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#139 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Wed, 16 Jan 2019 06:18:06 +0000

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#138 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Tue, 15 Jan 2019 23:20:09 +0000

#137 ¡Bravo! A ver que tal, a algún amigo mio no le gusta, pero a mi me encanta la trilogía. Realmente me parece un tio interesante. Le puedes poner cara en la serie documental "Profetas de la ciencia-ficción" hablando, al menos que yo recuerde, en el capítulo dedicado a Philip K. Dick.

» autor: Deckardio

#137 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Wed, 09 Jan 2019 16:49:22 +0000

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#136 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Mon, 31 Dec 2018 13:59:41 +0000

#135 Sí, que no está demostrado. Por cierto, no llevo emblemas nacionales, así que dificilmente los puedo portar con orgullo (o sin él ). Además lo dicho, a saber de donde vienen esos colores (lo del papado tampoco está demostrado ni descartado, así que llevar los colores de la corona de Aragón, incluyendo Cataluña, en el fondo tal vez sea homenajear al Papa posiblemente nunca lo sepamos) Gañanes hay en todos sitios, yo por hablar en castellano en un tren a la Seu de Urgell me preguntaron que si era castellano, como si no se hablara en otros sitios . Y ya te digo, Castilla me encanta también, hay rutas de senderismo a orillas del Duero impresionantes. Lo de favorecer o no... pues que quieres que te diga, el nivel de vida es bastante parecido en toda España incluyendo Cataluña, con sus cosas buenas y malas. Salou no me gusta y las mañicas, pues de todo hay también ja ja ja ja. ¡Saludos intermacionalistas!

» autor: Deckardio

#135 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Mon, 31 Dec 2018 13:34:10 +0000

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#134 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Mon, 31 Dec 2018 13:18:33 +0000

#133 Que va, no sois el diablo. En Cataluña y en el resto de España hay gente buena y mala, como en el resto de sitios. Todo eso me parece muy bien, he estado en el Archivo y por cierto Barcelona es una ciudad que me encanta, como el resto de Cataluña, que me he recorrido varias veces (a Port Bou le tengo un cariño especial por una historia de amor, fíjate). Por cierto, los reyes de Aragón se coronaban siempre en la catedral de la Seo de Zaragoza, un sitio muy interesante, te lo recomiendo. No, no tengo mar, pero nadie lo tiene. El mar, como el cielo, debería ser de todos. Pero no tengo problemas, cuando me quiero bañar en el mar, voy, la última vez en el País Vasco. Y Pidal fue buen historiador, pero ya está muy superado. Lo dicho, que no está demostrado ¡Que la historia avanza, hombre ¡Abrazotes internacionalistas!

» autor: Deckardio

#133 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Mon, 31 Dec 2018 12:59:18 +0000

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#132 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Mon, 31 Dec 2018 12:44:47 +0000

#131 No hay nada que sentir, majo. Mi identidad no se basa en ser aragonés, que también cuenta con un nacionalismo de mentirijillas (fuero de Sobrarbe ) De hecho, Aragón forma parte de España de una forma muy parecida a Cataluña (¿sabías que cuando se sublevo el Justicia de Aragón pidió ayuda a Cataluña y desde allí le dijeron que estaban muy bien con Felipe II ¿sabías que los que más mano dura pedían a España contra los rebeldes cubanos eran los comerciantes catalanes y sus medios de comunicación, de los que luego saldría el movimiento catalán cfr. (con documentos de la época: Carlos Serrano "Final del Imperio, España 1895-1898") Joder, no me extraña que a los estudiantes de Historia lo del nacionalismo era de lo que más gracia nos hacía. Mira, te voy a contar la historia de Cataluña de forma muy sencilla: Carlomagno puso a un señor a vigilar un monte. Un descendiente de ese señor se casó con la descendiente de otro señor que vigilaba otro monte (rey de Aragón): FIN. Ahora te cuento la historia de España: en un espacio geográfico, sobre una población románica, moros y cristianos se mezclan por movidas varias. También se mezclan con los que vigilaban los montes: FIN. Basar la identidad y las estructuras políticas en esto es para mi una chorrada, pero cada cual con lo suyo. Más bonus track: ¿historia de la buena un docu pagado por la Generalitat o anécdotas de Cánovas?, venga hombre, como lo de la genética ja ja ja ja Bonus track 2: lo de que viene del sello de Millau no está demostrado, pero eso es lo que pasa con el nacionalismo, que mete sus manos en la historia para convencer a sus acólitos y no deja trabajar en paz a los historiadores. ¡Un abrazo, compatriota del mundo!

» autor: Deckardio

#131 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Mon, 31 Dec 2018 11:57:50 +0000

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#130 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Mon, 31 Dec 2018 11:32:33 +0000

#129 Claro, es normal que en cualquier sitio bélico desde la antigüedad se pasen calamidades. En el de Zaragoza también ocurrió, pero la resistencia de la población local de Cataluña y el resto de España contra los franceses está totalmente documentado, con muchos líderes de los somatenes de los de ocho apellidos catalanes. Ah, ya te digo que parte de Aragón también se consideró como del Imperio por parte de Francia, pero vamos, eso respondió a intereses estratégicos y lo dicho, si Cataluña se hubiera quedado en Francia, muy posiblemente tendría menos autogobierno que ahora (como pasa en el Rosellón). Y me vuelvo a repetir, en otras partes de España hubo afrancesados, pero muchos se horrorizaron con los desmanes napoleónicos (también en Cataluña: las tropas napoleónicas se abastecían sobre el terreno muchas veces y en los sitios de Girona -no hubo uno sino dos y un inicial ataque rechazado por la feroz resistencia local- degollaron a muchos canpesinos). La revuelta de los Segadores ya te digo también que es muy parecida a otras incontables en el resto de España (y de Europa) y de nuevo, mucha de la población catalana, vistos los resultados, pensó que estaba mejor con Felipe IV que con Luis XIII. En lo de la genética ni me meto, eso es de primer día de primero de Historia: está demostrado que no hay diferencia genética relacionada con diversidad cultural y eso porque ¡oh sorpresa! el ser humano constituye una única raza. Lo dejo aquí, ya te he mencionado bibliografía rigurosa para empezar si de verdad te interesa el tema, si no, puedes seguir creyendo en las hadas nacionalistas. Bonus track: son muy parecidas a las de otros lugares, así que si hubieras nacido en otra parte de España, con tus creencias nacionalistas, posiblemente serías de pulserita de bandera de España y pensarías que Santiago se apareció con caballo blanco en Clavijo (Pssst, lo de "el Velloso" y las barras catalanas también es mentira) ¡Ciao!

» autor: Deckardio

#129 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Mon, 31 Dec 2018 10:57:51 +0000

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#128 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Mon, 31 Dec 2018 08:13:21 +0000

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#127 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Elián — Mon, 31 Dec 2018 01:12:48 +0000

#105 Las emociones son inconscientes, aparecen. Luego las interpretamos.

Hay que simplificarse y volverse racional hasta saber a qué interpretación se deben esas emociones. Con estrés es más dificil.

» autor: Elián

#126 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 22:52:50 +0000

#122 Claro que existe un sentir nacionalista español (en el que no ha particidado solo la tradición castellana, sino otras también como la catalana o vasca, que han tenido vertientes conservadoras (carlismo, catolicismo -todo lo que rodea a Montserrat por ejemplo-, gran banca) aliadas en muchas ocasiones de poderes fàcticos del resto de España. Pero eso no tiene nada que ver con un "alma" o "espíritu" intrínseco a una población, sino que la identidad nacional se basa en construcciones culturales que sustentan la identidad en la nación, un ente artificial que lo único para lo que ha servido es para dividir al ser humano en época contemporánea. Y el nacionalismo catalán es otra trola bien gorda. Yo he estudiado historia en la universidad aquí y en Alemania y ya te puedo decir que ningún historiador serio habla de "traidores" pero sí de cuestiones como las que te he comentado, por ejemplo que en Cataluña no se percibió una mejora por estar bajo soberanía francesa (en muchos momentos históricos más centralista que la española) y que en la guerra de la Independencia no hubo una diferencia sustancial entre el comportamiento de la población catalana y la del resto de España (los sitios de Girona, donde la población local en gran parte se resistió a los franceses como te comentaba, y de Zaragoza son por muchos considerados como el inicio de las batallas urbanas que serían tan tristes en época contemporánea). Imaginate, con el mismo motivo con el que se da tanto la tabarra con la Guerra de Sucesión desde la Generalitat se podía hablar del sitio de Girona, fácil que algún antepasado de Puigdemont pegara tiros a franceses en nombre de Fernando VII Es que el nacionalismo(s) es para partirse de risa. Al respecto, al margen de libros y autores que te he comentado, cfr. "Naciones y nacionalismo desde 1789" (Hobsbawn) y "Habiamos ganado la guerra" (E. Tusquets). Por cierto, anda que no hubo levantamientos en el resto de España (p.e. los Comuneros)

» autor: Deckardio

#125 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

diskover — Sun, 30 Dec 2018 22:22:37 +0000

#123 Creo que vives en una realidad bastante distinta a la mía.

No, no he visto aumento de banderas españolas en las calles. Si en tal caso, a lo mucho, a los mismos de siempre luciéndola constantemente y no solo en los días marcados. Y ya. El resto de ciudadanos siguen haciendo su día a día pasando de trapos que no les va a solucionar la vida, por que tienen cosas verdaderamente más importantes que esas chorradas: trabajo, estabilidad, familia, seguridad, etc...

Me resulta chocante que si tu eres nacionalista, veas chorrada todo lo que se decía si criticas la ikurriña o la bandera catalana... entro otras cosas por que deberías entender el sentimiento de ofensa de los afectados. No verlo me resulta cínico o hipócrita, o sencillamente de alguien que solo esta buscando ruina o mal estar.

Yo soy una persona anti-nacionalista. Aquí y en otras muchas redes he tenido mis guerras contra los nacionalismos, así que no me vas a enseñar a estas alturas nada; y puedo atestiguar que este sentimiento anti-nacionalista ha existido siempre, no es una moda, no es algo de ahora... es una consecuencia lógica de un mundo libre llevado hasta sus últimas demostraciones: un mundo racional. Y llevamos con el tema más de un siglo, y en España décadas. Quizá no te suene de nada el movimiento anarquista surgido en España a principios de siglo XX o su renacimiento en los años 80... si hasta lo tienes plasmado en la cultura popular, con canciones y todo.

Y si te crees que eres distinto a los nacionalistas catalanes, vascos o lo que se te pase por la cabeza, tengo muy malas noticias para ti: sois exactamente iguales y ninguno tenéis razón ni sentido.

» autor: diskover

#124 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 22:13:19 +0000

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#123 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

wondering — Sun, 30 Dec 2018 21:59:07 +0000

#46 Creo que no me has entendido. Yo me refiero al contexto político español actual.

Antes de octubre del año pasado, si alguien criticaba a cualquier nacionalismo regionalista, se le trataba como un apestado. Criticar la estelada era de fachas. Cualquier crítica a imponer el catalán era una ofensa a los derechos adquiridos blablabla. Reírse de las esteladas, ikurriñas, etc, era "no aceptar la realidad de este país" y mil chorradas más.

Después de octubre del año pasado, empezamos a ver muchas más banderas de España. Pasamos de ver raro ver banderas españolas en los balcones a ver raro que hubiera algún edificio sin una sola bandera española (al menos durante los 2 meses posteriores). Y fue en este momento (no antes), cuando se empezó a escuchar lo de "las banderas son trapos".

» autor: wondering

#122 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 21:53:10 +0000

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#121 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

azenbugranto — Sun, 30 Dec 2018 19:46:13 +0000

#6 Ese es el problema: que los nacionalistas son incapaces de ver que el rey está desnudo y revisten a un puto trapo de un simbolismo estúpido.

» autor: azenbugranto

#120 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Sakai — Sun, 30 Dec 2018 19:31:27 +0000

#117 Es decir que lo de Tabarnia y los araneses es una paletez que no merece ni mención pero lo de la independencia de Cataluña es el colmo del refinamiento, la hermandad y el buen gusto.
Yo a ti no puedo convencerte de nada, porque eres un fanático y con los fanáticos que creen estar por encima de estados y leyes y no se puede dialogar y solo entienden una cosa. Y no te lo tomes como un insulto, es simplemente una definición que se ajusta perfectamente a tu forma de pensar:

es.m.wikipedia.org/wiki/Fanatismo

No se pueden hacer unas leyes sobre colgar a los catalanes en la Plaza Mayor porque nadie estaría de acuerdo con semejante memez en contra de los derechos humanos. Así es como funciona un estado de derecho moderno.
Por otro lado que me llame llorón un independentista... Me entra la risa porque jamás he conocido a colectivo más llorón, intentando hacer llamamientos de auxilio internacionales a los que nadie responde y solo recibe mofa y burlas. ¿Pero es que crees que se merecía otra cosa?

Veo que no me pones la fuente sobre dónde escribió o dijo Quevedo tal cosa... Y en cambio recibo un enlace xenófobo de elnacional.cat. Lo de siempre, os dejáis manipular al antojo de los poderosos pero lo peor es que no os dais cuenta y eso es lo triste.
Bueno, yo me bajo aquí y ya he dejado claro todos los puntos que quería dejar claros:
Tu respeto por las leyes y el estado de derecho.
Tu doble vara de medir para con tabarneses y araneses.
Tu fanatismo exacerbado propio de régimenes totalitarios.
Y tu nulo respeto para con tus hermanos, el resto de españoles. Después los del odio somos los demás.
No te aguanto, así que te meto en ignorados y no te confundas porque no es ni porque seas catalán ni porque seas indepentista, si no por todo lo atrás expuesto. Siento decirte que estoy seguro de que morirás independentista, pero también creo que morirás como has nacido. Siendo español.

» autor: Sakai

#119 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 19:25:33 +0000

#116. En esos envíos no se dice nada de tercios ni de tambores. Como ya he dicho alguna vez por aquí, me he reído mucho de los mitos nacionalistas españoles (tengo afición por la batalla de Clavijo, con rima de jocoso potencial) pero los mitos nacionalistas catalanes no le van a la zaga. Btw, como señala Pere Anguera en "Los nacionalismos en la España contemporánea", aliados catalanes de Felipe V en la guerra de sucesión tenían como idioma materno el catalán, eso de la Guerra de sucesión como guerra entre España y Cataluña es otro cuento, pero en eso se basan los nacionalismos... en cuentos.

» autor: Deckardio

#118 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 19:05:33 +0000

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» autor: --592454--

#117 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 18:56:21 +0000

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#116 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 18:46:42 +0000

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» autor: --592454--

#115 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--438565-- — Sun, 30 Dec 2018 18:36:52 +0000

#114 Un ayuntamiento, por ejemplo, es la representación del estado a nivel local. Y de hecho, los poderes de un ayuntamiento, nacen del estado

Tu te refieres a la representación que el Estado otorga a cada institución. Yo me refiero al poder que los ciudadanos otorgan a sus instituciones mediante sufragio indirecto.

Efectivamente sí, son dos maneras diferentes de ver las cosas. Un resumen muy esclarecedor.

» autor: --438565--

#114 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

wondering — Sun, 30 Dec 2018 18:24:40 +0000

#113 Bueno, aquí es donde entramos en temas farragosos, puesto que cada institución representa, de hecho, al estado. Un ayuntamiento, por ejemplo, es la representación del estado a nivel local. Y de hecho, los poderes de un ayuntamiento, nacen del estado.

» autor: wondering

#113 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--438565-- — Sun, 30 Dec 2018 18:19:23 +0000

#110 Precisamente en el tema de las banderas, me parece que cada institución tendría que ser la máxima autoridad para decidir qué banderas quiere colgar y cuales no.

Como tu bien has expuesto, estamos de acuerdo en que son trapos pero en el fondo también sabemos que representan sentimientos e identidades. Quien mejor para decidir sobre ello, que la institución que representa a estos ciudadanos?

» autor: --438565--

#112 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 18:15:26 +0000

#111 Las maniobras de los franceses en Cataluña estuvieron lejos de ser un paseo. Y no solo Cataluña estuvo bajo la administración imperial de Napoleón. También parte de Aragón. Después, viendo el autogobierno que tiene el Rosellón y el que tiene Cataluña, parece que al nacionalismo catalán le ha venido mejor quedarse en España

» autor: Deckardio

#111 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 18:12:46 +0000

#109 Sobre el sitio de Girona:

"Owing to the long delays and heavy losses suffered by the French, the town's resistance served Spanish purposes. The battle became something of a legend over the course of Spain's war of independence, and Alvarez himself, a national hero. In spite of Alvarez's poor health, the French first imprisoned him, and the other officers from Girona, at Perpignan before taking him to stand trial for treason at the castle of San Fernando, where he died the following month.[4]"

» autor: Deckardio

#110 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

wondering — Sun, 30 Dec 2018 18:12:46 +0000

#107 Es decir, que al final lo que se aplica es la ley, independientemente de los gustos de cada uno. Suena bien, no?

» autor: wondering

#109 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 18:08:42 +0000

#104 Todo eso son motivos políticos, por eso los nacionalistas españoles y catalanes se parecen y por eso no es casual la exaltación -en gran parte ahistórica- de las batallas en la guerra dinástica entre Austrias y Borbones (guerra de Sucesión) por parte del nacionalismo catalán. Sobre la batalla del Bruch en la guerra de la Independencia, con gran participación de catalanes contra franceses:

"Los voluntarios y somatenes catalanes que se incorporaron a la batalla provenían de Manresa y su corregimiento, así como de Igualada y sus pueblos vecinos. Fueron encabezados por el igualadino Antonio Franch y Estalella (cf. Antonio Franch y Estalella. Héroe del Bruc y primer caudillo catalán en la guerra de Independencia. Galería de Hombres Ilustres. 1903)."

Tiro de wiki porque ahora no tengo mi biblioteca a mano, sobre la guerra y sus causas, uno de los mejores historiadores es el francés J. R. Aymes, muy recomendable.

» autor: Deckardio

#108 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Sakai — Sun, 30 Dec 2018 18:07:36 +0000

#97 Italia o Portugal son estados independientes, Cataluña forma parta del estado español mal que te pese. Y mal que te pese, tienes que acatar las leyes de todos los españoles porque así lo hemos votado. La trampa de la superioridad demográfica es la que queréis hacer vosotros. Pensar que las leyes son una trampa dialéctica solo es propio de tiranos y de totalitarios, pues es en lo que se sustenta todo estado de derecho moderno.
¿Vais a dejar también a los tabarneses ser libres o eso no se aplica para ellos? ¿Y a los araneses?

Por cierto eso de que "nos pone" a los españoles hablar de los catalanes te lo puedes aplicar perfectamente a los catalanes, porque es la tónica general de elnacional.cat y de tv3. Bueno, eso y toda esta sarta de tonterías que me estás diciendo, como lo de que "no hemos logrado convencer". ¿Cómo vamos a convencer a alguien que afirma ser independentista hasta la sepultura? Eso no se sostiene, porque eso simplemente tiene un nombre: fanatismo. Y a un fanático no se le convence, a un fanático solo queda aplicarle la ley y no dejar que su voluntad se imponga sobre la mayoría.
Por lo demás esa frase de Quevedo está sacada fuera de contexto descaradamente, pues se refería a los violentos que provocaron un momento de debilidad en España y de la cual se aprovechó Francia para sacar beneficio. Si quieres, les debería haber aplaudido. Por no hablar de que viene de un contexto histórico, ético y social diametralmente opuesto al actual. Y te reto a que me digas dónde aparece.

» autor: Sakai

#107 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--438565-- — Sun, 30 Dec 2018 18:03:43 +0000

#6 ¿No os parece curioso que ahora que algunos partidos saquen la bandera española a pasear, sea cuando empezamos a escuchar aquello de "la bandera es un trapo"?

En Euskal Herria este debate no es nuevo. Sin ir más lejos, la última vez en la prensa española creo que lo apodaban como "la guerra de las banderas". Por un lado, desde los tribunales españoles se quería imponer (y se impuso) la bandera española en los Ayuntamientos vascos, y por otro algunos ayuntamientos navarros habían decidido poner la ikurriña en sus balcones y esto no gustó.

Curiosamente, el argumento "la bandera es un trapo" a algunos les servía para una cosa y su contraría:
- Un ayuntamiento vasco no quiere poner la bandera española: "¿pero qué les importará ponerla? ¡si solo es un trapo!"
- Un ayuntamiento navarro quiere poner la ikurriña: "¿pero para qué quieren ponerla? ¡si solo es un trapo!"

Debates que siempre terminaban con "la Constitución dice que... y punto".

» autor: --438565--

#106 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Sara1_618 — Sun, 30 Dec 2018 18:02:54 +0000

#62 Viendo que te has tenido que ir a buscar un comentario mío de una noticia de hace un mes para pagarme el negativo que te he puesto lo único que veo es que eres una persona resentida y vengativa. Desde luego y no por ser española sino por simple sentido común a ti no me acercaría.

» autor: Sara1_618

#105 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 17:56:17 +0000

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#104 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 17:54:45 +0000

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#103 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--491272-- — Sun, 30 Dec 2018 17:53:29 +0000

#93 ¿algún #admin que me diga si esto es normal?

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#102 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 17:50:46 +0000

#100 La sublevación del dos de mayo no tiene nada que ver con un concepto tan etéreo como el de alma, de hecho mucha gente ilustrada en Madrid y en otras zonas de España, como pasó en Cataluña estaban muy a favor de la ideología francesa, pero se vieron horrorizados por las tropelías que los soldados cometían supuestamente por los ideales de la revolución (uno de los ejemplos más paradigmáticos fue el gran Goya). Y en todo caso, si hubiera un espíritu castellano -en el que no creo- también estaría en la Constitución de Cádiz, una de las más avanzadas de la época. Ahora te contesto sobre el papel de Cataluña en la guerra.

» autor: Deckardio

#101 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

perrico — Sun, 30 Dec 2018 17:42:06 +0000

#18 No es estar en contra de ellas. Se trata de no hacer política con las mismas y tratar poco menos que imponerlas. Vamos. El discurso de VOX.

» autor: perrico

#100 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 17:37:19 +0000

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#99 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 17:32:20 +0000

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#98 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Elián — Sun, 30 Dec 2018 17:30:29 +0000

#90 ya. Pero para tener una emoción ante una bandera, necesitas hacer una interpretación de la misma. Toda emoción tiene debajo una interpretación, aunque sea muy breve y muy íntima, casi inconsciente.

No te sonarás los mocos en la bandera a la luz del día. Pero si te vas de festival, estás ebrio, no tienes nada a mano y es desechable, te va a dar exactamente igual qué signifique.

» autor: Elián

#97 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 17:29:41 +0000

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#96 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 17:24:44 +0000

#91 Que bien. Espero que te guste.

» autor: Deckardio

#95 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--593244-- — Sun, 30 Dec 2018 17:24:19 +0000

#89 No estoy diciendo que deba estar más controlada de lo que lo está (aunque lo que hizo Sánchez de dejar entrar a unos porque le dio la gana, y luego prohibir la entrada de otros en la misma situación, fue repugnante). No entro en si debe seguir como está ahora, o debe tener menos restricciones o debe tener más.

Lo que digo es que pienso que algún control tiene que haber, y quienes defienden ese "libre tránsito" interpreto que no quieren ningún tipo de control.

» autor: --593244--

#94 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 17:24:11 +0000

#92 Como cualquier suceso histórico de cierta trascendencia, la Guerra de la Indepencia es multicausal. Robespierre, quien por otro lado tenía la fea costumbre de separar la cabeza de los cuerpos de la gente, vino a decir que nadie quería misioneros armados. Y tenía razón, Bush debería haber aprendido esa lección antes de invadir Irak. Pero, mejor a que se tomen decisiones en Madrid o Barcelona en base a una idea de nación, sería mejor que se tomaran en los pueblos, las comarcas, los barrios... Eso es un autogobierno más eficaz, yo creo. Por cierto, en Cataluña durante la Guerra de la Indepencia, como en casi todo el resto de España, se presentó una feroz resistencia a los ejércitos napoleónicos.

» autor: Deckardio

#93 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 17:16:28 +0000

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#92 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 17:14:37 +0000

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#91 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 17:13:50 +0000

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#90 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 17:11:43 +0000

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#89 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

XurxoMans — Sun, 30 Dec 2018 17:09:09 +0000

#39 Pero que la inmigración no está controlada, solo lo dicen como un eufemismo, los que no se atreven como otros a pedir los muros.
Si la inmigración estuviera descontrolada, ¿Tratarían de venir en patera? ¿Vendrían escondidos entre las ruedas de un camión? ¿Habría mafias dedicándose a eso? ¿Habría explotación y contratación clandestina?
¿Has intentado alguna vez contratar a extranjeros?
Es más, ¿has intentado alguna vez contratar personal cualificado extranjero?

Pero tú sigue apoyando a los que explotan, fomentan guerras, y apartheid en otros países, y sígueles el juego con el mantra de la inmigración no controlada... A Dios rogando y con el palo dando que se decía antes.

» autor: XurxoMans

#88 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 17:08:46 +0000

#87 Sí, pero es algo que me parece una idea a considerar si logramos reactualizar a tiempos actuales la idea de ciudades-estado. Entidades locales no nacionales con competencias potentes y un gobierno por global por encima de la idea de nación. Kim Stanley Robinson, uno de mis escritores favoritos plantea algo así en su "Trilogía marciana" (de nuevo la ciencia-ficción al auxilio de la política

» autor: Deckardio

#87 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 17:04:52 +0000

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#86 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Elián — Sun, 30 Dec 2018 16:57:22 +0000

#55 efectivamente; pero no pases por alto que la emoción sigue a la interpretación, no al objeto.

» autor: Elián

#85 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 16:51:54 +0000

#78 Para autogobernarse igual se pueden buscar mejores formas que la nacional, pero suele ser una idea no muy presente en los medios de comunicación.

» autor: Deckardio

#84 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 16:48:45 +0000

#50 En Castilla hay sitios que molan un montón. Por ejemplo, pasearse por Salamanca en esta época del año es bastante mágico (y majico )

» autor: Deckardio

#83 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--491272-- — Sun, 30 Dec 2018 16:45:41 +0000

#75 yo no he matado nunca a nadie fascista repugnante

» autor: --491272--

#82 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 16:43:18 +0000

#29 Precisamente para controlar a las multinacionales necesitaríamos, en mi opinión, un gobierno mundial que -por otto lado- respetara idiosincrasias culturales (ahí el municipalismo lo veo más útil que el nacionalismo, por ejemplo)

» autor: Deckardio

#81 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Deckardio — Sun, 30 Dec 2018 16:40:31 +0000

#46 Totalmente de acuerdo. Eso o nuestra extinción, entre otras cosas, por culpa de la supeditación de los seres humanos a los "intereses nacionales", que en el fondo son lo que representan todas las banderas de naciones (o que aspiran a serlo)

» autor: Deckardio

#80 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--455200-- — Sun, 30 Dec 2018 16:39:46 +0000

#2 me ha parecido a mi o dice que la guerra es cosa de hombres?
Muy bueno el video

» autor: --455200--

#79 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Sakai — Sun, 30 Dec 2018 16:39:41 +0000

#78 Tus líderes no pueden decir lo mismo. Y tú lo que buscas no es autogobernarte, es que los catalanes os autogobernéis al margen de los españoles, que es bien distinto.
Hay mucha gente, entre los que me incluyo, que no odian Cataluña y precisamente por eso no quieren que se independice. Entender esto sí que me parece de cajón.
Yo tampoco hablo de boicot, de lo que hablo es de insolidaridad por parte de los independentistas, nada más. Usad los cauces legales oportunos, que están a vuestra disposición, como están a disposición de todos los españoles para lograr la independencia. Y cuando lo hagáis, por la vía legal, si lo conseguís, entonces os aplaudiré. Mientras tanto lo único que veo es querer imponer sobre todo un estado una política de corte totalitario, y como comprenderás, ese tipo de políticas en las que una minoría intenta imponerse sobre el resto, no son bienvenidas.

» autor: Sakai

#78 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 16:31:32 +0000

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#77 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Tollelege — Sun, 30 Dec 2018 16:22:14 +0000

Pedazo tirantes....

» autor: Tollelege

#76 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Sakai — Sun, 30 Dec 2018 16:18:11 +0000

#74 ¿Y? ¿Me estás diciendo que porque un gilipollas en 1959 odiase a los catalanes ya hemos sido los españoles los que hemos sembrados el odio?
Te reto a que me pongas un presidente de España con mensajes de odio y xenofobia del calibre de los de Torra. Ese es el que habéis elegido como presidente, ese señor que me estás mentando tú fue CESADO POR FRANCO.
Para que veas la equidistancia.
Y en cualquier caso, a mi me da igual lo que dijeran cuatro sonados que no me representan. Yo no odio a los catalanes, ni yo ni ninguna persona que conozca, y vivo en Madrid. ¿Puedes decir lo mismo?

elpais.com/diario/1977/03/25/espana/228092428_850215.html

» autor: Sakai

#75 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 16:13:56 +0000

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#74 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 16:11:23 +0000

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#73 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--491272-- — Sun, 30 Dec 2018 16:10:39 +0000

#50 si es por clima mejor málaga.
Si es por tranquilidad cuenca está muy bien.
Suerte en la vida, me temo que la va a necesitar

» autor: --491272--

#72 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

diskover — Sun, 30 Dec 2018 16:08:14 +0000

Este tipo de artículos nunca se han llevado bien en Menéame.

Existe un núcleo muy duro de nacionalistas y salva patrias catalanes, españoles, vascos, etc... que te la tumbarán echando hostias.

Duele que les nieguen racionalmente su máxima.

» autor: diskover

#71 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--491272-- — Sun, 30 Dec 2018 16:08:08 +0000

¿está seguro?¿seguro que no surgirían otras banderas? Pongamos de la resistencia a la invasión, por ejemplo.
El ser humano conceptualiza la realidad mediante signos y símbolos. Y las banderas no son más que símbolos.

» autor: --491272--

#70 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--486502-- — Sun, 30 Dec 2018 16:07:01 +0000

#67 Y yo de la Vía Láctea.

» autor: --486502--

#69 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Sakai — Sun, 30 Dec 2018 16:06:39 +0000

#66 Yo aguanto a los catalanes perfectamente, tengo grandes amistades en esa zona. El problema es que os han comido la cabeza para pensar lo contrario.
El odio solo genera odio, y los que habéis empezado esta absurda y egoísta pelea entre hermanos habéis sido vosotros. Y tu propio comentario lo demuestra cuando dices "no nos tragamos".
elpais.com/ccaa/2018/05/10/catalunya/1525980087_660691.html

» autor: Sakai

#68 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--491272-- — Sun, 30 Dec 2018 16:06:35 +0000

#47 creo que con la bandera nada, con la hipocresía del humano que la sujeta...
Cc @barbastro

» autor: --491272--

#67 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 16:05:37 +0000

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#66 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 16:04:31 +0000

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#65 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--486502-- — Sun, 30 Dec 2018 16:02:07 +0000

#62 Su rollo es de película de Buñuel. Mejor lo dejamos.

» autor: --486502--

#64 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Islu — Sun, 30 Dec 2018 16:02:03 +0000

#49 Yo no soy de beber y a lo mejor mañana bebo porque es nochevieja. Otra cosa es estar todo el día con la bandera arriba y abajo para engañar a los incautos.

» autor: Islu

#63 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Rudolf_Rocker — Sun, 30 Dec 2018 16:01:26 +0000

#32 Cómo en Venezuela por ejemplo. ¿Y eso lo hace mejor país?

» autor: Rudolf_Rocker

#62 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 16:00:59 +0000

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#61 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Sakai — Sun, 30 Dec 2018 15:57:58 +0000

#58 Para mi las manifestaciones de odio son las vuestras, que te recuerdo que sois vosotros los que os queréis separar por puros motivos egoístas, que a veces parece que se olvida. Odio, avaricia y rencor desde lo más profundo de vuestro ser y gracias a un engaño mientras los que os manejan como títeres se parten de risa.
Sigue peleando por la república imaginaria, que yo me quedo en casa muy tranquilo sabiendo que vuestro odio solo se puede tomar a broma.

» autor: Sakai

#60 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--486502-- — Sun, 30 Dec 2018 15:56:09 +0000

#59 Pruebe con los españoles.

» autor: --486502--

#59 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 15:54:05 +0000

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» autor: --592454--

#58 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 15:51:54 +0000

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#57 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Elián — Sun, 30 Dec 2018 15:50:56 +0000

#34

» autor: Elián

#56 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--486502-- — Sun, 30 Dec 2018 15:50:46 +0000

#52 Tinder es su amigo.

» autor: --486502--

#55 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 15:48:51 +0000

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» autor: --594187--

#54 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Elián — Sun, 30 Dec 2018 15:48:17 +0000

#10 son símbolos... Nada de componente emocional... Las emociones se desencadenan con la interpretación de los objetos.

» autor: Elián

#53 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Sakai — Sun, 30 Dec 2018 15:47:42 +0000

#40 Me parece que el que vas a comer y beber España vas a ser tú, amigo. A mi, como a la mayoría de españoles, Cataluña me queda lejos y además no tengo televisión, por lo que me parece que el que vas a vivir lleno de odio y resentimiento con tus familiares, amigos y compañeros de trabajo vas a ser tú y no "los españoles". Y de hecho aquí estás demostrándolo, mientras me lo cuentas hablando en castellano.

» autor: Sakai

#52 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 15:47:29 +0000

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#51 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

perico_de_los_palotes — Sun, 30 Dec 2018 15:45:30 +0000

#1 Los DDHH son, todos y cada uno de ellos, ideas racionales ... y por tanto entre otras cosas debatibles. Exactamente lo contrario de simbolos y banderas generalistas y reduccionistas.

En cualquier caso, de la misma época y temática y potente como pocos, esto debiera ser de lectura obligatoria en la educación básica española:
www.librosdelasteroide.com/-a-sangre-y-fuego

» autor: perico_de_los_palotes

#50 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 15:43:00 +0000

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» autor: --592454--

#49 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--595719-- — Sun, 30 Dec 2018 15:41:23 +0000

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» autor: --595719--

#48 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

diskover — Sun, 30 Dec 2018 15:40:43 +0000

#42 Me quedo con esta de El Roto

» autor: diskover

#47 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Islu — Sun, 30 Dec 2018 15:39:32 +0000

#31 ¿Algún problema con esa bandera de un territorio del Estado? ¿Le falta un ave rapaz, quizá?

» autor: Islu

#46 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

diskover — Sun, 30 Dec 2018 15:35:12 +0000

#6 De todas formas, esta moda de "las banderas son solo trapos"

Te recuerdo que la moda de las banderitas, nacionalismo y patria tan solo tiene 300 años.

Y esta corriente racional anti-trapos lleva cerca de 100 años desarrollándose y es lo que se acabará imponiendo por propio sentido común.

Si, todo eso que indicas también son trapos. Otra cosa es que tu cerebro quiera mezclar cosas.

» autor: diskover

#45 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

diskover — Sun, 30 Dec 2018 15:30:46 +0000

#3 Explícame eso de "cobarde"...

» autor: diskover

#44 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--330392-- — Sun, 30 Dec 2018 15:29:20 +0000

#40 Tiene que ser jodido saber que pasaras toda tu vida amargado por no lograr tus objetivos.

» autor: --330392--

#43 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--122742-- — Sun, 30 Dec 2018 15:21:48 +0000

#40 yo hace mucho tiempo que no duermo por tu protagonismo como indepe o por el tal Dani Mateo. De verdad, viaja un poco, ve a vivir a otro lugar, te hace mucha falta.

» autor: --122742--

#42 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Puxeka — Sun, 30 Dec 2018 15:21:27 +0000

Grande El Roto!

» autor: Puxeka

#41 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--486502-- — Sun, 30 Dec 2018 15:19:39 +0000

#40 No se ponga tan estupendo que la realidad suele ser menos peliculera. Por mi como si se embalsama con una estelada por mortaja, pero no quisiera que la desilusión fuera su postrera compañía. Nadie merece morir solo.

» autor: --486502--

#40 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 15:16:24 +0000

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» autor: --592454--

#39 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--593244-- — Sun, 30 Dec 2018 15:09:57 +0000

libre tránsito de los seres humanos

Hay una diferencia entre transitar, que es ir de un sitio a otro; y asentarse donde les parezca, sin que se les pueda identificar para saber qué han hecho o dejado de hacer en el sitio de donde vengan, trabajando en unas condiciones que la población local no estaría dispuesta a aceptar, y encima sin pagar impuestos.
Supongo que no querer eso es ser mediocre y cobarde, y que quien no quiere inmigración descontrolada está al mismo nivel que quien quiere construir muros.

» autor: --593244--

#38 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--486502-- — Sun, 30 Dec 2018 15:09:43 +0000

#37 No voy a dejar de ser indepe jamás.
Mucho tiempo para confiar en los demás.

» autor: --486502--

#37 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--592454-- — Sun, 30 Dec 2018 15:05:21 +0000

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» autor: --592454--

#36 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--595719-- — Sun, 30 Dec 2018 15:04:23 +0000

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» autor: --595719--

#35 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

wondering — Sun, 30 Dec 2018 15:03:54 +0000

#31 Tu avatar es muy pro.

» autor: wondering

#34 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--455200-- — Sun, 30 Dec 2018 15:03:33 +0000

Si presumes de banderas eres un dinosaurio. El patriotismo es cosa de fanáticos. Los únicos tontitos patriotas son aquellos nenes de papa que tienen el cerebro lleno de tonterias de generaciones pasadas o dominados por sectas y gobiernos. Evolucionemos xfavor!

» autor: --455200--

#33 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--129682-- — Sun, 30 Dec 2018 14:59:14 +0000

una buena invasión de otra especie dominante y los colorines de las banderitas se van a la mierda

» autor: --129682--

#32 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--595719-- — Sun, 30 Dec 2018 14:55:26 +0000

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» autor: --595719--

#31 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--595719-- — Sun, 30 Dec 2018 14:53:53 +0000

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» autor: --595719--

#30 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--359480-- — Sun, 30 Dec 2018 14:53:01 +0000

Una bandera sola no tiene nada de malo, lo realmente atroz es el patriotismo exacerbado , sentimiento exaltado y pueblerino, patrimonio mayormente de los mediocres, hacen acopio de esos símbolos para atribuirse el mérito de guerras que ellos no han ganado o éxitos deportivos en los que ellos no han debutado, intentando así elevar un poco su triste figura.

Como última forma de estupidez supina está la de envolverse en esos signos vacuos para enfrentarse a tu vecino, la dgt, la cnn o la ugt, deberían promover alguna campaña para que estas personas no se olviden de respirar a lo largo del día, o no, mira, mejor no

» autor: --359480--

#29 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 14:49:14 +0000

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» autor: --594187--

#28 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Tollelege — Sun, 30 Dec 2018 14:40:09 +0000

Cuidado que descubrimos America....

» autor: Tollelege

#27 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

solotexto — Sun, 30 Dec 2018 14:31:09 +0000

No falta que hace

» autor: solotexto

#26 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 14:18:43 +0000

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» autor: --594187--

#25 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

urannio — Sun, 30 Dec 2018 14:04:08 +0000

#23 y hay culturas que no merecen tener banderas diferentes por su similitud. Es admirable cuando grupos similares viven bajo una única bandera y permiten la evolución de la cultura sin bloqueos políticos.

» autor: urannio

#24 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

urannio — Sun, 30 Dec 2018 13:57:16 +0000

#11 mientras no te falten los recursos para vivir y otros no compitan por ellos... si no la sed, el hambre, la necesidad y la avaricia le harán poner una bandera tan grande o pequeña como necesite. Lo que si es bien cierto es que hay personas y grupos incapaces de empatizar con otros diferentes y visionar proyectos más grandes en grupos más grandes donde no pueden tener dominio sobre su avaricia desmedida que piensan que les va asegurar su largo plazo

» autor: urannio

#23 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 13:57:00 +0000

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» autor: --594187--

#22 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

urannio — Sun, 30 Dec 2018 13:51:03 +0000

#19 todos necesitamos tener un sentimiento de pertenencia y proyectar nuestro deseo en él. Un grupo que nos proteja. El problema está en que esa entidad a la que deseamos pertenecer nos hace esclavos de un grupo y de sus acciones, tanto malas como buenas. Y es por lo tanto que el individualismo y liberalismo con gobiernos más sencillos con menos poder sobre el individuo y con más contra-poderes nos hace más libres. Un equilibrio entre lo que hace mi grupo y lo que hago yo.

» autor: urannio

#21 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

urannio — Sun, 30 Dec 2018 13:43:15 +0000

#10 y asociados a la economía, empresas y proyectos comunes... cuando ves la bandera americana sabes que representa a unos ciudadanos que tienen derechos y privilegios diferentes a los tuyos.

» autor: urannio

#20 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 12:10:43 +0000

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» autor: --594187--

#19 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

wondering — Sun, 30 Dec 2018 12:06:22 +0000

#10 Al final a todos nos gusta el sentimiento de pertenencia a un grupo, porque seguimos teniendo ese componente primitivo de tribalismo. No tiene por qué ser malo en sí, todo depende del grado al que lo lleves, y depende de la prioridad que le asignes en tu vida.

Una sociedad que para todo saca la bandera, no es una sociedad sana, pero una sociedad que rechaza de golpe y porrazo su cultura y tradiciones, tampoco lo es. Por suerte hay una inmensa cantidad de grises entre medias.

» autor: wondering

#18 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

wondering — Sun, 30 Dec 2018 11:50:44 +0000

#17 Uf, pues no sé. La única bandera española que tengo es una muy pequeñita que usamos en una fiesta que hicimos en USA de comida española. El tiempo que viví fuera de España, esa banderita la tuve en un lugar visible de mi apartamento. Pero aquí en España no sé ni dónde está ahora mismo.

Y bueno, la camiseta de la selección (que podría considerarse una bandera), que me regalaron al poco de irme de España, que creo que me he puesto una vez.

Y respecto a las tradiciones, pues me parece un poco tontería estar en contra de ellas. Algunas te podrán gustar y otras no, sin más. Cenar en nochebuena es una tradición. Comer las uvas con las campanadas, otra. Ir al cementerio el día de todos los santos para recordar familiares, es otra tradición, que a su vez se está sustituyendo por la tradición de disfrazarse. Soplar las velas de una tarta en tu cumpleaños, es otra. Correr la san silvestre, es otra. Todo eso forma parte de nuestra cultura. algunas ta gustarán y otras no, pero estar en contra de todas es un poco raro.

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#17 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

perrico — Sun, 30 Dec 2018 11:33:35 +0000

#15 Una pregunta. En que situación sacarías tú la bandera de tu país. Yo, personalmente, excepto en actos deportivos (que tampoco soy muy aficionado) no acabo de verle la razón.
Y si. Lo de las tradiciones es redundante. Lo que pasa es que yo tengo un problema con las tradiciones por el mero hecho de serlas.

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#16 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 11:31:51 +0000

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#15 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

wondering — Sun, 30 Dec 2018 11:28:21 +0000

#13 Pues es justo lo que quería decir: las banderas no son simples trapos, son símbolos. Y como símbolos, representan algo.

Para ti la bandera que saca PP, Cs y Vox representa la reivindicación de una cultura concreta de país. Pero para otros no es así. Es decir, tú juzgas un símbolo por lo que crees que representa y por lo tanto lo consideras negativo. Otros lo juzgan por lo que creen que representa (que es distinto a tu interpretación), y por lo tanto lo consideran positivo. Es decir, vuelta a lo mismo: son símbolos que representan ideas.

Por cierto, un poco off-topic: eso que dices de "tradiciones heredadas de tiempos pasados" suena un poco raro. Las tradiciones siempre se heredan de tiempos pasados, porque si no, no serían tradiciones.

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#14 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

garfius1 — Sun, 30 Dec 2018 11:18:55 +0000

#10 La pertinencia a un grupo.

Primero familias, despues tribus, despues clanes,despues condados, ahora paises,culturas,religiones y demás.

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#13 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

perrico — Sun, 30 Dec 2018 11:14:32 +0000

#6 Las banderas son lo que se quiera significar con ellas. Sacar la esvástica es una declaración de intenciones. Sacar la señera es una reivindicación política de independencia y tiene evidentemente una connotación nacionalista.
Pero sacar la bandera española en España en actos de partidos políticos también tiene connotación nacionalista.
Y no hay nacionalismo bueno. Religión y nacionalismo, junto con el intento de espolio a terceros países, son los motores del 90% de las guerras. Igual me quedo corto.
Cuando el PP, C´s y VOX sacan la bandera (y esto es mi opinión) están reivindicando una cultura muy concreta de país. España no como territorio sino como tradición cultural. Y eso es una mierda, porque las tradiciones no se deben imponer. Y más si son tradiciones heredadas de tiempos pasados.

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#12 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

themarquesito — Sun, 30 Dec 2018 10:54:37 +0000

#2 Según Ambrose Bierce no es el último refugio sino el primero

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#11 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

p3riko — Sun, 30 Dec 2018 10:49:36 +0000

Las banderas no son más que la representación física de un sentimiento personal de pertenencia y/o ideología, aunque quites la bandera, dichos sentimientos e ideologías seguirían existiendo.

Si hubiera una bandera u otro elemento físico que representara la inexistencia de fronteras (por ende países) y la libretad de expresión, segurísimo que éste tío, y otros tantos, la llevarían y enseñarían con orgullo.

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#10 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 10:44:59 +0000

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#9 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 10:39:55 +0000

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#8 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 10:35:21 +0000

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#7 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--594187-- — Sun, 30 Dec 2018 10:35:09 +0000

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#6 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

wondering — Sun, 30 Dec 2018 10:10:42 +0000

Las banderas son solo trapos... pero si en un ayuntamiento se cuelga la bandera nazi, sería solo un trapo? Si en una manifestación vemos banderas republicanas, sería un simple trapo? si al lado vemos una bandera republicana con una estrella en el medio, sería el mismo trapo que la anterior? Aquella imagen de iglesias en un escenario con una bandera de la urss de fondo, sería lo mismo si en lugar de la bandera de la urss fuera la bandera española del franquismo? Si hubieran quitado la bandera española en la generalitat para poner la estelada, sería un simple intercambio de trapos? Cuando aquella diputada del parlamento catalán quitó la bandera española de los asientos de Cs, quitó un simple trapo?

Las banderas son trapos, pero también son símbolos, que representan ideas. Algunas de estas ideas son universales, otras no lo son en absoluto y su significado cambia en función de a quién preguntes y en qué momento preguntes. Las banderas son símbolos, y por lo tanto deben tener el mismo tratamiento que cualquier otro símbolo.

Obsesionarse con las banderas lleva a la irracionalidad, pero es absurdo pretender que nos podamos desligar completamente de ellas, porque es el equivalente a desligarnos de los símbolos, y por lo tanto, de las ideas.

De todas formas, esta moda de "las banderas son solo trapos", no creo que sea una corriente de racionalidad que haya surgido ahora como respuesta a nacionalismos. ¿No os parece curioso que ahora que algunos partidos saquen la bandera española a pasear, sea cuando empezamos a escuchar aquello de "la bandera es un trapo"? No eran trapos las banderas republicanas en manifestaciones? Tampoco las de la hoz y el martillo? Tampoco eran trapos la estelada, la ikurriña o la estreleira? Pues eso.

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#5 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--486502-- — Sun, 30 Dec 2018 09:49:02 +0000

#2 Y el último refugio de los cobardes.

» autor: --486502--

#4 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

ContinuumST — Sun, 30 Dec 2018 09:12:18 +0000

El etermo problema entre símbolo y objeto. Ay.

» autor: ContinuumST

#3 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

Xergi — Sun, 30 Dec 2018 09:09:52 +0000

Solo de la entradilla. Ahora vamos por el articulo, pero dejando estas perlas ad hominem, pues...

Si no estas detras de ningun simbolo, no te ofendes por nada ya que todo es libertad de expresión y crees que no hay fronteras, seras lo mas chachi piruli del mundo mundial, ya no serás mediocre, ni poco imaginativo, y por supuesto... cobarde.

» autor: Xergi

#2 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

javierchiclana — Sun, 30 Dec 2018 08:58:46 +0000

"Patriotismo. El último refugio de los canallas" Senderos de Gloria www.youtube.com/watch?v=GosHGzBu9_k

» autor: javierchiclana

#1 Si presumes de bandera, es que nunca has leído a Bohumil Hrabal

--486502-- — Sun, 30 Dec 2018 08:58:26 +0000

Detrás de los símbolos y las banderas
Los símbolos, también, son en los que están redactada la DDHH. pero esos...

» autor: --486502--