muy machacón en clase, ) he conseguido que más de un alumno que no abre un libro ni por equivocación acabe aprobando el examen, que consta tanto de conceptos (preguntas de desarrollo, que son las que más puntúan) como una parte equivalente al 30-40% que es de preguntas cortas.

Por otra parte, del mismo modo que comentas que confundo los términos memoria y aprendizaje, insisto en que mi argumento no va por ahí. Creo que has asumido que cuando me refiero a memorizar lo hago de una forma tradicional y de ahí que mi mensaje pueda parecer lo que no es. Está claro que tu experiencia con el sistema educativo no ha sido la mejor, y es posible que el sistema español sea bien distinto de lo que veo aquí (llevo casi 5 años en Reino Unido dando clases), pero el objetivo de cualquier clase que se precie aquí es, indudablemente, aprender en términos profundos la lección, no memorizar por memorizar. Insisto una vez más que mi opinión no es que haya que memorizar por memorizar, sino que sin memoria no hay aprendizaje. Y sí, está claro que puede haber memorización sin aprendizaje, pero el problema que he visto yo a día de hoy es que como ese concepto de la memoria pura sin contexto ha suscitado, y con razón, una oleada de críticas en los últimos 30 o 40 años, hemos pasado a demonizar cualquier elemento memorístico. Se ve en los cursillos que se hacen para los profesores, en el máster de profesorado para ser docente en España, en la mayoría de los discursos pedagógico, y aquí en Internet mientras discuto contigo: hasta tal punto se ha vilipendiado la memoria que ahora cualquier actividad que requiera un mínimo de memorización como sustento (no como único pilar) de una lección) es una mala lección. Y eso, en mi opinión, es un error.

Para que te hagas una idea, en las aulas donde yo doy clases hay colgadas en las paredes conceptos matemáticos, tablas de multiplicar, nombres de figuras, fórmulas, etcétera. Y el peso fundamental de las clases de matemáticas es el "problem solving" enfocado, como bien dices, a saber resolver un problema no de forma mecánica, sino cambiando ideas y aspectos que permitan a los alumnos enfrentarse a nuevos escenarios y tener que desarrollar su flexibilidad a la hora de afrontar cualquier dificultad. Estoy completamente de acuerdo contigo con el ejemplo del informático y el programa que demuestra que un aprendizaje de memoria y completamente inflexible es completamente indeseable, y precisamente el gran foco educativo actual está en luchar contra eso, pero como digo el error es a mi parecer pensar que como hay gente que sólo es capaz de memorizar de forma acrítica para luego ser profesionales bastante mediocres la solución pasa por sacar por completo la memoria de las aulas, que todo se puede hacer mediante actividades abiertas y completamente flexibles que desarrollen la creatividad del alumno.

El ejemplo que puse en mi anterior respuesta sigue siendo igualmente válido, pero lo resumiré una vez más: la filosofía (o cualquier otra disciplina,es por decir una) es un ejercicio de creatividad y pensamiento crítico de primerísimo orden que no se puede sin dominar de forma mecánica un idioma. Nadie se para a pensar las profundas implicaciones de una conjunción copulativa cuando está hablando. Es un uso "acrítico" porque hay herramientas básicas sin las cuales no se puede acceder a los elementos más complejos de una disciplina. En el libro que te comenté arriba de Alex Quigley hace una distinción clara en el aprendizaje respecto a una disciplina de dos tipos de vocabulario que se usan para comprender una lección: el "everyday language" y el "academic language". El segundo se desarrolla habitualmente de forma explícita en el aula (nuevos conceptos e ideas), pero el primero, al menos en la educación secundaria, no se desarrolla de forma explícita, y se suele dar por hecho que a un alumno no le tienes que explicar en una clase de ciencias, por ejemplo, qué significa la palabra "mezclar" cuando le dices que mezcle dos compuestos. Este conocimiento es total y absolutamente mecánico, y ahí es donde quiero yo llegar. Muchas veces partimos de la idea errónea de que como el objetivo final es el pensamiento crítico y un aprendizaje profundo, todo lo que sea mecánico es negativo para el aprendizaje, y lo cierto es que para ser capaces de llegar a ese nivel hace falta cierto grado de mecanización. Otro ejemplo que se me ocurre sobre la marcha es escribir: por supuesto que hay mil tratados muy profundos sobre caligrafía, sus implicaciones, sus tendencias y demás, pero lo que hace falta cuando se está estudiando es ser capaz de escribir sin pensar en cómo escribir, sino en lo que escribes. Una vez mi tutor que me formó durante el máster de profesorado me dijo que la mayor parte de las veces los recién salidos "del horno", al llegar a las clases, cometíamos errores de bulto al dar clases a adolescentes, exigiendo una complejida altísima de pensamiento abstracto y asumiendo erróneamente que los alumnos responderían positivamente a ese tipo de estímulo y de reto. El resultado, especialmente en los primeros cursos de la ESO, es nefasto.

Finalmente, y con esto intuyo de entrada que no estarás de acuerdo, como dije en mi otro comentario también hay un problema muy grande en la educación a día de hoy, y es precisamente que todo tiene que ser divertido, interactivo, creativo. Y no estoy de acuerdo. Te lo dice alguien que, como te comenté anteriormente, ha hecho actividades de juegos de rol en el aula para explicar la Primera Guerra Mundial. Mi disertación en el máster fue precisamente sobre el uso de actividades lúdicas y teatros interactivos o juegos de rol en el aula. Pese a todo ese bagaje que llevo conmigo (y que sigo aplicando con orgullo), tengo claro a día de hoy que tenemos un problema con la desaparición de los aspectos negativos de la vida en la educación. Los alumnos sobreestimulados que esperan que todas las clases sean la mar de divertidas se enfrentan a un problema similar al de las adicciones: cuanto más dás, más piden y los rendimientos son decrecientes, pasando a generar además toda una dependencia que produce problemas a largo plazo cuando ellos mismos no son capaces de encontrar formas de estimularse. Un elemento fundamental de la vida humana es ser capaz de tomar decisiones negativas a corto plazo para conseguir un bien mayor a largo plazo: estudiar una oposición es un tostón insufrible, pero el resultado hace que merezca la pena (podemos discutir si el sistema de oposiciones es mejor o peor, no cabe duda, pero la realidad hoy es la que es). Y eso hace falta aprenderlo, como dije en el anterior comentario. La escuela no es sólo el aprendizaje de conceptos, sino también de estrategias vitales, y una de esas muchas estrategias es aprender también que no todo puede ser positivo, que a veces hay que afrontar cosas que no gustan debido a los potenciales beneficios en el futuro. La educación, como un todo, debe ser fundamentalmente atractiva y enriquecedora para los alumnos, pero sin perder de vista que es un proceso integral de la formación de un individuo.

Por poner un ejemplo que termine este otro tocho, un compañero mío que daba clases en la universidad de Southampton se quejaba amargamente del altísimo nivel de estudiantes de 1º de carrera que mostraban conductas infantiles a la hora de hacer frente a las exigencias curriculares. Muchos pedían extensiones a la actividad de investigación (nada de memorizar : P) que debían realizar como parte de la asignatura que impartía, llegando a amenazar con traer a sus padres si no se las daban "como se las dieron en el instituto". Una muchacha le pidió que retirara uno de los libros de la bibliografía a usar porque era un libro de uso únicamente en la biblioteca y a ella le gustaba leer en su casa, en su cama. Y un altísimo grupo llegó al examen cometiendo faltas de ortografía de las que te hacen preguntarte qué demonios aprendieron durante sus años en el instituto. Todo esto es fruto del mimo excesivo que se ha convertido en la nota habitual de la pedagogía moderna, que incluye, entre otras muchas cosas, evitar por todos los medios que el niño tenga que estudiar, que tenga que memorizar datos o hacer actividades porque no le gustan. En un instituto que estuve brevemente habían directamente eliminado por completo los deberes y asumían que los niños iban a llegar a sus exámenes del GCSE (una especie de reválida para 4º de ESO) sin haber desarrollado el hábito de estudio, que tan necesario es para aprender (al margen de la memoria). Hemos puesto tanto empeño en eliminar por completo los aspectos negativos de la educación que no nos hemos parado a pensar como sociedad cuál es el resultado para las futuras generaciones tanto en sus valores vitales como en sus bajísimos niveles de satisfacción al chocar de frente contra la realidad cuando abandonan el instituto.

» autor: Asbeel

#193 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

anatine — Sat, 13 Apr 2019 11:47:52 +0000

#191 capaces de resolver el problema sin dificultad. El problema no es que no sepan multiplicar, el problema es que no entienden los conceptos. Si un alumno entiende el concepto del movimiento parabólico, cuando le den, como datos iniciales, la velocidad inicial, el ángulo de inclinación, etc, será capaz de calcular la distancia a la que llegará el proyectil y cuanto tiempo tardará en tocar tierra nuevamente. Y viceversa. Si le dan como datos iniciales el tiempo que tarda en tocar tierra y la distancia que ha recorrido, será capaz de calcular la velocidad inicial y el ángulo de disparo. Sin embargo, si a un alumno sólo se le enseña a mecanizar la resolución de un problema en un sentido, será incapaz de resolverlo en sentido contrario si no ha comprendido el movimiento parabólico. El que se sepan las tablas de multiplicar de memoria no les va a ayudar. Lo que les ayudará sera comprender el concepto de multiplicación, aunque tengan que consultar en la calculadora cuanto es 546x342.

2 - Estoy muy de acuerdo con que hoy tenemos acceso a la red y a la información libre, lo cual es todo un avance. De nada sirve si no se sabe qué buscar. De nuevo el argumento del vídeo es que para qué memorizar si tenemos acceso a esa información, que sólo nos hace falta saber asumir de forma crítica. ¿Qué posibilidades tiene un alumno de hacer un estudio crítico de la Edad Media y buscar esa información si en su cabeza el término Edad Media ni existe? Aquí está el problema de muchos que critican la educación de hoy. Esa memorización tan denostada sirve como fundamento, como pilar básico, para enfrentarse al conocimiento abstracto y complejo que existe. Yo reconozco que la forma adecuada de la enseñanza a partir de cierto nivel no debería ser jamás memorística, y el caso del estudiante universitario, el físico o el profesor que echa un vistazo a las fuentes para hacer frente a un problema es un caso paradigmático, pero todos ellos tienen en común que saben lo que buscan, porque tienen un conocimiento básico del problema en su memoria.

Sigues utilizando indistintamente las palabras memoria y saber, pero no son sinónimas. Memoria no implica saber. Saber sí implica haber memorizado, al menos, la parte imprescindible que te permita buscar la parte de los datos que no recuerdas. Te cambio el ejemplo. Cuando un abogado prepara una demanda, sabe que tal o cual ley dice tal o cual cosa. Pero no recuerda ni qué ley ni qué artículo exactamente. Es cierto que el abogado que se sepa de memoria todas las leyes (si es que alguien así existe), tendrá ventaja sobre el que no se las sabe. Pero el esfuerzo que habrá invertido para sabérselas ¿compensa? Sobre todo teniendo en cuenta de dichas leyes están accesibles fácilmente en internet y, sabiendo que existe lo que necesitas, y sabiendo buscar en internet, se encuentra fácilmente. Creo que es más importante enseñar a buscar, que pedir que se memorice.

Pero lo más importante de todo no es mi opinión particular sobre los clichés en la crítica a la educación, sino que cuando en el vídeo explica qué hizo el profesor para el examen, en todo momento recurre a decir que lo importante para saber hacer frente a la viñeta era saberse el contexto. En otras palabras, reconoce que esa actividad tan interesante (y que los historiadores de mi insitituto hacemos constantemente) requiere de saberse de memoria el contexto, sin lo cual la actividad es imposible.

Vuelvo a discrepar. Insisto, el saber implica memorización. No es posible lo contrario. No se puede entender el contexto sin utilizar la memoria. Eso es evidente. Lo que no es tan evidente es que se puede saber de memoria una lección de historia, sin entender el contexto. Y es aquí, humildemente te lo digo, donde radica tu error. Das por supuesto que el memorizar algo implica que lo entiendes, y no es cierto. Por eso cuando un profesor defiende la utilización de la memoria, por encima de la comprensión, está haciendo un flaco favor a sus alumnos.

Te pondré un ejemplo a ver si consigo hacerme explicar. Yo no me siento una persona especialmente inteligente, ni muy orgulloso de mi expediente académico. He estudiado COU, tengo tres títulos de Técnico Superior de Formación Profesional, y empecé el Grado de Ingeniería Informática (que de momento tengo aparcado por estar preparando unas oposiciones de promoción interna). Pues bien, en todos esos cursos sólo hubo un profesor que hizo algo que me pareció extraordinario. Pero ojo, no por cómo daba las clases (profesores buenos he tenido muchos más), sino por qué pedía en los exámenes. Este profesor me dio la asignatura de programación orientada a objetos en el ciclo formativo de técnico superior en Administración de Sistemas Informáticos. Pues bien, La novedad es que podíamos llevar todos los apuntes y libros que quisiésemos al examen. Es decir, en teoría no importaba que te supieras de memoria tal o cual algoritmo, función o procedimiento. En teoría, no importaba si conocías o desconocías tal o cual clase (un objeto de programación). En el examen podías consultar el libro y podías responder la pregunta... si habías estudiado previamente. Si no era el caso, era irrelevante el tener o no el libro en el examen. Ibas a suspender igual. De los cinco temas que componían el temario, sólo me preparé cuatro. De las cinco preguntas que componían el examen, sólo pude responder cuatro. Pero me dio muchísima tranquilidad saber que no tenía que memorizar la ingente cantidad de clases, procedimientos y funciones que componen el lenguaje de programación Java.
Entiendo que lo mismo es aplicable a muchas otras asignaturas. ¿Que importancia tiene saberse de memoria todas las causas que se explicaron en clase que provocaron la revolución francesa? ¿Acaso cuando necesites el dato no puedes consultarlo? Pues no. En un examen no se puede consultar. O tienes memorizada toda la lista de causas que se dieron en clase, o a la que te dejas una o dos la pregunta la tienes mal. Y poco importa que comprendas las causas que provocaron la revolución francesa, si no recuerdas de memoria el dato concreto que te piden, la pregunta no está completamente bien. Este sistema premia al alumno con una capacidad de memorización buena frente al alumno que no la tiene. Pero no evalúa en absoluto la capacidad de comprender lo memorizado. Luego nos encontramos casos como el que me encontré el otro día en mi trabajo. Un compañero, que lleva más de 20 años haciendo el mismo trabajo. Que no se cuantos años lleva utilizando un programa de ordenador para hacerlo. Le cambiaron algo en el mismo, y no sabía qué hacer. Me preguntó, porque se suponía que yo era el informático (que no lo soy). Yo, sin conocer el programa en absoluto porque nunca lo había tocado (ni es mi trabajo), me puse a trastear y le encontré el problema. Mi compañero sabe de memoria qué pasos debe seguir para hacer su trabajo, pero no entiende qué está haciendo a cada paso. Yo no conozco en absoluto qué tiene que hacer, y sin embargo soy capaz de encontrar una solución a su problema. ¿A quien crees que premia nuestro sistema educativo?

Un último ejemplo que he vivido como alumno y como padre. Cursaba segundo o tercero de EGB. Ya no recuerdo la naturaleza del problema pero sí recuerdo que era algo de matemáticas. Mi profesora me hizo una pregunta respecto a algo que me planteaba en el problema. Yo me puse a pensar. A enlazar lentamente un concepto con el siguiente. A hilar a mi ritmo una línea de razonamiento coherente para responder la pregunta. Llevaba un rato pensando sobre el problema cuando, mi profesora, que le debió de parecer que tardaba demasiado, me interrumpió, me impidió llegar a finalizar mi razonamiento y me dio la respuesta. La sensación de frustración es inefable para un niño de 9 o 10 años. ¿Porqué no me permitió acabar el razonamiento? ¿Porqué tuvo que darme la respuesta? ¿Para qué me pregunta si después no me deja responder? Evidentemente no le dije nada. Pero ese acontecimiento me marcó lo suficiente como para que, cuarenta años después, siga recordándolo con frustración.

Esto mismo he visto que mi mujer se lo ha hecho en muchas ocasiones a mi hijo. Hemos discutido por ello. Y tengo un amigo cuyo hijo se le queja de que en la escuela no le dejan pensar. WTF!

¿Cómo demonios pretende un profesor que un niño llegue a entender el concepto de algo que se le está explicando si no se le da el tiempo mínimo imprescindible para que llegue por sus propios medios a encontrar la respuesta? ¿Qué le sucede a un niño cuando, repetidamente, se le da la respuesta y no se le permite responder?

Perdona por la chapa. He disfrutado discrepando contigo.

» autor: anatine

#192 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

anatine — Sat, 13 Apr 2019 11:46:14 +0000

#191 Lo primero que quiero hacer es agradecerte que te hayas tomado la molestia y el tiempo para contestarme. Lo segundo es agradecerte el enlace al vídeo que has colgado. No lo conocía y concuerdo con él en todo. Y lo tercero..., que sigo discrepando contigo

Discrepo porque creo que utilizas la palabra memorizar en tus argumentos, cuando deberías utilizar aprender o, mejor aún, entender. Estas palabras no son sinónimos en absoluto y utilizar una en lugar de otra, tiene implicaciones indeseadas importantísimas que pareces obviar.

Pero empiezo por el principio: el concepto de qué es cada cosa. Según la Academia de la Lengua Española, los significados de estas palabras son:

memorizar: dle.rae.es/?id=Os0aqcw
aprender: dle.rae.es/?id=3IWZ4nr
entender: dle.rae.es/?id=

Creo que podemos estar de acuerdo que el significado de la palabra "memorizar" no implica que se entienda el significado de los datos memorizados. La "memoria", per se, es acrítica y carente de sentido. El saber algo de memoria, no implica que se haya entendido.

Respecto de la palabra "aprender", veo que tiene dos acepciones que podrían aplicarse a nuestra discusión. La primera habla de adquirir el conocimiento de algo por medio del estudio o de la experiencia. Me quedo con esa acepción. La otra que hay, la tercera, simplemente la define como fijar algo en la memoria. Tengo la sensación que cuando tu utilizas este verbo, lo haces en ese sentido. Y este no me gusta, porque como he dicho antes, la memora es acrítica y carente de sentido.

Finalmente llego a la definición de "entender". En su octava acepción el DRAE nos dice que es "tener amplio conocimiento y experiencia en una materia determinada" y en la primera "tener idea clara de las cosas". Me quedo con cualquiera.

Imagino que estarás de acuerdo conmigo en que, tanto el aprendizaje como la comprensión no pueden llevarse a término sin el uso de la memoria. Es decir, que no es posible aprender ni entender nada, si en el proceso no se utiliza la memoria para fijar dicho conocimiento en nuestro cerebro. No ocurre lo mismo en el sentido contrario. Podemos, perfectamente, memorizar datos sin sentido alguno para, posteriormente, vomitarlos como un loro. Es por eso que, tanto yo, como los chavales de los vídeos, hacemos esa distinción, porque la precisión en lo que se quiere decir es muy importante ya que las implicaciones de utilizar una u otra palabra son muy diferentes.

Te comento entre líneas:

Con respecto a lo que comentas, no me cabe la menor duda de que el método memorístico como único sistema de aprendizaje es un fracaso. En mi comentario no intenté convencer a nadie de que memorizar debe ser el único objetivo de la enseñanza, y si le echas un vistazo verás que lo que intentaba decir era que sin memorización no se puede pasar al siguiente nivel de razonamiento, resolución de problemas y uso de ese conocimiento de forma crítica. En ningún momento considero que una clase en la que el profesor dicta, los alumnos copian y memorizan y luego se vomita el contenido sin ton ni son en un examen es un modelo deseable.

Pero es el sistema que tenemos actualmente el más ampliamente extendido y con el que hay que lidiar cada día.

Mi principal crítica es que dentro de lo razonable que es asumir (y yo lo asumo) que el razonamiento, el espíritu crítico, la capacidad de resolución de problemas y el relacionar distintos conocimientos para construir un árbol epistemológico son los elementos fundamentales de una buena enseñanza, hay muchísimos que han optado por tratar de construir todo esto denostando la capacidad memorísitca.

Jamás me he encontrado a un profesor de estos que dices. No es que esté de acuerdo con esta denostación de la memoria, que no lo estoy en absoluto, pero nunca, nunca, nunca, me he encontrado un profesor que haya excluido de su forma de enseñar, el utilizar la memoria. Por lo tanto, aquí discrepo contigo.

Y en mi opinión, y esto es totalmente personal, es porque muchos pedagogos y profesores de tendencias actuales odiaron con toda su alma la memorística y ahora hacen todo lo posible por hacerla desaparecer por completo sin considerar hasta qué punto esto puede ser pernicioso. Yo mismo, como alumno, odiaba tener que estudiar y memorizar para las clases de historia, pero eso no me ha hecho perder de vista que en términos humanos a veces lo que no gusta hacer no es necesariamente negativo, de la misma forma que a muchos no nos gusta hacer deporte pero lo hacemos porque es sano y pensamos en los beneficios a largo plazo.

El problema es que "si no gusta" a la larga se acaba dejando. Las cosas hay que hacerlas porque gusten, no porque sean buenas. Si todo el mundo hiciera las cosas porque son buenas, nadie fumaría, ni se drogaría, ni estaría gordo por comer en exceso. Pero el mundo no es así. La gente hace lo que le gusta, no lo que es bueno para ella. Y por lo tanto, lo que hay que hacer es que el aprendizaje sea atractivo y agradable, que fomente la curiosidad, y que deje de verse como un sufrimiento.

Para que nos entendamos, y explicándolo de forma simple, la memoria no es un fin, es un medio, pero sin ese medio no se puede llegar al fin que es, como he dicho antes, la resolución de problemas.

Discrepo también en esto. La memoria, efectivamente es un medio, pero el fin no es resolver problemas. El fin es disfrutar del placer de entender el problema, de buscar la forma de resolverlo, y de solucionarlo. Te has saltado el primer y segundo paso. Para mi, esos pasos son vitales.

Un ejemplo que me viene a la cabeza de los muchos "training" que hacemos en el colegio es el de un profesor de geografía explicando su experiencia en el aula. Buscando hacer actividades de construcción del saber no basadas en la memoria intenta explicar a sus alumnos los distintos climas haciendo una especie de búsqueda del tesoro: hay repartidas por la clase cajas con "pistas" sobre las distintas partes de los climas que los alumnos tienen que unir para ver, por ejemplo, cuáles son las características del clima oceánico, del tropical, etcétera. El profesor reflexiona de forma honesta que la clase fue un desastre, muchos alumnos acabaron aburridos, otros no lo entendieron

Aquí está la clave del fracaso: los alumnos se aburrieron y no lo entendieron. Y no lo entendieron porque nadie les explicó nada.

y sólo una minoría consiguió hacer lo que él buscaba. ¿La razón? No tenían el conocimiento básico de algunas de las características de los climas. La solución (porque lo intentó de nuevo) fue acompañar para otro grupo esta actividad lúdica junto con una clase más tradicional explicando elementos básicos y trabajando su memorización con los niños. El segundo grupo tuvo mucho más éxito y aprendió los distintos climas sin problema.

Discrepo. Trabajando su comprensión, no su memorización. Porque como ya te he dicho, la memorización no implica comprensión. Si sólo se hubiese trabajado la memorización, con el transcurso del tiempo, el cerebro, por pura economía física, habría olvidado lo memorizado, con lo cual esos alumnos hubiesen superado el examen sin problemas, sí, pero lo olvidarían pasado el mismo por lo que no habrían aprendido nada.

Esto es, en resumen, lo que yo vengo a decir. He visto por activa y por pasiva a gente hablar de que memorizar no es ideal, eliminándolo por completo de sus estrategias educativas. Yo no vengo a decir que la educación tiene que ser igual que en los años 70 donde todo era memorizar y memorizar, para luego olvidar, pero hay que tener mucho cuidado porque los problemas que veo a día de hoy con mis alumnos es que en esta tendencia de demonizar la memoria al final llegan sin ser capaces de desarrollar su pensamiento abstracto porque carecen de los conocimientos básicos sobre los que se sustenta dicho pensamiento. Como decía arriba, da igual que quieras enseñar fracciones o ecuaciones de forma creativa si tus niños son incapaces de sumar, restar, multiplicar y dividir sin problema. Y no, la calculadora no ayuda por una simple razón, y es que parte del proceso de aprendizaje de elementos más complejos requiere haber interiorizado las operaciones más básicas. Un niño que no sabe multiplicar y necesita multiplicar una fracción, por poner un ejemplo que me pasó hace poco en una clase, da igual que sepa darle al botón de multiplicar números que no realizará la conexión entre la operación que necesita hacer doblemente en la fracción con la que ya conoce, simplemente porque no la conoce.

Lo mismo se podría decir de un niño que se sabe a la perfección las tablas de multiplicar, pero no comprende el concepto de multiplicación. Y sí, es posible saber las tablas de multiplicar con mucho esfuerzo, cantándolas un rato cada día, y no tener ni idea de qué significa eso que estás repitiendo. Por eso lo importante no es saberse las tablas de memoria, sino entender el concepto de lo que es la multiplicación. Una vez has comprendido el significado de lo que es una multiplicación, el memorizar las tablas te ofrece la ventaja de resolver más rápidamente los problemas que te planteen, pero el no sabérselas no debería suponer más penalización para el alumno que comprende su significado, que el tiempo de más que le va a suponer resolver un determinado problema.

Ahora, respecto al vídeo (este mensaje va camino de ser muy largo, ), unas cuantas cosas:

1 - Con respecto a la mecanización, entiendo el argumento y pese a todo sigo sin compartirlo. Para hacer frente a los problemas complejos que luego alude en el mismo vídeo hace falta saber de forma mecánica hacer ciertas cosas. Como dije arriba, mis alumnos que no saben hacer cuentas básicas chocan inmediatamente con cualquier cosa compleja no porque no sean capaces de pensar en resolución de problemas, sino porque simplemente no saben multiplicar.

Discrepo también en esto. Si el problema fuese que no se saben las tablas de multiplicar, utilizando la calculadora serían

» autor: anatine

#191 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Asbeel — Wed, 10 Apr 2019 08:06:17 +0000

#166 #190 (...) al alumno de altas capacidades. Ahí es donde radica muchas veces el problema, porque muchos ven sistemas anticuados o pobres donde los docentes vemos sistemas eficaces para la mayoría de los alumnos, que ante la tesitura de una educación como las que pediríamos idealmente los que queremos retos constantes se vendrían abajo y tirarían la toalla. Hace falta saber buscar un equilibrio, muy difícil de encontrar, entre los retos que se introducen en la clase para avivar el ingenio y el aprendizaje en bruto tanto por la edad y los requisitos del alumno de secundaria como por una cuestión de moral. Hace poco nos vino una profesora del HIAS de Hampshire para insistirnos en que todo el aprendizaje fuera "inquiry based", una suerte de gran pregunta que va abriendo el conocimiento poco a poco a través de estímulos. La respuesta de mi jefa de departamento fue sencilla: ni esto es para todos los alumnos ni todas las clases pueden ser así. Para hacer una buena lección "inquiry based" hace falta primero explicar los contenidos, no lanzar al alumnado sin contenidos a esperar que lo formen sin ayuda. Mi experiencia a este respecto con este tipo de lecciones (que uso, pero no todos los días) es clara: muy pocos alumnos van a intentar construir su propio conocimiento en una etapa educativa obligatoria.

5 - Para terminar, el ejemplo de la viñeta es paradigmático de los problemas con respecto a las críticas al sistema educativo de hoy (que falla, y mucho, pero por otros motivos bien distintos). Lo que el muchacho del vídeo comenta es una realidad en las aulas de Reino Unido y de media España. Hace tiempo que las enseñanzas por competencias básicas son la norma, usando recursos audiovisuales para estimular al alumno y haciéndole entender contextos en lugar de contenidos como eje vertebrador de una lección. Este ejemplo "revolucionario" de usar una viñeta, una imagen, un vídeo y demás... eso lo hago yo en mi día a día, y lo hacen todos mis compañeros. Hace poco hice una lección de la Revolución Industrial en la que un total de 6 imágenes servían de hilo conductor para explicar los orígenes de la revolución. En otra clase les expliqué el sistema de deportación a Australia con un cuadro famoso como eje vertebrador, volviendo al cuadro cada dos por tres. Y lo que da rabia, y te lo digo con total honestidad, es que a los docentes se nos siga criticando en los mismos términos que se hacía con la educación gris de los años 70 cuando eso ya rara vez pasa en las aulas.

Pero lo más importante de todo no es mi opinión particular sobre los clichés en la crítica a la educación, sino que cuando en el vídeo explica qué hizo el profesor para el examen, en todo momento recurre a decir que lo importante para saber hacer frente a la viñeta era saberse el contexto. En otras palabras, reconoce que esa actividad tan interesante (y que los historiadores de mi insitituto hacemos constantemente) requiere de saberse de memoria el contexto, sin lo cual la actividad es imposible. Ahí es donde yo quiero llegar, y resulta curioso que un vídeo de crítica a la memorización acabe por argumentar a favor de ésta. Y es que al final es imposible crear conocimiento y realizar un estudio crítico sin un mínimo de memorización en bruto, porque la memoria es una herramienta, no un fin, como he dicho en varias ocasiones.

En fin, lamento el tocho pero estoy de vacaciones y me apetecía escribir : P. Siento mucho que tanto a ti como a tus hijos os resulte un sufrimiento el proceso educativo, pero si algo he aprendido tanto como alumno como docente es que también eso forma parte del aprendizaje. No todo, lamentablemente, puede ser placentero, y está claro que si el proceso como un todo es un sufrimiento espantoso algo falla, pero eliminar los componentes negativos de la vida es tan nocivo como centrarse únicamente en ellos. La educación tiene que ser un proceso inclusivo que dé cabida a todos y que sea un proceso positivo y enriquecedor para el alumno, pero sin olvidar que hasta los límites, los sufrimientos y las frustraciones de suspender un examen forman parte del desarrollo humano.

Te recomiendo, no obstante, que veas el vídeo de Jaime Altozano, muy en la línea del que me enviaste. Como con ese vídeo, tampoco estoy de acuerdo con todo lo que se dice, pero creo que pese a todo merece la pena verlo y puede ser enriquecedor para reflexionar sobre la práctica docente.

(Perdón por el doble texto, era demasiado largo y no entraba en uno).

» autor: Asbeel

#190 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Asbeel — Wed, 10 Apr 2019 07:59:17 +0000

#166 Perdona por tardar tanto en responder, entro a Menéame muy de cuando en cuando : P

Vaya por delante que creo que es sano tener distintas opiniones. Yo he compartido la mía basada en mi experiencia, lo cual no significa que sea la mejor, puesto que para ello es precisamente para lo que se discute, para ver otros puntos de vista.

Con respecto a lo que comentas, no me cabe la menor duda de que el método memorístico como único sistema de aprendizaje es un fracaso. En mi comentario no intenté convencer a nadie de que memorizar debe ser el único objetivo de la enseñanza, y si le echas un vistazo verás que lo que intentaba decir era que sin memorización no se puede pasar al siguiente nivel de razonamiento, resolución de problemas y uso de ese conocimiento de forma crítica. En ningún momento considero que una clase en la que el profesor dicta, los alumnos copian y memorizan y luego se vomita el contenido sin ton ni son en un examen es un modelo deseable.

Mi principal crítica es que dentro de lo razonable que es asumir (y yo lo asumo) que el razonamiento, el espíritu crítico, la capacidad de resolución de problemas y el relacionar distintos conocimientos para construir un árbol epistemológico son los elementos fundamentales de una buena enseñanza, hay muchísimos que han optado por tratar de construir todo esto denostando la capacidad memorísitca. Y en mi opinión, y esto es totalmente personal, es porque muchos pedagogos y profesores de tendencias actuales odiaron con toda su alma la memorística y ahora hacen todo lo posible por hacerla desaparecer por completo sin considerar hasta qué punto esto puede ser pernicioso. Yo mismo, como alumno, odiaba tener que estudiar y memorizar para las clases de historia, pero eso no me ha hecho perder de vista que en términos humanos a veces lo que no gusta hacer no es necesariamente negativo, de la misma forma que a muchos no nos gusta hacer deporte pero lo hacemos porque es sano y pensamos en los beneficios a largo plazo.

Para que nos entendamos, y explicándolo de forma simple, la memoria no es un fin, es un medio, pero sin ese medio no se puede llegar al fin que es, como he dicho antes, la resolución de problemas. Un ejemplo que me viene a la cabeza de los muchos "training" que hacemos en el colegio es el de un profesor de geografía explicando su experiencia en el aula. Buscando hacer actividades de construcción del saber no basadas en la memoria intenta explicar a sus alumnos los distintos climas haciendo una especie de búsqueda del tesoro: hay repartidas por la clase cajas con "pistas" sobre las distintas partes de los climas que los alumnos tienen que unir para ver, por ejemplo, cuáles son las características del clima oceánico, del tropical, etcétera. El profesor reflexiona de forma honesta que la clase fue un desastre, muchos alumnos acabaron aburridos, otros no lo entendieron y sólo una minoría consiguió hacer lo que él buscaba. ¿La razón? No tenían el conocimiento básico de algunas de las características de los climas. La solución (porque lo intentó de nuevo) fue acompañar para otro grupo esta actividad lúdica junto con una clase más tradicional explicando elementos básicos y trabajando su memorización con los niños. El segundo grupo tuvo mucho más éxito y aprendió los distintos climas sin problema.

Esto es, en resumen, lo que yo vengo a decir. He visto por activa y por pasiva a gente hablar de que memorizar no es ideal, eliminándolo por completo de sus estrategias educativas. Yo no vengo a decir que la educación tiene que ser igual que en los años 70 donde todo era memorizar y memorizar, para luego olvidar, pero hay que tener mucho cuidado porque los problemas que veo a día de hoy con mis alumnos es que en esta tendencia de demonizar la memoria al final llegan sin ser capaces de desarrollar su pensamiento abstracto porque carecen de los conocimientos básicos sobre los que se sustenta dicho pensamiento. Como decía arriba, da igual que quieras enseñar fracciones o ecuaciones de forma creativa si tus niños son incapaces de sumar, restar, multiplicar y dividir sin problema. Y no, la calculadora no ayuda por una simple razón, y es que parte del proceso de aprendizaje de elementos más complejos requiere haber interiorizado las operaciones más básicas. Un niño que no sabe multiplicar y necesita multiplicar una fracción, por poner un ejemplo que me pasó hace poco en una clase, da igual que sepa darle al botón de multiplicar números que no realizará la conexión entre la operación que necesita hacer doblemente en la fracción con la que ya conoce, simplemente porque no la conoce.

Ahora, respecto al vídeo (este mensaje va camino de ser muy largo, ), unas cuantas cosas:

1 - Con respecto a la mecanización, entiendo el argumento y pese a todo sigo sin compartirlo. Para hacer frente a los problemas complejos que luego alude en el mismo vídeo hace falta saber de forma mecánica hacer ciertas cosas. Como dije arriba, mis alumnos que no saben hacer cuentas básicas chocan inmediatamente con cualquier cosa compleja no porque no sean capaces de pensar en resolución de problemas, sino porque simplemente no saben multiplicar. Y aparte de esto, que creo que es de cajón, hay un elemento dentro de las habilidades de mecanización y la memorística que es muy común ver completamente ausente en nuestra educación a día de hoy que es la resiliencia. Sé que esto es impopular, pero una habilidad que también desarrollamos con la enseñanza es la dureza, la resiliencia, el saber desarrollar la disciplina para hacer cosas que no te gustan. Yo hago clases interesantes, he hecho talleres de rol en Historia, juegos de bingos en Matemáticas y mil cosas más, pero las hago puntualmente y no olvido que una educación hiperactiva condena a los alumnos a ser incapaces el día de mañana de desarrollar el autocontrol y la disciplina. Es un argumento muy largo que no puedo desarrollar demasiado aquí sin hacer un artículo entero, pero la cuestión es que hay actividades en el aula que tienen aparejadas un aprendizaje secundario que es muy importante en la vida. Cuando un alumno estimulado hasta la saciedad en el aula va al mundo real, donde cosas tan sencillas como limpiar la casa, ordenar el dormitorio, ir a comprar y demás no son precisamente de su agrado (son aburridas), fracasa y se lleva palos por todas partes porque no es capaz de entender que no todo era de color de rosa como en la educación. Hace tiempo, aún formándome como profesor, nos comentaron el caso de unos chavales problemáticos que recién salidos del instituto fueron a un trabajo en una empresa local y el primer día, cuando se aburrieron, empezaron a tirarse cajas el uno al otro, y los echaron el segundo día. Es importante formar de manera integral a los alumnos tanto en las cosas creativas y positivas como en las no tan positivas que hacen falta en la vida. Y esto no gusta, a nadie, ni al profesor que enseña, pero es necesario.

2 - Estoy muy de acuerdo con que hoy tenemos acceso a la red y a la información libre, lo cual es todo un avance. De nada sirve si no se sabe qué buscar. De nuevo el argumento del vídeo es que para qué memorizar si tenemos acceso a esa información, que sólo nos hace falta saber asumir de forma crítica. ¿Qué posibilidades tiene un alumno de hacer un estudio crítico de la Edad Media y buscar esa información si en su cabeza el término Edad Media ni existe? Aquí está el problema de muchos que critican la educación de hoy. Esa memorización tan denostada sirve como fundamento, como pilar básico, para enfrentarse al conocimiento abstracto y complejo que existe. Yo reconozco que la forma adecuada de la enseñanza a partir de cierto nivel no debería ser jamás memorística, y el caso del estudiante universitario, el físico o el profesor que echa un vistazo a las fuentes para hacer frente a un problema es un caso paradigmático, pero todos ellos tienen en común que saben lo que buscan, porque tienen un conocimiento básico del problema en su memoria.

3 - Un ejemplo que menciona, y que menoscaba su propio argumento, es el del idioma. Cualquier lingüista que se precie a día de hoy sabe que el lenguaje es un ejercicio de memoria constante. Pensamos lo que decimos y los conceptos, pero acudimos a las palabras porque las recordamos. Es más, cuanta mejor memoria y mayor acceso al idioma, mayor pensamiento abstracto hay. De nuevo esto daría para un artículo en sí mismo, pero ya recomendé un libro más arriba (Closing the Vocabulary Gap, de Alex Quigley) que lo explica mejor que yo. Un niño aprende a hablar porque empieza poco a poco a memorizar palabras y palabras y palabras. Y a día de hoy se estima sin lugar a dudas que cuantas más palabras tienes memorizadas, mayor es tu rendimiento académico porque tienes más herramientas para acceder al conocimiento, que está escrito en tu lengua. Yo, que hablo inglés fluido y doy clases en inglés, lo veo conmigo mismo constantemente: me cuesta más aprender de libros ingleses que de libros españoles por el simple hecho de desconocer ciertos términos. Una vez más, insisto en mi argumento: la memoria es un medio, no un fin, pero sin el medio no se llega a ningún fin.

4 - Con respecto a los retos que menciona, en hacer la enseñanza adictiva al proponer retos, esto es un poco complejo también, pero igualmente ahí voy. La mayoría de los alumnos que no han desarrollado la resiliencia, como indiqué arriba, tiran la toalla ante el primer reto que se les plantee. Aquí hay un problema de bulto y es que alumnos como el muchacho del vídeo, o como Jaime Altozano (este vídeo, si te gustó el que me enlazaste, te gustará también: www.youtube.com/watch?v=ny61lc2xiZk), que son alumnos de altas capacidades, se aburren debido a la sencillez de lo que se enseña. Yo me aburría como una ostra en clase y disfrutaba leyendo en casa y aprendiendo de forma autodidacta historia, pero eso no significa que no entienda que la dinámica en un aula de 25 a 30 alumnos no puede satisfacer jamás

» autor: Asbeel

#189 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Fri, 05 Apr 2019 09:26:47 +0000

ni la tendrás.

» autor: doyou

#188 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Fri, 05 Apr 2019 09:25:59 +0000

#178 ahora que lo he dicho, ya está dicho.

Usar una tablet no puedes saber si sirve o no, porque para saber si sirve, tienes que comparar a quien no la usa nada con quien la usa poco. Decir unos las han usado así y les ha ido bien es no decir nada, pues debe haber una muestra amplia y grupos de control.

» autor: doyou

#187 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Fri, 05 Apr 2019 09:23:31 +0000

#180 están por debajo de la media en selectividad. Cuidado.

» autor: doyou

#186 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Fri, 05 Apr 2019 09:23:08 +0000

#179 no has contestado nada. Gracias por tu no opinión y ausencia de argumentos.

» autor: doyou

#185 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--543878-- — Mon, 01 Apr 2019 20:39:40 +0000

#21 Sí, como por ejemplo pedirles un escrito en el... ups, lo van a copiar igual.

» autor: --543878--

#184 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--543878-- — Mon, 01 Apr 2019 20:37:54 +0000

#55 Al menos mi percepción es similar y es que los chavales crecen sin ser responsables de las consecuencias de sus actos. No sé dónde está la proporción óptima, pero mi experiencia es que cuando se exige poco los resultados son malos. He visto niños en zonas pobres, en las que quizás los recursos educativos no son los mejores, pero están muy motivados. Los que no pueden estudiar es porque tienen otras responsabilidades, como trabajar, o que se pierden cuando en su ambiente hay muchas bandas/criminalidad. En eso sí influye la pobreza, pero lo que veo es simplemente falta de ganas, y seguro que muchos más factores, pero me parece que lo que principalmente falla es una falta de ganas.

» autor: --543878--

#183 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--543878-- — Mon, 01 Apr 2019 20:30:25 +0000

Esto de reflexión tiene poco, una reflexión es un razonamiento meditado, y a lo mejor esto lo es, pero la única exposición que hace es la del "yo lo llevo viendo toda la vida". Ahí no hay razonamiento meditado.

» autor: --543878--

#182 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Adrian_203 — Mon, 01 Apr 2019 07:49:18 +0000

La mayor culpa del fracaso escolar lo tiene la inmersión tecnologica en la sociedad (tv, movil, internet, consolas). Es un cumulo de distracciones y que desvian la atención del "esfuerzo" que supone el estudio. A nivel de estimulo es comparar fasf food con unas acelgas.

» autor: Adrian_203

#181 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Segope — Mon, 01 Apr 2019 07:03:17 +0000

#1 Gracias por la referencia al artículo. Muy interesante. Yo siempre lo he tenido claro. Como decía Steve Jobs : En la escala entre los caramelos y el crack, esto está más cerca del crack. La gente les pasa los móviles y pantallas a los niños antes de que sepan hablar. Muchos piensan que cuanto antes mejor, no se vayan a quedar atrás.

» autor: Segope

#180 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--497994-- — Sun, 31 Mar 2019 20:39:42 +0000

#174 el porcentaje es irrelevante para el hecho de que bajo ciertas condiciones el bilingüismo existe y es útil.

Pero vamos, tienes en españa ejemplos a punta pala. Los chavales catalanes son en un altísimo porcentaje biligües en ese sentido y sacan mejores notas en castellano que otras zonas con sólo el español como extremadura o andalucía.

» autor: --497994--

#179 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--237465-- — Sun, 31 Mar 2019 17:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#178 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Nielo — Sun, 31 Mar 2019 16:46:53 +0000

#156 Por como hablas una tablet parece que solo se puede usar para escribir.

En países del norte de Europa las usan en el aula y he tenido el gusto de participar en el desarrollo de algunas de esas plataformas. Allí sirven como apoyo a lo que está desarrollando el docente, ampliando la información dada con imágenes y vídeos además de juegos interactivos y enlaces a contenido de terceros.

En cuanto a los exámenes, la inmensa mayoría se hacen por escrito "manual", porque ahí la tablet no aporta nada. Repito, en los exámenes, el 0.1% del tiempo de formación.

Por éso digo que si se usa bien, la tecnología ofrece maneras de aprendizaje que de otra manera serían imposibles.

Explicarte que un lápiz también era tecnología me pareció que invalidaba tu argumento demasiado rápido quizá socavando tu orgullo, así que preferí no mencionarlo, pero ahora que lo dices...

» autor: Nielo

#177 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sun, 31 Mar 2019 15:26:12 +0000

#176 O... se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

» autor: --137774--

#176 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 15:20:50 +0000

#171 vamos, que no tienes ni puta idea. Me lo imaginaba.

» autor: doyou

#175 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 15:20:23 +0000

#164 mentira. Los que trabajaban no estudiaban, con 8 años a la mina o a la fábrica.

Los que estudiaban eran los que luego adoctrinaban a los demás, las clases pudientes y dirigentes.

Los presos siempre son de clases bajas y con pocos estudios. Ve a la cárcel y pregunta.

Siguiente falacia.

» autor: doyou

#174 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 15:19:20 +0000

#165 pero y eso en qué porcentaje pasa?

» autor: doyou

#173 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 15:19:00 +0000

#167 los alumnos siempre se han quejado, no solo ahora.

Nadie flipa con ningún método, nada supera a un maestro que sabe explicar y captar la atención. Como yo sé, no necesito tabletas, que son para distraerla, no para concentrarla.

Lo que dices es igual a nada. La sociedad ha cambiado pero sigue siendo necesario saber, si no sabes, qué cojones vas a hacer? Ser un mono que repite? El cerebro no ha cambiado, lo que valía hace cien años es lo mismo que ahora.

» autor: doyou

#172 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 15:17:09 +0000

#168 tengan la que tengan, se habla de metodología. Mezclar churras y merinas no aporta nada. Hablando de metodologías, se deben aportar pruebas a favor y en contra de cada metodología. No se hace al revés, se prueba y ya veremos qué pasa.

La frase final, tiene pegada, pero es una falacia. Aprender historia, lo hagas como lo hagas, tiene que tener como consecuencia que sabes historia. Punto.

» autor: doyou

#171 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sun, 31 Mar 2019 15:15:53 +0000

#170 ¿Donde se ha hecho? Me encantaría leer las conclusiones.

» autor: --137774--

#170 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 15:15:06 +0000

#169 se puede hablar ya porque ya se ha hecho. La "educación tradicional", que de tradicional no tiene nada, porque lo tradicional era trabajar con 8 años o menos, obtiene mejores resultados.

Y, de nuevo, te digo, pruebas, no palabrería vacía, pruebas. Como cuando se saca un medicamente o una técnica quirúrgica. No se prueban el día del estreno.

» autor: doyou

#169 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sun, 31 Mar 2019 14:35:52 +0000

#152 Dame una clase con 30 alumnos de entre 8 y 12 años. Dame un trimestre y una asignatura a impartir con distintos niveles. Pon en esa clase a un maestro con los medios didácticos tradicionales.

Dame esa misma clase, el mismo trimestre y la misma asignatura. Pon a cada niño frente a un sistema multimedia de educación asistida por ordenador. Pon en esa misma clase al misma maestro apoyando y ayudando a los niños que más problemas tienen y tutorizando al resto.

Al final del trimestre hablamos.

» autor: --137774--

#168 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

m4k1n4v4j4 — Sun, 31 Mar 2019 13:52:16 +0000

#159 Nadie habla de medicamentos aquí, igual que nadie habla de nazismo. Yo hablo de los maestros y profesores, que todavía no sabemos que parte de responsabilidad tienen en el fracaso escolar. Es muy fácil echar culpas a otros, alumnos, tecnologías, los padres, etc. y es difícil ver que el problema igual, solo igual, es de los profesores y su empecinamiento en aplicar criterios de evaluación obsoletos.

La obsolescencia también afecta a los criterios de evaluación, no solo a las tabletas.

» autor: m4k1n4v4j4

#167 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

m4k1n4v4j4 — Sun, 31 Mar 2019 13:48:38 +0000

#158 Me estás dando la razón, seguís evaluando a la vieja usanza, y los alumnos flipan con vosotros y vuestros métodos, pero la culpa es de las tabletas. Entrenáis a los niños a superar unas pruebas dieciochescas en el siglo veintiuno pero lo malo es el siglo en el que estamos que no es como el 18. Pos fale, pos malegro.

Los criterios son los mismos, pero la sociedad ha cambiado. Igual, y solo igual, ahí está el fallo.

» autor: m4k1n4v4j4

#166 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

anatine — Sun, 31 Mar 2019 13:07:23 +0000

#60 No soy profesor y tal vez esté metiendo la pata a fondo, pero no comparto tu opinión. Después de cumplir 50 años tras los que todavía sigo estudiando y ver como mis dos hijos han sufrido sus estudios, no puedo más que estar en desacuerdo (mayoritariamente) contigo. Y es que mi experiencia me ha enseñado que hay muchísimos profesores que se limitan a exponer un tema, pedir a sus alumnos que lo memoricen, poner un examen, pedir a sus alumnos que vomiten lo que han memorizado, poner la nota, y pasar al siguiente tema. Y los alumnos, evidentemente, olvidan inmediatamente lo memorizado.

Me parece evidente que es bueno que los alumnos acaben memorizando las tablas de multiplicar (por seguir tu ejemplo), pero el hacerlo me parece que debe ser, más que un medio, una consecuencia y, por supuesto, no un fin en sí mismo (que parece que es lo que tu planteas). Me explico.

Está claro que todos los alumnos (y los de ciencias más todavía), harán muchísimas multiplicaciones a lo largo de su vida. El saberse las tablas de multiplicar de memoria les supondrá una ventaja sobre la situación de no sabérselas. Es ahí donde yo explico la necesidad de la memorización, en el ahorro de consumo de energía que les supondrá en el futuro. La alternativa será tener que coger la calculadora para introducir el multiplicando, pulsar el signo de multiplicar, introducir el multiplicador y pulsar la tecla del igual. Eso supone perder un tiempo que, si te sabes las tablas de multiplicar de memoria, te ahorras. ¿Qué tiene de malo consultar la calculadora? Nada. Pero y preguntaría al alumno: ¿A qué quieres dedicar tu tiempo, a resolver problemas de matemáticas lentamente por no saber multiplicar, o a jugar a otra cosa porque has acabado más rápidamente tus deberes gracias a que sabes multiplicar de cabeza? Yo creo que la mayoría de alumnos preferirán lo segundo. La idea es mostrar a los niños las ventajas de hacer las cosas de una determinada forma, no limitarse de decirles que se hacen así porque es mejor.

Entiendo que las consecuencias de pedir a nuestros hijos que memoricen, en lugar de mostrar las ventajas de hacerlo de una u otra determinada forma son que después, cuando acaban los estudios y entran en el mundo laboral, son incapaces de seguir unas sencillas instrucciones para realizar cualquier tarea. Falta de capacidad para buscar respuestas a problemas. Comprensión lectora cero.

Te recomiendo que veas este vídeo: www.youtube.com/watch?v=iEb9L2CMjr0

» autor: anatine

#165 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--497994-- — Sun, 31 Mar 2019 12:48:05 +0000

#157 no he hablado de educación, he hablado de en casa un idioma en la calle otro.

Ejemplo padres españoles teniendo un hijo en inglaterra. El niño aprende español en casa e inglés en la calle y es nativo en ambos idiomas.

» autor: --497994--

#164 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--237465-- — Sun, 31 Mar 2019 12:27:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#163 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 12:13:37 +0000

#162 yo tampoco me creo ni a los gurús ni a los antigurús, francamente. Pero tampoco me los descreo. Hay que escuchar lo que se dice y ver si es verdad o no. Como ya he leído mucho sobre estas cosas y lo que dice no es mentira, pues estoy de acuerdo con él, pero no por ser gurú o antigurú, que eso a mí no me dice nada, ni debe.

En otras ocasiones no comparto lo que dice.

Tienes bastante razón en todo lo que dices, pero tampoco me parece relevante hablar de él o de Bona, sino de lo que hacemos, de lo que quieren que hagamos y de lo que está bien o mal dentro de un aula.

» autor: doyou

#162 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--237465-- — Sun, 31 Mar 2019 11:34:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#161 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 11:04:09 +0000

#160 sí, lo ha hecho. Pero no vende libros, los regala; no cobra por conferencias; no cobra de fundaciones que patrocinan ciertas metodologías; y trabaja en un organismo público. Y no dice nada que no lleve años diciendo, mientras seguía trabajando.

» autor: doyou

#160 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--237465-- — Sun, 31 Mar 2019 10:58:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#159 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 10:40:36 +0000

#150 venga por donde venga, insisto, sin estudios no puedes adoptar nada. Tú no te tomas un medicamento siendo el conejillo de indias primero. Pues con la educación igual. Experimentos con gaseosa. Si los resultados fueran tan buenos, tendríamos decenas de papers y no los hay.

» autor: doyou

#158 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 10:39:08 +0000

#149 los criterios son los mismos. Tengas una sierra eléctrica o manual, la casa tiene que salirte recta. Conduzcas con gafas o sin gafas, tienes que respetar los límites de velocidad. Aprendas los principales ríos en una tablet o en un trozo de papel, debes saber cuáles son de memoria.

» autor: doyou

#157 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 10:37:49 +0000

#141 en ningún país se educa en bilingüe. La mayoría de alumnos no tienen ni recursos ni contexto para afrontar con éxito el bilingüismo, que además tampoco es necesario, si aprendes correctamente una lengua con la que te entienden en todo el mundo, el inglés.

» autor: doyou

#156 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 10:36:30 +0000

#138 eeeeee... No. Usas una tablet, mueves un dedo de la mano. Usas un lápiz, se activan muchas más neuronas, muchísimas más, y además las implicadas en el lenguaje. Por cierto, una lápiz es tecnología.

» autor: doyou

#155 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 10:35:25 +0000

#137 en Cataluña se estudia en catalán, no en castellano. Confundes estudiar en castellano con no estudiar catalán. Puedes estudiar en castellano y además estudiar catalán, y viceversa, que además es lo que se hace.

» autor: doyou

#154 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 10:34:23 +0000

#135 nos suele pasar a todos los docentes, la docencia quema. Parar y coger fuerzas ayuda.

» autor: doyou

#153 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 10:33:51 +0000

#128 resumo: está en un departamente de la conselleria de educación. Este año no da clases.

» autor: doyou

#152 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sun, 31 Mar 2019 10:33:11 +0000

#123 la tecnología no es buena o mala dependiendo de cómo se use. Si así fuera, los que la hacen la utilizarían en según que ocasiones, pero lo que hacen es mantenerla lo más lejos posible. Para aprender, cuanto más contacto tengas con el mundo físico y más cosas tengas que llevar a cabo, más aprendes. Las mismas excusas que usas para justificar que la tecnología no funciona las puedo usar yo al revés, la instrucción directa es el mejor método para enseñar, si no funciona, se estará usando mal. A que no cuela?

» autor: doyou

#151 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

mperdut — Sun, 31 Mar 2019 10:09:10 +0000

#136 Pues a estos chavales que no quieren hacer nada, si estoy en lo cierto, se la han liado mas todavia. Por que acaban en un CIP, antes el CIP te daba la ESO, ahora el CIP no. Asi que despues del CIP sigues sin tener la ESO, pueden plantearse una acceso a la EPA, y ademas que menos que un grado medio. Pero es que el grado medio tampoco es que sea la hostia, hoy por hoy lo minimo a mi me parece que es un grado superior mas algunos titulos mas cortos a modo de accesorios extra. Total... que un chaval de estos que no ha querido hacer nada, lo que le queda para lograr sacarse la ESO y lo que le queda para lograr llegar a sacarse un grado superior.

Me da la sensación de que son crios que se quedaran estancados y no sacaran nada. No se, conozco a varios asi, ya veremos dentro de unos años como acaban. Yo profesor no soy, asi que tampoco se exactamente mucho mas aparte de los casos que conozco de hijos de otros.

» autor: mperdut

#150 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

m4k1n4v4j4 — Sun, 31 Mar 2019 09:07:42 +0000

#117 La falacia es afirmar que yo presupongo, cuando los que presuponen son los que culpan a las nuevas tecnologías, eso por no decirte que me refería a la falacia ad hitlerum del comentarista #36 cuando mencioné la palabra falacia.

Aquí los únicos que presuponen algo de los datos son otros, yo solo constato que igual, y solo igual, el problema viene por otro lado. Pero para qué vamos a mirar si el problema viene de otro lado si ya lo tenemos todos tan claro.

» autor: m4k1n4v4j4

#149 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

m4k1n4v4j4 — Sun, 31 Mar 2019 09:03:16 +0000

#107 Llamalo X si quieres, pero sería interesante ver qué se hizo por adaptar los mecanismos de evaluación a la nueva sociedad. Cosa que parece te produce reticencias y no se por qué.

Ya lo expliqué varias veces: si evalúas con criterios de lápiz y papel es lógico que los de las tabletas salgan perdiendo.

Creo que es simple y sencillo de entender.

» autor: m4k1n4v4j4

#148 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sun, 31 Mar 2019 08:11:31 +0000

#143 Obviamente que hace manualidades, dibujos y cosas así. Otra cosa no, pero de eso más que de sobras en el colegio. Por eso digo que "complemento".

Indudablemente en mi idea educativa existe el maestro, pero este es más bien un tutor. Los valores ya los absorbe en casa. No podemos olvidar que la escuela es subsidiaria de la casa, no un sustituto que es lo que hoy en día es.

Ordenadores en clase para que los alumnos fueran a su ritmo. El maestro sería un tutor, un supervisor. No se pierde contacto con compañeros, se hacen trabajos en grupo, gimnasia, etc... pero del trabajo sucio de que cada crio vaya a su ritmo lo haría mucho mejor un ordenador, incluso con niños en diferentes niveles ("cursos") en la misma clase.

» autor: --137774--

#147 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

CerdoJusticiero — Sun, 31 Mar 2019 08:06:31 +0000

#146 "Han subido un 4%, lo que supone un incremento del 11,11%" también está bien dicho, en mi opinión.

» autor: CerdoJusticiero

#146 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

inconnito — Sun, 31 Mar 2019 07:27:32 +0000

#62 Si las exportaciones eran un 36% y ahora son un 40% han subido 4 puntos porcentuales, pero el crecimiento de las mismas no ha sido del 4%, ha sido del 11,11%

» autor: inconnito

#145 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

solotexto — Sat, 30 Mar 2019 22:37:48 +0000

A ber..

» autor: solotexto

#144 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Gengenuino — Sat, 30 Mar 2019 21:57:54 +0000

#131 Por cierto, muchos maestros deberían pasar la Itv, porque a algunos se le va de las manos lo del estrés y pueden ser incluso peligrosos para los críos. La gente cambia con los años y todos conocemos casos de profesores que están desganados, deprimidos, aburridos, desmotivados, hartos, jodidos, locos y muchos, demasiado apoltronados en su plaza.

» autor: Gengenuino

#143 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Gengenuino — Sat, 30 Mar 2019 21:48:03 +0000

#122 Tu hijo es todavia un chiquitín. Yo he visto a un bebé que no sabe ni andar ni hablar utilizando el teléfono móvil con más destreza que yo. En segundo de primaria no hay demasiada exigencia, pero si no maneja el boli o los lápices es muy seguro que parte de su creatividad se verá mermada, de igual forma que si no desarrolla manualidades. Es un poco cuestión de coherencia. Todo virtual no debe ser, pues en el sentido propio de la palabra, se trata de algo irreal o intangible. Y por supuesto no es sólo lo académico, pues un buen maestro conoce personalmente al alumno y una máquina no, de este modo jamas interaccionará ni transmitirá los mismos valores que un buen maestro.

» autor: Gengenuino

#142 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

benkenube — Sat, 30 Mar 2019 21:04:38 +0000

#45 Dar ciencias en Ingles es un disparate. Partiendo de la base de que el temario es un 10% de lo que seria en castellano. Aprenden de memoria sin saber lo que dicen, y sin entenderlo.

» autor: benkenube

#141 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--497994-- — Sat, 30 Mar 2019 20:46:07 +0000

#1 El bilingüismo no perjudica a nadie si es real, es decir, en casa un idioma y en la calle otro.

Perjudica la educación bilingüista a quien no lo es de forma nativa en ambos idiomas que es distinto.

» autor: --497994--

#140 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

CerdoJusticiero — Sat, 30 Mar 2019 20:36:34 +0000

#132 Cuando se habla de variaciones de una magnitud porcentual perfectamente puedes decir "este año el déficit ha crecido un 0,25 % adicional hasta situarse en el 3,75%". Todo el mundo lo entiende y es más útil que decir "este año el déficit ha crecido el 7%, hasta situarse en el 3,75%" [déficit previo = 3,50%, nuevo déficit 3,75%, variación 0,25%, tasa de variación = (0,25/3,50)*100 = 7,14%].

Fíjate que si un año hay superávit del 0,25% y al siguiente déficit del 0,35% (variación total 0,60 puntos porcentuales, como tú dices) estaríamos hablando de una aumento del déficit del 240% y estaríamos volviendo a la gente loca.

Un 4% son siempre 4 puntos porcentuales y el mero hecho de que hablemos o no de una tasa no tiene absolutamente nada que ver. Que sea la tasa de paro la que ha subido un 2% o de que sea la distancia Tierra-Luna la que ha aumentado un 2% no va a cambiar que en unos casos se diga "2%" y en otros "2 puntos porcentuales".

Otra cuestión es que se emplee la expresión "puntos porcentuales" para avisar al oyente o al lector de que vas a expresar la variación de una tasa en las unidades "naturales" de dicha tasa y no como un % de la misma. De todos modos el oyente o lector atento no va a necesitar que hables de "puntos porcentuales" para saber cómo estás expresando una variación de una tasa: si te fijas en mi primer comentario destaco los determinantes cuando hablo de un incremento DE UN 4% y de un incremento DE EL 18% (del valor anterior de la tasa). Eso por no hablar de los verbos que elijas, como hiciste tú en:

Si yo digo que la tasa de paro ha pasado del 24% al 12%, se ha reducido en un 50% (la mitad), pero ha bajado 12 puntos [porcentuales].

Cambiemos los valores: tasa anterior 36, tasa actual 12. Otras maneras de decirlo: la tasa de para ha bajado un 24%, la tasa de paro se ha reducido el 67%, la tasa de paro ha bajado al 12%.

Todas son compatibles y todas son distiguibles así que yo me inclino porque todas todas correctas. Tanto en los entornos académicos como laborales en los que he trabajado en castellano he leído y escuchado indistintamente los dos usos.

» autor: CerdoJusticiero

#139 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

aironman — Sat, 30 Mar 2019 20:34:12 +0000

#38 Saber buscar donde está la información no implica comprender que estás leyendo.

Creo que si los padres de esas grandes empresas no dejan que sus niños aprendan con la tecnología que están vendiendo, es porque tienen información e indicios suficientes y necesarios para comprender que NO es lo más adecuado.

Soy el único que ve un error aprender, por poner un ejemplo, ciencias en una lengua que no es la vehicular materna? O sea, aprender ciencias puede ser bastante estresante si no comprendes en profundidad los conceptos que te quieren transmitir.

» autor: aironman

#138 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Nielo — Sat, 30 Mar 2019 20:17:14 +0000

#1 "Que la tecnología no produce ninguna mejora en el aprendizaje lo saben..."

Atrevida afirmación.

La tecnología proporciona herramientas y se pueden usar bien o mal.

» autor: Nielo

#137 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Dillard — Sat, 30 Mar 2019 20:13:24 +0000

#5 Pues quitamos el castellano en Cataluña?

» autor: Dillard

#136 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sat, 30 Mar 2019 20:05:28 +0000

#118 Obligar a los crios a estudiar hasta los 16 años con el único objetivo de que no engrosen la lista de parados demasiado pronto es lo que tiene. Mantener a gente así en las aulas hace que, para los que quieren estudiar, el instituto se convierta en un infierno.

Si haces repetir a un niño 1º ó 2º de primaria estamos determinando ya su futuro académico, cuando el ñiño no sabe ni leer. ¿Luego nos sorprendemos de que no acabe la ESO?

» autor: --137774--

#135 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--237465-- — Sat, 30 Mar 2019 19:23:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#134 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

NanakiXIII — Sat, 30 Mar 2019 19:09:51 +0000

#116 Coincido con ellos todos los días... en el trabajo.

PD: Yo tengo un C1 por Cambridge.

» autor: NanakiXIII

#133 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Guanarteme — Sat, 30 Mar 2019 19:06:12 +0000

#126 La escuela debería ser ese lugar donde se crean ciudadanos con espíritu crítico, ávidos de aprender y donde se enseñara a buscar herramientas para adquirir los conocimientos y técnicas concretas necesarias para la consecusión de los proyectos que a los niños les interesen y satisfagan.

Luego, en la realidad, la escuela tiene una doble función; por un lado dejar a los niños en algún lado para que los padres produzcan y por otro crear futuros trabajadores para las élites económicas, el Estado, antiguamente la Iglesia... Dichos futuros trabajadores no van a aplicar en sus futuros puestos de trabajo ni un 10% de lo que estudian.

Lo que van a aplicar es lo que aprendieron sobre el respeto a los horarios, a los plazos de entrega, a aprender a trabajar en equipo dejando los egos de lado, a hablarles con respeto a compañeros y superiores y ser conscientes de que así les tienen que tratar a ellos mismos también, que no basta con hacer las cosas, hay que asegurar un resultado, a que si das por culo a los demás o te tocas demasiado los huevos vas a tener unas consecuencias... Para eso es lo que sirve la escuela en las sociedades desarrolladas.

¿Modelos alternativos, más respetuosos con el desarrollo integral del menor y menos "aborregantes" ? Desde el siglo XIX se vienen probando con resultados más o menos discretos, como la metodología Montesori o la de ~~la secta~~ Waldorf.

» autor: Guanarteme

#132 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

alx5000 — Sat, 30 Mar 2019 18:58:44 +0000

#92 Cuando se trabaja con tasas, precisamente como en la noticia.

Si yo digo que la tasa de paro ha pasado del 24% al 12%, se ha reducido en un 50% (la mitad), pero ha bajado 12 puntos [porcentuales].

Aquí lo explican muy bien: www.ciencia-explicada.com/2012/06/diferencias-entre-porcentaje-puntos.

» autor: alx5000

#131 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sat, 30 Mar 2019 18:57:17 +0000

#89 el problema de tu hijo y de muchos más se solucionaría con lo que expongo en #122.

El fracaso escolar no es por culpa ni de la tecnología ni de los niños. Es problema del sistema educativo primitivo que tenemos y de una gran mayoría de maestros/profesores que deberían estar trabajando en otro sitio.

» autor: --137774--

#130 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sat, 30 Mar 2019 18:52:14 +0000

#69 Totalmente de acuerdo. En el colegio de mi hijo, los profesores de más de 40 años son todos absolutamente analfabetos digitales. Darles un tablet a esta gente es como dejarle un rifle cargado a un mono.

» autor: --137774--

#129 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sat, 30 Mar 2019 18:49:14 +0000

#22 Totalmente de acuerdo. Y efectivamente, usarla por usarla no lleva a nada bueno. No se puede sustituir un dictado con escribir en el Word con el corrector ortográfico, por ejemplo. El problema viene del analfabetismo digital de los maestros, predominante en los centros escolares.

» autor: --137774--

#128 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--237465-- — Sat, 30 Mar 2019 18:48:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#127 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sat, 30 Mar 2019 18:46:52 +0000

#11 Pero es que una cosa no quita a la otra. Yo soy partidario de utilizar la tecnología incluso en sustitución del maestro pero sin duda no sustituiría un buen dictado o aprenderse de memoria alguna que otra cosa por las chorradas actuales del aprendizaje significativo y similares.

» autor: --137774--

#126 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sat, 30 Mar 2019 18:44:34 +0000

#119 Pues no estás pidiendo tu nada!!!! La escuela tendría que ser eso, un lugar donde además de enseñar se intentara buscar lo mejor de cada uno. Pero claro, para eso los maestros tendrían que dominar las materias que imparten, cosa que no ocurre, y disponer de un sistema educativo más flexible y donde la escuela dejara de parecerse a una granja o a un almacén de niños.

» autor: --137774--

#125 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

mperdut — Sat, 30 Mar 2019 18:41:24 +0000

#117 Igual no es cuestión de complementariedad si no de que todo a su tiempo.

» autor: mperdut

#124 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Guanarteme — Sat, 30 Mar 2019 18:41:10 +0000

#119 Por supuesto. Pero vivimos en una sociedad del conocimiento en la que se cotiza más al que te diseña las piezas que al que te las ensambla. Ya hay asignaturas y estudios en los que se priman las habilidades psicomotrices y manuales sobre las de adquisición de contenidos y resolución de problemas, lo cual me parece correcto. Del mismo modo que hay materias en las que la psicomotricidad te valdrá de poco o nada.

El tema es que no se pueden coger un conjunto de habilidades al azar (que yo más que habilidades las definiría como gustos, preferencias y dones) y pretender equipararlas dándoles el mismo peso.

» autor: Guanarteme

#123 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sat, 30 Mar 2019 18:35:34 +0000

#8 El problema de la tecnología en el aula es que si el que tiene que usarla (maestro) es un analfabeto digital, es como darle un rifle a un mono.

En #122 explico lo que yo haría.

cc: #3

» autor: --137774--

#122 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sat, 30 Mar 2019 18:27:21 +0000

#84 Pues fíjate tu que yo sustituiría a los maestros por un sistema experto. A los humanos los dejaría basicamente para ayudar a los niños con problemas de aprendizaje. Al resto a estudiar por su cuenta con un buen software que identificara sus puntos fuertes y los fuera guiando a través del temario. Mataríamos dos pájaros de un tiro: niños estudiando a su ritmo y soluciónado el problema de las ratios.

Mi hijo aprendió con tres años a leer con la videoconsola. Actualmente (2º de primaria) complementa el pésimo sistema educativo español estudiando on-line con un programa estadounidense (en inglés) un rato al mediodia (no se queda a comedor), obviamente con un ordenador. Saca sobresalientes absolutamente en todo y destaca en clase. Por la tarde, estudia música y le encanta utilizar el ordenador para hacer multitud de cosas.

No busquemos chivos expiatorios.

» autor: --137774--

#121 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--137774-- — Sat, 30 Mar 2019 18:14:02 +0000

#103 El bilingüismo es una aberración propia de un país sin criterio educativo.

Para aprender bien inglés (o cualquier otro idioma), lo principal es estudiarlo fuera del colegio. La escuela no es el lugar más apropiado para aprender un idioma (y a dia de hoy casi nada). Yo lo sustituiría por una asignatura de filología o lingüistica (no tengo ni idea del tema). Vamos, algo así como aprender a programar estudiando conceptos generales (bucles, decisiones, funciones, etc...) y luego viendo ejemplos con lenguajes.

» autor: --137774--

#120 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Mar 2019 18:01:00 +0000

#13: Políticos que sacan carreras sin estudiar...

» autor: mcfgdbbn3

#119 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Mar 2019 17:52:43 +0000

#37: Pues contado así me gusta la idea.

De hecho el colegio tiene que "madurar" en algunas cosas, empezando por recordar que SON niños, seguir recordando que tenemos manos y piernas, no solo un cerebrito... y si, tener habilidades físicas está bien y es algo que pueden aprender los niños, no solo a hacer cosas con el cerebro.

» autor: mcfgdbbn3

#118 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

mperdut — Sat, 30 Mar 2019 17:48:01 +0000

Pues yo con esto de alumnos que no sacan la ESO creo que no hay que olvidar un detalle y es que, casi no hay termino medio ademas, y es que muchos son alumnos que no quieren estudiar nada y no hacen nada. Y además lo dicen claro. Lo de que no hay termino medio me refiero a que no es que hagan poco y suspendan, es que no hacen nada. Con lo que ha bajado el nivel yo creo que si hicieran algo igual hasta aprobaban pero es que da igual, no hacen nada de nada.

» autor: mperdut

#117 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Mar 2019 17:45:16 +0000

#42: La falacia es presuponer que una nueva tecnología invalida a todo lo anterior porque si, a menudo no ocurre eso, sino que hay una complementariedad.

» autor: mcfgdbbn3

#116 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--598838-- — Sat, 30 Mar 2019 17:42:19 +0000

#111 Solo tienes que haber coincidido con ellos en la escuela de idiomas.

La principal lacra de este estado son los funcionarios.

» autor: --598838--

#115 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Lekuar — Sat, 30 Mar 2019 17:35:47 +0000

#12 Lo curioso es que la juventud encima cada vez es más analfabeta tecnológicamente, saben usarla pero no tienen ni puta idea de cómo funciona, no sé si este es el camino.

» autor: Lekuar

#114 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Mar 2019 17:35:34 +0000

#34: El problema es que así cada vez eres menos tú y más Google.

^{(me ha recordado a esta canción: www.youtube.com/watch?v=kXYiU_JCYtU Linkin Park - Numb)}

» autor: mcfgdbbn3

#113 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Mar 2019 17:25:21 +0000

#81: Ni a la diversidad ortográfica.
¿Me equivoco al escribir? ¡No, es que escribo con diversidad de normas ortográficas!

^{(sin intención de faltar a las personas que tengan dilexia)}

» autor: mcfgdbbn3

#112 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

mcfgdbbn3 — Sat, 30 Mar 2019 17:24:03 +0000

#9: En el colegio hay que enseñar a pensar, no a depender de Google.

Tampoco justifico algunas técnicas anticuadas:
- Dictados que no dan tiempo a escribir.
- Hacer operaciones matemáticas interminables.
- Aprender cosas sin tratar de que los niños entiendan la importancia, contexto y trasfondo de lo que aprenden.
- Memorizar por memorizar, no aportar interés a las asignaturas.
- Obligar a mantener la atención en la pizarra por más tiempo del que un niño puede aguantar.
- Castigar por castigar, desde el primer día de clase porque el profesor así lo decide.
- Obligar a tocar instrumentos musicales incluso a alumnos sin capacidad para ello, o al menos que no te hagan sentir como una mierda si tras practicar mucho sigues tocando mal.

» autor: mcfgdbbn3

#111 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

NanakiXIII — Sat, 30 Mar 2019 17:11:14 +0000

#96 te veo puesto en el tema

» autor: NanakiXIII

#110 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 16:45:05 +0000

#38 cada vez no sabemos más, cada vez hay más información y sabemos menos. Tú no relacionas nada que no esté en tu memoria. Aprender es integrar los conocimientos para poder usarlos. Y no existen los nativos digitales. El otro día en sexto hablaba de documentos en word, de archivos jpg y no entendían nada. Saber usar una tablet no implica saber cómo funciona la informática.

» autor: doyou

#109 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 16:43:06 +0000

#56 qué tendrá que ver velocidad y tocino. En España no se usan apenas patines eléctricos no es un motivo que desacredite el hecho de que andar tiene muchos más beneficios que usar un patín para desplazarse.

Cataluña tiene el doble fracaso escolar entre los alumnos que tienen como lengua materna el castellano: www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-03-01/informe-pisa-castell

"Los castellanohablantes no solo deban asimilar las materias que enseñan en las escuelas, sino que además lo deban hacer en una lengua oficial que no es la suya, lo que implica mayores dificultades en el aprendizaje. Los resultados son realmente impactantes: un 20,3% no superó el nivel mínimo de PISA en matemáticas, un 18,3% en lectura y un 18% en ciencias, niveles muy superiores a los de los catalanohablantes."

La enseñanza debe ser en la lengua materna, sea esta la que sea.

» autor: doyou

#108 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 16:38:37 +0000

#51 lee su blog, lo explicó a final de curso.

» autor: doyou

#107 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 16:38:05 +0000

#42 a eso de diseñar una nueva evaluación lo llamo yo agarrarse a un clavo ardiendo. Al que sabe le da igual que le pregunten desarrollo, test o lo que sea.

Vamos a ver, cuando aprendes a leer con una tablet, la evaluación es leer. Si leen mejor los que aprenden con lápiz y papel, el problema no es la evaluación, es la herramienta para aprender, porque la evaluación es la misma para todos: leer. Y esto que te digo es así y está constatado científicamente.

» autor: doyou

#106 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 16:29:32 +0000

#57 pero es que usar una tablet y aprender a programar no tiene nada que ver. Los que programan no quieren que sus hijos toquen tablets móviles, que están hechas para que los usen hasta el más tonto, no para que cualquiera aprenda a hackear sistemas.

» autor: doyou

#105 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 16:24:30 +0000

#90 muchos ni dan clase.

» autor: doyou

#104 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 16:21:12 +0000

#30 para no tener Alzheimer lo más ventajoso es usar el cerebro. Y para no ser un imbécil en general (no va con segundas, en serio).

» autor: doyou

#103 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 16:17:59 +0000

#39 el bilingüismo no hace falta, lo que hace falta es aprender bien inglés. Eso se consigue dejando de ver las series y pelis dobladas y teniendo clases de inglés en condiciones, es decir, reduciendo grupos y potenciando la conversación. Si no hablas, es imposible hablar.

» autor: doyou

#102 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--605371-- — Sat, 30 Mar 2019 16:12:04 +0000

Igual es porque tampoco queda claro que por mucho estudiar te vaya a ir mejor, esos cuentos de hadas que topan con la emigración non grata detrás de las fiestas universitarias de botellón. Acabar carrera y a tomar por saco mas allá de las fronteras, dejando atrás amigos y familia. Y el que se queda a saber diferenciar entre quinto y botellín, cortado con gotas y carajillo, para ir tirando.

» autor: --605371--

#101 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

queosden — Sat, 30 Mar 2019 16:08:21 +0000

#41 Acabas de describir la LOGSE y todo lo que propone el P$%€.

» autor: queosden

#100 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

queosden — Sat, 30 Mar 2019 16:06:42 +0000

#37 Conclusión a la que llegamos todos los profesores: quieren que les apruebes.

» autor: queosden

#99 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

queosden — Sat, 30 Mar 2019 16:04:50 +0000

#21 A ti me gustaría verte en una clase de verdad. Lo que nos íbamos a reir.

» autor: queosden

#98 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

queosden — Sat, 30 Mar 2019 16:03:10 +0000

#9 Eso de evaluar con criterios antiguos me suena a cuando las feminazis dicen que los jueces no tienen visión feminista.

» autor: queosden

#97 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

queosden — Sat, 30 Mar 2019 16:01:59 +0000

#84 Si me dejaran los strikeadores de siempre te votará positivo. Te lo mando de forma virtual.

» autor: queosden

#96 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--598838-- — Sat, 30 Mar 2019 15:48:38 +0000

Más profesores lloricas que una vez que se sacan la opo no quieren aprender inglés porque ya lo han hecho todo en la vida.
En manos de esos estamos.

» autor: --598838--

#95 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

buscoinfo — Sat, 30 Mar 2019 15:06:59 +0000

#15 Lo que hace falta es pararse y pensar en qué aspectos pueden ser de utilidad las nuevas tecnologías y en cuáles son innecesarias y hasta contraproducentes. Parece que queremos pasar del tener libro de texto hasta para educación física, al usar la tableta, o equivalente, para todo.

» autor: buscoinfo

#94 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

MMGV — Sat, 30 Mar 2019 15:06:57 +0000

Quizás sea porque no hagan nada, no sé, es muy probable. Soy profesor de E.S.O (no lo digo por “ad verecundiam”).

» autor: MMGV

#93 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

IMU — Sat, 30 Mar 2019 15:02:34 +0000

Estaría bien un estudio que relacionase el fracaso escolar con que la familia sea religiosa o no. Me huelo que los porcentajes serian acojonantes, librándose los que pagando se llevan masters y similares

» autor: IMU

#92 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

CerdoJusticiero — Sat, 30 Mar 2019 14:43:55 +0000

#83 ¿En qué casos un 4% no son 4 puntos porcentuales?

» autor: CerdoJusticiero

#91 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

u_1cualquiera — Sat, 30 Mar 2019 14:32:26 +0000

#13 yo de pequeño tampoco quería ser Einstein.
Tonterías a parte, ahora los chavales tienen acceso a mucha más información, mucha más gente que les influye y, desgraciadamente, se fijan en el que tiene “éxito” con un presunto mínimo esfuerzo.
Pero los padres deberíamos hacerlo mejor también

» autor: u_1cualquiera

#90 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

muerola — Sat, 30 Mar 2019 14:22:43 +0000

#1 el temita este de los gurús digitales cansan un poquito, son acaso expertos en educación? ,No, son simples millonarios buenos en su campo sin más, también podemos hablar del gurú por excelencia y de su tratamiento contra el cáncer.

» autor: muerola

#89 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

benkenube — Sat, 30 Mar 2019 14:15:14 +0000

Tengo a mi hijo en un colegio público. Esta “catalogado” como de altas capacidades, sea eso lo que sea. Para buena parte del profesorado es un estorbo, si hace ejercicios mientras él/ella repite la lección, le/la molesta, no atiende a lo que ya sabe. Si le/la dice que algo no es como lo explica, le/la molesta. Dice su tutora que debería estar un curso por encima, pero me lo dice a mí, no al centro.

» autor: benkenube

#88 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

xizor — Sat, 30 Mar 2019 14:04:15 +0000

Donde aumenta el fracaso es en las COMUNIDADES que MEJORAN sus resultados en Pisa y en las que AUMENTAN los CONCERTADOS, y el fracaso aumenta entre los de nivel socioeconomico bajo, que podemos suponer que terminan en los publicos.

A mi me parece que eso tiene mas lecturas que las que da el articulo...

» autor: xizor

#87 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--507957-- — Sat, 30 Mar 2019 14:01:00 +0000

#3 ¿Cual es la nueva usanza?

» autor: --507957--

#86 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Pau_Padomon — Sat, 30 Mar 2019 14:00:47 +0000

#70 muy bueno el apunte: yo no puedo machacar a un alumno de que lo que vale es el esfuerzo y el conocimiento si la sociedad alaba al vividor y al youtuber que dice que a él el instituto no le ha valido para nada.

» autor: Pau_Padomon

#85 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

xizor — Sat, 30 Mar 2019 13:59:17 +0000

#6 y los profesores de colegios publicos llevan a sus hijos a colegios concertados. ¿Y?

» autor: xizor

#84 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Gengenuino — Sat, 30 Mar 2019 13:58:17 +0000

#56 Se vuelven vagos con la escritura. Solo les apetece lo digital. Las matemáticas les parecen un gasto de energía. Lo de lenar y llenar papeles con ejercicios les resulta algo insospechado! Algunos se están olvidando hasta de escribir a mano, no es coña. No leen nada, solo pendientes de imágenes. Un desastre. La tablet, para fomentar vaguería.

» autor: Gengenuino

#83 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--301035-- — Sat, 30 Mar 2019 13:56:54 +0000

#62 no, no siempre al menos.

» autor: --301035--

#82 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

EntreBosques — Sat, 30 Mar 2019 13:39:46 +0000

#2 Tabúuuuuu.

» autor: EntreBosques

#81 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

volandero — Sat, 30 Mar 2019 13:32:43 +0000

#12 #61 No discriminemos a los niñ@s con capacidades lectoras diversas.

» autor: volandero

#80 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

llorencs — Sat, 30 Mar 2019 13:12:49 +0000

Escaldado? Tío si no has hecho nada para contraargumentarme. Ni estoy en un 1% de mi capacidad de argumentación en este tema. Te tendrás que esforzar mas para hacerme cosquillas.

» autor: llorencs

#79 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--593293-- — Sat, 30 Mar 2019 13:11:35 +0000

#78 Lo que te digo.
Has salido bastante escaldado de tu flame.
Cuando quieras vuelve a por más.

» autor: --593293--

#78 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

llorencs — Sat, 30 Mar 2019 13:10:49 +0000

#77 Eh? Y tu eras el que me acusaba de falacias... Cuando he dicho eso? Es mas, porque asumes que soy catalán? Porque no lo soy. Soy de Mallorca, y la inmersión lingüística allí la implantó el PP.

Del mismo partido? Así que me conoces tan bien que incluso sabes mi partido? LOL. Pues no has dado ni una.

» autor: llorencs

#77 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--593293-- — Sat, 30 Mar 2019 13:07:12 +0000

#76 Dímelo tú, que eres del partido extremista que dice que más de dos horas de castellano en la escuela catalana es malo.
Del mismo partido que dice que no hace falta estudiar castellano en la escuela porque ya lo aprenden en la tele.
No vayas de listo que vas a quedar en ridiculo.

» autor: --593293--

#76 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

llorencs — Sat, 30 Mar 2019 13:05:58 +0000

#75 No? Entonces dime que alternativa propones sin cargarte el bilingüismo social. A menos que quieras acabar con el.

» autor: llorencs

#75 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--593293-- — Sat, 30 Mar 2019 13:03:42 +0000

#74 No.
Siguiente falacia.

» autor: --593293--

#74 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

llorencs — Sat, 30 Mar 2019 13:03:09 +0000

#72 Defiendes la inmersión en castellano, en cambio.

Radical? Radicales sois vosotros que quereis acabar con los progresos en materia lingüística que se han hecho en las tierras bilingües, y conseguir que haya un bilingüismo social real.

» autor: llorencs

#73 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--593293-- — Sat, 30 Mar 2019 12:58:48 +0000

#53 El conflicto empezó cuando los que decían que su lengua minoritaria estaba discriminada y consiguieron una educación 50-50 en cada idioma, se pasaron de frenada y empezaron con la inmersión lingüística.
Algo que no según la ONU no respeta los derechos humanos.
Ya que todo niño tiene derecho a en su país, recibir educación íntegra en su idioma materno.

» autor: --593293--

#72 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--593293-- — Sat, 30 Mar 2019 12:55:49 +0000

#71 No he hablado de aprender.
He dicho que la inmersión lingüística es reaccionaria.
Se puede aprender un idioma sin necesidad de inmersión.
¿Lengua de qué imperio?
En serio, qué pena de radicales.

De hecho el gobierno de Cataluña es el que dice que el que los chavales en cataluña aprendan su lengua, en este caso el castellano, es malo.
Aplícante el cuento

» autor: --593293--

#71 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

llorencs — Sat, 30 Mar 2019 12:54:08 +0000

#49 Claro que si chaval. Que los gallegos, catalanes o vascos aprendan sus lenguas es un retraso, solo deberían saber la lengua del imperio.

» autor: llorencs

#70 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Nova6K0 — Sat, 30 Mar 2019 12:53:53 +0000

La ignorancia que demuestra la gente creyendo que el problema es la tecnología, es no enterarse de nada. Además solo me hace falta ver lo que se premia en este mundo, y no es el talento real precisamente...

En cualquier caso la educación, todo es problema de otros y no mío, no funciona. Y es así la educación moderna.

Salu2

» autor: Nova6K0

#69 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Pau_Padomon — Sat, 30 Mar 2019 12:49:56 +0000

Uf, como docente podria hablar mucho del tema. Pero estoy escribiendo desde el movil y mis dedos-morcilla no dan para tanto.
Solo un par de cosas: existe una corriente muy old new age que rehuye de la tecnología en la educacion, demonizandola. Lo que no les entra, en parte porque exige un cambio de paradigma, en parte porque exige ponerse al dia, es que la tecnologia es uma herramienta, que abre un abanico enorme de posibilidades, y algunas horribles, otras geniales. Para que sea util, la tecnología implica un cambio a la hora de currar en el aula, a la hora de evaluar, y por supuesto, una tutela en casa. Los gurus, profesores (y del inmobilismo de mis compas de profesión ya hablare en otro momento) y padres, algunos (muchos, en mi opinión) sudan de ello, asi que dejamos que la tecnología se les presente a los chavales como algo ajeno a una educación que ellos ven que podria ser mas atractiva (ojo, no mas divertida) si usasemos esas cosas con pantallitas que brillan y se mueven, y claro, se rebotan.

Esto, aclaro, es mi opinión basada en mi experiencia, y ya digo q no me explayo todo lo que quisiera.

» autor: Pau_Padomon

#68 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

epound — Sat, 30 Mar 2019 12:49:53 +0000

#53 Osea obligar a un niño castellano hablante a estudiar ciencias o matemáticas en otro idioma, es estúpido y perjudicial, con el inglés pero en gallego, vasco o catalán no y es cosa de políticos populistas y fascistas, esos niños han de joderse.
Qué tal si sacrificas a tus hijos en experimentos fallidos y dejas a los hijos de los demás en paz.
Vaya doble rasero de aquí a Lima.

» autor: epound

#67 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

NanakiXIII — Sat, 30 Mar 2019 12:43:10 +0000

Yo soy profesor bilingue en cinco líneas de segundo de la ESO, el curso clave en el que los alumnos de 15 años que ya han repetido un par de veces son unos zombies en clase que ni hacen ni dejan hacer.

Realmente poder dar una clase en inglés es una quimera. Se puede, claro, si estás dispuesto a que un 60% de la clase desconecte su cerebro durante tus 55 minutos de clase.

No digo que el bilingue no sea buena idea. Simplemente es que en estas generaciones de transición es difícil de lidiar. Y aunque tengo muchos alumnos con un nivel más que respetable en inglés, la mayoría son incapaces de seguir una clase en su idioma, como para hacerlo en inglés sin sacrificar tiempos y contenidos de tu propia asignatura.

Sobre el abandono... Bueno, los programas de FP lo palian bastante. En mi época de alumno no existía un esfuerzo como el de ahora para derivar alumnos a fp o mantenerlos en las aulas con programas como PMAR. Aún así el abandono es alto, especialmente en IES de zonas rurales.

Para que os hagáis una idea en mi centro tenemos 5 líneas de 1 y 2 de eso... En 4 de eso tenemos ya solo tres líneas pero con muchos menos alumnos por clase. Así que rondará sobre el 35% del alumnado que no llega a cuarto de ESO. Aunque como digo muchos acaban en FP.

» autor: NanakiXIII

#66 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 12:37:59 +0000

#60 Tu quinto párrafo es una muy buena argumentación.

» autor: Izaga

#65 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Pau_Padomon — Sat, 30 Mar 2019 12:37:24 +0000

#51 me atreveria a decir, debido a que es algo harto comun este curso, que porque es año de oposiciones tochas y habrá hecho como muchos interinos: no currar y centrarse en las opos a saco.
Aunque tener 20 años de experiencia y que sean todos de interinidad es raro, tampoco lo es tanto, y menos en segun que comunidades autónomas.

» autor: Pau_Padomon

#64 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

foxaxel — Sat, 30 Mar 2019 12:34:44 +0000

Sí en casa se habla una lengua y fuera otra perfecto, mi chaval y otros mucho amigos lo hacen y aparte de tardar un poco más en arrancar a hablar va estupendamente.

La clave es qué le va a ser más útil y beneficioso al crio, meter por cojones las partes de la flor en inglés, en España, es de imbéciles.

» autor: foxaxel

#63 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--541318-- — Sat, 30 Mar 2019 12:26:08 +0000

#5 claro. Vete por ejemplo a la provincia de Alicante.
En Villena no hablan valenciano en casa, y aunque lo dan en la escuela lo hablan fatal y a medias. En Biar, el pueblo de al lado, todo Cristo lo habla en familia y lo dominan igual de bien que el castellano

» autor: --541318--

#62 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

CerdoJusticiero — Sat, 30 Mar 2019 12:19:44 +0000

#59 son 4 puntos porcentuales, no un 4%

Las exportaciones han aumentado un 4%.

Las exportaciones han aumentado en 4 puntos porcentuales.

¿No son equivalentes esas dos frases?

» autor: CerdoJusticiero

#61 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Xtampa2 — Sat, 30 Mar 2019 12:15:11 +0000

#12 "Leen de forma diferente"

» autor: Xtampa2

#60 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Asbeel — Sat, 30 Mar 2019 12:14:11 +0000

#27 El problema de la demonización de la práctica memorística viene de largo, y al final siempre se olvida cuál es el verdadero propósito de memorizar que no es aprender en bruto, sino desarrollar la capacidad de hacerlo con cualquier otra disciplina.

Por poner un ejemplo sencillo, muchos de mis alumnos se quejan de que les hago practicar mucho la suma, la resta, la multiplicación y la división al comienzo de cada clase como una "starter activity" que exige el currículo inglés. Me dicen que tienen calculadoras, que para qué necesitan saber dividir si se lo puede hacer una máquina. Lo importante, les digo, no es obtener el resultado sino interiorizar el proceso de la división, que mejora la comprensión abstracta de cualquier operación, y que por ello no es casual que los alumnos que practican sus operaciones básicas (las "cuatro esquinas") mejoran en general en comprensión de álgebra, fracciones y demás. Cuando se me quedan mirando atónitos porque no han entendido, les digo: "Hacer cuentas es como ir al gimnasio. No vas al gimnasio porque necesites hacer flexiones en tu vida, pero haciendo flexiones ganas fuerza. Lo mismo con las matemáticas y el cerebro." Y así ya lo entienden mejor.

Con mis clases de historia (tengo el dudoso honor de ser profe de matemáticas y de historia, ) el proceso es similar. Muchos alumnos me preguntan que para qué quieren aprender historia si tienen la Wikipedia (sin acritud; yo uso y soy firme defensor de la Wikipedia). De nuevo, aquellos alumnos que estudian y recuerdan datos de lecciones previas hacen la relación causa-efecto con mayor facilidad, y no hablo de alumnos que de forma natural tienen talento, sino de alumnos conflictivos y problemáticos que una vez consigues metértelos en el bolsillo y convencerlos para hacer un esfuerzo adicional se soprenden a sí mismos participando en clase y enlazando contenidos con facilidad.

Y con las clases de lengua que dan mis compañeros (en este caso inglesa), el consenso es generalizado, y bien documentado: cuanto más lees y más amplio es tu vocabulario y tu conocimiento del idioma, mejor es tu acceso general al saber y mayor es tu rendimiento académico. Hay un libro que me recomendó un compañero del departamento de geografía que se llama "Closing the Vocabulary Gap", de Alex Quigley, en el que analiza cómo los entornos familiares y académicos ricos en vocabulario influyen de forma drástica en el rendimiento académico de los alumnos (parece una obviedad, pero de tan obvio que es, se ha dejado de decir).

La memorización lleva siendo denostada por ciertas (no todas) tendencias pedagógicas desde hace décadas, pero parece que en la educación nos hemos olvidado que, pese a lo duro que resulte, pese a lo gris que pueda parecer por momentos y pese a los exiguos rendimientos a corto plazo que puedan parecer dar, las técnicas de aprendizaje memorístico sirven para un propósito bien claro, que no es el aprender de memoria cosas que tarde o temprano se olvidarán, sino para desarrollar la mente de los estudiantes al tiempo que se desarrolla su ética del trabajo y su resiliencia. Indudablemente la memorización en solitario sirve para muy poco, porque hay que enseñar métodos de deducción, de resolución de problemas y demás, pero volviendo a las matemáticas, por mucho que te empeñes en enseñarle a un alumno una ecuación cuadrática con mil ejemplos de poco servirá si ese alumno no sabe tan siquiera que 2x significa "dos veces X", y para eso hace falta, pese a quien pese, práctica, práctica, memoria y memoria, para que sea igual en la mente del alumno que el acceso al habla, prácticamente automático y sin tener que pensar en qué significa porque simplemente lo sabes.

Así que, resumiendo y en respuesta a tu pregunta. ¿Hace falta memorizar tanto como hace años? Tanto y más. Porque lo importante no es el acceso a lo que memorizamos sino la capacidad de memorizar, y todo lo que ello conlleva para el aprendizaje de cualquier disciplina.

» autor: Asbeel

#59 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

alx5000 — Sat, 30 Mar 2019 12:11:18 +0000

#54 No, son 4 puntos porcentuales, no un 4%. El aumento, como decía #40, es de un 18%.

Irónico también que esto pase en un artículo sobre fracaso escolar...

» autor: alx5000

#58 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

ExpoX7 — Sat, 30 Mar 2019 12:05:50 +0000

#20 Igual aquí el asunto es que las tareas de trabajos e investigación que se mandan deberían ir acordes con la idea de que el alumno aprenda a comprender y seleccionar información de una amplísima y accesible variedad, y no a cosas que se puedan copiar de wikipedia, pero que te pidan que no lo hagas.

Entiendo lo que dices, pero el problema que suelo ver yo con estas cosas es que se pide a los alumnos que no copia-peguen... pidiéndoles trabajos donde eso sería una manera efectiva y óptima de realizar lo que se ha pedido.

Me asombra la cantidad de veces que, hace unos años, cuando estaba en la ESO, iba a wikipedia y escribía lo que estaba leyendo, pero con otras palabras para redactarlo yo.
Lo que estaba haciendo me parecía una completa absurdez. Era una pérdida de tiempo.

Escuché una vez a alguien (no recuerdo a quién, pero tanto da) contar que un antiguo profesor de historia suyo les mandó un ejercicio en el instituto: les puso una tira cómica (de tipo político) de un periódico antiguo y les pidió que explicasen por qué tenía gracia.
Copia ahora de wikipedia, y eso que he escogido la asignatura de instituto donde más difícil es plantear trabajos y ejercicios que requieran de demostrar comprensión para realizarlos. Pero es que eso es lo que hay que hacer, no pedirle a los alumnos que no hagan uso de herramientas que saben que tienen, creo yo.

» autor: ExpoX7

#57 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

snowdenknows — Sat, 30 Mar 2019 12:04:50 +0000

#10 Entonces aprender a programar es no aprender nada? en el siglo XXI?

» autor: snowdenknows

#56 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

snowdenknows — Sat, 30 Mar 2019 12:03:00 +0000

#1 No tiene sentido esos argumentos: 1) a penas se usa tecnología en las aulas en España para tratar las materias, y 2) el bilingüismo en las aulas en Galicia y Cataluña existe desde hace al menos 30 años

» autor: snowdenknows

#55 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

zilvika — Sat, 30 Mar 2019 11:59:12 +0000

Mi percepción es que ahora muchos de LOS PADRES son el resultado de la política "todo vale y lo.mas importante es que el niño sea feliz" de las últimas décadas. No valoran el esfuerzo, no lo exigen de sus hijos, y lo quieren todo fácil y divertido. Les dan la razón en todo, no les hacen asumir su propia responsabilidad, y al final los niños fracasan.

» autor: zilvika

#54 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

CerdoJusticiero — Sat, 30 Mar 2019 11:54:04 +0000

#40 Creo que está bien dicho. Es un problema recurrente cuando se habla del aumento de un valor percentual: se trata de un incremento de un 4% que, en este caso, se traduce en un incremento del 18% de la tasa.

» autor: CerdoJusticiero

#53 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Parisienypatatillas — Sat, 30 Mar 2019 11:50:52 +0000

#49 Me parece muy bien. No tengo intención de criticar la opinión de nadie. Pero los políticos generan enfrentamientos y odios infundados en su propio beneficio lo cual imagino que es algo que tú no haces. Y que el conflicto con las lenguas cooficiales es algo de hace dos telediarios porque se les acabó otro filón de enfrentamiento y tuvieron que inventarse uno nuevo es una realidad.
Recuerdo el curso 2010-11, que el alumnado de segundo ciclo de primaria de Galicia tenía fondo de libros de texto y contaban con libros de matemáticas en gallego. Empezado el curso el gobierno del PP envío a los centros cheques para todo el alumnado para que cambiaran esos libros por otros exactamente iguales pero en castellano. Una tomadura de pelo y una medida electoralista claramente enfocada a un sector de la sociedad muy concreto.

» autor: Parisienypatatillas

#52 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

CerdoJusticiero — Sat, 30 Mar 2019 11:48:46 +0000

#2 La pregunta es fácil de responder: ¿cómo evolucionó el fracaso escolar cuando se implantó el modelo de educación bilingüe en lenguas autonómicas? Desconozco en qué años se ha ido introduciendo en cada comunidad, pero desde los 90 la tasa ha ido disminuyendo hasta el presente repunte:

joseluishistoriauma.wordpress.com/2013/11/24/la-evolucion-del-fracaso-

» autor: CerdoJusticiero

#51 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--237465-- — Sat, 30 Mar 2019 11:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#50 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Senil — Sat, 30 Mar 2019 11:44:06 +0000

#4 conozco de primera mano dos casos en Madrid (por feedback de los profesores), uno es un colegio bilingüe público y el otro es un colegio bilingüe concertado.

El público con unos profesores muy preparados y motivados que sacan a alumnos con un nivelazo de inglés en primaria. El otro se ha hecho por cojones, sin estar preparados y ha sido un fracaso para profesores y alumnos.

Ahora bien, otro problema es que en los casos exitosos al acabar primaria tienen muy poca oferta de secundaria bilingüe lo cual les hace dar un paso atrás al volver al contenido en castellano.

Bilingüismo sí pero no de cualquier manera.

» autor: Senil

#49 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--593293-- — Sat, 30 Mar 2019 11:44:04 +0000

#48 Para mí lo reaccionario es la inmersión lingüística y lo progresista oponerse a ella.

» autor: --593293--

#48 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Parisienypatatillas — Sat, 30 Mar 2019 11:42:48 +0000

#2 Cuando se habla de bilingüismo en el sistema educativo siempre se refiere a la/las lenguas maternas + una lengua extranjera (mayoritariamente el inglés). Una sección bilingüe en física (p.ej) no es que física se da en gallego y en castellano, es que se da en la lengua materna que le corresponda (normalmente castellano) y en una lengua extranjera.
El problema con las lenguas cooficiales nunca existió hasta que empezó está política reaccionaria y rancia a utilizarlas como arma arrojadiza y el séquito de ignorantes a seguirles el juego. Normalmente basándose en mentiras burdas y manipulaciones (véase la organización Galicia bilingüe y sus chorradas de "tenemos que ir a León a comprar libros de matemáticas en castellano porque aquí están prohibidos" o Toni Cantó con la chorrada de que en Galicia -y otras comunidades- el castellano está prácticamente desaparecido)

» autor: Parisienypatatillas

#47 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

m4k1n4v4j4 — Sat, 30 Mar 2019 11:40:56 +0000

#11 Como ya señala #9 es normal que se produzca ese efecto, los criterios de evaluación viejos para una educación vieja, se entrena a los niños para superar unas evaluaciones concretas. Si cambias uno de los dos sin cambiar el otro ¿que crees que puede pasar?

Además todo esto nos lleva a preguntarnos ¿qué son buenos resultados? pues ahí tienes el modelo de evaluación otra vez.

» autor: m4k1n4v4j4

#46 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--199805-- — Sat, 30 Mar 2019 11:39:16 +0000

Muy relacionada "Francia reinserta en las aulas los dictados, la lectura en voz alta y el cálculo mental ante el evidente retroceso educativo" www.elclubdeloslibrosperdidos.org/2018/11/francia-reinserta-en-las-aul

» autor: --199805--

#45 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

hulo — Sat, 30 Mar 2019 11:38:41 +0000

#1 es q el inglés deberían utilizarlo en asignaturas como educ física, música...q son asignaturas q por contexto puedes ir entendiendo lo q dicen.

Si la ponen en matemáticas, Ciencias y vos...SÍ ya es difícil entenderlo en castellano...

» autor: hulo

#44 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--199805-- — Sat, 30 Mar 2019 11:35:23 +0000

#12 La mejor prueba de si leen mejor o peor es ver cómo se expresan. Y la riqueza del lenguaje de los jóvenes actuales es cada vez más deprimente.

» autor: --199805--

#43 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--585030-- — Sat, 30 Mar 2019 11:35:07 +0000

#3 La tecnología es parte culpable porque la tecnología hace mas quesas que dar lo que se tiene que aprender.
Me explico.
El libro de texto con sus fotos y su texto de su lección no te distrae. Los videos molonguis y enlaces a otras chorradas si.

» autor: --585030--

#42 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

m4k1n4v4j4 — Sat, 30 Mar 2019 11:34:35 +0000

#36 Nadie se adaptó al nazismo

Si quieres debatir por mi bien. Pero entonces usa argumentos y no falacias.

Y por favor, ciñete al tema, yo no estoy hablando de lucha política sino de unos datos sobre fracaso escolar. La propaganda política no me interesa. Me interesan más los datos de otras variables, como ya te he dicho, por ejemplo los datos sobre los nuevos diseños de evaluación. El ejemplo de cortar y pegar es ilustrativo de una falta de adaptación del criterio de evaluación.

» autor: m4k1n4v4j4

#41 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Ehorus — Sat, 30 Mar 2019 11:33:07 +0000

sigo pensando que es fácil acabar con el fracaso escolar......
"se tirán los colegios e institutos de bachillerato; en lugar de ello, se colocan aulas prefabricadas y se suelta a la prole desde los 6 hasta los 18. Como vigilancia, guardias con mangueras....y así de 8 a 15, que hagan lo que les plazca... cuando lleguen a los 18, se les da el título de bachiller y listo, a que los devore el mercado laboral"......es un win-win.

» autor: Ehorus

#40 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--325867-- — Sat, 30 Mar 2019 11:31:45 +0000

En un año ha aumentado casi un 4% el número de alumnos que no se saca el título de la ESO (del 20,7 al 24,4%).

Eso es un incremento de un 18%, no un 4%. Mi más sincero what the fuck al redactor.

» autor: --325867--

#39 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Valdreu — Sat, 30 Mar 2019 11:26:01 +0000

#2 El problema del falso bilingüismo es la no existencia de inmersión lingüística.

De nada sirve tener cuatro clases en inglés si todo lo no escolar está en castellano. Normalmente los colegios bilingües que funcionan son los tipo alianza francesa y cosas así, porque tienen una base crítica suficiente de chavales que tienen como lengua vehicular la lengua extranjera, eso hace que los propios niños se relacionen entre ellos en ese idioma. Ahora dime en qué colegio bilingüe de Parla o Alcobendas los niños en el recreo o en su casa hablan inglés.

De los idiomas cooficiales que comentas, en qué sitio de los que has nombrado los niños no están expuestos a ambos idiomas fuera del ámbito escolar. Al castellano es imposible no estar expuesto, y de los otros sólo los hijos de algún muy y mucho español pueden vivir en una burbuja de muy y mucho español.

» autor: Valdreu

#38 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 11:11:54 +0000

#35 Si para algo sirven las máquinas es para utilizar más eficazmente nuestra memoria, dejándoles a ellas los datos, y dedicándonos a memorizar relaciones, índices, etcétera. Cada vez sabemos más, sí, pero no porque memoricemos más, sino porque sabemos dónde ir a buscar la información que necesitamos a cada momento. Eso es lo que tienen que ver los docentes, y actuar al respecto.

» autor: Izaga

#37 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Guanarteme — Sat, 30 Mar 2019 11:11:27 +0000

#32 Por dios no me hables de las bazofias múltiples, en mi comunidad autónoma determinan las políticas de educación. Puto Gardner....

Es decir, que tenemos a Pepita por un lado que es una puta máquina en cálculo y asimilando conocimientos y por otro lado tenemos a Toñito que no puede quedarse quieto, no se entera de nada de lo que le cuentas pero bueno, da igual porque juega muy bien al fútbol y Pepita tiene que colaborar con él y entender que puede aprender muchas cosas de Toñito, como....Ehmmm. Bueno, que Pepita busca los datos, los plasma y los explica que Toñito se pone a dar toques al balón durante la exposición en clase ¡Porque todos tenemos nuestras habilidades!

» autor: Guanarteme

#36 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 11:11:14 +0000

#33 adaptarse a los tiempos es una frase carente de significado. Nadie se adaptó al nazismo y por eso se acabó con él. La democracia aparece cuando la burguesía decide que no se va a adaptar a los tiempos. Insisto, si no está probado, no se puede introducir masivamente.

Que sí, que la mala es la mano que coge la pistola, no la pistola. Nuestro cerebro es hackeable y manipulable, si no entiendes eso te colarán que estar jugando todo el día al Fornite no tiene nada de malo.

» autor: doyou

#35 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 11:09:23 +0000

#34 no te es tan necesario porque cada vez sabes más. Sin memoria no hay nada. Estás escribiendo porque el significado de las letras está en tu memoria, hablas de cosas porque las relacionas en tu memoria. TODO es memoria.

» autor: doyou

#34 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 11:08:16 +0000

#31 Será tu caso. Yo leo muchas horas en internet. Cada vez memorizo menos, porque no me es tan necesario como antes, pero también cada vez relaciono más y mejor.
En cuanto a lo de aprender, pues sí, lo que no cambia es que el que aprende, si quiere hacerlo, tendrá que hacer esfuerzos, cuantos más, mejor.

» autor: Izaga

#33 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

m4k1n4v4j4 — Sat, 30 Mar 2019 11:05:37 +0000

#29 No se ha investigado, aquí dan unos datos brutos, las conclusiones sobran. Pero algunos las sacan precipitadamente, y dicen que la culpa es de la tecnología y su presencia en las aulas. Correlación no implica causalidad: naukas.com/2012/08/01/correlacion-no-implica-causalidad/

No es ninguna temeridad, se llama adaptarse a los tiempos, lo mismo que cuando dejamos de usar un cincel y una tablilla para escribir. Las ventajas son evidentes si se aprovechan. ¿Te pareció una temeridad en su día introducir el cine en la educación? ¿o introducir el uso de enciclopedias y diccionarios?

» autor: m4k1n4v4j4

#32 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 11:04:27 +0000

#24 no solo eso, se han introducido tecnologías y metodologías no probadas ni evaluadas, en el mejor de los casos, descartadas hace años, como las inteligencias múltiples, en el peor.

» autor: doyou

#31 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 11:03:29 +0000

#18 no hijo, es un atraso el hecho de que ni siquiera se filtre la información. Dejar de leer es un atraso y en internet no se lee, se escanea.

Cuando el problema siempre tiene que ser del que enseña, flaco favor se le hace al que aprende, pues aprender depende, en mayor medida, de lo mucho que se esfuerza uno, no de la brillantez del profesorado. He tenido profesores pésimos que no he usado de excusa para justificar mi falta de esfuerzo.

» autor: doyou

#30 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Guanarteme — Sat, 30 Mar 2019 11:03:06 +0000

#27 Eso dependerá de lo dependientes de las máquinas que queramos ser.

Está claro que pretender vivir de espaldas a las máquinas de datos es una soberana estupidez, pero tampoco podemos despreciar las ventajas que ofrece, por ejemplo, dividir una cuenta entre cinco sin necesidad de sacar el móvil (hasta es más rápido hacerlo mentalmente).

» autor: Guanarteme

#29 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 10:57:16 +0000

#19 se ha investigado. ¿No te huele mal que quienes fabrican esa tecnología no deja que sus hijos la usen y les llevan a colegios carísimos que educan con pizarra, tiza, lápiz y papel?

Por otro lado, si dices que no se ha investigado lo suficiente, es una temeridad introducir una metodología que no está testada y cuya evidencia científica es pobre, no existe, o está en contra de su uso.

» autor: doyou

#28 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

wachington — Sat, 30 Mar 2019 10:43:32 +0000

#2 Tu a lo tuyo, no entiendes de que va el tema pero tienes que hablar de tu libro.

» autor: wachington

#27 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 10:32:46 +0000

#26 Ello nos lleva a otro debate: ¿Es necesario memorizar hoy tanto como hace unos años, si hasta con la voz le puedes preguntar a una máquina los datos y te los aporta de modo inmediato?

» autor: Izaga

#26 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Guanarteme — Sat, 30 Mar 2019 10:30:07 +0000

#23 Hablo de la memorización, no de la creatividad.

» autor: Guanarteme

#25 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

TrollestGump — Sat, 30 Mar 2019 10:29:05 +0000

Menos tablets y más vara de avellano.

» autor: TrollestGump

#24 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Guanarteme — Sat, 30 Mar 2019 10:26:17 +0000

#8 Así es, lo hablaba el otro día con un amigo que es profesor de primaria y psicopedagogo, me comentaba que en Harvard, en Yale y en los colegios de la élite mundial te exigían los trabajos escritos a mano (si vas a hacer un "copy" por lo menos no podrás hacer el "paste") mientras que en su centro educativo de un barrio de clase media-baja, el alumnado y los docentes estaban más preocupados en manejar la tablet de forma satisfactoria que en el contenido.

No soy tecnoprimitivista ni mucho menos, pero con el tema de las TICs se ha colado en las aulas un desarrollismo decimonónico que creo que estaba superado y que desvirtúa completamente el sentido del aprendizaje.

» autor: Guanarteme

#23 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 10:24:36 +0000

#22 Es razonable lo que indicas. Pero yo más bien tenía entendido que es el propio movimiento de las manos - aprender haciendo, manipulando objetos, etc- el que reforzaba y estimulaba el aprendizaje. Hoy en día los escritores manifiestan su creatividad escribiendo en teclados. No sé si ha habido una merma en la calidad literaria en general....

» autor: Izaga

#22 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Guanarteme — Sat, 30 Mar 2019 10:22:05 +0000

#3 Las habilidades de escritura manual están cerebralmente muy relacionadas con las de memorización, por eso quizás la mejor manera de estudiarse algo es escribiendo las ideas principales a mano.

Las habilidades de manejo de máquinas tienen muy poco que ver con las de memorización. El sistema educativo sufre una plaga de profesores más preocupados por demostrarse a sí mismos que saben usar una tablet (hablamos de gente de cierta edad) que en transmitir competencias al alumnado.

La tecnología no es en absoluto culpable de nada, pero darle demasiado protagonismo a su uso en el proceso de aprendizaje no aporta nada positivo.

» autor: Guanarteme

#21 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 10:10:21 +0000

#20 No deberías corregir copia-pegas, no tiene sentido. Ya sabes lo que te vas a encontrar. Evaluar de esa forma con las nuevas tecnologías es un atraso. Quizá deberías plantearles actividades donde tengan que "construir" significados, en lugar de copiar los tuyos.
Poca idea tienes de enseñar y evaluar en el siglo XXI, leyendo las cosas que dices que haces.

» autor: Izaga

#20 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

viejayeguagris — Sat, 30 Mar 2019 10:06:20 +0000

#18 Como profesor harto de corregir copia-pegas en los que de vez en cuando cambian algún sinónimo y gracias. Te aseguro que el copia-pega no es ningún adelanto, ya que los alumnos adolecen de compresnsión léctora, no son capaces de buscar información, comprenderla, asimilarla y luego redactar las ideas con sus propias palabras.

Poca idea tienes del trabajo que realiza un profesor, leyendo las barbaridades que escribes.

» autor: viejayeguagris

#19 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

m4k1n4v4j4 — Sat, 30 Mar 2019 09:59:33 +0000

#8 Eso también puede significar que hay un ajuste entre el modelo de enseñanza y el de evaluación(ambos viejos) como te está tratando de decir #9, y que las cifras de fracaso pueden venir por un desajuste entre el modelo de enseñanza y el de evaluación.

Lo interesante, antes de culpar a nada ni a nadie, sería investigar más. Por ejemplo yo echo de menos otros datos, los referidos al impacto que están teniendo las nuevas tecnologías en el profesorado, así como datos sobre los diseños de los nuevos modelos de evaluación.

» autor: m4k1n4v4j4

#18 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 09:51:04 +0000

#17 Copiar y pegar ES UN GRAN ADELANTO. El problema surge cuando el profesor en cuestión sigue pensando -a la antigua usanza- que solo se aprende cuando lo escribes. El problema entonces es del profesor, que no sabe plantear actividades para que, además de copiar y pegar, el crío aprenda.

» autor: Izaga

#17 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 09:49:23 +0000

#16 copiar y pegar de la Wikipedia sí que es un atraso. Antes al menos tenías que seleccionar lo que copiabas.

» autor: doyou

#16 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 09:38:41 +0000

#15 Si yo tuviera 14 años y tuviera que hacer un trabajo de historia, por poner un ejemplo, y no me dejaran utilizar navegador, tablet, editores, etc, lo consideraría un atraso imperdonable. Eso sí que supondría un verdadero fracaso escolar.

» autor: Izaga

#15 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

manuelpepito — Sat, 30 Mar 2019 09:36:02 +0000

#9 Si lo que hay que aprender es a leer y con las tablets no lo hacen volvamos al libro.
Cómo dice #8 nuevo no significa bueno, está bien introducir un método nuevo pero si se ve que no funciona se vuelve a lo anterior. No veo el problema.
Y el bilingüismo no funciona, y parece que el uso masivo de nuevas tecnologías tampoco.

» autor: manuelpepito

#14 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--465922-- — Sat, 30 Mar 2019 09:34:22 +0000

Si las nuevas formas policorrectistas y buenistas no funcionan habrá que volver a la antigua usanza

» autor: --465922--

#13 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

ErikOlin — Sat, 30 Mar 2019 09:34:15 +0000

También deberíamos tener en cuenta qué sociedad estamos construyendo y quiénes son las figuras más notorias en nuestra sociedad: futbolistas, salseo... aunque no tengo pruebas empíricas, creo que esto también afecta a los chavales

» autor: ErikOlin

#12 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 09:32:47 +0000

#10 Pues nada: vayamos con zapatos pero luego evaluemos la callosidad y dureza de las plantas de nuestros pies.
Creo que en los críos, la tecnología puede dar pie a desarrollar otras habilidades, y quizá no es que lean peor, sino que leen de forma diferente.

» autor: Izaga

#11 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--603171-- — Sat, 30 Mar 2019 09:31:16 +0000

#3 Au contraire, los métodos tradicionales son los que obtienen mejores resultados. Me voy a tomar la libertad de recomendar por aquí un libro que aborda todo esto: La buena y la mala educación, de Inger Enkvist. a mí me cambió totalmente de opinión sobre lo que debe ser el sistema educativo.

» autor: --603171--

#10 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 09:30:34 +0000

#9 pero eso te lo acabas de inventar, no sabes cómo se evalúa. Y además confundes medios con evaluación. En las autoescuelas se aprende con ordenadores y luego el examen es con lápiz y papel. Si lo que aprendes no puede salir fuera de la pantalla del ordenador, no has aprendido nada.

» autor: doyou

#9 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 09:27:54 +0000

#8 Si utilizas medios nuevos pero evalúas con criterios antiguos, obviamente obtienes peores resultados.

» autor: Izaga

#8 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 09:27:03 +0000

#3 donde enseñan a la antigua usanza, Castilla León, y apenas sin tecnología, obtienen los mejores resultados. Los que aprenden a leer con tablets leen peor. Nuevo no significa bueno. Un patín eléctrico es nuevo, pero lo que es bueno es usar las piernas y movernos más, no menos.

» autor: doyou

#7 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 09:25:38 +0000

#4 así lo recomiendan todos los expertos. Las instrumentales se deben dar en la lengua materna.

» autor: doyou

#6 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

manuelpepito — Sat, 30 Mar 2019 09:25:26 +0000

#4 He hablado con algún que otro profesor de colegio bilingüe que lleva a sus hijos a no bilingües.

» autor: manuelpepito

#5 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 09:23:43 +0000

#2 yo lo incluiría. He tenido chavales con dificultades de aprendizaje que se reducen cuando pasan a la línea en castellano. Y los sigo teniendo. Críos que desde los tres años están estudiando en valenciano y con diez ni lo saben hablar. Curiosamente, son los que más dificultades tienen en el resto de áreas.

» autor: doyou

#4 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--603171-- — Sat, 30 Mar 2019 09:23:40 +0000

#2 Depende de qué lengua hablen en casa. Tengo entendido que la clave es que el chico aprenda en su lengua materna. Claro que si hablamos de extranjeros lo ideal es que al menos aprendan la lengua mayoritaria de la zona. El catalán o el castellano son lenguas que se hablan en la actual Cataluña de una forma mayoritaria. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es el bilingüismo que se hace en la CAM. En Madrid el inglés no es una lengua hablada por casi ninguna familia en casa comparativamente con el total de la población. No son pocos los padres que prefieren llevar a sus hijos a institutos no bilingües.

» autor: --603171--

#3 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

Izaga — Sat, 30 Mar 2019 09:23:27 +0000

No creo que la tecnología sea culpable del fracaso escolar. Quizá es que, a pesar de contar con ella, los profesores siguen enseñando a la antigua usanza, lo cual es como si el dueño de una fábrica de zapatos fuera descalzo a trabajar.

» autor: Izaga

#2 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

--593293-- — Sat, 30 Mar 2019 09:21:26 +0000

#1 ¿Pero incluyendo el bilinguismo en catalán, vasco y gallego?
¿O eso es anatema?

» autor: --593293--

#1 Reflexiones en voz alta acerca del fracaso escolar

doyou — Sat, 30 Mar 2019 09:15:35 +0000

Que la tecnología no produce ninguna mejora en el aprendizaje lo saben, para empezar, los que nos la venden: "Los gurús digitales crían a sus hijos sin pantallas" elpais.com/sociedad/2019/03/20/actualidad/1553105010_527764.html

El bilingüismo perjudica a los críos con dificultades de aprendizaje y a los que tienen poco respaldo familiar y económico. Es decir, el bilingüismo no es para todos y no puede ser una medida general.

» autor: doyou