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#243 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Ithilwen2 — Thu, 12 Jul 2018 11:37:35 +0000

#187 ¿Estás intentando discutir con panino?
No merece la pena discutir con fánaticos.

» autor: Ithilwen2

#242 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Thu, 21 Jun 2018 19:15:13 +0000

#112 Claro, como es precisamente en las farmacias donde no se dispensan drogas, vienes tú a descubrirnos el océano.
¡Madre qué gente!

» autor: --72497--

#241 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

babuino — Thu, 21 Jun 2018 14:37:29 +0000

#236 demasiado esfuerzo. Yo he picado un par de veces y me arrepiento. Ya no caigo más. Se puede discutir de química con quien sabe de química. Cuando el tío ese apruebe las ciencias de 2° de ESO, hablamos. Mientras tanto, que se empance de agua y se vaya a dar la turra a otro lado.

» autor: babuino

#240 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 06:42:21 +0000

#236 "Mira, respeto y te felicito tu capacidad de argumentar. Sabes poner palabras una detrás de la otra de forma que queden convincentes y copiar/pegar lo que te interesa. Sabes desprestigiar y trolear a la gente, hacer que salten con falacias absurdas que no son tan evidentes para los ignorantes. En eso me ganas de calle. La verdad es que escribo ya por aburrimiento mas que otra cosa y no voy a seguir haciéndolo, así que te animo a que sigas en tu mundo de la piruleta paranoica y que disfrutes de la vida creyendo en poderes mágicos (o "carentes de un mecanismo de acción definido", me encanta este eufemismo)."

Así que resulta que reconoces que sé argumentar, pero eso lo conviertes en trolear. Vaya, en tu mundo argumentar es trolear y estar paranoico, aunque yo sea el que aporto estudios, referencias o blogs con fuentes. Y sobre el "carendes de mecanismo de acción", pues no sé tú, pero en unos pocos años se puede estar dilucidando bastante bien, pero ya no están en ceros como hace años. Pero claro, como eso o lo publicita la prensa, pues no existen según ustedes.

link.springer.com/article/10.1007/s13237-014-0105-0
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29768636

» autor: panino

#239 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 06:39:20 +0000

#236 Desmontada tu primera mentira, vamos a la otra. Aunque los autores tuvieran vínculos con la industria homeopática (algo que no has probado) las conclusiones se mantienen, te guste o no. Y es muy sencillo, así existiera Boiron o no existiera, el caso es que en la homeopatía se han usado bajas potencias, te guste o no. Ahora me voy con tu otra estupidez:

"Así, por la patilla. Y eso es absoluta y totalmente FALSO. No hay ni un solo estudio científico en el que esto se haya probado."

¿Con cuál comenzamos? Así, ya te he puesto, pero te lo vuelvo a poner por si no te acuerdas, y eso que es del año 2001:

bmj.com/content/321/7259/471
El comentario del editor del BMJ:
'High quality randomised trials are welcome in the evaluation of homoeopathy, as in other branches of health care. The methods used by Reilly and colleagues in their study of homoeopathy for perennial allergic rhinitis were rigorous, and it is unlikely that their results arose from methodological bias.'

'We found that homoeopathy and placebo had different effects. Compared with placebo, homoeopathy provoked a clear, significant, and clinically relevant improvement in nasal inspiratory peak flow, similar to that found with topical steroids. However, the subjective improvement was less clear'

¿Me sigo?
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29558782
'We demonstrated superiority of the complex homeopathic drug vs. placebo for the treatment of cough related symptoms in children. The Cough Assessment Score shows similar improvement for different age groups. Analysis of safety and tolerability showed the drug to be safe and well tolerated.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19799472
'Sinfrontal, a complex homeopathic medication, is popular in Germany for the treatment of ear, nose and throat and respiratory tract infec-
tions. Unlike many other homeopathic or herbal medications, the efficacy and safety of Sinfrontal has been demonstrated in a number of clinical studies of patients with sinusitis'.

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29871025
'Homeopathic medicines without factor concentrates appeared to reduce bleeding and pain in PWH presenting with hemarthrosis and could have influenced the long-term frequency of bleeding.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29871025
'Individualized homeopathic treatment is associated with response to depression treatment in climacteric women with high levels of domestic violence, sexual abuse or marital dissatisfaction'

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X
'To conclude, in the present 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study, potentized estrogen was associated with significant improvement of EAPP, quality of life and depression symptoms among women with endometriosis. Potentized estrogen might represent an effective and well-tolerated complementary treatment for the pain and mental symptoms of endometriosis.'

'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1 - 5 years) from the Brazilian Public Health System in Petropolis (BPHSP), Rio de Janeiro.... This clinical trial showed that the use of homeopathic medicines prevent flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, suggesting a homeopathic prophylactic potential. The use of homeopathic medicines to prevent different diseases should be encouraged in the Public Health System, considering that homeopathy is a safe, low-cost and effective therapy'

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
'Homeopathy and fluoxetine are effective and safe antidepressants for climacteric women. Homeopathy and fluoxetine were significantly different from placebo in response definition only. Homeopathy, but not fluoxetine, improves menopausal symptoms scored by Greene Climacteric Scale.'

» autor: panino

#238 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 06:28:33 +0000

#236 Vamos otra vez:

"Tenemos un artículo escrito por un centro "no-universitario", con vínculos con la industria homeopática, en el que afirma que los "medicamentos" homeopaticos de "alta potencia" (en los que no hay ni resto de la "substancia medicamentosa") han mostrado efectividad en pruebas clinicas. Así, por la patilla. Y eso es absoluta y totalmente FALSO. No hay ni un solo estudio científico en el que esto se haya probado."

Además mientes, ¿eh? Los autores son Jütte R, Riley D. Ambos son médicos con doctorado, así que tú primera afirmación es falsa. Y lo demás es de traca. Vamos, que ni te enteras de sus artículos, uno de ellos publicado en British Medical Journal: www.bmj.com/content/321/7259/471

» autor: panino

#237 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 06:26:00 +0000

#236 Vamos otra vez chiquitín,

"Tu articulo es una patraña, tiene 0 credibilidad. Es una mentira. Y que tu lo defiendas de la forma que lo haces te convierte en un mentiroso, en un ignorante o en un estúpido."

¿Según quién? ¿Tú?

» autor: panino

#236 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

zap123 — Thu, 21 Jun 2018 06:23:16 +0000

#231 #232 #233 A ver si te lo queda claro:
Tu articulo es una patraña, tiene 0 credibilidad. Es una mentira. Y que tu lo defiendas de la forma que lo haces te convierte en un mentiroso, en un ignorante o en un estúpido.

Porqué digo eso? Pues por lo que pone en el propio Abstract:

"CONCLUSION: Low potency homeopathic medications (with detectable concentrations of the starting material) and high potency homeopathic medications (with no detectable amount of the starting material in the finished product) have been available since the beginning of homeopathy. Given that both groups of homeopathic medications have shown effectiveness in clinical trials and in the absence of a definitive mechanism of action for homeopathy (including the possibility that there may be multiple mechanisms of action present) this wide of range of potencies for homeopathic medicines should be maintained, ranging from mother tinctures to homeopathic medicinal products with no measurable concentration."

Tenemos un artículo escrito por un centro "no-universitario", con vínculos con la industria homeopática, en el que afirma que los "medicamentos" homeopaticos de "alta potencia" (en los que no hay ni resto de la "substancia medicamentosa") han mostrado efectividad en pruebas clinicas. Así, por la patilla. Y eso es absoluta y totalmente FALSO. No hay ni un solo estudio científico en el que esto se haya probado.

A partir de párrafo, que convenientemente olvidaste copiar, queda bastante claro que credibilidad tiene el artículo y que credibilidad tienes tú.

Mira, respeto y te felicito tu capacidad de argumentar. Sabes poner palabras una detrás de la otra de forma que queden convincentes y copiar/pegar lo que te interesa. Sabes desprestigiar y trolear a la gente, hacer que salten con falacias absurdas que no son tan evidentes para los ignorantes. En eso me ganas de calle. La verdad es que escribo ya por aburrimiento mas que otra cosa y no voy a seguir haciéndolo, así que te animo a que sigas en tu mundo de la piruleta paranoica y que disfrutes de la vida creyendo en poderes mágicos (o "carentes de un mecanismo de acción definido", me encanta este eufemismo).

» autor: zap123

#235 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 02:48:39 +0000

#187 Pero vamos a volver al asunto original, no me has explicado por qué confundías nanopartículas con moléculas, y te jactabas de que los demás "homeópatas" o tu paranoia de "pareces ser parte de la industria homeopática" son los ignorantes completos. Támpoco te he visto objetar la investigación de la U. de Estrasburgo y de la U. de Mons, por si no te acuerdas:

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215303585

'It has been observed that even in extreme dilutions the molecules of sulphur may be present in these homoeopathic formulations. Both the presence of sulphur as well as succussion phenomenon is responsible for the variation of the physicochemical properties of these homoeopathic formulation'

¿No puedes con el estudio de la Academia Rusa de Ciencias? ¿O piensas que la ARS es como la basura de El País y demás porquerías de periodicuchos que hasta tus amiguitos troletes "escépticos" admiten que son medios AEDE?

sciencedirect.com/science/article/pii/S0959943618300233

'In summary, the configuration of Lys enantiomers considerably affects the capability of systems to form a dispersed phase hundreds nano metres in dimension, i.e., domains and nanoassociates that are composed of ordered water and Lys molecules.'

» autor: panino

#234 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 02:45:19 +0000

#229 Hombre, tus palabritas ad-hominem son de traca:

"Ya que pareces ser parte de la industria homeopática (lo mismo eres sólo un defensor gratuito, pero me vale), "

Claro, tu falacia se llama envenenar el pozo, y además admites que no te importa si es cierto tu rumor.

"¿no te preocupa que el profesor Severus Snape pueda ser el fundador de Boiron? Magia es magia."

Por eso pones frases hechas a ver si por falacia del hombre de paja ganas.

<i<"así como los gurús homeópatas y sus... pacientes"

Hombre, poner pacientes como si no lo fueran es de menos otro envenanimiento del pozo. ¿Qué sigue, que pongas que son "víctimas" como hacen tus gurúes (estos sí lo son) y periodistas del Montón?

"siempre terminan sus defensores diciendo que es "complementaria" a la medicina alopática?

Y todavía no me has explicado cómo está eso de que cuando los homeópatas admiten sus limitaciones, los acusan de que lo hacen, pero si no lo hacen los acusan de que no lo hacen, ¿quién los entiende, eh?

» autor: panino

#233 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 02:35:43 +0000

#43 Y de nuevo sales con que ignoras el estudio que te contradice, sobregeneralizas y te quedas tan contento como un niño jugando con su nuevo juguete.

"sus niveles de disolución son tan absurdamente grandes que te puedes pasar la vida tomando medicamentos homeopáticos sin que te toque ni una sola molécula de la "substancia medicamentosa" que anuncian."

Vamos, que sólo te queda el ad-hominem como tu amiguito @babuino. A ver si lo ves otra vez

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16338200

"Low potency homeopathic medications (with detectable concentrations of the starting material) and high potency homeopathic medications (with no detectable amount of the starting material in the finished product) have been available since the beginning of homeopathy."

» autor: panino

#232 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 02:31:59 +0000

#224 "dirá que los únicos que defienden sus chorradas son precisamente los únicos a los que te puedes creer"

¿Ya eres adivino? Bueno, resulta que tú única tontada es acudir a la típica palabrita de "chorrada" a ver si pegas, porque para argumentar pues estás muy lejos. No te vayas a desmayar, no sea que Nature, en su edición Asia, sean tan tontos de comentar favorablemente un estudio sobre homeopatía: www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154 ¿Por qué no les reclamas? Seguramente saldrás con alguna estupidez poniendo que "esa página no es de la revista Nature" aunque sí lo es.

"porqué eso de ser un instituto no-universitario les da más credibilidad, 2

Claro, ahora resulta que no sabes que ese instituto colabora con universidades de varios países, lo mismo no se puede afirmar de los lobbies como ARP-SAPC.

» autor: panino

#231 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 02:29:35 +0000

#224 No es igual, pero te has montado una falsedad de grandes proporciones. Tu amiguito podría haber señalado cuál es la mentira de ese artículo, pero no lo hizo, se conformó con un simple ad-homine,

"que los científicos que están relacionados con la universidad y publican en revistas de prestigio son miembros de la "religión escéptica" y están confabulados con la industria farmacéutica."

Muy curioso, la mayoría de los "escépticos" supuestamente activistas son perdedores que nunca en su vida han publicado nada. Y con eso de que están confabulados, pues no está tan alejado de la realidad, pero tú sigue creyendo en lo que te venden.
losseudoescepticos.wordpress.com/2018/06/17/el-seudoesceptico-de-monsa

» autor: panino

#230 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Thu, 21 Jun 2018 02:26:43 +0000

#229 De nuevo no se "ve" un mísero argumento en tu comentario.

"Falacia ad hominem: empiezas con descalificaciones personales en vez de tratar de crear un clima de transferencia de conocimiento. Mal: al usar esa falacia al comienzo ya estás diciendo que nunca jamás vas a cambiar tu punto de vista incluso aunque te puedan demostrar que es incorrecto. ¿Hechos? ¿Quién necesita hechos teniendo creencias, verdad?"

La falacia ad-hominem sólo aplica cuando no se responde el argumento y se ataca. Curioso, tú has atacado con insultos y no has respondido nada de las investigaciones. Cuando te mostré lo erróneo de tus creencias te has molestado en acusar sin nada. No sólo eres hipócrita, sino mentiroso, nunca has puesto un clima de transparencia, has comenzado con acusaciones sin fundamento y luego te quejas de las tonterías que tú mismo cultivas.

"Bueeeeno, aquí la verdad es que has echado el resto. Primero, esto que dices se llama ignoratio elenchi, falacia consistente en ignorar la cuestión planteada: ¡te pasas por el forro de tus gónadas homeopáticas el asunto del azúcar y pasas a atacar a no sé qué escépticos!."

De hecho no se ignora la cuestión, se te ha respondido completamente. Y tus preguntas fueron respondidas, así que tu punto sólo ha sido confundir sin argumentos, sino distraer con preguntas estúpidas.

"Segundo, incluso en el caso de que fuera cierto que hay "escépticos" (me hace gracia que emplees ese término con cierto asco) que hayan cobrado dinero de Coca Cola, das por hecho que todos los "escépticos" han cobrado dinero de Coca Cola."

Mentira, cuando he puesto tus "flamantes escépticos" me refiero a algunos, y eso lo puedes ver en otros de mis comentarios. Que tú te des por aludido es tu problema. Y no es cosa que "incluso en el caso de que fuera cierto", es que es cierto. www.thetimes.co.uk/article/charity-cast-doubt-on-sugar-deaths-but-fail

" A esto último se le llama falacia de composición: consiste en afirmar que, si un subconjunto de un conjunto dado tiene una propiedad, todos los demás miembros del conjunto han de tener esa propiedad. Ejemplo: los jilgueros son ovíparos y los jilgueros vuelan, por lo tanto afirmamos que todos los ovíparos vuelan."

Curioso, mientras tú afirmas que todos los "proponentes/"creyentes"/practicantes/usuarios" son charlatánes, ahí no te quejas. Nunca justificas por qué, sólo lo echas en el fuego y te quedas contento.

"Y de nuevo otro hombre de paja: no estamos discutiendo si es mejor o peor tomar más o menos azúcar sino si los productos homeopáticos son o no efectivos para conseguir una curación real, descartando el efecto placebo".

¿Estás de broma otra vez? Te he señalado por eso tu tontada, tú haces el hombre de paja. Lo gracioso es que te jactes del efecto placebo e ignores los estudios que contradicen tus creencias religiosas y mágicas.

"Y, nada, si quieres que te señale todas las demás falacias de tus otros comentarios, avisa con un silbido homeopático, que estoy de guardia."

Pues ya lo hubieras hecho, ¿qué te pasó? ¿no pudiste?

» autor: panino

#229 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

sacaelwhisky — Tue, 19 Jun 2018 10:47:31 +0000

#198 Aún dudo sobre si señalar toooooooooooodas las falacias que has usado en los comentarios que me has dedicado o centrarme sólo en este comentario 198. Bueno, por lo pronto voy a hacer esto segundo y luego, si tengo ganas, seguiré con el resto. La verdad es que das mucho trabajo, ¿eh? En fin, vamos allá:

me has hecho reír con tu paranoia típica del trol que no tiene argumentos, como no pudiste responder ante las investigaciones has intentado maniobras distractoras (sic) -> Falacia ad hominem: empiezas con descalificaciones personales en vez de tratar de crear un clima de transferencia de conocimiento. Mal: al usar esa falacia al comienzo ya estás diciendo que nunca jamás vas a cambiar tu punto de vista incluso aunque te puedan demostrar que es incorrecto. ¿Hechos? ¿Quién necesita hechos teniendo creencias, verdad?

Fantástico, sino fuera porque tus flamantes "escépticos" fueron los que se untaron con dinero de Coca Cola negando los efectos perniosos del azúcar, pero como eso no sale en la basura que lees de los medios AEDE pues ahí no pones peros (sic) -> Bueeeeno, aquí la verdad es que has echado el resto. Primero, esto que dices se llama ignoratio elenchi, falacia consistente en ignorar la cuestión planteada: ¡te pasas por el forro de tus gónadas homeopáticas el asunto del azúcar y pasas a atacar a no sé qué escépticos!. Segundo, incluso en el caso de que fuera cierto que hay "escépticos" (me hace gracia que emplees ese término con cierto asco) que hayan cobrado dinero de Coca Cola, das por hecho que todos los "escépticos" han cobrado dinero de Coca Cola. A esto último se le llama falacia de composición: consiste en afirmar que, si un subconjunto de un conjunto dado tiene una propiedad, todos los demás miembros del conjunto han de tener esa propiedad. Ejemplo: los jilgueros son ovíparos y los jilgueros vuelan, por lo tanto afirmamos que todos los ovíparos vuelan.

Ahora, ¿estás de broma queriendio comparar la ingesta de algunos globulos homeópaticos con la cantidad de azúcar de un refresco? (sic) -> Y de nuevo otro hombre de paja: no estamos discutiendo si es mejor o peor tomar más o menos azúcar sino si los productos homeopáticos son o no efectivos para conseguir una curación real, descartando el efecto placebo.

Y, nada, si quieres que te señale todas las demás falacias de tus otros comentarios, avisa con un silbido homeopático, que estoy de guardia.

(He editado para añadir las negritas)

» autor: sacaelwhisky

#228 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

CerdoJusticiero — Mon, 18 Jun 2018 22:31:29 +0000

#226 Un documento escrito imitando el aspecto de un artículo científico pero que obviamente no ha sido publicado. Aplauso lento.

» autor: CerdoJusticiero

#227 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--495817-- — Mon, 18 Jun 2018 22:24:03 +0000

#225
elpais.com/elpais/2018/03/06/eps/1520330139_815845.html

elpais.com/elpais/2017/09/21/ciencia/1506013423_926248.html

www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/02/11/la_homeopatia_timo_44626_

m.eldiario.es/zonacritica/estafa-homeopatia-crisis_6_712938712.html

magonia.com/2015/12/03/el-archivo-del-misterio-la-homeopatia/

www.quo.es/salud/homeopatia-funciona-no

www.laetoli.es/vaya-timo/42-la-homeopatia-vaya-timo-victor-javier-sanz

Y así ad infinitum.

» autor: --495817--

#226 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

francesc1 — Mon, 18 Jun 2018 18:04:34 +0000

#16 stlukestherapycentre.co.uk/wp-content/uploads/2017/09/Hom-Fisher-scien

» autor: francesc1

#225 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

francesc1 — Mon, 18 Jun 2018 18:03:54 +0000

#3 stlukestherapycentre.co.uk/wp-content/uploads/2017/09/Hom-Fisher-scien

» autor: francesc1

#224 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

zap123 — Mon, 18 Jun 2018 08:52:57 +0000

#171 Es igual, seguro que #143 dirá que los únicos que defienden sus chorradas son precisamente los únicos a los que te puedes creer, porqué eso de ser un instituto no-universitario les da más credibilidad, ya que "todo el mundo sabe" que los científicos que están relacionados con la universidad y publican en revistas de prestigio son miembros de la "religión escéptica" y están confabulados con la industria farmacéutica.

» autor: zap123

#223 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 14:19:19 +0000

#221 Entonces no tienes argumentos. Gracias.

» autor: panino

#222 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 14:18:40 +0000

#212 1. ¿Conoce quién, tú? ¿Duque? ¿No te lo he puesto a ti?

sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732210001637
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26098526

2. Del segundo es de traca que todos los "escépticos" siempre se fijen en ese detalle. No sé si no eres investigador, pero eso se refiere a que no hay un modelo estandarizado, no a que los resultados no sean reales. Y no mencionan que en ningún no se haya llevado a cambo "randomización" o doble ciego, se refiere a que algunos estudios no lo reportaron.

3. El estudio del 2014 es más reciente que el de Lancet, y curiosamente sigue la metodología de éste. El otro que has puesto es una nota de Ben Goldacre, refutada por Fisher en Lancet.

» autor: panino

#221 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

babuino — Sun, 17 Jun 2018 14:16:20 +0000

#219 esta conversación está degenerando en homeopática. La dejo. Saludos.

» autor: babuino

#220 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 14:12:14 +0000

#213
1. No cambia en nada, el que el propio Duque muestra una seguridad basada en opiniones es grave y antiético.
2. ¿A qué viene el Ad-terraplanium?
3. ¿Es necesario ponerlo otra vez?
4. Las referencias de Lancet han sido refutadas desde hace años, pero como no salen en los medios pues o no las conoces o algo pasa:

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834714
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834714

5. Nunca he usado el "argumento de la conspiraciones", que manía tienen ustedes.
6. Que es hipócrita acusar a las farmacéuticas homeopáticas de negocio, cuando te quejas del "argumento de las conspiraciones".

» autor: panino

#219 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 14:08:52 +0000

#217 Los conozco muy bien, así que podrías comenzar. Se supone que eres el "escéptico", ¿cuál es tu argumento en contra?

» autor: panino

#218 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 14:07:18 +0000

#214 "de verdad usa tu tiempo para pensar 10 putos segundos sobre los principios ABSURDOS en los que se basa la homeopatía, y si como sugiero arriba te estás lucrando a base de vender este engañabobos"

Lo he hecho, pero te sugiero que antes de acusar pruebes que me he lucrado con la homeopatía. ¿Tienes alguna prueba? Bien, vienes y la pones. Por lo demás, ¿quién tendrá más credibilidad, tú un charlatán o Nature Asia comentando un estudio riguroso www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154?

Piensa por 5 sengundos antes de que salgas a poner cualquier insulto barato. Si tan absurdo te parece, ¿por qué no refutas los estudios?

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1043466617301941
sciencedirect.com/science/article/pii/S0975947616305046

» autor: panino

#217 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

babuino — Sun, 17 Jun 2018 14:07:06 +0000

#197 o no los conoces o los ignoras. El número de Avogadro, el concepto de mol, las disoluciones en serie... si no ves la respuesta ahí, mejor déjalo y a otra cosa. De nada.

» autor: babuino

#216 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 14:03:49 +0000

#214 Claro que sí campeón, habías puesto el "informe" de la corrupta NHRMC y no me has explicado por qué los autores no han querido liberar el primer informe, confirmada su existencia bajo petición del FOIA; támpoco me has explicado tus estupideces de los supuestos "1Â800 estudios" que te has inventado o lo has copiado de alguna nota amarillista. Por lo demás, ¿no te cansas de repetir lo de la Cochrane?

www.hablandodehomeopatia.com/mentiras-sobre-7-revisiones-cochrane-home

» autor: panino

#215 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

par — Sun, 17 Jun 2018 12:58:55 +0000

#204 Si, esta claro que lo has demostrado. Te veo muy convencido.

Creo que esto no va a ningún lado, y no nos vamos a poner de acuerdo. Yo lo dejo aquí.

Un saludo.

» autor: par

#214 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--359480-- — Sun, 17 Jun 2018 12:56:48 +0000

#206 Vamos a zanjar el tema porque estoy cansado de leer IDIOTECES que no te paras a considerar ni evaluar durante dos putos segundos (seguramente porque vives de engañar a la gente con esta "medicina" alternativa), y estas perdiendo tu tiempo y lo que es más grave, me estas haciendo perder el mio

Ya que te gusta tanto enlazarme estudios, espero que conozcas los de cochrane y su prestigio, aqui te dejo unos pocos que dejan por los suelos la memez que intentas defender

www.cochrane.org/CD009710/IBD_homeopathy-for-treatment-of-irritable-bo
www.cochrane.org/CD005648/BEHAV_homeopathy-for-adhd
www.cochrane.org/CD003803/DEMENTIA_no-evidence-that-homeopathy-is-effe
www.cochrane.org/CD003399/PREG_homoeopathy-for-induction-of-labour
www.cochrane.org/CD000353/AIRWAYS_homeopathy-for-chronic-asthma
www.mja.com.au/journal/2010/192/8/homeopathy-what-does-best-evidence-t
www.cochrane.org/CD001957/ARI_homeopathic-oscillococcinumr-for-prevent

Dicho esto, de verdad usa tu tiempo para pensar 10 putos segundos sobre los principios ABSURDOS en los que se basa la homeopatía, y si como sugiero arriba te estás lucrando a base de vender este engañabobos, deja de hacerlo suficientes hijos de puta , estafadores y ladrones tenemos ya en este país

» autor: --359480--

#213 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

par — Sun, 17 Jun 2018 12:56:25 +0000

#196 Me da igual lo que diga la gente en Internet en este contexto. Hay gente diciendo que la tierra es plana. ¿Y?

Aún espero tu argumento sobre la relevancia que tiene sobre lo que discutiamos. También me gustaría, de todos los que dices que hacen estas afirmaciones, como sabes cuántos los hacen razonadamente y cuántos no? Afirmas que Pedro Duque es un ejemplo y que habla a priori (insisto, a priori de que?). Puedes decirme en qué te basas para afirmar que él dice 'ya se sabe' sin basarse en nada más?

"Hasta cuánto se tienen que gastar recursos en una cosa que se demuestra una y otra vez ineficaz?" deberías tener pruebas, ¡pero no las tienes!

Pruebas de que? De que no funciona? Te valen las referencias a Lancet que te he mandado?

Por lo demás, la típica falacia de "Boiron es un negocio" es soez

No lo he criticado, solo lo he puntualizado, para evitar que me uses el argumento de las conspiraciones o atacar el negocio de las farmaceuticas (y aquí no afirmo, ni de lejos, que sean perfectas).

seguramente las organizaciones "escépticas" son hermanas de la caridad, ¿no?

No, son negocios también. He dicho lo contrario?

» autor: par

#212 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

par — Sun, 17 Jun 2018 12:38:15 +0000

#195 Que mis afirmaciones son a priori? A priori de que???

1. Porque hasta donde se conoce, el agua no tiene 'memoria'? Te parece poco? Incluso asumiendo lo contrario, porque debería guardar 'la memòria' solo del componente que te interesa? Que evidencia tienes de esto? Y que además, incluso asumiendo que esto fuera así, hasta cuándo dura esta 'memoria'? Y de que manera esta supuesta 'memoria' sobreviviría todos los procesos biologicos y su complejidad hasta llegar a las celulas intacta (incluso después de mezclarse con cantidades considerablemente superiores de agua, que vete a saber que 'memoria' tendrian tambien) y finalmente tener un efecto en las celulas? Tienes alguna prueba de nada de esto?

2. Ok, estoy con el mobil y no tengo acceso al primer artículo. Del segundo, a parte de no entender bien que han hecho, solo de las conclusiones del abstract:

No positive result was stable enough to be reproduced by all investigators. A general adoption of succussed controls, randomization and blinding would strengthen the evidence of future experiments..

A parte de decir que los resultados no son suficientemente 'estables', entiendo que no se ha llevado a cabo randomizacion ni 'blinding' en los estudios que evaluan? Del abstract de tu ultimo enlace:

Medicines prescribed in individualised homeopathy may have small, specific treatment effects. Findings are consistent with sub-group data available in a previous 'global' systematic review. The low or unclear overall quality of the evidence prompts caution in interpreting the findings. New high-quality RCT research is necessary to enable more decisive interpretation.

El ultimo és el único de una revista que no tiene 'homeopatia' o 'medicina alternativa' o algo parecido en el nombre. Un par de enlaces de artículos en The Lancet (factor de impacto rondando el 50):

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61706-1/ful

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(05)67177-2/ful

» autor: par

#211 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:51:51 +0000

#210 Dejáte de tus imagenes infantiles, ¿aceptas el reto, sí o no? ¿es tan difícil que respondas?

» autor: panino

#210 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--495817-- — Sun, 17 Jun 2018 09:48:00 +0000

#203 mmm

» autor: --495817--

#209 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:46:47 +0000

#205 ¿Qué ha pasado con el reto? ¡Tienes la oportunidad de que yo deje menéame y no quieres jugar!

» autor: panino

#208 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:37:38 +0000

#205 Vamos chiquitín, si tienes pruebas me comprometo a dejar menéame. En caso de que no las tengas, ¿tú te comprometerías a dejar menéame? Sólo responde sí o no.

» autor: panino

#207 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:36:47 +0000

#205 Más bien tienes por costumbre no respaldar tus acusaciones. Es muy sencillo, te reto a que pongas pruebas de ese supuesto "trol a sueldo de Boiron". ¿Puedes o no puedes?

» autor: panino

#206 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:35:57 +0000

#191 Y no me vengas con que la página que he puesto es producto de alguna "conspizacion" de Boiron. Porque hombre, que la NHRMC tenga como patrocinadores directos a monopolios no habla muy bien de su "neutralidad"... www.ctc.usyd.edu.au/about-us/funders-and-supporters.aspx

» autor: panino

#205 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--495817-- — Sun, 17 Jun 2018 09:34:59 +0000

#192 No tengo por costumbre alimentar a los trolls, ni a los CM de Boiron.

» autor: --495817--

#204 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:33:17 +0000

#189 He mostrado que sí te engañas a ti mismo y engañas a otros.

» autor: panino

#203 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:32:32 +0000

#190 " por fin desde las instituciones se destape la estafa generalizada que supone la homeopatía."

-Claro, claro, lo pone el gracioso "obrerodelmetal" que nunca leyó a Marx pero se cree "sociadizta".
-Claro, claro, lo pone el gracioso que cuando le atacaba el trol ejperto me daba positivo porque le convenía, pero cuando le tocan los nervios se pone a acusar con que "eres empleado de Boiron" para evitar argumentar.
-Claro, claro, lo pone el gracioso que no sabe interpretar estudios científicos y se traga todo lo que le venden los medios AEDE, aunque luego anda haciéndose la víctima de esos medios AEDE si no le dan la razón a sus delirios de grandeza.
-Claro, claro, por "instituciones" se refiere a que presionar en los medios y ridiculizar es su menjor manera de "argumentar", pero de ahí no pasan.

No te espantes "obreritodelmetal", ya sabes (o deberías saber) que en otros países sus estupideces en otros países se han revertido, ahí está el caso de Suiza, Alemanía, Brazil e India. No se qué te hace suponer que en España no pueda pasar eso, y más con los escándalos que les están saliendo a tus amiguitos "escépticos". Supongo que así te gusta jugar, ¿no?

» autor: panino

#202 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:27:13 +0000

#187 Ahora voy con mi lista de preguntas:

1) Los seudoescépticos siempre han repetido que en toda la homeopatía es físicamente imposible que quede alguna molécula del soluto, si su afirmación era falsa y sigue siendo falsa, ¿no te preocupa de que cada vez haya más reportes que indiquen lo contrario? Si todo era mentira, ¿no sería ético denunciarlos como criminales, mentirosos y charlatánes? ¿no sería justo que los ficharan para que nunca les dieran trabajo y quedarán desempleados?

2) Los seudoescépticos siempre han repetido que "ningún experimento ha sido reproducido", pero algunos sí se han reproducido como muestra esta revisión: sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000818 ¿Cómo explicas que "periodistas" sin ética se salten esto tan básico?

3) Los seudoescépticos siempre se han quejado de que los homeópatas anuncien sus tratamientos como alternativos, cuando lo hacen como complementarios se quejan, ¿podrías explicar esta discrepancia?

4) Los seudoescépticos siempre te espetan el caso del niño italiano con otitis, pero se quedan en silencio cuando les muestran los daños de fármacos "convencionales", ¿puedes explicar por qué lo hacen?

5) Lo seudoescépticos siempre afirman que la homeopatía contradice "todo lo que sabemos que sí sabemos", pero cuando les piden documentacion se niegan a darla con alguna excusa boba, ¿pudes explicar por qué lo hacen?

6) Los seudoescépticos siempre afirman que sus gurúes elevados a dioses son "independientes" y que nunca mienten, pero cuando los exponen se quedan en silencio, ¿puedes explicar por qué mienten? ¿no es un crimen que sus gurúes oculten sus conflictos de intereses? losseudoescepticos.wordpress.com/2017/11/20/un-analisis-de-libros-esce

7) Cuando los seudoescépticos se enfrentan a los estudios científicos comienzan a hacer malabares con preguntas bobas y alusiones a Harry Potter, ¿puedes explicar por qué hacen esto? ¿creen que no merece la pena discutir nada? ¿se creen tan listos?

Espero tus grandiosas respuestas, gracias.

» autor: panino

#201 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:16:53 +0000

#187 "5) ¿Si tomo un medicamento homeopático puedo estar seguro de que no contiene pis del caballo de Julio César?"

Puedes estar completamente seguro de que no tiene "pis del caballo de Julio César". Sólo un infantil con pensamiento mágico puede tragarse acríticamente las estupideces de los "divulgadores escépticos", pero bueno en España tienen clientela de tu tipo. Te sugiero que te pongas a trabajar como propagandista de Duque, no te vendría mal ese trabajo, ¿no crees? Creo que montaré mi editorial "escéptica" con tus chistes tontos, seguro habrá miles de tu tipo deseando comprar tazas, playeras, sus libros de "cómo mentir en menéame con falacias" 100% éxito para crédulos de tu tipo

» autor: panino

#200 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:15:18 +0000

#187 "3) En caso de que a la pregunta anterior contestes que sí, que la voluntad del homeópata cuenta, ¿no te preocupa que el profesor Severus Snape pueda ser el fundador de Boiron? Magia es magia."

El problema es que tu pregunta anterior no tiene sentido, mezclas varias cosas sin sentido. Y vamos, como el típico trol de risa, pues tienes que usar alguna referencia a Harry Potter, te ves tan infantil. Pero vamos, a ti parece no preocuparte que el perro Duquesa te tome el pelo, ¿eh? Tienes razón, magia es magia, y tus "argumentos" son típicos del pensamiento mágico.

"4) ¿Por qué, si venden que las homeopatía es efectiva, siempre terminan sus defensores diciendo que es "complementaria" a la medicina alopática? ¿No es lo mismo que decir que la homeopatía tiene la misma efectividad que comer caramelos de naranja y limón?"

¡Qué curioso! Más bien deberías responder porque los seudoescépticos siempre afirman que los homeópatas nunca reconocen sus limitaciones, pero al mismo tiempo los acusan cuando sí lo hacen, ¿son esquizofrénicos, tienen delirium tremens o las contradicciones internas se las saltan a su gusto? Explicame, por favor. Y no sé de dónde has sacado el "siempre terminan", ¿de tus delirios de grandeza, acaso? ¿no será que las campañas "anti homeopatía" al final del cuentas tienen la misma eficacia que creer que 5 trols en menéame pueden argumentar algo?

» autor: panino

#199 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:11:00 +0000

#187 "2) Si, según los enlaces que indicas, siempre queda resto de todo lo que se haya disuelto en el agua, sin importar las diluciones que se hagan, ¿cómo pueden estar seguros Boiron y los demás fabricantes, así como los gurús homeópatas y sus... pacientes de que no se está dando algo que puede ser contraproducente para el mal que aqueje al... paciente? ¿O es que la memoria del agua sólo sirve para lo que la voluntad del homeópata quiere? "

Tu pregunta debería haber sido, si los medios seudoescépticos repiten que "nunca queda nada porque es imposible" y niegan los estudios, ¿por qué no los han denunciado ante los tribunales por mentirosos y embusteros? Ya lo demás, tu pregunta, es accesoria. Y vamos, lo gracioso de tu pregunta es que necesitas poner "gurús homeópatas" en tu típico ad-hominem. Pero, la respuesta a tu pregunta es sencilla, ustedes siempre han repetido que la homeopatía es inocua, así que si tu sandez es correcta ¿por qué no hay millónes de quejas de supuestos daños causados por homeopáticos en altas potencias, eh? ¿o me vas a salir con algún caso amarillista del "niño italiano muere de otitis"?

» autor: panino

#198 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:07:53 +0000

#187 Y me has hecho reír con tu paranoia típica del trol que no tiene argumentos, como no pudiste responder ante las investigaciones has intentado maniobras distractoras, pero bien trataré de responder tus sandeces.

1) "Últimamente parece estarse llegando a un consenso en cuanto a lo pernicioso del azúcar libre en el cuerpo. ¿Por qué Boiron y compañía no usan azúcar homeopático en sus productos? Así, según el dogma homeopático, se tendrían las ventajas del azúcar y no sus desventajas."

Fantástico, sino fuera porque tus flamantes "escépticos" fueron los que se untaron con dinero de Coca Cola negando los efectos perniosos del azúcar, pero como eso no sale en la basura que lees de los medios AEDE pues ahí no pones peros.

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/12/aliementacion-viii-refrescos.html

Ahora, ¿estás de broma queriendio comparar la ingesta de algunos globulos homeópaticos con la cantidad de azúcar de un refresco? Festival del humor es el tuyo, eh.

» autor: panino

#197 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:04:13 +0000

#188 Conozco los principios básicos de química, así tue tu renuencia a responder no tiene sentido. Y Avogadro está muerto, así que ahora sí puedes responder, ¿cuál es tu prueba de que "la mayoría de los homeopáticos no queda nada"? ¿Estás queriendo dar a entender que lanzas acusaciones sin sustento? Gracias.

» autor: panino

#196 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 09:02:52 +0000

#189 3. ¿Ahora te da igual? El caso es que Duque sí hace afirmaciones a priori, y miente y engaña. Cuando tu afirmas que "Hasta cuánto se tienen que gastar recursos en una cosa que se demuestra una y otra vez ineficaz?" deberías tener pruebas, ¡pero no las tienes! Por lo demás, la típica falacia de "Boiron es un negocio" es soez, y seguramente las organizaciones "escépticas" son hermanas de la caridad, ¿no?

losseudoescepticos.wordpress.com/2018/06/15/senor-ministro-es-usted-de

» autor: panino

#195 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 08:59:48 +0000

#189 No, no es a posteriori. Tus afirmaciones son a prioir (y las de Duque también)

1. "No solo la homeopatia va en contra de todo lo que conocemos de química, biología, o física."

Sientéte libre de mencionar cómo es que la homeoaptía contradice todo lo que sabemos de química, física y biología. Curioso, he preguntado esto a miles de "escépticos" y ninguno lo ha probado, ¿por qué será?

2. "Sí no que, a medida que se han hecho estudios mejores, con nuestras cada vez más grandes, se han ido acumulando las evidencias que no funciona más allá del efecto placebo."

¿Estás completamente seguro?

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000818

'We found 28 experimental models in basic research on high homeopathic potencies which underwent replication research. In total, 24 models were replicated with comparable results, 12 models with zero effect, and 6 models with opposite results. Five models were externally reproduced with comparable results.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17544864

'From 75 publications, 67 experiments (1/3 of them replications) were evaluated. Nearly 3/4 of them found a high potency effect, and 2/3 of those 18 that scored 6 points or more and controlled contamination. Nearly 3/4 of all replications were positive... Even experiments with a high methodological standard could demonstrate an effect of high potencies'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29377709

'The reporting quality of the studies has increased over the years with a significant increase from 13% of publications rated as ‘‘high reporting quality’’ before 2000 compared to 48% since then'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25480654

'Like us, Linde and colleagues reported a pooled OR of 1.50–2.00 for the highest-quality RCTs [3, 6]. In their separate analysis of individualised homeopathy, however, Linde and Melchart noted a smaller ‘effect size’ whose statistical significance was only marginally not sustained for the highest-quality trials [9]. Unlike our predecessors, we found no evidence that lower-quality trials displayed a larger treatment effect than that of higher-quality studies: indeed, our ten ‘C’-rated trials with extractable data displayed a non-significant pooled effects estimate.'

» autor: panino

#194 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 08:56:24 +0000

#191 "en las ideas de un matasanos ignorante que ni conocía la existencia de virus ni de bacterias"

Como te he repetido, sólo un charlatán ignorante como tú, que cree que un informe del 2015 puede refutar estudios más recientes, tiene la desdicha de afirmar que Hahnemann era un "matasanos ignorante" cuando de hecho fue el primero en saber de la existencia de bacterias y denunció a los "alópatas" que usaban sangrías. ¿O eso no te lo cuentan lo medios amarillistas que te lees? Y de todas formas, querido extremo ignorante, tu crítica no tiene sentido desde hace decádas. Vamos a ver si tu "informe" australiano de porquería incluyó estudios de laboratorio... ¡Ah, no lo hicieron! ¿Me puedes explicar por qué un HTA no los incluyó?

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000818

'We found 28 experimental models in basic research on high homeopathic potencies which underwent replication research. In total, 24 models were replicated with comparable results, 12 models with zero effect, and 6 models with opposite results. Five models were externally reproduced with comparable results.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17544864

'From 75 publications, 67 experiments (1/3 of them replications) were evaluated. Nearly 3/4 of them found a high potency effect, and 2/3 of those 18 that scored 6 points or more and controlled contamination. Nearly 3/4 of all replications were positive'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29377709

'The reporting quality of the studies has increased over the years with a significant increase from 13% of publications rated as ‘‘high reporting quality’’ before 2000 compared to 48% since then'

» autor: panino

#193 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 08:49:00 +0000

#191 Curioso, me acaba de poner el informe más fraudulento de todos. Voy punto por punto:

"Por cada estudio "serio" que tu me pongas yo te puedo poner 500 que demuestran que la homeopatía es un FRAUDE"

Sólo un ignorante extremo puede afirmar tal cosa. El propio "informe" que tú me has puesto indica que la mayoría de estudios son favorables. De los 176 que incluyeron del reporte Optum la mayoría son a favor. ¿De dónde has sacado la idiotez de que son 1800 casos? ¿De alguna nota amarillista? ¿Peto tú te lo has leído, charlatán? Bueno, primero me tendrías que explicar por qué el NHRMC se basó al final de cuenta en sólo 5 estudios (no en 1Â800 como los medios que te tragas te lo untan, no en 176 como supuestamente ellos afirman), me explicas también por qué censuraron la primera revisión.

www.nhmrchomeopathy.com

» autor: panino

#192 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sun, 17 Jun 2018 08:45:23 +0000

#190 Y es facíl, te he pedido que pruebes tu acusación ¡y te niegas a hacerlo! Lo demás son tus tonterías típicas, apelar al ad-populum de medios AEDE. ¿Cuánto crees que te duré el chistecito? ¿un año?

» autor: panino

#191 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--359480-- — Sat, 16 Jun 2018 13:14:37 +0000

#181 Por cada estudio "serio" que tu me pongas yo te puedo poner 500 que demuestran que la homeopatía es un FRAUDE pueril basado en las ideas de un matasanos ignorante que ni conocía la existencia de virus ni de bacterias , de hecho aquí tienes un link de del consejo australiano de salud nacional e investigaciones médicas que se ha puesto a investigar mas de 1800 casos

www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/publications/attachments/cam02a_informat

te dejo que lo leas para que tu mismo saques conclusiones, si eres capaz

Respecto a la enorme memez de la memoria del agua, ¿podrías por favor intentar explicarme qué es exactamente lo que el agua recuerda y que es exactamente lo que el agua olvida?, segunda pregunta, ¿eres consciente que estás intentando defender los postulados de alguien del siglo XIX que vivía en la más absoluta inopia respecto a la medicina avanzada actual?

» autor: --359480--

#190 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--495817-- — Sat, 16 Jun 2018 11:52:31 +0000

#172 nervioso? Lo que estoy es sumamente alegre de que por fin desde las instituciones se destape la estafa generalizada que supone la homeopatía.

» autor: --495817--

#189 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

par — Sat, 16 Jun 2018 10:34:06 +0000

#182 1. Pero es que esto es precisamente a posteriori. No solo la homeopatia va en contra de todo lo que conocemos de química, biología, o física. Sí no que, a medida que se han hecho estudios mejores, con nuestras cada vez más grandes, se han ido acumulando las evidencias que no funciona más allá del efecto placebo.

2. Ya se ha hecho, muchas veces, en distintos países.

3. En que me engaño a mí mismo? Me da igual que en internet haya cientos de blogs que digan 'ya se sabe'. Que demuestra esto? Que no se han hecho estos estudios? Y de todos estos artículos que indicas, cuantos basan sus afirmaciones en estudios que ya se han hecho? En que momento será suficiente? Al final, es una cuestión de recursos. Hasta cuánto se tienen que gastar recursos en una cosa que se demuestra una y otra vez ineficaz? No hay otros campos con mejores evidencias, donde es mejor gastar estos recursos? Tenemos que esperar a que Boiron (un negocio multimillonario) diga que su negocio no funciona?

Cómo te he dicho en el punto 1, Pedro Duque no hace estas afirmaciones a priori.

» autor: par

#188 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

babuino — Sat, 16 Jun 2018 07:57:11 +0000

#176 no declararé nada ante alguien que ignore los principios básicos de la Química. Me lo ha dicho mi Avogadro.

» autor: babuino

#187 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

sacaelwhisky — Sat, 16 Jun 2018 07:12:47 +0000

#183 Venga, te voy a hacer reír. Ya que pareces ser parte de la industria homeopática (lo mismo eres sólo un defensor gratuito, pero me vale), quizá quieras contestarme a estas cuestiones:

1) Últimamente parece estarse llegando a un consenso en cuanto a lo pernicioso del azúcar libre en el cuerpo. ¿Por qué Boiron y compañía no usan azúcar homeopático en sus productos? Así, según el dogma homeopático, se tendrían las ventajas del azúcar y no sus desventajas.

2) Si, según los enlaces que indicas, siempre queda resto de todo lo que se haya disuelto en el agua, sin importar las diluciones que se hagan, ¿cómo pueden estar seguros Boiron y los demás fabricantes, así como los gurús homeópatas y sus... pacientes de que no se está dando algo que puede ser contraproducente para el mal que aqueje al... paciente? ¿O es que la memoria del agua sólo sirve para lo que la voluntad del homeópata quiere?

3) En caso de que a la pregunta anterior contestes que sí, que la voluntad del homeópata cuenta, ¿no te preocupa que el profesor Severus Snape pueda ser el fundador de Boiron? Magia es magia.

4) ¿Por qué, si venden que las homeopatía es efectiva, siempre terminan sus defensores diciendo que es "complementaria" a la medicina alopática? ¿No es lo mismo que decir que la homeopatía tiene la misma efectividad que comer caramelos de naranja y limón?

5) ¿Si tomo un medicamento homeopático puedo estar seguro de que no contiene pis del caballo de Julio César?

Espero tus respuestas.

» autor: sacaelwhisky

#186 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:34:10 +0000

#159 Eso no es un argumento en contra, Homeopathy es una revista científica revisada por pares. El País o ABC no son revistas científicas, no hay punto de comparación. Si no te gusta homeopathy, tienes el Journal of Molecular Liquids o Mendeleev.

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215303585

'It has been observed that even in extreme dilutions the molecules of sulphur may be present in these homoeopathic formulations. Both the presence of sulphur as well as succussion phenomenon is responsible for the variation of the physicochemical properties of these homoeopathic formulation'

sciencedirect.com/science/article/pii/S0959943618300233

'In summary, the configuration of Lys enantiomers considerably affects the capability of systems to form a dispersed phase hundreds nano metres in dimension, i.e., domains and nanoassociates that are composed of ordered water and Lys molecules.'

» autor: panino

#185 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:32:51 +0000

#161 Se descalifica sólo. Y si no hace daño, no se entiende qué estés tratando de blanquear su tontería.

» autor: panino

#184 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:32:06 +0000

#162 Lo suponía. Gracias.

» autor: panino

#183 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:31:56 +0000

#163 No es conveniente, lo que pasa es que las personas sin formación en química confunden moléculas con nanoparticulas, no me sorprende de ti. ¡Qué grande son los seudoescépticos cuando no saben distinguir entre dos conceptos, sería tan estúpido como confundir calor con temperatura! Por cierto, tu pregunta es divertida, los "homeópatas veganos" no necesitan tomar algo golpeando sobre un libro forrado de cuero (si te refieres a la alusión con lo de la biblia que usan algunos, te informo que no es necesario). Resuelta tu duda, graciósisima por donde la veas por tu falta de argumentos, supongo que me podrás resolver la duda de cómo es que tú pareces saber más que los revisores de la ACS. Pero para que te sigas desmayando y Pedro Duque te de unos apapachos,

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215303585

'It has been observed that even in extreme dilutions the molecules of sulphur may be present in these homoeopathic formulations. Both the presence of sulphur as well as succussion phenomenon is responsible for the variation of the physicochemical properties of these homoeopathic formulation'

sciencedirect.com/science/article/pii/S0959943618300233

'In summary, the configuration of Lys enantiomers considerably affects the capability of systems to form a dispersed phase hundreds nano metres in dimension, i.e., domains and nanoassociates that are composed of ordered water and Lys molecules.'

Hombre, ya sólo te falta otro chiste, ¿qué harás, comparar con los terraplanistas, los que creen en reptilianos? !Hazme reír!

» autor: panino

#182 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:25:30 +0000

#164 1. Curiosamente Pedro Duque menciona que es "incuestionable que la homeopatía no funciona", no deja lugar a la duda y se basa en opiniones. Eso es lo que critica la autora.

2. La autora no "dice" que no se haga, menciona que los "escépticos" quieren que no se haga.

3. Con lo último te has engañado a ti mismo. Me toma menos de un minuto buscar cientos de noticias donde los "escépticos" mencionan el "ya se sabe", Pedro Duque es un ejemplo. Por si quieres ver la entrevista: abc.es/espana/abci-duque-califica-homeopatia-como-creencia-magica-201806131400_video.html

» autor: panino

#181 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:22:31 +0000

#165 Pero hombre, no sea que te vayas a desmayar...

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Janeiro'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29871023

'his study was conducted at a pediatric unit from 2013 to 2015. Children aged > 6 months and ≤ 18 years and receiving IMP were randomized to receive adjunctive homeopathy (n = 325) or placebo as control (n = 323). The primary effectiveness analysis was based on Glasgow Outcome Scale (GOS). Morbidity was assessed using the Liverpool Outcome Score for Assessing Children at Follow-up. Analysis was by intention to treat.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29871025

'One hundred and thirty-three Mexican climacteric women with moderate-to-severe depression enrolled in the HOMDEP-MENOP Study (a randomized, placebo-controlled, double-blind, double-dummy, three-arm trial, with a 6-week follow-up study) were evaluated.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29558782

'A randomised, placebo-controlled clinical trial in children suffering from acute dry cough was performed to assess the efficacy and tolerability of a complex homeopathic drug (Drosera, Coccus cacti, Cuprum Sulfuricum, Ipecacuanha=Monapax syrup, short: verum).'

» autor: panino

#180 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:19:40 +0000

#165 No sólo tengo los "cojones", sino que te reté a que lo refutes. A leguas se nota que no tienes bases minímas para esto:

"un estudio de vete a saber quien con vete tu a saber que controles intentando defender la homeopatía y la memoria del agua?"

¿Lo has leído? Parece que no. El resumen te lo indica.

'This is a random blinded placebo controlled murine experimental model to study the effects of Cantharis 6 CH, a homeopathic medicine, on E coli-induced cystitis.'

'24 adult susceptible female BALB/c mice were inoculated with E coli – UPEC O4:K-:H5 by a transurethral catheter. Cantharis 6cH or vehicle (placebo) was offered to mice by free access into the drinking water (1:100), during 24 h after infection. Spleen, bladder and kidneys were processed for quantitative histopathology after immunohistochemistry, using anti-CD3, CD79, MIF, NK and VEGF antibodies; the cytokines present in the bladder washing fluid were measured using a LUMINEX-Magpix KIT. MannWhitney and Fisher exact test were used as statistical analysis. '

» autor: panino

#179 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:16:42 +0000

#166 "Vamos que se le murieron dos hijos y un amigo, a los que no pudo curar con la medicina tradicional ("medicina" del siglo XVIII, recordemos) y se le fue la puta pinza!!!"

Se nota tu baja comprensión lectora, la muerte de sus dos hijos fue a causa de la "alopatía". Hoy no necesitas creen en un "dios" para la homeopatía, lo que Hahnemann creyera de su "dios" no es relevante en el caso de si la homeopatía tiene base científica. Por favor, cuando tengas elementos no te molestará refutar estos estudios con tu "ateísmo" posero. Supongo que el doble ciego también se ve afectado, ¿no?

sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1043466617301941
'All procedures were in a “blind” manner'

sciencedirect.com/science/article/pii/S2095496416602510
sciencedirect.com/science/article/pii/S2095496418300396

» autor: panino

#178 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:12:55 +0000

#166 Gracias por tu respuesta, esperaba algo así. Pero vamos a divertirnos un poco. Tu "crítica" se basa en una fuente de homeópatas, curioso porque otros menéantes se rasgan las vestiduras si les citas esas fuentes, ¿no has notado la incoherencia con los demás? Pero te daré el beneficio de la duda. Te lo pongo facíl, tu "crítica" se basa en las creencias de Hahnemann, como era deísta pues tratas de buscar un ad-hominem. Te lo pongo facíl, según tú la mecánica clásica es falsa porque Newton creía en la alquimia y en Dios, ¿o eso no lo sabías? . Te lo traduzco, tu crítica es altamente estúpida, viene de un posible ateíto posero que no entiende ni el ateísmo y se va guay presumiendo a sus amigos. Pues te lo pongo, yo soy ateo y no por eso rechazo a Newton. Confundes las creencias personales de alguien con su trabajo. Si tu estupidez fuera cierta, todos los premios Nobel creyentes en dios deberían ser excomulgados y tú no deberías beneficiarte de sus descrubimientos.

» autor: panino

#177 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:08:41 +0000

#167 A mí no me interesa la opinión personal del número 20, el "principio de similiar" no depende de la cantidad. Poner que "es una chorrad como un piano" no pasaría de una broma si no fuera porque casualmente en todo el tiempo que llevo en menéame ningún trolete "escéptico" me ha explicado cómo es que es "chorrada". Si me vas a poner alguna página cutre de "escepticos.com" o demás porquería, mejor ahorrate el viaje. Supongo que tienes los elementos mínimos para refutar la investigación del biólogo molecular que publicó esta revisión: ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

'The evaluation of the Similia principle in an experimental set-up requires the analysis of a complex sequence of 'damage-disease-treatment-effect' events. The process of recovery from an insult is then monitored and a possible beneficial effect on this recovery process, upon application of a range of substances in low dose, can subsequently be analyzed using molecular and functional parameters. It is then possible to compare the effect of treatment with the degree of similarity between the diseased state and the effects caused by homologous and/or different heterologous substances. Beneficial effects of postconditioning mild stress conditions have been described in terms of an increase of the synthesis of stress proteins. In this commentary paper, we present additional information on this aspect. The experimental data suggest that the beneficial effect of the low-dose stress condition used as heterologous postconditioning is related to similarity in molecular stress response.'

» autor: panino

#176 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:05:16 +0000

#168 La pregunta fue clara, ¿puedes sustentar que la mayoría de los homeopáticos "queda nada"? Sólo tienes que responde si puedes o no puedes, si puedes pues aportas datos, si no puedes pues tu deshonestidad quedaría a la luz.

» autor: panino

#175 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:04:18 +0000

#171 Y el resto de publicaciones que encuentro de ellos, más de lo mismo ¿Y cuál es ese resto de publicaciones? ¿Cómo lo sabes? Curioso, de las publicaciones en los medios, que ninguna es independiente, ahí te quedas en silencio. Nada de independientes, pero tu aplicas una doble vara para medir. losseudoescepticos.wordpress.com/2017/11/20/un-analisis-de-libros-esce

» autor: panino

#174 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 03:03:13 +0000

#171 No me importa si no te resistes. Tu queja es simplemente absurda, el Institute for History of Medicine, Robert Bosch Foundation es parte de la fundación Robert Bosch, ¿si sabes qué significa, no? La próxima vez te ruego que no compres ningún dispositivo de Bosch, no sea que te parezca "una parte interesada": www.bosch.com

"Vamos, que son parte interesada, nada de un estudio independiente. Y el resto de publicaciones que encuentro de ellos, más de lo mismo"

Este es el mayor grado de tontería que he leído en este mes. Según tú, las conclusiones de un estudio histórico no valen porque los autores son de la fundación de historia de la homeopatía más importante de alemanía. No es un estudio clínico, los fondos o la pertenencia del estudio no afectan las conclusiones porque simplemente casi cualquiera puede corroborar que los homeópatas usan bajas potencias y tinturas madre, te guste o no. No has hecho ni una crítica.

» autor: panino

#173 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 02:59:48 +0000

"tiopeper": Naturalmente tus descalificaciones no sirven de nada, si no entiendes o comprendes términos básicos como falsación o falsabilidad, tu queja no viene a cuento. Mi comenario fue que los "escépticos" en gran mayoría no entienden esos conceptos.

» autor: panino

#172 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Sat, 16 Jun 2018 02:57:54 +0000

#170 Aún sigo esperando que pruebes el supuesto "troll a sueldo de Boiron". ¿Puedes aportar algún documento? Gracias. Y por lo demás, se te nota bastante nerviosito.

» autor: panino

#171 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

babuino — Fri, 15 Jun 2018 18:23:31 +0000

#143 Hola. No me resisto a poner esto:
Los autores del estudio que enlazas trabajan para Institute for History of Medicine, Robert Bosch Foundation, Straussweg 17, D-70184 Stuttgart, Germany. robert.juette@igm-bosch.de (del enlace que mandas).
www.bosch-stiftung.de/en/theme/institute-history-medicine
En la portada de la web, declaran:
The Institut für Geschichte der Medizin der Robert Bosch Stiftung (IGM), the Foundation's Institute for the History of Medicine, was founded in 1980 and is the only non-university research institute for the history of medicine in Germany. Originally affiliated with the Robert-Bosch-Krankenhaus, the Foundation's hospital, as a research facility for the history of medicine, the institute owes its existence to Robert Bosch's keen interest in the history of the health services and homeopathy. Today, the institute's equipment and research mandate are equal to those of departments of history of medicine at German universities. The institute focuses on the social history of medicine and history of homeopathy. In both areas, the research concentrates on patient histories.

The IGM also has a research library with over 50,000 volumes and a homeopathy archive which preserves the legacies of Samuel Hahnemann and some of his important students and successors, especially Clemens von Bönninghausen. The archive also contains documents of international and national homeopathy organizations.

Vamos, que son parte interesada, nada de un estudio independiente. Y el resto de publicaciones que encuentro de ellos, más de lo mismo.

» autor: babuino

#170 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--495817-- — Fri, 15 Jun 2018 13:18:23 +0000

#131 nga troll a sueldo de Boiron, te lo argumento:
Agua con azúcar es agua con azúcar fin.
De nada un saludo.

» autor: --495817--

#169 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Fri, 15 Jun 2018 12:52:12 +0000

#146 No entiendo que quisieras decir, la verdad. En todo caso, entiendo que quisieras conseguir diferenciar conceptos. Algo parecido a la duda que yo tengo en relación al adjetivo que mejor podría definirte. Vamos, si eres más bien bobo o bien del todo tonto.

» autor: --72497--

#168 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

babuino — Fri, 15 Jun 2018 12:48:10 +0000

#142 ¡no sustentaré nada si no es en presencia de mi Avogadro!

» autor: babuino

#167 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

selkirk — Fri, 15 Jun 2018 09:40:34 +0000

#144 Lo que te está diciendo #20 es que aunque tras las sucesivas disoluciones quedase algo de la sustancia original, ésta ni siquiera sería el tratamiento adecuado para la enfermedad ya que el principio de la homeopatía es que "lo similar cura lo similar", es decir que si una sustancia provoca los mismos síntomas que una enfermedad esa sustacia sirve para curar dicha enfermedad, lo cual obviamente es una chorrada como un piano.

» autor: selkirk

#166 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

selkirk — Fri, 15 Jun 2018 09:05:54 +0000

#150 No me gusta mezclar todo con religión, es que es el origen de todo este timo.

El fundador del chiringuito:

...
Todo esto, acumulado en el cerebro genial, tenía como tuvo, que desbordarse. La gota que hizo desbordar fue la enfermedad de un amigo suyo.
"Hahnemann era el médico de cabecera de uno de sus mejores amigos, cuyo estado le inspiraba sombrío pronóstico. En una de sus últimas visitas al enfermo, en un último esfuerzo, le prescribió uno o más medicamentos de su confianza, de los llamados heroicos por la escuela clásica. A pesar de toso esto, la mañana siguiente su amigo fallecía"

Hahnemann no resistió el golpe y con el cadáver de su amigo fue sepultada la duda que aún tenía sobre el valor de la terapéutica alopática.
Enfermedades graves atacaron a sus hijos queridos y Hahnemann implora, en la agonía de su alma fervorosamente deísta, al "Dios todo bondad y sabiduría" que debe haber creado "un medio seguro para curar las enfermedades". Dice entonces el gran Samuel Hahnemann: "¿Dónde pues encontrar recursos seguros?" A mi derredor sólo encuentro tinieblas, desierto. Ningún consuelo para mi corazón oprimido".

"Ocho años de práctica ejercida con escrupuloso cuidado, me hicieron conocer la ausencia del valor de los métodos curativos ordinarios. No sé, en virtud de mi triste experiencia, lo que se debe esperar de los preceptos de los grandes maestros". "Tal vez, sea propio de la medicina , como diversos autores ya lo han dicho, no conseguir alcanzar un cierto grado de seguridad".

"¡Blasfemia! ¡Idea vergonzosa! ¿La infinita sabiduría del Espíritu que anima el Universo no habría podido producir medios de combatir los sufrimientos causados por las enfermedades que El mismo consintió que afligiesen a los hombres?"
"La soberana paternal bondad de Aquel cuyo nombre jamás hombre alguno pudo designar dignamente, que proveyó con largueza a las necesidades de los animales invisibles, esparciendo en profusión la vida y el bienestar de toda creación, ¿sería capaz de un acto tiránico, no permitiendo que el hombre, su semejante, con el soplo divino, pudiese encontrar, en la inmensidad de las cosas creadas, medios propios para librar a sus hermanos de sufrimientos muchas veces peores que la misma muerte? El, el Padre de todo lo que existe, ¿asistiría impasible al martirio a que las enfermedades condenan a las más queridas de sus criaturas, sin permitir al genio del hombre, a quién facilitó el poder de percibir y crear, encontrar una manera fácil y segura de curar las enfermedades interrogando a los medicamentos para saber en qué caso cada uno de ellos puede ser útil, con el fin de proporcionar un recurso real y preciso?"

"Renunciaré a todos los sistemas del mundo antes de permitir tal blasfemia. ¡No!, Hay un Dios Bueno, que es bondad y la sabiduría misma. Debe haber, pues, un medio creado por Él de atacar las enfermedades bajo su verdadero pinto de vista y de curarlas con seguridad. Un medio que no esté oculto en las abstracciones sin fin, en las hipótesis, cuyas bases estén construidas por la imaginación."
"¿Por qué ese medio no ha sido encontrado en los veinte o veinticinco siglos pasados cuando ya existían hombres que se decían médicos?"
"Es porque está muy próximo y es muy fácil. Para llegar allá no se necesitan brillantes sofismas ni seductoras hipótesis."
"Por tanto, como debe haber un medio seguro y cierto de curar, tal como hay un Dios, el mas sabio y el mejor de los seres. Abandonaré el campo ingrato de las explicaciones ontológicas. No oiré más las opiniones arbitrarias aunque hayan sido reducidas a sistemas. ¡No me inclinaré delante de la autoridad de nombres célebres! Buscaré dónde se puede encontrar ese medio que nadie soñó, porque es muy sencillo; porque no aparece envuelto en coronas para los maestros en el arte de construir hipótesis y abstracciones escolásticas." (Trozos sacados de la carta que en 1808 Hahnemann dirigió al Dr. Hufeland, su antiguo condiscípulo y gran amigo.)

www.homeoint.org/books3/hahnemann2/his3.htm

Vamos que se le murieron dos hijos y un amigo, a los que no pudo curar con la medicina tradicional ("medicina" del siglo XVIII, recordemos) y se le fue la puta pinza!!!

» autor: selkirk

#165 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--359480-- — Fri, 15 Jun 2018 08:37:53 +0000

#139 Espera espera.... ¿tienes los santos cojones de hablarme de falacias pegandome un estudio de vete a saber quien con vete tu a saber que controles intentando defender la homeopatía y la memoria del agua?

» autor: --359480--

#164 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

par — Fri, 15 Jun 2018 08:17:04 +0000

#141 A mí me parece muy malo el artículo que enlazas. Algunas frases:

Todo está muy claro en este discurso: el Progreso y la Ciencia, con mayúsculas, son incuestionables.

Creo que lo que es incuestionable es que la ciencia nos ha llevado progreso (a pesar de sus errores). Pero, aunque a veces es difícil de cambiar las ideas establecidas, la ciencia se cuestiona continuamente. Es totalmente falso que sea incuestionable. Sí no, como evolucionaría (creo que es obvio que ha evolucionado mucho)? Cómo aparecerían nuevas teorías y ideas? De hecho, sefun mi opinión, el mayor logro para un científico es conseguir establecer nuevas ideas. Pero para ello debe poder demostrar que son válidas.

¿Para qué perder el tiempo en el laborioso proceso científico de estudiar cada terapia alternativa por separado para saber cuáles son realmente una estafa y cuáles aportan algo interesante, de analizar estadísticamente las historias clínicas de quienes dicen experimentar mejorías o de leer los estudios científicos que dicen que la homeopatía sí es efectiva (que también los hay[9])?

En que se basa el artículo para afirmar que esto no se hace? Porque de hecho, se hace.

Ya se sabe a priori que todo es un engaño,

Falso otra vez. Aunque la verdad, no estaría mal que los que afirman muchas de estas ideas se molestaran ellos en aportar pruebas.

Se podría ir discutiendo párrafo por párrafo, no lo voy a hacer, pero según mi opinión, el artículo es un cúmulo de medias verdades.

» autor: par

#163 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

sacaelwhisky — Fri, 15 Jun 2018 07:49:34 +0000

#152 Qué conveniente que el primer estudio hable de "nanopartículas" y no de moléculas. A saber por qué unos químicos (supongo que son químicos) hacen eso Qué grandes sois los homeópatas Por cierto, ¿un homeópata vegano toma la preparación homeopática cuando la "sucución" se ha hecho golpeando sobre un libro forrado de cuero?

» autor: sacaelwhisky

#162 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Jemomo — Fri, 15 Jun 2018 07:49:27 +0000

#149 Mi "prueba científica" para qué?

» autor: Jemomo

#161 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

sacaelwhisky — Fri, 15 Jun 2018 07:43:50 +0000

#148 En todo caso la descalificación que se hace a él mismo es homeopática, así que no hace daño porque no tiene efecto alguno

» autor: sacaelwhisky

#160 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

par — Fri, 15 Jun 2018 07:41:36 +0000

#140 Creo que no entiendo tu comentario.

» autor: par

#159 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--91677-- — Fri, 15 Jun 2018 06:26:29 +0000

#157 esto que viene al final del estudio, por ejemplo: 2017 The Faculty of Homeopathy.

» autor: --91677--

#158 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 06:11:36 +0000

#155 No me fio de publireportajes que no te dan el nombre de la publicación. Compara:

pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/la303477s

'On the basis of the results from our experiments, we have unequivocally shown that nanoparticles can be concentrated on
the liquid surface in a manner similar to the traditional frothflotation process used in the metal ore purification of larger
particle'

sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X

'There is clear evidence that homeopathic solutions cannot be considered as pure water as commonly assumed. Instead, we have evidence a clear memory effect upon dilution/potentization of a substance (water, lactose, copper, gelsemium) reflected by different rotational correlation times and average H/H distances.... The existence of an Avogadro’s ‘wall’ for homeopathically-prepared medicines is not supported by our data'

» autor: panino

#157 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 06:10:55 +0000

#156 Te he puesto un riguroso estudio donde te indican que en algunos casos no desaparece, ¿cuál es tu argumento en contra?

» autor: panino

#156 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--91677-- — Fri, 15 Jun 2018 05:47:24 +0000

#152 ah, cierto, que el agua tiene memoria...

Estadísticamente, desaparece. Haz la cuenta.

» autor: --91677--

#155 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

PortgasDAce — Fri, 15 Jun 2018 05:39:31 +0000

#142 busca que tipo de disoluciones hacen. Creo que era en la facultad de Santiago que hacían una búsqueda y no encontraban una sola molécula...

Hablan de "la memoria" del agua e incluso mencionan física cuántica (disparates a ojos de científicos, obviamente).

» autor: PortgasDAce

#154 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--225479-- — Fri, 15 Jun 2018 04:09:59 +0000

#137 luego me lo miro.

» autor: --225479--

#153 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 02:10:14 +0000

#119 Suzudo es un mentiroso, siempre hace lo mismo, pone espacios doble o triples para aparentar que ha escrito algo racional. Aquí se desmonta a ese señor:

losseudoescepticos.wordpress.com/2017/06/11/seudologica-en-el-seudoesc

» autor: panino

#152 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 02:09:01 +0000

#122 "cuando diluyes 29 o 30 veces, estadísticamente, no queda nada, ni una sola molécula en ningún envase."

¿Siempre? pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/la303477s

'On the basis of the results from our experiments, we have unequivocally shown that nanoparticles can be concentrated on
the liquid surface in a manner similar to the traditional frothflotation process used in the metal ore purification of larger
particle'

sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X

'There is clear evidence that homeopathic solutions cannot be considered as pure water as commonly assumed. Instead, we have evidence a clear memory effect upon dilution/potentization of a substance (water, lactose, copper, gelsemium) reflected by different rotational correlation times and average H/H distances.... The existence of an Avogadro’s ‘wall’ for homeopathically-prepared medicines is not supported by our data'

» autor: panino

#151 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 02:05:06 +0000

#101 "Dicho lo anterior, la homeopatía no tiene base científica. Es un engañabobos."

Lo ha escrito un opinante que no tiene la menor idea. ¿Desde dónde comenzamos? ¿De tus mentiras?

losseudoescepticos.wordpress.com/2017/11/20/un-analisis-de-libros-esce

» autor: panino

#150 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 02:03:10 +0000

#61 No se necesita una biblia de cuero, pero bueno, te gusta asociarlo todo con religión.

» autor: panino

#149 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 02:02:46 +0000

#53 Hombre, si esa es tu "prueba científica"...

» autor: panino

#148 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 02:02:16 +0000

#28 No hay necesidad de eso, Duque sólo se descalifica y otros nos reímos de él.

» autor: panino

#147 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 02:00:42 +0000

#40 Bueno, debería comenzar con Pedro Duque y Pedro Montón, ¿cuáles son sus datos?

» autor: panino

#146 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:59:56 +0000

#44 Sucede que los "escépticos" a veces toman a la ligera a Popper, recuerdo que muchos de ellos inflaban sus buches de orgullo citando a Popper como su guru, aunque se nota que la mayoría de ellos no lo leyerón. Confunden falsación con falibilismo.

» autor: panino

#145 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:58:57 +0000

#32 El caso es que como te mencionó tiopeter, a veces se toman como certezas cosas que en realidad no tienen fundamento. Pero supongo que sabes la diferencia entre datos científicos y propaganda política como la de Duque o Montón. Te pongo un ejemplo:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X

'There is clear evidence that homeopathic solutions cannot be considered as pure water as commonly assumed. Instead, we have evidence a clear memory effect upon dilution/potentization of a substance (water, lactose, copper, gelsemium) reflected by different rotational correlation times and average H/H distances. A possible explanation for such a memory effect may lie in the formation of mesoscopic water structures around nanoparticles and/or nanobubbles mediated by zero-point fluctuations of the vacuum electromagneticfield assuggested byquantum field theories.The existence of an Avogadro’s ‘wall’ for homeopathically-prepared medicines is not supported by our data'

» autor: panino

#144 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:55:23 +0000

#20 " en realidad un producto homeopático, no lleva sustancias “medicamentosas”, la homeopatía se basa en la creencia de que “lo similar cura lo similar”,"

¿Todos?
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16338200
'Low potency homeopathic medications (with detectable concentrations of the starting material) and high potency homeopathic medications (with no detectable amount of the starting material in the finished product) have been available since the beginning of homeopathy'

pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/la303477s
'On the basis of the results from our experiments, we have unequivocally shown that nanoparticles can be concentrated on
the liquid surface in a manner similar to the traditional froth-flotation process used in the metal ore purification of larger particle'

» autor: panino

#143 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:53:23 +0000

#43 "Cualquier cosa que ingieras tiene efecto en el organismo, pero el mayor logro de los parlantes de la homeopatía es convencer a la gente que sus productos contienen "substancias medicantosas", como plantas y minerales, que en realidad no están ahí."

Y por eso en tu religión "escéptica" te enseñaron el ABC de las mentiras, ¿no?

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16338200
¿Es tan difícil de entender? ¿O el señor Duque no es capaz de comprender nada?

'Low potency homeopathic medications (with detectable concentrations of the starting material) and high potency homeopathic medications (with no detectable amount of the starting material in the finished product) have been available since the beginning of homeopathy'

» autor: panino

#142 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:52:04 +0000

#11 ¿Puedes sustentar eso de que " la mayoría de preparados homeopáticos de "principio activo" queda nada."? Y en todo caso que así fuera, ¿qué pasa con los que no entran en ese rango?

» autor: panino

#141 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:50:48 +0000

#65 Menéame está lleno de "escépticos" que se creen "escépticos" por haber visto un vídeo de Sagan explicando algo de lo que parecen entender poco. Otro pequeño sector de ellos son científicos en activo, que curiosamente o no publican nada en revistas de las que tanto se jactan o su actividad "científica" es irrelevante, y sólo un pequeño sector de ellos hace algo más o menos. De ahí se dan baños de pureza calificando todo de "magufo" o si los críticas hacen sus comparaciones tontas como "creyente de la tierra plana y de reptilianos y conspiraciones". El "escepticismo" de los ARP-SAPC es un fraude.
Un poco más en:

contadashabas.wordpress.com/2017/11/01/pseudociencias-y-teocientificos-por-que-lo-llaman-ciencia-cuando-quieren-decir-politica/

» autor: panino

#140 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:48:20 +0000

#62 Si las decisiones de Duque se basan en mentiras, en todo caso no es más que un Goebbels, de ahí no pasa.

» autor: panino

#139 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:47:34 +0000

#110 Chiquitín, yo no creo en tus chemtrails o reptilianos, ni en el PP, ¿por qué no intentas conmigo? ¿o te hago la lista de falacias con que te excusas? Puedes comenzar con esto:

sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1043466617300236

¿O no puedes?

» autor: panino

#138 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:46:07 +0000

#21 Es fascinante como citan las "powerbalance", cualquiera puede saber que ese fraude fue prohibido porque todos los estudios siempre arrojaron resultados nulos. Lo mismo no puedes poner de la homeopatía, ahí es dónde el fraude de los "escépticos" es en todo caso ilustrativo.

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

» autor: panino

#137 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:44:27 +0000

#107 ¿Y cuándo no es sólo "placebo" qué hacemos? ¿Se castiga a los mentirosos como Suzudo con cárcel? No, no hay leyes para eso. Si se miente a sabiendas de dolo, debería haber délito que perseguir. losseudoescepticos.wordpress.com/2017/11/20/un-analisis-de-libros-esce

» autor: panino

#136 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:42:28 +0000

#51 Entonces, ¿cómo pretendes justificar tu mentira de que "no hay un solo estudio serio que demuestre su eficacia más allá del placebo"? ¿torceras la definición de "serio" hasta donde te dé la gana?

» autor: panino

#135 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:41:15 +0000

#51 Vale hombre, tú sigue mintiendo como los ministros del Montón y los Duques.

"No hay un solo estudio serio que demuestre su eficacia más allá del efecto placebo."

¿Estás seguro? ¿No te has cansado de mentir?

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

'Homeopathy and fluoxetine are effective and safe antidepressants for climacteric women. Homeopathy and fluoxetine were significantly different from placebo in response definition only. Homeopathy, but not fluoxetine, improves menopausal symptoms scored by Greene Climacteric Scale.'

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Janeiro.'

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X
'The present was a 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled trial'

» autor: panino

#134 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:35:52 +0000

#37 Te das aires de pureza poniendo "método científico", ¿sabes lo qué es? sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X

» autor: panino

#133 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:34:38 +0000

#38 Entonces deberían retirar más del 90% fármacos "convencionales". ¿Por qué no lo hacen, eh?

» autor: panino

#132 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:34:05 +0000

#83 Es muy sencillo, te basas en un vídeo con la opinión de un astrónauta que de política sabe nada. Y ya que te gusta poner todo como religión, ¿serás capaz de refutar este estudio?

sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X

» autor: panino

#131 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

panino — Fri, 15 Jun 2018 01:32:19 +0000

#3 A más de un año aún eres incapaz de argumentar tu postura. ¿Qué harás, lanzar otro ad-hominem o crear tu paranoia?

» autor: panino

#130 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--6883-- — Thu, 14 Jun 2018 22:14:34 +0000

#129 ¿Hay evidencia científica de eso o es "sabiduría popular"?

» autor: --6883--

#129 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Alberto_Paquemas — Thu, 14 Jun 2018 22:09:02 +0000

#55 Mal ejemplo: las cebollas si vienen bien para el catarro

» autor: Alberto_Paquemas

#128 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Alberto_Paquemas — Thu, 14 Jun 2018 21:59:27 +0000

#38 Y en las herboristerias por que? las hierbas si tienen sustancias activas que tienen efectos reales, ahi tampoco pintan nada.

» autor: Alberto_Paquemas

#127 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

ventero — Thu, 14 Jun 2018 21:39:51 +0000

#97 Curar un brazo partido requiere algo más contundente,lo mejor son gotas de árbol de té 2 veces al dia y un emplaste de tofu.

» autor: ventero

#126 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--91677-- — Thu, 14 Jun 2018 20:12:36 +0000

#125 no, hay un umbral de probabilidad por debajo del cual un suceso es imposible. La homeopatía está muy cerca de ese nivel. Sobre todo si lo comparas con un gránulo.

Creo que he dado bastantes argumentos

» autor: --91677--

#125 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--224237-- — Thu, 14 Jun 2018 18:42:34 +0000

#122 Estás equivocado

» autor: --224237--

#124 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 18:02:17 +0000

#118 Algo que ayuda muchísimo a incrementar el efecto placebo. Más bien a combatir el efecto nocebo es que la gente pueda hablar de sus problemas y ser escuchado. La sanidad pública está demasiado cargada. Pero los homeopatas dicen que hay una especie de energía vital que se desequilibra que eso genera la enfermedad y que se ha de requilibrar... Que lo similar cura a lo similar (que da síntomas parecidos a la enfermedad) pero no vale cualquier cosa ni cualquier dilución sino que se ha de establecer con una charla y ver que está desequilibrado. Con esta excusa a tienden media hora o lo que haga falta al "paciente" para que cuente su vida y sus problemas mientras es escuchado

En a sanidad igual te dicen que esa pequeña tos crónica y perdida de saliva no es nada malo ni problemático y da igual que dure 6 meses.. Pero a la persona igual atiende a gente o igual es músico y le está jodiendo la vida... y el médico es que no podrá hacer más... MIentras que el terapeuta homeópata se le pide que escuche y atienda... Y eso ayuda bastante aunque luego se venda azúcar a 6000 € el kg ...

» autor: suzudo

#123 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 16:19:00 +0000

#119
O sea que según tu. Si un mecánico pone piezas viejas cobrándolas como nuevas y diciendo que son nuevas y mete averías ficticias entonces que la gente se informe y libremente decida... El mercado...
Si un ganadero mezcla la leche con un 50% de agua y la vende como leche saludable, que la gente se informe y libremente decida... El mercado
Si alguien que se dice doctor llena botellas con agua del grifo y las vende a 10€ alegando que curan ciertas enfermedades con su tratamiento, que la gente se informe y libremente decida,,,, El mercado
Si un electricista ten realidad carece de formación y título y te pone material no homologado y peligroso, entonces que la gente se informe y libremente decida
Si alguien te dice que su material tiene un año de garantía y te deja de funcionar a la semana y cuando vas te dice que nones pues que la gente se informe y libremente decida... El mercado... Etc

Pues no. Ni de coña. Cuando alguien es timado no es libre nunca ni su decisión es libre por eso es considerado delito habitualmente

La homeopatía es un timo. De hecho es el mismo que el tipo del agua del grifo. El tipo que agua la leche o el mecánico de los ejemplos timan muchísimo menos que quien produce homeopatía

Ocurre que a 6000 euros el kilogramo de azúcar da para comprar muchas voluntades (legisladores, cargos médicos, etc) y para campañas de publicidad en las que acaba picando gente como tu justificando lo injustificable

» autor: suzudo

#122 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--91677-- — Thu, 14 Jun 2018 15:11:47 +0000

#103 cuando diluyes 29 o 30 veces, estadísticamente, no queda nada, ni una sola molécula en ningún envase. Para que apareciera una única molécula de lo diluido, la cantidad de agua debería ser mayor que varias veces el tamaño del sol. Muchas veces el tamaño del sol.

El gránulo de azúcar que te tomas no contiene ninguna molécula de.la tintura madre. La probabilidad es tan baja que se considera suceso imposible.

Desaparece.

» autor: --91677--

#121 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 14:56:03 +0000

#119
Aplícalo.a lo.del.falso disco. Para justificar que se.time
a la.gente le.engañan con.mentiras y evidentemente no tiene formación par informarse y ha de.confiar.en la.palabra de.otros.
Con engaños y mentiras no.se.es.libre

» autor: suzudo

#120 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

mariopg — Thu, 14 Jun 2018 13:23:45 +0000

#8 "Todas las decisiones políticas deberían de hacerse informadas sobre el conocimiento actual y verdadero que solo lo proporciona la ciencia" —dijo Pedro Duque y el resto de ministros y poderosos gerifaltes (todos del Opus) se le quedó mirando.

» autor: mariopg

#119 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--225479-- — Thu, 14 Jun 2018 12:04:42 +0000

#117 es difícil leerte.

Tú mismo lo has dicho. Q la gente se informe y libremente decida.

» autor: --225479--

#118 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

salteado3 — Thu, 14 Jun 2018 11:52:55 +0000

#116 Me da a mí que los problemas de los pro-magia es que tienen falta de cariño. Buscan a alguien que les haga caso, da igual si les receta algo que les cure o les calme la sed.

» autor: salteado3

#117 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 11:51:04 +0000

#107 la homeopatía es un timo simple y llano que se fundamenta en el.engañ mediante.mwntiras y en el que el.consumidor carece de.libertad al haber sido engañado. El resto de tu discurso está fuera de lugar. La.homeopatía es.azúcar a 6000 euros el kilo.vendido.como.medicina mediante el.engaño y la mentira.
Por ejemplo compras un disco duro externo de media tera. Te va.lento y a las 32.gigas te da errores..Lo.abres y resulta que dentro tiene una sdd de 32 gigas manipulada para aue indique media.tera. un conector usb y dos tornillos con pegamento.para que simule que hay algo

Vas y te quejas y te dice que cada uno es.libre. que la gente guarda muchas cosas pirateadas en los discos que no necesita.o.daña.su salud con demasiado.sedentaeísmo.frente al.ordenador. y que se ha de permitir vender ese producto para evitar.conflictos con sus fans obtenidos por.muchas campañas de publicidad etc. Y que se ha de dejar la libertad.de.consumir ese producto.perdón pero.esa retórica que te da el.vendedor solo.indica que es un sinvergüenza sin escrúpulos para timar por.dinero

Esta situación es exactamente a la de la homeopatía. Nadie es.libre dado que eatá siendo engañado con mentiras y si se dice que los caramelos son caramelos como.cualquier otro sin mentir no habría homeopatía.

Lo.siento pero la.homeopatía.es.indefendible por nadie que sepa.realmente lo que es y se.mantenga honesto y honrado

No tiene sentido defender nada así para evitar un conflicto social, decir que puede.ser.consumo.libre e informado (no habría tal consumo entonces) y menos que lse hagan otras.cosas mal.como si eso justificara timar sin escrúpos a la.gente

» autor: suzudo

#116 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 11:36:04 +0000

#97 quien ha hablado..
Yo.he hablado del efecto placebo y que la homeopatía es un timo sin justificación salvo.el.dimerito que.da
Tu comentario está.fuera de lugar
Si te parte un brazo y te tratan bien con amabilidad, te dan calmantes.del.dolor anestésico y algún placebo. Por supuesto que no te será igual a que te traten como un saco.de patatas. Y tu cuerpo.reaccionará mejor en los.mecanismos.de reparación y contra infecciones

» autor: suzudo

#115 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

sad2013 — Thu, 14 Jun 2018 11:15:22 +0000

#38 en las farmacias he visto que venden hasta bricks de caldo Aneto

» autor: sad2013

#114 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--313723-- — Thu, 14 Jun 2018 10:54:35 +0000

#82 precisamente los farmacéuticos quisieron que dejara de venderse en otras tiendas, igual que intentan vender ellos remedios basados en plantas medicinales y no quieren que los herbolarios digan que cura una hierba, o venden las mismas mierdas que en la perfumería rodeadas de un halo de cientificidad. La gente te dice me he comprado una crema de farmacia.

» autor: --313723--

#113 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--581860-- — Thu, 14 Jun 2018 10:46:57 +0000

#14 Todo no, hay que prohibir las estafas

» autor: --581860--

#112 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Tethra — Thu, 14 Jun 2018 09:19:53 +0000

#14 Tienes toda la razón; no sé a qué esperan a vender alcohol y tabaco en las farmacias.
Total, van a curar enfermedades igual de bien que el agua mágica.

» autor: Tethra

#111 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Acido — Thu, 14 Jun 2018 08:24:50 +0000

#108 Es verdad, porque con dos hologramas, las ondas vitales entran en resonancia y se estimula el aura y los chakras ayurvédicos.

Por cierto, tengo 10 gramos de placebo puro, sin adulterar... gran calidad, por si quieres comprar.
Ah, y unas pirámides mágicas milenarias basadas en taquiones hyperespaciales. Solo me quedan 2, si no las pides pronto se me van a agotar.

» autor: Acido

#110 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--359480-- — Thu, 14 Jun 2018 08:23:22 +0000

#31 Defensor de la homeopatía y el gobierno del pp, solo te falta hablarme de los chemtrails y/o los reptilianos para tener el paquete completo y optar por una subvención por invalidez*

*(mental se sobreentiende)

» autor: --359480--

#109 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

grigori — Thu, 14 Jun 2018 07:43:59 +0000

#3 Que yo sepa, no se venden como medicamentos.

Si se permite vender cosméticos de nula eficacia en las farmacias también debe permitirse vender homeopatía

» autor: grigori

#108 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

polipolito — Thu, 14 Jun 2018 07:35:40 +0000

#91 esa pulsera no valía para nada....la buena era la de dos hologramas; con uno sólo, ni estimulas el sistema cardiovascular, ni nada.

» autor: polipolito

#107 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--225479-- — Thu, 14 Jun 2018 07:26:42 +0000

#93 Es un tema muy heavy este, muy fanatizado y radicalizado.
Yo opino que la gente debe ser libre de comprarlo si quiere, igual que votar.

Sobre lo de que es peligroso para la salud por poder ser un substituto de las medicinas y se tiene que prohibir... Pues que se haga lo mismo con los azucares refinados, los conservantes nocivos, los alcoholes fuertes, etc. Porque provocan mas enfermedad, gasto público y muertes que la homeopatía. Puestos a prohibir...

El problema de la salud es inmenso, empieza por la ausencia casi total de la cultura de prevención (comida sana, uso de productos sin tanto químico, actividad fisica, relajación, horas de sueño, meditación, conciencia corporal, gestión emocional...todo esto es científico eh!) junto con el abuso de la automedicación (paracetamol, ibuprofeno, hasta antibióticos he visto...) y unos hábitos de mierda, que generan que la gente enferme a cascoporro, y entonces, se dediquen a buscar opciones de cura rápida y milagrosa, y se encuentre a vendehumos, gente que como en todos los aspectos de la sociedad intentará sacar tajada. O personas autoengañadas que lo promueven en plan secta.

Mientras se deje claro que no es medicina, no se financie ni se publicite, yo no veo el problema. No es como lo de las vacunas, hablamos de placebo (según la ciencia). Y si alguien se muere por quererse curar con homeopatía, pues mira, es lo que hay. No sirve de nada prohibir la homeopatía, más que para radicalizar y fanatizar.

Para mí, la libertad personal es importantísima. Es el único camino para aprender a ser una sociedad madura y responsable. Hay cosas que se tienen que aprender a palos, no imponiéndose. Y quizás no se aprendan. Pero es el único camino hacia el desarrollo humano responsable y empoderado... Llamadme iluso, lo sé...

Lo siento si parezco insensible, es mi opinión.

» autor: --225479--

#106 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

sisko69 — Thu, 14 Jun 2018 07:23:04 +0000

#14 Las farmacias son un negocio concertado del gobierno. El gobierno te asegura un monopolio en la zona a cambio de una serie de obligaciones. Una de ellas deberia de ser esta, solo poder vender medicamentos probados cientificamente y no que te vendan cualquier mierda que les ha colocado el comercial de turno.

» autor: sisko69

#105 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

polipolito — Thu, 14 Jun 2018 06:57:08 +0000

#77 exacto, es importante y misterioso para la ciencia. Ya lo único que falta es que estos sinvergüenzas se apropien del concepto y lo vendan. "Efecto placebo de origen Ecológico a 1000 euros el gramo". Sería la leche.

» autor: polipolito

#104 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

polipolito — Thu, 14 Jun 2018 06:52:54 +0000

#83 fliparias! Mucha gente que se dice atea cree en "energías". Yo no metería aquí la religión, que para muchos es más filosofía o ética.
Aunque es cierto que la peña mezcla ciencia con magia con religión con ovnis con política con medicina y con su propia y maravillosa opinión.

» autor: polipolito

#103 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--224237-- — Thu, 14 Jun 2018 06:41:07 +0000

#102 No desaparece. Se diluye mucho. Puede que se diluya tanto que haya envases que no contengan ninguna molécula, pero otros sí.

Tan incorrecto es afirmar que la homeopatía funciona como que algo desaparece al diluirlo.

» autor: --224237--

#102 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--91677-- — Thu, 14 Jun 2018 06:36:38 +0000

#101 desaparece cuando encadenados diluciones

» autor: --91677--

#101 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--224237-- — Thu, 14 Jun 2018 06:34:25 +0000

#23 Un matiz. Indetectable no es lo mismo que ausente. El supuesto principio activo no desaparece mágicamente al diluirlo. Si queremos ser rigurosos hay que decirlo así.

Dicho lo anterior, la homeopatía no tiene base científica. Es un engañabobos.

» autor: --224237--

#100 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

BloodStar — Thu, 14 Jun 2018 06:33:39 +0000

Un día le van a preguntar por la religión, y como responda lo que piensa, se va a liar parda.

» autor: BloodStar

#99 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

danibombadil — Thu, 14 Jun 2018 06:26:25 +0000

correcto, mientras no prohíban que la gente que quiera usarla pueda seguir haciéndolo.

» autor: danibombadil

#98 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

salteado3 — Thu, 14 Jun 2018 06:11:24 +0000

#72 Hay que favorecer desde las instituciones públicas que la gente crea en engañabobos. ¿Qué podría salir mal?

» autor: salteado3

#97 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

salteado3 — Thu, 14 Jun 2018 06:06:45 +0000

#92 Si te partes un brazo da igual si estás triste o feliz.

» autor: salteado3

#96 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

mgm2pi — Thu, 14 Jun 2018 05:29:05 +0000

Me flipa que unas palabras sensatas sean noticia

» autor: mgm2pi

#95 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

flixter — Thu, 14 Jun 2018 05:21:22 +0000

#82 absolutamente de acuerdo: deberían venderlo aquí: deharrypotter.site/

» autor: flixter

#94 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--126779-- — Thu, 14 Jun 2018 05:16:56 +0000

#4 #1 por qué deberia?
Si boiron hace I+D que pase una valoración cientifica indicando que es investigación cientifica de interés es lógico que pueda recibir dichas subvenciones.
Edit: picha, nudo, instrucciones no claras.

» autor: --126779--

#93 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 02:54:59 +0000

#72 El placebo es cualquier cosa excepto el supuesto remedio en sí mismo... El caso es que a la gente se le MIENTE y se le dice que es un remedio mejor que la medicina y sin sus efectos segundarios (dado que no tiene ninguno) y la gente es muy normal que se deje la medicina porque si hace lo mismo o más y sin efectos secundarios y la medicina era suficiente ¿cómo no va a ser suficiente la homeopatía si se está mejor con solo homeopatía que con medicina que es lo que se dice aunque se aconseje no dejar la medicina? Además vale todo dinero.. Pues utilizas lo que se supone es mejor ¿por qué no?

Además te hacen pagar el azúcar a 6000 euros el kilogramo...

Una cosa es un placebo que pudiera hacer falta y otra un timo que debería ser perseguido y que se justifique por el efecto placebo. Cuando está dentro de lleno en el timo

» autor: suzudo

#92 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 02:50:57 +0000

#77 Es cualquier cosa pero no el "remedio en sí" es cualquier cosa excepto este pero que ocurre cuando se da este... POr eso es tan misterioso. Si me atienden bien y me dan azucarillos y me creo que estoy siendo bien tratado con remedios caros igual me siento más alegre y en lugar de subir y bajar por el ascensor deprimido lo hago por las escaleras y precisamente esa actividad en el día a día era lo que necesitaba en ese caso... O El estado de ánimo sobre el funcionamiento del sistema inmunitario o vete a saber en cada caso concreto
Excepto que no es por el supuesto principio activo en sí. No por la supuesta medicina sino por el resto de cosas a saber en cada caso

» autor: suzudo

#91 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Acido — Thu, 14 Jun 2018 02:48:34 +0000

#48

No era exactamente "la ministra de igualdad" sino "la ministra de Sanidad, Política Social e Igualdad", Leire Pajín...

es.wikipedia.org/wiki/Leire_Pajín

De ahí que fuese aún más sangrante, por estar algo tan básico e importante como la sanidad, que están en juego vidas humanas, en manos de una persona que parecía creer en remedios mágicos carentes de la mínima base ni lógica científica elemental. Y nótese que no tenía ni estudios de ciencias, no ya no haber estudiado medicina o farmacia, o enfermería... ni química... es que ni quiera física ni matemáticas, ni carrera técnica... Había hecho la carrera de Sociología, lo cual hacía sospechar que no solamente no supiese de medicina, sino que fuese una ignorante en asuntos científicos en general.

Y más sangrante aún, si cabe, cuando la empresa Power Balance había sido sancionada por publicidad engañosa, eso sí, con una multa ridícula de 15Â000 euros...
La empresa de Power Balance fue condenada en Italia a pagar 300Â000 euros (20 veces más que en España, en un país con población similar), poco después de la sanción en España y un año más tarde, y después de ser criticada la ministra española, fue condenada en Estados Unidos a pagar 57 millones de dólares... unas 3000 veces más que la cantidad que se condenó a pagar en España. No se sabe si el hecho de ser la multa tan pequeña en España fue porque la ministra tenía simpatía por esa pulsera, ya que la multa ocurrió en Noviembre de 2010 y ella entró como ministra un mes antes que eso.
www.elmundo.es/elmundo/2010/11/17/andalucia_malaga/1289995226.html

Y la ministra ya llevaba la pulsera desde antes de ser ministra
magonia.com/2010/10/20/fotos-leire-pajin-power-balance/
Así que no es que se sancionase con esa cantidad y luego se la regalasen, sino que ella la llevaba, tenía cierto cariño a esa pulsera y luego se puso la multa... y por eso se piensa que podría afectar a la cuantía de la multa el apego que pudiese tener la ministra a esa creencia mágica en la pulsera.

Su publicidad decía algo como esto:

"contienen un holograma que tiene almacenadas frecuencias que reaccionan positivamente con el campo de energía natural de su cuerpo para mejorar el equilibrio, la fuerza y la flexibilidad"

Y al parecer España era el país donde Power Balance vendía más pulseras, unas 300Â000, y solamente con vender 500, que seguramente las vendían en un solo día, ya pagaban toda la multa.

Cuando el asunto saltó a los medios de comunicación fue en febrero de 2017, cuando ya llevaba unos 4 meses en el cargo, y hacía ya 3 meses que se había sancionado por publicidad engañosa.

La ministra alegó que "A mi me regalaron la pulsera Power Balance y me gustó"... como diciendo que su apego a esa pulsera no era por creencia mágica sino por un valor sentimental (un regalo) y estético ("me gustó"). Aunque esto de la estética no sería la interpretación más razonable, ya que era una simple tira de silicona y en su caso transparente, más bien podría interpretarse que "le gustó" por ser un regalo de alguien que aprecia. De todos modos esa excusa denotaba que mantenía vínculos estrechos con personas rematadamente ignorantes, en plena era de la información y de Internet... por no nombrar que anteponía sus criterios sentimentales aún sabiendo que como ministra debía tener una responsabilidad de informar y ser un referente.

El Instituto Nacional del Consumo, dependiente de Sanidad, había enviado una directiva señalando que las empresas que distribuían esa pulsera incurrían en publicidad engañosa... pero o bien ella siendo ministra desconocía eso (lo cual tampoco es muy positivo) o bien lo conocía y lo promocionaba indirectamente, llevándola puesta con frecuencia en actos públicos y entrevistas en televisión.

También afirmó:
"Hay otras cosas que consumimos o utilizamos de forma cotidiana que también tienen publicidad exagerada"
Como si fuese lo mismo 'publicidad exagerada' que 'publicidad engañosa' o como si fuese lo mismo anunciar que un refresco te da felicidad que anunciar que una pulsera tiene propiedades curativas.

Esto no implica que no fuese buena persona o que no fuese competente en otros aspectos, pero este aspecto resultó bastante lamentable, ya sea por ignorante o por irresponsable, o por ambas cosas.

cc #21 #49

» autor: Acido

#90 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 02:47:41 +0000

#46 ¿llamas infeliz a quien quiere tomar meditas contra un timo estilo el timo de la estampita o vender máquinas o material defectuoso sin garantía etc?

» autor: suzudo

#89 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 02:46:03 +0000

#19 ¿quieres legalizar el timo (como el tocomocho, el timo de la estampita, la venta de homeopatía aparatos defectuosos sin garantía etc), el atraco, el robo, el hurto, la estafa, el narcotráfico, las palizas de los sicarios etc como forma de negocio y que sea el mercado quien lo regule?

¿de verdad que se puede llegar a esto por algún interés espúreo?

» autor: suzudo

#88 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

suzudo — Thu, 14 Jun 2018 02:42:19 +0000

#10
Hay no. Algunos solo. La mayoría no los tienen ni ínfimas cantidades ni nada de nada A partir de diluciones CH20 no hay ni una molécula y venden diluciones CH30
Por ejemplo el osciloscoccium que se supone una bacteria que causa efectos parecidos al resfriado y que se hacen medicamentos homeopáticos con ella contra el resfriado en realidad no existe ni jamás ha sido encontrada. Se usa hígado de pato por creer que ahí existe más osciloscoccium aunque tampoco quede nada de hígado de pato... Luego usan el termino osciloscoccium como marca registrada para la línea de "medicamentos" y así cuela

Es agua bendita o simplemente un timo

» autor: suzudo

#87 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Capitan_Centollo — Thu, 14 Jun 2018 01:58:42 +0000

#10 El aire que respiras tiene sustancias "medicamentosas" en la misma proporción, sino mayor, que un producto homeopático, luego no deberías respirar nada que no compres en la farmacia.

obtenerse por decantación
Siempre y cuando estés dispuesto a comprar toda la producción mundial del producto en cuestión para los próximos veinte años, y aún así dudo que puedas "decantar" nada útil.

» autor: Capitan_Centollo

#86 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Capitan_Centollo — Thu, 14 Jun 2018 01:52:10 +0000

#45 "Todas las decisiones políticas deberían de hacerse informadas sobre el conocimiento actual y verdadero que solo lo proporciona la ciencia"

Esa frase no implica que las decisiones políticas se hagan en base exclusivamente al método científico, sino que se hagan tras informarse debidamente mediante el método científico, que es el único que puede garantizar la mayor veracidad y objetividad de los datos suministrados. Evidentemente después también habrá un mayor o menor sesgo subjetivo, pero si los datos, su exposición y su tratamiento son objetivos no permitirán mucho juego a la tergiversación y manipulación a la que lamentablemente estamos acostumbrados.

» autor: Capitan_Centollo

#85 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--227832-- — Thu, 14 Jun 2018 01:44:09 +0000

#1 #4 #5 #41 #42

Para cuñadear con propiedad.

www.boe.es/diario_borme/txt.php?id=BORME-C-2005-204013

» autor: --227832--

#84 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--214250-- — Thu, 14 Jun 2018 01:41:31 +0000

#17 no te jode, como que es agua con azúcar. Contaminar no contamina pero porque no tiene efecto alguno

» autor: --214250--

#83 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

ElGonzo — Thu, 14 Jun 2018 01:05:56 +0000

#35 espera un momento, entonces estas apoyando el efecto placebo como medicamento?
pensaba que gente que se creía la homeopatia de verdad solo eran personas que sacaban tajada económica...
bueno, si hay gente que aun se traga la religión no se ni porque me sorprendo...

» autor: ElGonzo

#82 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--172335-- — Thu, 14 Jun 2018 01:02:01 +0000

#14 No hay porque prohibirlo si hay gente a la que le funciona la magia como placebo. Simplemente habría que dejar de venderlo en farmacias y que lo vendan en tiendas que venden productos de ese tipo.

» autor: --172335--

#81 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Rorschach_ — Thu, 14 Jun 2018 00:20:36 +0000

#14 Las estafas, de lo primero efectivamente.

» autor: Rorschach_

#80 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Rorschach_ — Thu, 14 Jun 2018 00:19:43 +0000

#3 Añadiendo instituciones públicas, universidades, etc.

» autor: Rorschach_

#79 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

afr — Thu, 14 Jun 2018 00:18:36 +0000

#5 ¿lo encontraste? Yo no y me interesaría.

Si tú (#1) tienes referencia de eso, también lo agradecería.

» autor: afr

#78 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

CiudadanadelMundo — Wed, 13 Jun 2018 23:52:18 +0000

#12 Lo he visto y no ha dicho basada sino informada, en eso estoy más de acuerdo. Pero se le ha pasado un poco de la mano la vena ingeneril cuando ha dicho que la ciencia es la verdad.

» autor: CiudadanadelMundo

#77 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

CiudadanadelMundo — Wed, 13 Jun 2018 23:48:40 +0000

#51 el problema es lo de "mero" al referirse al efecto "placebo". El efecto placebo es lo importante y aún muy misterioso para la ciencia, por cierto.

» autor: CiudadanadelMundo

#76 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

CiudadanadelMundo — Wed, 13 Jun 2018 23:45:08 +0000

#12 Un poco categórico eso ...

» autor: CiudadanadelMundo

#75 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

PortgasDAce — Wed, 13 Jun 2018 23:38:40 +0000

#31 un rescate (o dos) y mil recortes después. Lo jodido sería que no mejorara la situación... "caballerete".

Elegir un indicador de forma interesada de los miles que hay no demuestra nada... Salvo que fueron unos sinsangre.

» autor: PortgasDAce

#74 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--507792-- — Wed, 13 Jun 2018 23:35:44 +0000

#20 Ahora lo entiendo! Tú vas y les dices: a ver, moleculitas de agua, sed buenas, dejad de hacer el tonto con los puentecitos de hidrógeno y recordad que estuvisteis en contacto con la cafeína y ahora curais el insomnio. Funciona así, no? Y de paso que el agua olvide el resto de miles de sustancias con las que está, estuvo o estará en contacto.

» autor: --507792--

#73 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

baronluigi — Wed, 13 Jun 2018 23:23:14 +0000

E... no. Lo de que llevan es principio activo, alguna vez de productos no recomendados por la OMS. Pero es el principio activo lo que te hace el efecto. Luego ellos te cuentan la milonga de que es por el proceso homeopático, para que calé.

» autor: baronluigi

#72 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--225479-- — Wed, 13 Jun 2018 23:14:12 +0000

#52 bueno, hay quien opima sin antes pensar. Opinar está sobrevalorado

#3 Sobre el tema, al final es sencillo. No hay evidencia científica : no es medicamento.

A su vez, si no es perjudicial para la salud, que se venda y se compre como se quiera, eso sí, indicando que no es un sustituto de medicación convencional, co o se hace con los suplementos alimenticios. Yo conozco personas que están seguras que les ayuda, pues arrea.

Y si el placebo ayuda, pues bienvenido sea.

» autor: --225479--

#71 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

NapalMe — Wed, 13 Jun 2018 23:05:30 +0000

#51 Hay algo mas, para que sea un "placebo" debería recetarlo un medico, para controlar la reacción.

» autor: NapalMe

#70 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

NapalMe — Wed, 13 Jun 2018 23:03:58 +0000

#14 #19 No hombre, por si acaso el agua con azúcar cura el cáncer, permitamos que lo llamen "medicamento para el cancer" y lo vendan en farmacias como tal, no sea que los débiles de mente que se creen cualquier cosa buenista se enfurruñen.
Steve Jobs estaría de acuerdo.

» autor: NapalMe

#69 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

apetor — Wed, 13 Jun 2018 22:41:25 +0000

#36 El agua del grifo tiene "medicamentos", cosas que nos afectan para bien y para mal, intencionadas ( fluor y demas ) o no ( suciedad, cal, ... ), vamos, homeopatico no es.

» autor: apetor

#68 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

apetor — Wed, 13 Jun 2018 22:38:38 +0000

#18 Bueno, mejor no, pero distinta es, precisamente en medicina esto es asi, hay diferencias en algunas cosas segun la raza y hasta hay farmacos y demas que se tunean para determinadas zonas y demas. Raza, sexo, edad,... hay diferencias bilogicas, en muchas cosas.

» autor: apetor

#67 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

apetor — Wed, 13 Jun 2018 22:37:14 +0000

#23 Con la diferencia de que las chuches pueden provocar problemas de salud o, en algunos casos, evitar problemas a hipoglucemicos, gente que hace un gran esfuerzo, etc.

» autor: apetor

#66 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--555981-- — Wed, 13 Jun 2018 22:36:25 +0000

#12 Por desgracia el populismo es lo que "vende" en politica. No hay mas que ver la cantidad de politicos, p.ej. en EEUU, amigos de las magufadas...

» autor: --555981--

#65 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

PortgasDAce — Wed, 13 Jun 2018 22:36:01 +0000

#8 eso no es mediocridad, es simple desconocimiento. La mediocridad es que la gente, Menéame es un buen ejemplo, acusa a los demás de magufos cuando, simplemente, no tienen puta idea.

Cómo si mencionas los ritmos circadianos, que se creen que hablas del tarot. Eso es mediocridad.

» autor: PortgasDAce

#64 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

woopi — Wed, 13 Jun 2018 22:35:51 +0000

#11 #17 Si es con alcohol, ahora lo entiendo. ¡Claro que funciona! Más o menos como un chupito de licor café.

» autor: woopi

#63 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

apetor — Wed, 13 Jun 2018 22:33:56 +0000

#33 Soy bastante cazurrete en ortografia pero: hechado > echado.

» autor: apetor

#62 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

par — Wed, 13 Jun 2018 22:29:50 +0000

#45 Entiendo que se refiere a decisiones referentes a cosas como la homeopatia, donde las evidencias científicas sí que son relevantes para decidir.

» autor: par

#61 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

selkirk — Wed, 13 Jun 2018 22:29:00 +0000

Pero... ¿cómo no va a ser mágia? si uno de los pasos de elaboración de los compuestos homeopáticos es golpearlos no sé cuantas veces sobre una biblia encuadernada en cuero!!

www.playgroundmag.net/now/este_22653579.html

» autor: selkirk

#60 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Lekuar — Wed, 13 Jun 2018 22:28:10 +0000

#46 No creo, al final del comentario se ríe, y me imagino de que .

» autor: Lekuar

#59 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Lekuar — Wed, 13 Jun 2018 22:25:36 +0000

#19 No se debe prohíbir por si acaso es malo, no es malo, es inocuo, se debe prohíbir porque te lo venden como algo que no es, no es un medicamento, así que o prohibirlo o que lo vendan como lo que es, agua y azúcar.

» autor: Lekuar

#58 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

rehcan69 — Wed, 13 Jun 2018 22:19:47 +0000

#50 Dales tiempo...

» autor: rehcan69

#57 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--6883-- — Wed, 13 Jun 2018 22:17:13 +0000

#18 Y el conocimiento "científico" de la homeopatía data de 1796.

» autor: --6883--

#56 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Licoe2 — Wed, 13 Jun 2018 22:16:32 +0000

#31 jajaja el payaso este anda ves con tu puta madre a dormir un poco, retard

» autor: Licoe2

#55 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--6883-- — Wed, 13 Jun 2018 22:15:35 +0000

#10 De hecho tampoco tienen ninguna sustancia medicamentosa.
Por que un "principio" básico de la homeopatía es que "lo similar cura lo similar".
Que traducido significa que la sustancia que te provoca una reacción similar a un síntoma de una enfermedad te cura la enfermedad.
Así luego resulta que como las cebollas hacen que te lloren lo ojos, que es uno de los síntomas del catarro, ese es el "remedio" homeopático para el catarro.
Y así todo. Cero por ciento medicina, cero por ciento científico y cien por cien placebo.

» autor: --6883--

#54 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

YaTeLLamaremos — Wed, 13 Jun 2018 22:13:39 +0000

#24 Ya has dado suficiente lastima por hoy, duerme y recarga pilas para venir mañana a seguir dando pena.

» autor: YaTeLLamaremos

#53 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Jemomo — Wed, 13 Jun 2018 22:13:17 +0000

No? Nadie? De verdad?

Bueno, pues lo hago yo:

m.youtube.com/watch?v=J3Iz2tWxPcI

» autor: Jemomo

#52 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--373044-- — Wed, 13 Jun 2018 22:11:22 +0000

#29 opinar es pensar en voz alta.

» autor: --373044--

#51 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

DarkDooM — Wed, 13 Jun 2018 22:09:12 +0000

#14 La homeopatía es un timo, una estafa, un engañabobos, un mero placebo.
No hay un solo estudio serio que demuestre su eficacia más allá del efecto placebo.
Si, el gobierno debería sacar esa mierda de cualquier farmacia, o si lo prefieres que en cada caja haya un cuadradito amarillo que diga en grande "Esto no cura nada, es una estafa" como en las advertencias de las cajetillas de tabaco.

» autor: DarkDooM

#50 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

agramunti — Wed, 13 Jun 2018 22:08:31 +0000

La teología ha hecho mucho mas daño que la homeopatía.

» autor: agramunti

#49 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

harapo — Wed, 13 Jun 2018 22:07:39 +0000

#48 no solo la ministra.
Se veía por todos los lados la mierda de la pulserita.

» autor: harapo

#48 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

alcaloidedos — Wed, 13 Jun 2018 22:06:16 +0000

#21 la poder balance que usaba la ministra de igualdad de zapatero.. Que buenas risas nos pegamos con esa ignorante.

Veo que al fin un ministro que dice una oviedad, pero que hay que decirla y repetirla.

» autor: alcaloidedos

#47 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

CerdoJusticiero — Wed, 13 Jun 2018 22:05:50 +0000

#19 Pues sí, en farmacología prima el principio de cautela. Algo no se puede comercializar como si fuera un medicamento hasta que no se demuestra que:

a) es seguro en relación a la patología que va a tratar
b) es eficaz.

Me alegra ver que estamos de acuerdo.

» autor: CerdoJusticiero

#46 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 22:05:46 +0000

#37 Vale, infeliz...

» autor: --72497--

#45 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Maelstrom — Wed, 13 Jun 2018 22:04:58 +0000

#8 Yo no sé qué es eso de la Ciencia. Mas ni todas las decisiones políticas se reducen a los campos que roturan las ciencias, ni todas las ciencias implican un soporte para supuestas decisiones políticas. Por ejemplo, la decisión de llevar o no el barco Aquarius a Valencia, ¿sobre qué conocimiento científico verdadero se apoya? Uno podría aducir intuitivamente que bajo el conocimiento de la sociología, la antropología o la economía (de la física de partículas no va a ser), pero eso es solo una ocurrencia espontánea derivada del desconocimiento del estatus gnoseológico de esas ciencias (o disciplinas).

» autor: Maelstrom

#44 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 22:04:41 +0000

#32 Te conviene leer un poco, así te evitarás el ridículo de pontificar sobre ciencia sin ser capaz de identificar los proposiciones que la dan su singular fuerza.
Te recomiendo tanto a Karl Popper como a Thomas Kuhn, seguro que aprendes algo y te evitas tratar de convencer a los demás sobre memeces que poco tienen que ver con el método científico.

» autor: --72497--

#43 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

zap123 — Wed, 13 Jun 2018 22:04:03 +0000

#10 Cualquier cosa que ingieras tiene efecto en el organismo, pero el mayor logro de los parlantes de la homeopatía es convencer a la gente que sus productos contienen "substancias medicantosas", como plantas y minerales, que en realidad no están ahí.

Como explica #11, sus niveles de disolución son tan absurdamente grandes que te puedes pasar la vida tomando medicamentos homeopáticos sin que te toque ni una sola molécula de la "substancia medicamentosa" que anuncian.

» autor: zap123

#42 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

milkarri — Wed, 13 Jun 2018 22:03:19 +0000

#4 Boiron todo su I+D va destinado a Marketing

» autor: milkarri

#41 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

CoolCase — Wed, 13 Jun 2018 22:02:56 +0000

#4 No lo sabía, menudos caraduras.

» autor: CoolCase

#40 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

eldarel — Wed, 13 Jun 2018 22:00:58 +0000

#18 y hace doscientos la gente creía científicamente que explotabas si ibas más rápifo que un caballo.
El problema son las creencias, no el método científico.
Si algo se demuestra que es así y si no, siempre puedes rebatirlo científicamente. No se avanza desde la prepotencia del conocimiento. Se avanza dudando y estableciendo "certezas" y probando si de verdad son ciertas.

» autor: eldarel

#39 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

perroloco — Wed, 13 Jun 2018 22:00:39 +0000

#15 Tu lo que eres es un troll bastante mediocre, bendito ignore. Bye

» autor: perroloco

#38 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--561592-- — Wed, 13 Jun 2018 22:00:17 +0000

#27 En las farmacias debería haber solamente medicamentos clínicamente probados y no productos sin eficacia. Homeopatía y otros pseudomedicamentos que los vendan en las herboristerías.

» autor: --561592--

#37 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--579991-- — Wed, 13 Jun 2018 21:59:23 +0000

#14 Hay que prohibirlo todo, es claro..

Hay que prohibir que cualquier sinvergüenza pueda vender productos farmacéuticos prometiendo efectos que se han demostrado falsos mediante el método científico.

Pero tampoco creo que lo vayas a entender, tú quédate con la idea: hay que prohibirlo todo

» autor: --579991--

#36 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

kullraith — Wed, 13 Jun 2018 21:58:47 +0000

El agua del grifo es el medicamento homeopatico mas completo. La homeopatia se basa en que las matematicas son solo una teoria.

» autor: kullraith

#35 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 21:58:09 +0000

#27 Aplicate el cuento pues, campeón.

» autor: --72497--

#34 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

harapo — Wed, 13 Jun 2018 21:57:53 +0000

#29 opinar no es lo mismo que pensar.

» autor: harapo

#33 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 21:57:05 +0000

#26 Por cierto, yo no he hechado a nadie -no se tú en tus sueños-, a los que te refieres los han echado los diputados del parlamento español.

» autor: --72497--

#32 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--199805-- — Wed, 13 Jun 2018 21:56:31 +0000

#18 Si lo que vienes a decir es que 'la ciencia se equivoca' la respuesta es que: tienes toda la razón. De hecho ese es su punto de partida y su mayor fortaleza. Saber que sus postulados son falibles y actualizables. Ello a diferencia de otras aproximaciones a la realidad que pretenden estar siempre en lo cierto independientemente de la información factual que se vaya recopilando (llámese religiones, llámese creencias varias). Si el comentario implica que hay que tener en cuenta cuestiones éticas al aplicar cualquier política (y no solo de efectividad y eficiencia) también te doy la razón.

» autor: --199805--

#31 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 21:55:42 +0000

#26 Es verdad, mira el crecimiento interanual de la deuda española cuando entró ese gobierno y míralo ahora. En fin, aún sin tener ganas de defender a los tiparracos del PP, es difícil discutir sobre algo substancial con personal tan indocumentado como usted, caballerete...

» autor: --72497--

#30 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

harapo — Wed, 13 Jun 2018 21:54:25 +0000

#24 ¿impartir doctrina, dices?
Jajajajaja

» autor: harapo

#29 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--373044-- — Wed, 13 Jun 2018 21:54:06 +0000

Opinar es gratis. Yo pienso que el hombre nunca llegó a la Luna.

» autor: --373044--

#28 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

sacaelwhisky — Wed, 13 Jun 2018 21:53:45 +0000

Ahora mismo los de Boiron deben de tener a unos 100 detectives contratados a tiempo completo para buscarle vergüenzas al ministro Duque.

Ojalá, por cierto, también apliquen lo que dice para el Ministerio de Educación. Porque la sarta de patochadas acientíficas que por allí pululan es bochornosa.

» autor: sacaelwhisky

#27 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--359480-- — Wed, 13 Jun 2018 21:53:29 +0000

#25 de ello vengo y sigo pensando lo mismo, las magufadas en privado

» autor: --359480--

#26 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--359480-- — Wed, 13 Jun 2018 21:52:06 +0000

#15 Mira el gobierno que acabamos de echar por los pelos y me vuelves a repetir lo inteligentes que somos

» autor: --359480--

#25 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 21:51:47 +0000

#22 Dátelas tú, campeón.

» autor: --72497--

#24 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 21:51:19 +0000

#21 No sé qué son las PowerBalance, quizás en el cursillo que te habilito para impartir doctrina sobre estas cosas con tanta sabiduría se impartía ese conocimiento fundamental. En fin...

» autor: --72497--

#23 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--91677-- — Wed, 13 Jun 2018 21:50:13 +0000

#10 No, ni en ínfimas cantidades. Cero. Podrían venderlo en los kioscos, con otras chuches

» autor: --91677--

#22 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--359480-- — Wed, 13 Jun 2018 21:49:07 +0000

#19 vete a dar una vuelta o tres

» autor: --359480--

#21 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

harapo — Wed, 13 Jun 2018 21:48:52 +0000

#15 cada vez que vayas a decir algo así, recuerda las PowerBalance.
No es que seamos todos tontos, pero si que hay un grado de ignorancia científica (a nivel básico, tampoco se trata de la teoría de las supercuerdas) muy extendido y lamentable.

» autor: harapo

#20 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Chordy — Wed, 13 Jun 2018 21:47:43 +0000

#10 en realidad un producto homeopático, no lleva sustancias “medicamentosas”, la homeopatía se basa en la creencia de que “lo similar cura lo similar”, por ejemplo, una “cura” homeopática para el insomnio sería la preparada con una disolución tal de cafeína que pudiera ser que no quedara ni una molécula de la misma en el agua, pero ¡sorpresa! El agua tiene “memoria” y por el simple hecho de haber estado en contacto con esa sustancia ya te cura el insomnio.

» autor: Chordy

#19 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 21:46:05 +0000

#16 Claro, claro. Por si acaso, prohibamos.

» autor: --72497--

#18 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 21:45:15 +0000

#12 Los conocimientos científicos de hace 80 años decían que la raza blanca era amplia e indiscutiblemente mejor a cualquier otra merced a la evidencia del progreso en las sociedades que albergaban mayoría de cada una de las razas. Siempre recomiendo leer esto a la gente desinformada:
adversariometapolitico.wordpress.com/2010/09/24/el-racismo-una-ideolog

» autor: --72497--

#17 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--45561-- — Wed, 13 Jun 2018 21:45:01 +0000

#10 #11 #13 el contenido de un medicamento homeopático diluido en agua se puede echar al mar directamente. Tampoco creo que el alcohol o el azúcar sean residuos muy problemáticos. La homeopatía es respetuosa con el medio.

» autor: --45561--

#16 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

CerdoJusticiero — Wed, 13 Jun 2018 21:43:01 +0000

#14 Todo, no. Los timos que pueden poner en peligro la salud de la gente, sí.

» autor: CerdoJusticiero

#15 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 21:40:41 +0000

#8 Es verdad, en España somos todos tontos. Quizás tú te salvas..

» autor: --72497--

#14 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--72497-- — Wed, 13 Jun 2018 21:39:50 +0000

#3 Hay que prohibirlo todo, es claro..

» autor: --72497--

#13 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

pys — Wed, 13 Jun 2018 21:39:11 +0000

#10 Quizás con 100 Millones de cajas puedas conseguir el principio activo de un medicamento normal, como dice #10

» autor: pys

#12 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--199805-- — Wed, 13 Jun 2018 21:37:58 +0000

Más importante aún es lo que dice al final. Cualquier acción política debe estar basada en conocimientos científicos que apoyen esa decisión.

» autor: --199805--

#11 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

babuino — Wed, 13 Jun 2018 21:09:00 +0000

#10 al nivel de disolución que alcanzan la mayoría de preparados homeopáticos de "principio activo" queda nada. Mira lo que significa una dilución 30C. A ese nivel no quedan ya moléculas de la sustancia original diluida en agua (o alcohol). Por decantación, a partir de diluciones tan extremas, no obtendrías nada. Esto que llaman homeopatía es solo agua (o alcohol diluido) y azúcar. No hay más.

» autor: babuino

#10 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--581573-- — Wed, 13 Jun 2018 18:22:03 +0000

Aunque en ínfimas cantidades, los productos homeopáticos se supone que tienen sustancias medicamentosas. Por tanto, no caben medias tintas. O se venden solo en las farmacias o no se venden en ninguna parte, no puede ser que se vendan productos con sustancias de ese tipo fuera del sistema farmacéutico. Podría realizarse el proceso inverso y obtenerse por decantación un medicamento efectivo a partir de productos homeopáticos.

» autor: --581573--

#9 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

rataxuelle — Wed, 13 Jun 2018 17:09:34 +0000

#7 Lo veo: "la Audiencia Nacional ordena la detención de 38 científicos por delito de odio y contra los sentimientos religiosos al escribir mensajes homeopatiofóbicos en Twitter".

» autor: rataxuelle

#8 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

urannio — Wed, 13 Jun 2018 17:08:20 +0000

Pedro Duque - "Todas las decisiones políticas deberían de hacerse informadas sobre el conocimiento actual y verdadero que solo lo proporciona la ciencia"

Buena suerte Pedro, si logras convencer de esa idea sacas a España de la mediocridad...

» autor: urannio

#7 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

BobbyTables — Wed, 13 Jun 2018 17:06:44 +0000

#6 Jajajajajajajajajajaja, espera que entonces no prohíban criticarlos

» autor: BobbyTables

#6 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

roker — Wed, 13 Jun 2018 17:05:56 +0000

Y por lo tanto hay que respetarlo, como las demás creencias. No todo va a ser venerar a muñecos de madera.

» autor: roker

#5 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--495817-- — Wed, 13 Jun 2018 17:03:43 +0000

#4 no lo sabía, lo buscaré.
Gracias.

» autor: --495817--

#4 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Azucena1980 — Wed, 13 Jun 2018 17:02:54 +0000

#2 I+D en farmacia

» autor: Azucena1980

#3 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--495817-- — Wed, 13 Jun 2018 17:02:53 +0000

Estaría bien, que se prohíba su venta en farmacias y que se prohíba llamarlo medicamento.

» autor: --495817--

#2 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

--495817-- — Wed, 13 Jun 2018 17:02:09 +0000

#1 que subvenciones tiene Boiron?

» autor: --495817--

#1 Ministro de Ciencia: la homeopatía es una "creencia mágica"

Azucena1980 — Wed, 13 Jun 2018 17:00:58 +0000

¿Retirarán las subvenciones a Boiron?

» autor: Azucena1980