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#39 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

Fernando_x — Fri, 11 Jan 2019 08:58:29 +0000

#028 lee mi respuesta en #31

» autor: Fernando_x

#38 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

Fernando_x — Thu, 10 Jan 2019 11:18:21 +0000

lee mi respuesta en #31

» autor: Fernando_x

#37 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

hombreimaginario — Wed, 09 Jan 2019 16:22:01 +0000

#31 un placer leer tu comentario, Ilúvatar.

» autor: hombreimaginario

#36 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

superplinio — Wed, 09 Jan 2019 15:46:14 +0000

#18 No si yo también lo pillé, lo escribí así por resumir y simplificar

» autor: superplinio

#35 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

thingoldedoriath — Wed, 09 Jan 2019 14:32:18 +0000

#18 Y seguro que a unos cuantos usuarios de MNM y a muchos españoles esa enumeración "...es decir indo-iranio; que yo sepa, ninguno de mis ancestros habló hindustaní, persa, gitano o ningún dialecto relacionado" de pueblos arios, les resulta muy chocante...

No hace ni dos semanas me encontré en medio de un "debate" en al que la mayor parte creían (y mantenían con cabezonería) que los iraníes (persas) eran "mulsulmanes y por tanto, árabes"!! y ya cuando, después de recordarles al Ciro y al Jerjes (que conocían por películas... decidieron girar hacia occidente y mantener la misma barbaridad con respecto a los turcos; opté por mirar la hora y regresar al calor del hogar.

Sospecho que Goebbels conocía esos datos que utiliza Tolkien en la carta, pero mantenía las tesis nazis por otros motivos... espero que los que los que "confundían" la religión con el origen de los pueblos (sobre todo en lo que respecta a iraníes y turcos), lo hiciesen por desconocer datos antropológicos e históricos y quiero creer que el conocimiento les haga cambiar esos prejuicios... pero tampoco albergo grandes esperanzas...

» autor: thingoldedoriath

#34 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

DangiAll — Wed, 09 Jan 2019 14:27:43 +0000

#9 Aún así, nada que ver con Quevedo, eso era un maestro de verdad

Entre el clavel y la rosa, su majestad es-coja.

Érase un hombre a una nariz pegado
Érase una nariz superlativa
Érase una nariz sayón y escriba
...............

» autor: DangiAll

#33 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

redscare — Wed, 09 Jan 2019 13:08:20 +0000

#14 Es tanto como se suele decir? En plan: We will take your opinion into consideration = Deja de decir gilipolleces, subnormal.

» autor: redscare

#32 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

Fernando_x — Wed, 09 Jan 2019 11:49:50 +0000

#22 Tamy25 no tiene ni idea de lo que habla. lee #31

» autor: Fernando_x

#31 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

Fernando_x — Wed, 09 Jan 2019 11:44:51 +0000

pues si. La ignorancia es atrevida. Y yo no tengo de eso. Todo lo contrario. Mi atrevimiento se basa en el conocimiento.

Tolkien siempre condenó el racismo de forma explícita. En sus historias los héroes (Hobbits) son nada menos que minorías étnicas.

El siempre detestó y condeno el racismo, como se observa en esta carta. En otras cartas afirma por ejemplo que siente un profundo odio por el apartheid.

En su obra existe una enorme variedad de personajes, humanos, elfos, enanos, que trabajan juntos a pesar de sus diferencias. Son diferentes "especies", pero son un simbolismo de diferentes razas. Todas trabajando juntas y esto es presentado como algo bueno.

Mas aún. Todas las grandes parejas en sus obras son interraciales: Argorn/Arwen, Beren/Luthien, Tuor/Idril, etc. Y esta mezcla de razas se presenta como algo bueno.

Ah, pero sé por donde vas. Crees que los orcos son la representación de la raza negra. Y no. No puedes estar mas equivocado. Los orcos y goblins provienen de mitologías anteriores y no eran negros en estas mitologías. Son la representación de todo lo que es antihumano, de demonios, de espíritus malignos. Es mas, Tolkien nunca los presenta como negros, sino cetrinos (palabra que significa pálidos y de un color enfermizo amarillo o verdoso). Su obra está muy influenciada por las guerras mundiales. Si existe una ideología (no raza) que podría asimilarse a los orcos sería el nazismo ario. Y Morgoth y Sauron serían representaciones del Kaiser y del Fuhrer.

Sí que hay negros en la obra de Tolkien. Los Druadan sí que son descritos como de piel negra. Los únicos que son así descritos. No se habla mucho de ellos, pero sí se explica que son buenos, aliados de los héroes. Es mas aún, son presentados como los más incorruptibles de todas las razas de la tierra media. Y los aliados sureños de Sauron, los malvados Southron que cabalgan Olifantes tampoco son negros, sino que son descritos como de piel morena, como si fueran norteafricanos, no negros.

Hay otros personajes que son descritos con palabras como negros u oscuros, como los elfos oscuros, o los numenoreanos negros. Pero tampoco son negros. Simplemente se les describe así porque no vieron la luz de los Valar o se alejaron de la luz. Igual que cuando se habla de magia negra no se refiere a que sea de ese color o sea practicada por seres de ese color.

Y si quieres luego pasamos a los orcos de Warhammer. Los Orkos en este otro mundo de fantasía están inspirados en los skinheads y hoolligans ingleses, es decir, blancos.

» autor: Fernando_x

#30 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

drocab2012 — Wed, 09 Jan 2019 10:53:20 +0000

¿Tol kien?

» autor: drocab2012

#29 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--521395-- — Wed, 09 Jan 2019 10:52:11 +0000

#17 Es casi imposible para un católico mantener la neutralidad independientemente del origen de un conflicto, e incluso no siendo inicialmente favorable a ese bando, cuando se están asesinando masivamente obispos,sacerdotes, monjes y monjas y se están profanado destruyendo sistemáticamente miles de templos religiosos.
es.m.wikipedia.org/wiki/Persecución_religiosa_durante_la_guerra_civil

» autor: --521395--

#28 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--584702-- — Wed, 09 Jan 2019 10:47:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#27 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--420014-- — Wed, 09 Jan 2019 10:38:38 +0000

#1 hombre, un "a mamarla" no parece digno de alguien que ha escrito lo que ha escrito.

» autor: --420014--

#26 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

maria1988 — Wed, 09 Jan 2019 10:28:14 +0000

#17 Normal, Tolkien era un católico devoto. Sus padres murieron cuando era niño y lo educó un cura español.

» autor: maria1988

#25 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

Fernando_x — Wed, 09 Jan 2019 10:22:13 +0000

#19 ¿de donde sacas esa tontería?

» autor: Fernando_x

#24 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--584702-- — Wed, 09 Jan 2019 09:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#23 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

maria1988 — Wed, 09 Jan 2019 09:43:18 +0000

#2 Y, sin embargo, Wikipedia contradice la entradilla y explica que la respuesta que se envió no fue esta, sino otra en la que eludía la pregunta.
«Cuando, en febrero de 1938, sus editores en Alemania le pidieron confirmación sobre si era de ascendencia aria, remitió dos borradores de respuesta distintos a sus editores ingleses. En el que se conserva (es decir, el que no se envió a Alemania), después de ridiculizar la mitificación del origen ario (hindú o persa) de los pueblos germánicos»

» autor: maria1988

#22 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--482411-- — Wed, 09 Jan 2019 09:26:05 +0000

#19 Habia negros en el ejercito aleman....

» autor: --482411--

#21 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--482411-- — Wed, 09 Jan 2019 09:24:17 +0000

#8 Si , es la he leido tambien y tiene mucha mas enjundia.

» autor: --482411--

#20 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

ChronoTrigger — Wed, 09 Jan 2019 09:05:06 +0000

Por si alguno se lo pregunta, parece ser que finalmente fue Tolkien quien no quiso publicar la novela en Alemania. De la Wikipedia:

"Tolkien se sintió muy ofendido, pues consideraba la doctrina nazi como «racista, perniciosa y del todo anticientífica», y pidió a George Allen & Unwin que retrasara la traducción alemana."

» autor: ChronoTrigger

#19 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--584702-- — Wed, 09 Jan 2019 08:54:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#18 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

chatOGT — Wed, 09 Jan 2019 08:38:31 +0000

#9 no ha equiparado los nazis con los gitanos, sino que le ha indicado el significado real de ario (antes de que se lo apropiaran y lo tergiversaran, como las esvástica, a su antojo). Obviamententiene sarcasmo, pues los nazis proclamaban que estás etnias (gitanos, persas...) no eran puros de raza.

» autor: chatOGT

#17 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

davhcf — Wed, 09 Jan 2019 08:37:03 +0000

No decía lo mismo del golpe de estado de Franco.

» autor: davhcf

#16 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--519439-- — Wed, 09 Jan 2019 08:21:51 +0000

#10 Walk!

» autor: --519439--

#15 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

alalimayallimon — Wed, 09 Jan 2019 08:18:14 +0000

#8 He pensado lo mismo.

» autor: alalimayallimon

#14 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--519439-- — Wed, 09 Jan 2019 08:15:55 +0000

#9 Yo trabajo a veces con ingleses, de las Midlands ( es.wikipedia.org/wiki/Tierras_Medias_(Inglaterra) ), y se las traen. Ya he aprendido a reconocer cuándo están cabreados (conmigo), pero me ha costado.

» autor: --519439--

#13 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--575965-- — Wed, 09 Jan 2019 08:11:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575965--

#12 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

robustiano — Wed, 09 Jan 2019 07:49:24 +0000

#8 Muy interesante también la crítica de Orwell al Mein Kampf:

Supongamos que el programa de Hitler se pueda llevar a cabo. Lo que contempla, dentro de cien años, es un estado continuo de 250 millones de alemanes con "salón" de sobra (es decir, extendiéndose a Afganistán o similares), un horrible imperio descerebrado en que, esencialmente, nunca pasa nada excepto el entrenamiento de jóvenes para la guerra y la crianza interminable de carne fresca de cañón. ¿Cómo fue capaz de llegar a esta visión monstruosa? Es fácil decir que en una etapa de su carrera fue financiado por los empresarios de la industria pesada, que vieron en él el hombre que aplastaría a los socialistas y comunistas. Sin embargo, no lo hubieran apoyado si él no tuviera ya un gran movimiento que lo respaldara. De nuevo, la situación de Alemania, con siete millones de desempleados, era obviamente favorable para demagogos.

» autor: robustiano

#11 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

manuelyt — Wed, 09 Jan 2019 07:44:07 +0000

#1 fuf, si eso es resporder sin contundencia, .... no se ...

el colega les responde a lo que le habian preguntado, y deja un par de pildoritas de cojones

si alguna vez sucediese que yo me equivocase, espero que no me corrigiesen de esta manera ... ja ja ja ja

» autor: manuelyt

#10 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

chatOGT — Wed, 09 Jan 2019 07:42:04 +0000

Are you tolkien yo me???

» autor: chatOGT

#9 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

superplinio — Wed, 09 Jan 2019 07:33:39 +0000

#1 Es una nota pasivo-agresiva, con toda la educación del mundo ha:

- Equiparado a los nazis con gitanos.
- Alabado a los judíos.
- Se ha definido como inglés y ha recordado amablemente en que bando estuvo en la última guerra (que no era el alemán).
- Ha dicho que, hasta hora, llevaba con orgullo su apellido alemán pero con las políticas nazis esto ya haya dejado de ser cierto.
- Considera la consulta impertinente e irrelevante y más aún cuando se dirige a ciudadanos de otro país.

Y todo eso con un lenguaje académico y florido que hasta parece una alabanza.

» autor: superplinio

#8 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

Simún — Wed, 09 Jan 2019 07:31:50 +0000

Me parece mucho más interesante el post que enlaza al final sobre la carta de Huxley a Orwell tras la publicación de 1984 resolviendolaincognita.blogspot.com/2012/03/carta-de-aldous-huxley-geo Pero bueno.

» autor: Simún

#7 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

--4556-- — Wed, 09 Jan 2019 07:16:43 +0000

Yo soy de ascendencia élfica, maldito enano.

» autor: --4556--

#6 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

jmasinmas — Wed, 09 Jan 2019 07:11:33 +0000

#4 entalto Aragón!

» autor: jmasinmas

#5 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

Marco_Pagot — Wed, 09 Jan 2019 07:10:39 +0000

La entrada del blog se parece mucho a esta noticia www.good.is/articles/jrr-rolkien-nazi-letter

Probablemente haya sido tomada como referencia. En ella podemos ver algún detalle más.

» autor: Marco_Pagot

#4 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

pingON — Wed, 09 Jan 2019 07:02:43 +0000

aragon hijo de arathon....

» autor: pingON

#3 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

Magog — Wed, 09 Jan 2019 06:42:40 +0000

#1 la veo bastante contundente, sobre todo en lo que a Ario se refiere, y con la puntilla de los antepasados judios

» autor: Magog

#2 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

MKitus — Wed, 09 Jan 2019 04:14:56 +0000

#1 De la entradilla" .... respondía con la clase de la época"

» autor: MKitus

#1 La respuesta de Tolkien a la editorial alemana que cuestionaba sus ancestros arios

pakok — Wed, 09 Jan 2019 04:11:31 +0000

Me esperaba una respuesta más contundente.
Aunque también hay que tener en cuenta el contexto de la época...

» autor: pakok