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#114 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Fri, 20 Jul 2018 20:41:09 +0000

#113 Bueno, esa clasificación ideológica no estaba así definida en los 30s, y menos en España.

En el Gobierno había marxistas pero no "comunistas", poco antes se hizo lo que se llamó "Segunda Internacional y media", en la que estaba el PSOE, y de hecho la II República era una democracia. Durante la guerra en ocasiones el PCE fue más próximo a intereses burgueses, con algún enfrentamiento por no querer colectivizar la tierra.

Hasta los 60 los socialdemócratas no dejaron de ser marxistas (el PSOE "revivido", a finales de los 70). En Europa Occidental surgió el Eurocomunismo, que condenó la actuación de la URSS en la Primavera de Praga, y comunistas y socialdemócratas estaban lejos de "odiarse" en Suecia, Francia, España, Portugal, Italia, etc.

Por otro lado llamar "demócrata", como si eso fuera lo esencial de su ideología, a los que provocaron hambrunas en Irlanda y en la India, a los que no solo mantuvieron dictaduras fascistas o el Apartheid, sino que luego promovieron dictaduras militares, teocracias, las operaciones Cóndor y Gladio, etc... Eso es ser muy benévolo con ellos.

» autor: ewok

#113 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--572536-- — Fri, 20 Jul 2018 09:29:27 +0000

#109 En 1936 había tres claros grupos ideológicos Demócratas (máximo representante idiologico USA), Fascistas (Alemania) y Comunistas (Rusia). Los tres grupos se odiaban, pero eso no les impedía hacer alianzas cuando les interesaba. Comunistas y Fascistas se juntaron para desmontar Polonia en el trato de Molotov-Ribbentrop de 1926. Durante GM 2 Demócratas y Comunistas se aliaron para acabar con los fascistas liderados por Alemania, pero lo único que les unía era una amenaza común.
Al acabar la guerra en 1945 cuando en Postdam Stalin propuso hacer algo respecto a Franco, si Churchill y Truman hubiesen aceptado, una vez derrotado Franco habría empezado la guerra por establecer un nuevo régimen en España, ahí Stalin habría presionado al máximo para implementar un régimen Comunista en España.
Y si, una vez derrotados los fascistas los grandes poderes democráticos no tuvieron problemas en mantener regímenes fascistas con tal de mantener a los Comunistas fuera del poder.
En el grupo demócrata incluyo las subidiolagias de conservadores, liberales y social demócratas.

» autor: --572536--

#112 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Varlak — Thu, 19 Jul 2018 20:35:07 +0000

#110 esos perdieron la guerra, aunque lo tengan es irrelevante.

» autor: Varlak

#111 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

falcoblau — Thu, 19 Jul 2018 20:13:36 +0000

#94 Hay que ser muy tonto para considerar que la culpa de la perdida del ORO fuera de un partido político, incluso idiota pensar que fue culpa del gobierno republicano... si quieres culpar a alguien piensa en los fascistas que dieron un golpe de estado contra la democracia y que ya tenían todo el material militar puesto que era la mayor parte del ejercito traidor a España!! (por favor... si estoy equivocado no dudes en decirme donde)

» autor: falcoblau

#110 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Thu, 19 Jul 2018 20:08:40 +0000

#88 ¿No lo tienen los gloriosos demócratas que lo regalaron?
Esos tíos tan inteligentes?
Esos linces de la política?

» autor: --575561--

#109 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Thu, 19 Jul 2018 18:21:58 +0000

#108 La URSS era parte de los "Aliados", no había tres bloques ni en la IIGM ni en la GCE. El Komitern era la 3ª Internacional, de partidos comunistas mundiales. No había otro bloque que fuera el de la Sociedad de Naciones, ni el de la Iglesia Católica. Los soviéticos combatieron a los nazis/eje fascista desde Japón a Persia, Noruega, Prusia, Austria, Hungría, Croacia, etc. en colaboración o coordinación con los aliados. Si hubieran ganado los nazis habría sido otra historia, pero los que tú llamas aliados (Francia aparte, USA-UK), no garantizaron democracia, ni en los años 30 ni en los 80.

USA ni quiso ni permitió la liberación de Franco porque tras la II Guerra Mundial le sirvió de títere en la Guerra Fría, como Portugal, y luego Chile y tantos otros. Según tu comentario, si a España la liberasen los aliados sería una democracia, y si la liberase la URSS (como si no fuese "aliada") sería una dictadura. Eso no fue así: España ya era una democracia, la URSS no intervino hasta meses después del golpe, y ni Francia ni UK ni EEUU apoyaron con decisión a la República, solo combatieron a los nazis los leales a la República con ayuda soviética, mexicana y de brigadistas internacionales.

» autor: ewok

#108 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--572536-- — Thu, 19 Jul 2018 15:36:06 +0000

#107 USA no tuvo nada que ver con Franco, fue Alemania e Italia. En 1936 habían 3 alianzas enfrentadas: Aliados (Democratas), Eje (Fascistas) y Komintern (Comunistas). El régimen de Pinochet empezó en 1973, en la guerra fría. Son momentos diferentes en el tiempo.

» autor: --572536--

#107 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Thu, 19 Jul 2018 15:19:56 +0000

#106 Sí, eso justamente es lo que pasó. USA liberó a España de la dictadura comunista y pusieron a Franco al frente de la democracia. En Chile también, liberaron al pueblo de la dictadura de Allende y lo democratizaron con Pinochet.

» autor: ewok

#106 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--572536-- — Thu, 19 Jul 2018 14:46:08 +0000

#96 si a España la liberan los aliados pondrían una democracia (USA, Francia y UK), si la libera la URSS habrían puesto un régimen comunista integrado en el Komintern.

» autor: --572536--

#105 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Noeschachi — Thu, 19 Jul 2018 13:53:47 +0000

#103 Tus prejuicios y simplismo no te dejan ver el bosque. Ni conoces mis ideas, ni he dicho que el gobierno de la república en el 36 fuera "virtuoso" (que sigues confundiendo con la república en si intencionadamente), de hecho no he hecho ningún juicio de valor. No hay historiador que te compre la moto de la no-intervención por la orientación política del gobierno del momento, porque tampoco se explicaría la precaución francesa. Si quieres seguir insistiendo en mitos superados para explicar una situación compleja con una idea simplona es normal que te repliquen en internet, para eso vete a tu círculo de Podemos de revisionistas. Seguro que hay alguno también

PD: Que insinues que el plan de Lend and Lease para ayudar a la URSS valorado en 10982 millones de dólares fueron "unos aviones y una diversión" dice mucho de tu conocimiento de la historia.

» autor: Noeschachi

#104 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Georgius_Saliciletensis — Thu, 19 Jul 2018 13:53:41 +0000

#1 Rusia compró España, después de la guerra sí que nos vendieron armas (con el oro de Moscú) para que nos matásemos nosotros.

» autor: Georgius_Saliciletensis

#103 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

xizor — Thu, 19 Jul 2018 13:46:23 +0000

#101 A Rusia no la ayudaron demasiado. Algunos aviones, algo de distracción en el este más por incordiar a los japoneses que otra cosa y poco más. Rusia salió solita del follón, lo hizo bien y orgullosos están de ello. Con razón.

Yo no he justificado la Guerra Civil ni los 40 años dictadura, no sé de donde lo sacas. Solo he dicho que si te pones a decir que vas a montar una Unión Soviética II en la entrada del Mediterraneo, es de esperar que no te ayude nadie. Y no lo digo porque sea muy listo, si no porque lo digo a toro pasado y eso es lo que ocurrió.

Mira, si necesitas que te den absolutamente la razón, una adhesión completa a tus ideas, que la República era virtuosa y lo hizo todo bien y si perdió fue porque Franco era muy, muy, muy malo al mismo tiempo que muy tonto, pues no entres en internet porque te llevarán la contraria digas lo que digas. Vete a un círculo de Podemos mejor.

» autor: xizor

#102 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--516070-- — Thu, 19 Jul 2018 13:14:05 +0000

#81 Son suposiciones, donde cada uno podemos montarnos la novela de ciencia ficción que queramos (estoy pensando en "El hombre del castillo").

Yo creo que Rusia estaría muy interesada en tener un puesto estratégico comunista en el mediterráneo y serían capaces de darle todo el apoyo económico necesario.

» autor: --516070--

#101 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Noeschachi — Thu, 19 Jul 2018 13:01:09 +0000

#100 Esa chorrada reduccionista es como decir "pues cuando Rusia fue invadida por un fascista, la ayudaron un montón, algo tendría el gobierno soviético que no tenía el gobierno español para que el mundo los ayudara"

Seguir intentando simplificar el momento historico y toda la geopolítica en comunistas y anti-comunistas y definir al orden constitucional republicano como "comunista" no da mas de si. Intentar justificar una guerra civil y 40 años por los problemas sociales, políticos y económicos de una democracia da para lo mismo que justificar el III Reich por los problemas de la república de Weimar. Tenga una buena tarde.

» autor: Noeschachi

#100 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

xizor — Thu, 19 Jul 2018 12:54:28 +0000

#99 pues cuando Francia fue invadida por un fascista, la ayudaron un montón. Y eso que media Francia se puso de lado del fascista y los soldados alemanes se iban a descansar a Francia de las leches que les daban en el frente ruso*.

Algo tendría el gobierno francés que no tenía el gobierno español para que el mundo los ayudara. Digo yo. Porque desde luego por la tortilla no sería...

* lo cual es muy raro, porque toooooda Francia estaba en la resistencia.

» autor: xizor

#99 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Noeschachi — Thu, 19 Jul 2018 12:38:58 +0000

#98 1) En Francia no había un problema de grandes latifundios y en España es estrictamente un problema del sur, la reforma agraria era una necesidad para abandonar tiempos cuasi-feudales cuyo fracaso aun están pagando en el campo andaluz y extremeño y se quedó en casi nada ya en 1933, sólo se expropiaron 40k hectareas. Leon Blum llegó a nacionalizar entidades bancarias y ponerlas bajo el mando del banco nacional por delitos de usura. algo que en España ni se atrevieron.
2) Si la Francia de hoy es conflictiva en términos de movilizaciones laborales imaginate como eran las de los 30. La Francia que floreció en tiempos de Vichy también andaba dandose palizas con huelguistas y comunistas. Que haya extremistas pegando tiros por la calle no deslegitima intentar mantener un orden democrático, como si los años del plomo justificaran el éxito del 23F, la misma falacia.
3) Los fascistas se apoyaron entre ellos, el resto se sentó a mirar como en toda Europa hasta Septiembre del 39, insistes en el relato simplista de que la república era "comunista". Lo es tanto como cualquier otra república parlamentaria.

Dale las vueltas que quieras, pero se supone que saber historia sirve para no repetir errores. Siempre que se sepan identificar los errores, claro...

» autor: Noeschachi

#98 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

xizor — Thu, 19 Jul 2018 12:24:29 +0000

#97 ¿Hubo expropiaciones en Francia? ¿Obligaban en Francia a contratar un número determinado de peones en el campo y a darles alojamiento? ¿Hubo una miniguerra entre las milicias de uno y otro bando en tiempo de paz? El Frente Popular de Franica no era como el de España.

Y mira, tú puedes darle las vueltas que quieras, pero el hecho que no puedes ocultar es que solo Rusia ayudó a la República. Los fascistas apoyaron al fascista, pero el resto del planeta que no era fascista o comunista se sentó a mirar porque entre un fascista y la República legal del Frente Popular no sabía qué era peor.

Dale las vueltas que quieras, pero se supone que saber historia sirve para no repetir errores. Siempre que se sepan identificar los errores, claro...

» autor: xizor

#97 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Noeschachi — Thu, 19 Jul 2018 11:39:40 +0000

#95 El Frente Popular de FRancia no era como el Frente Popular de España,

No, claro, una coalición con los siguientes partidos no era lo mismo porque a ti no te apetece:

Sección Francesa de la Internacional Obrera (SFIO)
Partido Comunista
Partido Radical y Radical Socialista
Liga de los Derechos del Hombre
Movimiento contra la Guerra y el Fascismo
Comité de Vigilancia de los Intelectuales Antifascistas.

La República no era un mini-Stalin, eso es una chorrada como un piano. Era Gil Robles o Azaña unos miniStalin? O necesitas centrarte en el Largo Caballero de la guerra para que tu relato cuadre?

» autor: Noeschachi

#96 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Thu, 19 Jul 2018 10:59:16 +0000

#65 La democracia era previa a Franco. La URSS derrotó a Hitler y en Francia e Italia pasaron de regímenes fascistas a democracias.
www.meneame.net/m/Visualdata/nacion-contribuyo-mas-derrota-nazis-1945

» autor: ewok

#95 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

xizor — Thu, 19 Jul 2018 10:55:09 +0000

#92 El Frente Popular de FRancia no era como el Frente Popular de España, y sí, Chanberlain entregó los Sudetes y sus acerías a Hitler ¿por qué? Pues porque le daba más repelús Stalin que Hitler. O sea, que para Inglaterra Hitler era un hijoputa, pero Stalin lo era más. Si la República española era un mini-stalin, pues todavía hay que dar gracias a que no se pusieran de parte de Franco.

Lo mires como lo mires, la República tenía la legalidad de su parte, tenía la razón, pero se encargó de no tener más aliados que Rusia (y con matices, que no apoyaba a todos los republicanos si no solo a los suyos) a base de discursos.

Es que no sé si te das cuenta, pero me estás dando la razón. El gobierno legítimo se encontró solo porque los paises europeos no apoyaban a comunistas y preferían sobrellevar el trato con fascistas. Lo de la dictadura del proletariado no tiene buena prensa en Occidente.

» autor: xizor

#94 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Thu, 19 Jul 2018 09:43:29 +0000

#83 Otro éxito del frente popular

» autor: --575561--

#93 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Thu, 19 Jul 2018 09:43:05 +0000

#86 la excusa de siempre.
Regalaron el oro y por eso perdieron la guerra,
Una traición

» autor: --575561--

#92 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Noeschachi — Thu, 19 Jul 2018 09:24:05 +0000

#91 Con un Frente Popular análogo y coetáneo gobernando Francia tu teoría del miedo rojo se cae por su propio peso. La amenaza a la seguridad de esas naciones venía en ese momento primordialmente de las potencias fascistas: es el miedo a la escalada y la gran guerra lo que motivó la inacción y el embargo. Hablamos de Chamberlain también si quieres, pero a lo mejor por una razón que no entiendo prefieres hablar de Aznar. Los hechos son los que son y la historia no se escribe retroactivamente, por mucho que 40 años de propaganda buscarán legitimar tumbar un estado democrático por el miedo a fantasmas comunistas.

» autor: Noeschachi

#91 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

xizor — Thu, 19 Jul 2018 09:03:15 +0000

#90 no, te estoy hablando de la República en los días de paz. De los discursos de sus líderes y de como tenían todo el día la dictadura del proletariado en la boca.

Puedes decirlo como quieras, pero el caso es que Francia tenía dos estados fascistas a un lado, al otro una guerra civil de la que podía salirle otro estado fascista, Inglaterra veía como se le desmontaba el continente, y no hicieron nada por el gobierno legítimo. Por el que conocían de antes de la guerra. Ahora puedes decir que la ideología del gobierno del Frente Popular no tenía nada que ver o culpar a Aznar si quieres, que encontrarás a quien te de la razón, pero los hechos son los que son.

» autor: xizor

#90 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Noeschachi — Thu, 19 Jul 2018 08:45:10 +0000

#89 Es una falacia insinuar que la gallina vino después del huevo: la falta de solidaridad de las potencias ajenas al fascismo no se da por ninguna amenaza comunista, el espacio para que el comunismo y la URSS tomen cuota de poder e influencia en las instituciones tras el golpe se da como consecuencia. En muchos casos por las mismas razones que estas potencias no ayudaron expresamente a los finlandeses frente a la invasión soviética en el 39... y en ese caso no negarás que la amenaza comunista no era real.

El problema es que no estás hablando de la República en los dias de paz de 1936, estás hablando de las instituciones bien entrado en la guerra tras el caos del golpe, la negación de apoyo de las democracias liberales y el ascenso popular de las opciones mas radicales.

Largo Caballero se movió hacia posiciones comunistas gradualmente. Durante su mandato como ministro de relaciones laborales (31-33) no introdujo ninguna medida de carácter revolucionario, lo más "extremista" la jornada de 8 horas en el campo y la obligación de tener la tierra trabajada como parte de la reforma agraria. Ninguna de sus medidas entró en conflicto con la constitución democrática ni suponian la abolición de la propiedad privada. En ese sentido se le puede llamar socialdemócrata arengas aparte, porque el movimiento se demuestra andando y no hizo nada que Leon Blum no hiciera en Francia. El Largo Caballero de los últimos años de la guerra pasa entonces a posiciones mas radicales y es indistinguible de los comunistas en su ejercicio como primer ministro.

» autor: Noeschachi

#89 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

xizor — Thu, 19 Jul 2018 08:32:10 +0000

#72 lo que tú digas, pero al gobierno legítimo no le ayudó nadie porque no tenían muy claro qué era peor, si otro estado fasista u otro comunista. Y por eso Francia vendió cuatro armas mal contadas a la República y solo através de México. Porque si Largo Caballero ya daba yuyu, los anarquistas que mandaban en la práctica ni te cuento.

Y entonces, "socialista" es lo que ahora llamaríamos "comunista". Felipe González convirtió al partido socialista en una cosa equiparable a la socialdemocracia europea (y Podemos no se lo perdona), pero antes, "socialista" era lo que iba alrededor de "dictadura del proletariado".

» autor: xizor

#88 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Varlak — Thu, 19 Jul 2018 08:16:03 +0000

#77 Tu tienes el recibo?

» autor: Varlak

#87 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

mr_b — Thu, 19 Jul 2018 07:52:33 +0000

#1 Cuando la España republicana dejó de poder pagar, la URSS siguió enviando armas y otros recursos. Esa es la parte que nunca te cuentan.

» autor: mr_b

#86 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Peazo_galgo — Thu, 19 Jul 2018 07:46:07 +0000

Menuda bilis destila el @Antipov ese con lo de nos "robaron" el oro por 4 chatarras...

Claro que sí, guapi, se te rebela el ejército y lo que hay que hacer es regalarle a los golpistas el oro, nos ha jodido... de verdad qué comida de coco tenéis todavía... el oro se gastó en una enorme cantidad de armas de todo tipo porque la República tenía voluntarios pero no armas para combatir, pues las tenían el ejército "nacional" que se había rebelado y había que pagarlas de alguna manera... el único país que nos quiso ayudar fue la URSS (otros ni por oro querían) y fueron miles de fusiles y ametralladoras, cientos de tanques y aviones (de los que se pudo hasta establecer con ese oro FÁBRICAS de aviones "moscas" que luego bien que aprovechó Franco para completar su mermada fuerza aérea una vez se retiró la ayuda nazi acabada la guerra) además de pagar sueldos de asesores, etc. Está todo perfectamente documentado y cuantificado, y hasta hay documentales en Youtube para "torpes" de cuando se emitió en RTVE hace unos años que te dan cifras de todo tipo.... coño, si hubiera sido una mierda de chatarra te digo yo que la Guerra Civil no dura 3 años ni Franco tiene que pedir ayuda a nazis y fascistas para derrotar a la República, anda que no le hicieron pupa las "chatarras" de tanques y aviones rusos...

Coño, que todos los países que participaron en las guerras mundiales se entramparon igualmente hasta las trancas al igual que nosotros y nadie se rasga las vestiduras por ello, la única diferencia es que el enemigo era nuestro propio ejército, pero ya se sabe que Spain is different...

» autor: Peazo_galgo

#85 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--510734-- — Thu, 19 Jul 2018 07:39:48 +0000

#1 ¿Y la de los nazis?, ¿por qué eran coleguitas?.

» autor: --510734--

#84 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

falcoblau — Thu, 19 Jul 2018 07:34:40 +0000

#6 y la URSS hubiera terminado entrando en Berlin como finalmente sucedió y España hubiera sido liberada por los aliados (y nos ahorramos 40 años de dictadura en blanco y negro mientras Europa va en color)

» autor: falcoblau

#83 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

falcoblau — Thu, 19 Jul 2018 07:32:08 +0000

#41 Los rusos consiguieron la mayor parte del Oro español al vender material militar a un precio desorbitado (el oro sirvió para comprar material durante dos años)

» autor: falcoblau

#82 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

falcoblau — Thu, 19 Jul 2018 07:19:15 +0000

#61 Estudia un poco de historia antes de querer escribir un comentario inteligente en menéame...

» autor: falcoblau

#81 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Derko_89 — Thu, 19 Jul 2018 07:15:45 +0000

#69 España, a diferencia de los países del Este, no hubiera sido liberada ni incluida dentro del área de influencia de la URSS. Por eso digo que hubiéramos tenido algo parecido a Italia, con los líderes de un partido de derechas dominante (CEDA?) sin suficiente apoyo popular como para borrar a los comunistas, y con los del PCE sin el apoyo económico ni geopolítico para imponer un régimen comunista, pactando una salida democrática.

» autor: Derko_89

#80 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Derko_89 — Thu, 19 Jul 2018 07:12:15 +0000

#71 Esa es la otra opción que hubiéramos acabado como Grecia...

Aunque confío en que, igual que ocurrió con los rescates del Euro hace unos años, consideraran España demasiado grande dejarla caer, y hubieran mediado un Partido Comunista fuerte pero integrado en un régimen democrático, como ocurrió en Italia.

» autor: Derko_89

#79 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

llorencs — Thu, 19 Jul 2018 07:08:01 +0000

#31 Toda la parte de Karelia del este. Se los da de vencedores porque la URSS quería conquistar todo el territorio y no lo consiguió. Se podría considerar una victoria pírrica de Finlandia.

» autor: llorencs

#78 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

qwerty22 — Thu, 19 Jul 2018 07:07:24 +0000

#62 El oro se mandó a la URSS no solo para protegerlo, sino para comprar armamento. Si se trataba de protegerlo en Suiza hubiese estado mucho más seguro y precisamente allí se mandaron los cuadros de El Prado. De haber mandado el oro a Suiza no se habría perdido.

Pero se mandó a la URSS, no por protección sino porque allí también valía para comprar armas. La URSS se lo iba cobrando como compensación a las "ayudas" que prestaba. Sabiendo el resultado a posteriori es muy fácil decir que habría sido mejor que la republica, para caer igual, cayese al principio y sin gastar. Pero no se puede culpar a la República, que tenía que intentarlo y no conocía el resultado.

A quien si se puede culpar es la URSS, que supuestamente creían en la internacional socialista pero no fueron capaces de gastar un duro en defender una república socialista. No tuvieron ni solidaridad ni por supuesto visión estratégica. Mientras que a las fascistas Alemania e Italia no les dolió gastar a espuertas para consolidar un régimen en el que ellos crían.

» autor: qwerty22

#77 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Thu, 19 Jul 2018 06:58:38 +0000

#62 ¿Y por qué no volvió ese oro muerto franco?

» autor: --575561--

#76 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

qwerty22 — Thu, 19 Jul 2018 06:57:53 +0000

#13 #30 A no ser que los britanicos hubiesen decidido que les éramos más útiles con un dictador. Los britanicos tambien "liberaron" Grecia, ahi lo dejo...

» autor: qwerty22

#75 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

qwerty22 — Thu, 19 Jul 2018 06:54:28 +0000

#15 Por lo que yo se el material de la URSS no se enviaba, se compraba con oro. Para recibir más material la república habría necesitado más dinero.

» autor: qwerty22

#74 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Maseo — Thu, 19 Jul 2018 06:22:05 +0000

#42 España estaba muy lejos del frente este. las fuerzas de la URSS no hubieran sido las que liberaran España sino los aliados occidentales (Estados Unidos, UK, ...) con lo cual la situación de España tras la guerra habría sido más parecida a la de Italia y Francia que a la de los países del este.

» autor: Maseo

#73 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--392959-- — Thu, 19 Jul 2018 06:09:22 +0000

#7 Toma, que se te ha caído el .

» autor: --392959--

#72 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Noeschachi — Thu, 19 Jul 2018 05:45:32 +0000

#61 Eso solo se puede decir obviando que el día del fallido golpe sólo habían 17 diputados comunistas en el parlamento, que la política de EEUU fue aislacionista hasta Pearl Harbor, que el miedo a otra gran guerra hacia que Francia y Reino Unido tuvieran una política de apaciguamiento hasta Polonia o que la reforma agraria fué un varapalo para cierta banca inglesa que terminó financiando a ya sabes quién.

» autor: Noeschachi

#71 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Argantonio1 — Thu, 19 Jul 2018 05:43:47 +0000

#13 nos habríamos ahorrado, o no... Mira como le fue a grecia con la "ayuda" británica. Habia demasiada filia comunista entre la jerarquía repúblicana de finales de la guerra que sería un disgusto para el mundo anglosajón.

» autor: Argantonio1

#70 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Noeschachi — Thu, 19 Jul 2018 05:31:25 +0000

#50 De hecho al final Gibraltar no tuvo un gran papel en la entrada de EEUU por Marruecos.

» autor: Noeschachi

#69 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--516070-- — Thu, 19 Jul 2018 05:11:45 +0000

#13 También puedes suponer que el ala más radical del bando republicano, que a mediados de la guerra ya estaba fuertemente influenciado-controlado por los politicos comunistas más radicales alentados y ayudados por los servicios secretos rusos, se habría hecho con el poder tras la guerra y habrían impuesto una "dictadura del proletariado" o un sistema político satélite de Moscú, el objetivo de Stalin.

Siendo al final de la guerra mundial la misma amenaza para los demás países europeos, alineado con la Alemania rusa, y siendo especialmente diferencial en la guerra fría debido a su posición estratégica.

Por especular podemos especular mucho. ¿Igual que Italia? O igual que Alemania occidental pero sin los veinte años de inversiones masivas para la recuperación de la zona.

» autor: --516070--

#68 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Feindesland — Thu, 19 Jul 2018 04:56:21 +0000

Un hecho aún mas conocido: perdieron y a tomar por culo.

» autor: Feindesland

#67 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--572536-- — Thu, 19 Jul 2018 04:47:56 +0000

#15 yo lo que aprendido de HOI4 es que lo mejor es mandar divisiones acorazadas a España, ningun bando tenía prácticamente la capacidad de penetrar blindados.

» autor: --572536--

#66 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--572536-- — Thu, 19 Jul 2018 04:45:06 +0000

#54

» autor: --572536--

#65 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--572536-- — Thu, 19 Jul 2018 04:39:24 +0000

#40 Stalin sangrar para instaurar una democracia en España? Porque quería él hacer algo así?

» autor: --572536--

#64 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--572536-- — Thu, 19 Jul 2018 04:35:10 +0000

#29 Mallorca les tira mucho

» autor: --572536--

#63 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--572536-- — Thu, 19 Jul 2018 04:33:44 +0000

#5 Stalin quería meterle mano a Franco al final de la guerra mundial pero los aliados se lo impidieron.

» autor: --572536--

#62 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Varlak — Thu, 19 Jul 2018 04:26:41 +0000

#55 ese oro se entregó por la imposibilidad de defenderlo ante.un ejercito traidor y golpista, no fue culpa de los republicanos el perder ese oro, fue culpa de los golpistas... si te parece lo dejan ahi que se lo gaste franco en tanques...

» autor: Varlak

#61 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

xizor — Thu, 19 Jul 2018 04:13:25 +0000

#3 es lo que tiene de ir que vas a montar otra URSS a la entrada del Mediterraneo, que te cojen mania

» autor: xizor

#60 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--388807-- — Thu, 19 Jul 2018 02:11:48 +0000

#6 España era un punto estratégico brutal, Atlantico, Mediterraneo, Africa, el gilimierdas de Franco hubiere decantado la guerra para el bando que le hubiere salido del huevo, pero prefirió no hacer nada. Los animales rastreros nunca atacan a sus presas directamente, solo esperan para ver cuando pueden actuar con minimo riesgo.

» autor: --388807--

#59 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--388807-- — Thu, 19 Jul 2018 02:06:03 +0000

#1 Ni un positivo llevas, cosas que pasan.. (Te das "cuen" del percal no?).

» autor: --388807--

#58 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Wed, 18 Jul 2018 23:24:11 +0000

#57 La riqueza la robaron los que dieron el golpe para mantener sus privilegios, los que robaron los bienes del bando perdedor, los que esclavizaron a los vencidos en los pantanos, los que condenaron a morir a 175000 sefarditas y dieron orden a las embajadas españolas de reclamar sus bienes. Esos sinvergüenzas, tan cultos que se cargaron la Universidad y a sus profesores.

» autor: ewok

#57 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Wed, 18 Jul 2018 23:08:58 +0000

#56 También lo fueron.
Pero traidores los que regalaron la riqueza del pueblo español a la URSS.
Y en esto nada tiene que ver la revista TIME.
Te falta cultura para seguir en este debate.
Demasiadas consignas baratas de adolescente.

» autor: --575561--

#56 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Wed, 18 Jul 2018 23:07:07 +0000

#55 Traidores fueron los golpistas que planificaron la guerra con los nazis. La guerra se perdió porque ninguna potencia internacional salvo la URSS apoyó a la República, rodeada de fascistas en Portugal, Francia, Italia, mientras le hacían la pelota a Hitler, "hombre del año" en la revista TIME.

» autor: ewok

#55 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Wed, 18 Jul 2018 22:50:28 +0000

#54 El oro no lo sacaron de las manos de los nazis, lo sacaron de las manos del madrid republicano unos traidores a su pueblo y ese oro nunca volvió muerto Franco.
Sin ese Oro, la república colapsó económicamente sin posibilidad de financiarse, la inflación castigó duramente al pueblo y se perdió la guerra.
Gracias a la URSS y a los traidores al pueblo. NEgrín, Largo y demás inútiles.

» autor: --575561--

#54 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Wed, 18 Jul 2018 22:49:21 +0000

#53 De bilis habla el rabioso de que le sacasen el oro de las manos a los nazis. Tú sí que das pa' más.

» autor: ewok

#53 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Wed, 18 Jul 2018 22:40:10 +0000

#52 PEro yo no he repetido ninguna de esas consignas.
Así que a otra ventanilla, que no das pa más, einstein.
Hay que estar muy lleno de bilis y de mierda para celebrar que un país expolie la riqueza de tu país.
Y los políticos socialistas que entregaron ese oro, son unos traidores, no a España, sino a unos traidores a sus conciudadanos.

» autor: --575561--

#52 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Wed, 18 Jul 2018 22:38:21 +0000

#51 Cifra invent. Paleto es repetir las consignas de filonazis, los que decían que Guernica fue bombardeada por "los rojos".

» autor: ewok

#51 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Wed, 18 Jul 2018 22:26:11 +0000

#49 Ese oro no era ni un décimo de lo desfalcado por la oligarquía franquista CIFRA INVENT
Pero lo robaron, todas las reservas de oro del país.
TODAS.
20.000.000.000 de euros
500 toneladas de oro en lingotes y monedas de alto valor histórico a cambio de 3 aviones chatarra y 4 ametralladoras, los einstein eran unos grandes gestores. Sobre todo gestionando lo suyo, que buena vidorra se pegaron a todo tren en Rusia.
Ver a gente de izquierdas alegrarse de eso, si es que no se puede ser más paleto.

» autor: --575561--

#50 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--11417-- — Wed, 18 Jul 2018 22:25:58 +0000

#16 no creo que Gibraltar hubiese sido un buen cerrojo (es pequeño, requiere recursos constantes y el terreno es muy abrupto), desde que se inventó la aviación las cosas han cambiado mucho

» autor: --11417--

#49 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Wed, 18 Jul 2018 22:24:57 +0000

#47 Ese oro no era ni un décimo de lo desfalcado por la oligarquía franquista, y yo me alegro de que no acabase en manos filonazis, de esos que pagaban la vida padre de genocidas como Leon Degrelle y Ante Pavelic.

» autor: ewok

#48 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--11417-- — Wed, 18 Jul 2018 22:23:36 +0000

#11 así le llamaban

» autor: --11417--

#47 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Wed, 18 Jul 2018 22:11:12 +0000

#46 Me alegro por él.
Pero esto va de como el NKVD controlaba el frente popular y de como la URSS se llevó delante de las narices de todos los premios nobel, las reservas de oro del país.
Reservas con las que gracias a ellas, los pasionarias y demás se pegaron la vida padre en Moscú.

» autor: --575561--

#46 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Wed, 18 Jul 2018 22:08:16 +0000

#45 Además era muy bueno con los números y distinguía el 1936 del 1947.
Einstein escribió ensayos políticos, promovió el socialismo, le ofrecieron la Presidencia de Israel, y tenía buen ojo para detectar nazis, por eso siempre apoyó la República y condenó el franquismo.

» autor: ewok

#45 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Wed, 18 Jul 2018 21:58:55 +0000

#44 Claro, democracia como Polonia o Rumania.
Einstein es físico, no político.

» autor: --575561--

#44 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Wed, 18 Jul 2018 21:55:50 +0000

#43 La de la República Española, apoyada entre otros por Albert Einstein.

» autor: ewok

#43 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Wed, 18 Jul 2018 21:49:54 +0000

#40 La democracia del NKVD?

» autor: --575561--

#42 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Wed, 18 Jul 2018 21:48:40 +0000

#13 Sí, mira lo liberados que quedaron la RDA, Hungría, Letonia, Rumania, liberadísimos vamos, todos esos países, fueron una dictadura hasta 15 años después de la muerte de Franco.

» autor: --575561--

#41 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575561-- — Wed, 18 Jul 2018 21:47:01 +0000

#1 No se compró, los rusos la impusieron y luego nos robaron el oro.
La URSS utilizó al frente popular.

» autor: --575561--

#40 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Wed, 18 Jul 2018 21:00:35 +0000

#35 La disyuntiva no era Franco o Stalin, sino una dictadura filonazi o una Democracia, en su caso con apoyos internacionales limitados.

» autor: ewok

#39 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

ewok — Wed, 18 Jul 2018 20:53:26 +0000

» autor: ewok

#38 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

placeres — Wed, 18 Jul 2018 20:42:24 +0000

#23 .¿dónde has leído eso?. La victoria fue totalmente rusa. Los filandeses opusieron una resistencia que machaco a los primeros ataques rusos, pero una vez extenuados y sin reservas (y eliminados algunos oficiales rusos leales pero incompetentes) , los finlandeses firmaron una paz que recogía gran parte de las exigencias Rusas (salvo el sueño de la completa anexión de finlandia, consiguieron mantener la independencia). Es famosa la carta que escribió el jefe del ejército informando al gobierno que habían superado el límite de lo humano y que habia que pedir la paz a cualquier precio, ya que no podían aguantar el frente de batalla más de unos pocos días-horas

En las últimas semanas los rusos si lucharon como un ejército organizado, pero las purgas y la falta de suministros imposibilitaba los sueños expansionistas en ese momento y se limitaron a KArelia enclaves importantes y "reparaciones de guerra" humillantes para los finlandeses.

» autor: placeres

#37 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--583514-- — Wed, 18 Jul 2018 19:10:39 +0000

#2 Creo que no mucho.

elpais.com/politica/2017/06/26/diario_de_espana/1498481566_054663.html

"La quita de Mussolini

España extinguió unilateralmente las deudas con los alemanes poco antes del desembarco aliado en Normandía. Consideró que la derrota de Hitler estaba cerca y que ya habían pagado lo suficiente. El caso italiano fue diferente. Aunque existía una comisión mixta para negociar la deuda desde finales de 1938, no se firma un acuerdo hasta el 8 de mayo de 1940. “Franco empieza a llorar y Mussolini condona 2.000 millones de liras”, sostiene Viñas. El montante final que refleja el documento es de 5.000 millones de liras (2,5 millones de euros de la época). Para Viñas, no obstante, el coste para la economía española fue bajo porque “la moneda italiana sufrió una gran depreciación tras la II Guerra Mundial”.

El préstamo comenzó a abonarse el 1 de enero de 1943. En total, 25 anualidades con un interés anual inicial del 0,25% que llegaría al 4% en los años finales. Se concluye el 30 de junio de 1967. Campo Rizo es tajante: “Las cifras sirven de poco, hay que extrapolarlas para saber cuánto supondrían hoy”. ¿Y el oro trasladado a Moscú? En 2006, Viñas lo cifra en 5.700 millones de euros de valor actual y aclara que Stalin no sobrefacturó a la República. “La URSS no era una economía de mercado, así que sus ventas se guiaron por los precios internacionales. Quien sí sobrefacturó a la República fue Italia. Como hicieron una quita en la deuda de Franco, lo comido por lo servido”."

» autor: --583514--

#36 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--540704-- — Wed, 18 Jul 2018 18:06:15 +0000

#13 Pero en el de la españa nazi hubiera seguido la ucronía de la segunda republica, ¿habrían "lamentos" acerca de como evitar la derrota ante USA? varias ucronías desprenderían de ello.

» autor: --540704--

#35 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

bienhecho000 — Wed, 18 Jul 2018 17:11:25 +0000

#5 Pues te lo digo muy en serio, prefiero Franco que Stalin, donde va a parar- Las dictaduras militares mueren con el dictador, las comunistas no mueren nunca, solo desaparecen cuando colapsan

» autor: bienhecho000

#34 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Dangi — Wed, 18 Jul 2018 17:01:20 +0000

#6 Merendar Francia?
Pero si eso no fue ni un aperitivo

» autor: Dangi

#33 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

tiopio — Wed, 18 Jul 2018 16:39:30 +0000

#6 Perfecto. Así hubiéramos sido liberados en 1945.

» autor: tiopio

#32 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--216595-- — Wed, 18 Jul 2018 16:27:19 +0000

El primer punto es una falsificación histórica total, quienes detienen la ofensiva inicial fascista contra Madrid son las milicias populares y las brigadas Internacionales. Los tanques rusos fueron importantes en la batalla del Jarama, no allí

» autor: --216595--

#31 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Brill — Wed, 18 Jul 2018 16:18:20 +0000

#25 Que yo recuerde Rusia se quedó con buena parte del territorio de Finlandia, pero se da por vencedor a Finlandia.

» autor: Brill

#30 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

caracoless — Wed, 18 Jul 2018 16:12:03 +0000

#6 Si hubiese ocurrido esa suposición que comentas, nos habrían liberado los yankees y británicos
No estaríamos tran atrasados hoy en día

» autor: caracoless

#29 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

makinavaja — Wed, 18 Jul 2018 15:53:30 +0000

#6 Dudo mucho que Adolf invadiera España, eramos aliados suyos...

» autor: makinavaja

#28 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 15:41:55 +0000

#26 Cierto.

» autor: Pársifal1945

#27 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 15:36:29 +0000

#22 Dirás "conociendo a los portugueses"

» autor: Pársifal1945

#26 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--38321-- — Wed, 18 Jul 2018 15:36:23 +0000

#17

Lo de padrecito creo que era como llamaban al zar, el tito Pepe lo debió heredar.

» autor: --38321--

#25 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--38321-- — Wed, 18 Jul 2018 15:25:56 +0000

#23

Sí pudo con Finlandia, pero a un altísimo coste. De hecho Finlandia "empata" en la Guerra de Continuación.

El pacto con Alemania fue para ganar tiempo para armarse en vista de que UK y Francia no querían un pacto anti-Alemania (eran conscientes de su estado)

» autor: --38321--

#24 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--38321-- — Wed, 18 Jul 2018 15:20:06 +0000

#14

Joan March ... el último pirata del Mediterráneo.

» autor: --38321--

#23 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Brill — Wed, 18 Jul 2018 15:15:24 +0000

#5 O no. El ejército ruso de la época era un desastre, en parte porque Stalin hizo purgar a muchos oficiales por ser de familia acomodada. Por esa misma época intentó invadir y no pudo con Finlandia, en lo que se llamó "la guerra de invierno".

Sólo se pusieron las pilas (y qué remedio) cuando les invadió Hitler en 1941.

» autor: Brill

#22 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Derko_89 — Wed, 18 Jul 2018 14:59:12 +0000

#21 Eso le funcionó a Hitler en Italia durante un tiempo, hasta que se derrumbó el frente oriental.

Conociendo a los ingleses, probablemente hubieran llegado a un buen acuerdo con Salazar para desembarcar en Portugal.

» autor: Derko_89

#21 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 14:55:41 +0000

#20 Si, yo creo que Hitler le hubiese dicho "ponte a un lado, que conduzco yo". Y los ingleses hubiesen desembarcado en Canarias. ¡Viva la ucronía!

» autor: Pársifal1945

#20 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Derko_89 — Wed, 18 Jul 2018 14:52:08 +0000

#16 Y también tendrían que haber aguantado o a un aliado aún más inútil que Mussolini, o una guerrilla que ríete de la que sufrió Napoleón. Y todo eso, con la Francia Libre al otro lado del estrecho.

Eso es lo bueno de las ucronías, tienes argumentos para perder el tiempo indefinidamente

» autor: Derko_89

#19 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 14:51:36 +0000

#15 La República no consiguión internacionalizar el conflicto. Igual tenía que haber mandado a algún diputado a pedir asilo en Zurich, Washington y Londres. O haberle declarado la guerra a Alemania cuando lo del Deutschland.

» autor: Pársifal1945

#18 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--370872-- — Wed, 18 Jul 2018 14:47:06 +0000

#17 ya, ya... Es su uso en 2018 lo que me sorprende. Cuanto amor...

» autor: --370872--

#17 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 14:46:15 +0000

#11 Era otro apodo del Tío Pepe.

» autor: Pársifal1945

#16 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 14:45:16 +0000

#13 Sí, a no ser que con la conquista de Gibraltar Alemania, hubiese cerrado el Mediterraneo, con la subsiguiente caída de Malta y el frente Africano, que además hubiese dotado de las reservas petrolíferas de Egipto al Tercer Reich. Aunque bueno, sí, en 1945 los EEUU hubiesen lanzado la bomba atómica sobre Dresde y santaspascuas.

» autor: Pársifal1945

#15 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--370872-- — Wed, 18 Jul 2018 14:43:33 +0000

No sé si os dais cuenta de que había una proporcionalidad entre la ayuda de Italia y Alemania por un lado, y de la URSS por otro.

Si esta hubiese enviado mas material... Lo mismo habrían hecho por la otra parte. Aparte el hecho de las distancias a recorrer y que los envíos a la República eran en parte interceptados,en el Mediterráneo sobre todo.

» autor: --370872--

#14 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Raul_pm — Wed, 18 Jul 2018 14:42:52 +0000

#2 De hecho, la invasión de las Islas Baleares por los italianos, fue pagada por la familia March.

» autor: Raul_pm

#13 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Derko_89 — Wed, 18 Jul 2018 14:39:53 +0000

#10 La eterna ucronía española: ¿Qué hubiera ocurrido si la República hubiera ganado la guerra civil? Pues probablemente lo mismo que si Franco hubiera participado en la 2ª Guerra Mundial, que los aliados nos hubieran liberado al final de la contienda y nos habríamos ahorrado 30 años de dictadura fascista.

Probablemente nuestra historia de la segunda mitad del s.XX hubiera sido muy similar a la de Italia, que no es mucho mejor que lo que tenemos ahora, pero almenos nos habríamos ahorrado los mausoleos fascistas y el trauma de la guerra ya se habría superado.

» autor: Derko_89

#12 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

empanadilla.cosmica — Wed, 18 Jul 2018 14:38:50 +0000

#8 Solo el pase a semifinales. Lo demás se lo ganaron, aunque quizás Yugoslavia y Checoslovaquia quizás también le hicieran un regalo.

» autor: empanadilla.cosmica

#11 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--370872-- — Wed, 18 Jul 2018 14:38:25 +0000

#5 "¿Padrecito Stalin?"

» autor: --370872--

#10 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 14:29:40 +0000

#9 No te digo yo de guerrillas. Pero los alemanes tenían "tanques aéreos" y creo que Franco hubiese huído a sudamérica en un barco nada más escuchar las sirenas de bombardeo.

» autor: Pársifal1945

#9 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

j-light — Wed, 18 Jul 2018 14:27:59 +0000

#6 seguramente hubiésemos plantado más batalla que los franceses, que visto lo visto...la península no es tierra para tanques.

» autor: j-light

#8 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

eugenia_tero — Wed, 18 Jul 2018 14:18:50 +0000

Entonces, Franco le regaló una Eurocopa a Rusia?

» autor: eugenia_tero

#7 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 14:18:29 +0000

#4 Chaqueteros los ha habido en todas partes. Que se lo digan a algunos diputados de Ciudadanos....

» autor: Pársifal1945

#6 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 14:17:42 +0000

#5 Y España hubiese sido invadida en 1941, después de que los chicos de Adolf se merendasen a Francia.

» autor: Pársifal1945

#5 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

doctoragridulce — Wed, 18 Jul 2018 14:15:06 +0000

Poco se implicó el padrecito Stalin. Otro gallo le hubiera cantado a la República si la URSS se hubiera mojado de verdad.

» autor: doctoragridulce

#4 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

matrioshka — Wed, 18 Jul 2018 14:14:47 +0000

Uno de esos voluntarios le dijo a un oficial soviético que había 'respondido a la llamada de su corazón' y que había ido a España “para luchar por la República y expiar, al menos parcialmente, sus pecados contra Rusia”. Seguro que a su vuelta le premiaron con unas vacaciones en pantalones cortos, con todos los gastos pagados...en Siberia.

» autor: matrioshka

#3 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

Pársifal1945 — Wed, 18 Jul 2018 14:14:47 +0000

#1 Pues ya fue algo. Que ingleses y estadounidenses no fueron capaz ni de verderle un triste tirachinas a la República.

» autor: Pársifal1945

#2 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--38321-- — Wed, 18 Jul 2018 14:14:25 +0000

#1

Nazis, fascistas e hijos de la Gran Bretaña también pasaron factura. Y los gabachos.

» autor: --38321--

#1 5 hechos poco conocidos sobre la implicación soviética en la guerra civil española

--575044-- — Wed, 18 Jul 2018 14:10:15 +0000

Si compro algo el vendedor no me ayuda, me vende. La "ayuda" rusa se compró.

» autor: --575044--