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#41 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--349396-- — Mon, 05 Feb 2018 20:56:49 +0000

#40 Pues no creo que los que tú nombraste sean mucho mejores que Hitler. Y con Hitler no pasa porque entre otras cosas, quizás es demasiado reciente y hay otros conflictos de intereses. Pero desde luego sí pasa con los demás. O nunca has escuchado a ningún español justificar cierto odio o rencor hacia los franceses por lo que hizo Napoleón por ejemplo?

De hecho el estudio de la historia se centra mucho en estas batallas, conquistas, ... y seguro que hay cosas más interesantes que aprender de la historia (de la que desde luego hay mucho que aprender y en ningún caso pretendo borrarla) a las que no se les presta tanta atención. Lo que digo es que hay que cambiar donde ponemos el foco de atención, y sobretodo dejar de ver la historia como una pelea entre los nuestros y los otros, que es algo muy habitual, y con lo que se manipula (de forma más consciente o menos) a la gente desde niños creando un espíritu nacionalista.

Y aunque a ti te parezca una chorrada, me reafirmo en que muchas de esas guerras ocurridas a lo largo de la historia se fundamentaron en objetivos personales de los reyes/emperadores y poco o nada tenían que ver con los intereses propios de la gente, que básicamente eran una especie de esclavos a los que se les obligaba a apoyar la contienda de una forma u otra.

Nos habría ido mejor o peor a los españoles si hubiésemos perdido alguna de esas batallas que narran sobre Álvaro de Bazán? Y qué pasa entonces con los que perdieron la guerra, tienen menos méritos que los españoles? No es como cuando un aficionado o futbolista recurre a rezar a su dios para que les haga ganar el partido? Suponiendo que ese dios exista y se dedique realmete a causas justas e importantes, por qué iba a favorecer a los de un equipo en lugar de a los del otro? Básicamente creo que la historia, especialmente la que se cuenta en los colegios, tiene un importante componente nacionalista que se debería de eliminar.

» autor: --349396--

#40 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

omegapoint — Mon, 05 Feb 2018 19:59:22 +0000

#39 ¿de donde te sacas que yo pienso este es de los mios?

Godwin bonus

¿He nacido en Alemania, significa que soy seguidor de Hitler?

» autor: omegapoint

#39 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--349396-- — Mon, 05 Feb 2018 19:07:28 +0000

#38 replantear e interpretar no es negar. No entendiste lo que quería decir. Relee por favor el comentario. O no lo leíste bien, o quizá yo no lo redacté de la mejor forma, pero en ningún caso quise decir nada de negar o borrar parte de la historia. Sólo hablo de cambiar el punto de vista con el que se interpreta, sobretodo por parte de los que lo veis en clave de: "este es de los míos, y los otros son los enemigos".

» autor: --349396--

#38 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

omegapoint — Mon, 05 Feb 2018 15:51:00 +0000

#25 tu.

Realmente hace falta replantearse la forma en la que interpretamos la historia

» autor: omegapoint

#37 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Mon, 05 Feb 2018 14:48:31 +0000

Lee lee. Y anda que es difícil no verme las plumas a mí. Dios no me ha concedido el Don de la sutileza. Por eso reactivé mi cuenta. Para ir a saco con los temas que me calientan en este periodo de estar a la virulé que me toca pasar. Y echarme unas risas con las chorrinoticias Meneame.

Y si para ti soy un pajarito azul nostálgico de la España Imperial pues sea.

» autor: --370872--

#36 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--309203-- — Mon, 05 Feb 2018 14:40:19 +0000

#35 No es lo mismo posts sobre la 2gm que posts celebrando a Stalin. Lo dicho, que se te ven las plumas, "pajarito mío"

» autor: --309203--

#35 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Mon, 05 Feb 2018 14:38:05 +0000

#32 le echas un ojo a los de la 2gm hija mía.

» autor: --370872--

#34 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Mon, 05 Feb 2018 14:36:08 +0000

#33 sin duda. Y Repsol a la oposición Venezolana.

» autor: --370872--

#33 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--309203-- — Mon, 05 Feb 2018 14:27:05 +0000

#20 Sí, y Venezuela financia a Podemos.

» autor: --309203--

#32 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--309203-- — Mon, 05 Feb 2018 14:18:06 +0000

#21 "sobre Stalin nunca bastan"
Y Venezuela financia a Podemos. Que se te ve el plumero. Enséñame cuántos posts celebrando a Stalin han salido últimamente en Menéame.

"Leer sobre las personas que elegimos admirar alegra el espíritu."
Eso es precisamente lo que cuestiono: en qué clase de espíritu anidan ciertas admiraciones y alegrías.

» autor: --309203--

#31 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Mon, 05 Feb 2018 13:46:17 +0000

#30 esta noche buscaré algo sobre estos marineros. Me has picado la curiosidad.

» autor: --370872--

#30 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

themarquesito — Mon, 05 Feb 2018 13:43:41 +0000

#29 Te entiendo. Fíjate si estará olvidado Gómez Pérez das Mariñas, que ni siquiera hay un retrato en la Wikipedia, cuando el amigo estaba en la solemne procesión fúnebre de Carlos V en Bruselas.

» autor: themarquesito

#29 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Mon, 05 Feb 2018 13:35:56 +0000

#28 ya te digo. A mi me duele más lo mío, lo que mas conozco. No habrá provincia costera sin sus marinos ilustres.

» autor: --370872--

#28 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

themarquesito — Mon, 05 Feb 2018 13:32:58 +0000

#27 Aquí en Galicia nos hemos olvidado de Luis Vaz de Torres o de Gómez Pérez das Mariñas, por ejemplo. Lamentable, dicho sea de paso.

» autor: themarquesito

#27 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Mon, 05 Feb 2018 13:29:38 +0000

#26 ya, ya. Y en serio que a vuelo de pajaro hay 2 kmts. Andando 40 minutos, que hay que dar vueltas.

» autor: --370872--

#26 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

themarquesito — Mon, 05 Feb 2018 13:26:38 +0000

#22 Cagondiós, pues mira que hay marinos grandes procedentes del País Vasco: Oquendo, Rekalde, Churruca, Lezo, Matxín de Mungia, Matxín de Rentería, Juan Pérez de Rentería, Juan Sebastián Elcano, Legazpi, Gaztañeta...
No es representativo, los cojones. De cada 10 marinos ilustres españoles, 6 son vascos.
Matxín de Rentería era un Chuck Norris de la vida
www.todoababor.es/historia/machin-de-renteria-defendiendose-de-18-buqu

» autor: themarquesito

#25 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--349396-- — Mon, 05 Feb 2018 13:22:41 +0000

#24 Quién habla de negar la historia?

» autor: --349396--

#24 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

omegapoint — Mon, 05 Feb 2018 10:19:44 +0000

#19 "quien no aprende de la historia, está condenado a repetirla"

Por esa regla de tres, no aprendamos sobre Napoleón, Julio Cesar, Carlomagno, Grecia, Egipto, ni sobre la primera y segunda guerra mundial, sobre la conquista de América o la reconquista de España....

... si en realidad es una pena la cantidad de vidas perdidas y los recursos gastados en estas guerras que realmente se fundamentaban básicamente en colmar la avaricia del rey de turno, y donde el resto de la gente eran sólo piezas del tablero que ese rey usaba para conseguir su objetivo.

¿Has visto la chorrada que has dicho?
Negar la historia es lo peor que se puede hacer. Si tienes que eliminar todas las guerras y batallas sangrientas, te quedas sin historia.

» autor: omegapoint

#23 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

srskiner — Mon, 05 Feb 2018 08:08:55 +0000

#8 iba a estar... Ese es el problema. Iba hasta que se lo quitaron del medio

Si no me equivoco murió en Lisboa de una enfermedad siendo el Almirante de la Gran armada , lo que obligó a buscar a otro a toda prisa, ahí es cuando se nombró a Medina Sidonia (que además intentó renunciar)

En las Terceiras la flota estaba dividida en bases por lógica de no poder concentrar a toda la flota a la vez en un punto , luego las dos flotas parten para las Terceiras pero una se retrasa y Alvaro de Bazán se enfrenta a los franceses con media flota.

En Lepanto tb tiene un puesto esencial, pues está al mando de la parte de la flota de reserva, así que le toca tomar las decisiones de dónde apoyar, qué huecos cubrir y cómo repartir esas reservas.

No soy ningún experto pero creo que era un personaje muy reconocido en su época.

» autor: srskiner

#22 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Mon, 05 Feb 2018 07:14:15 +0000

#19 ya me hubiera gustado saber de Bazan, Rekalde y Oquendo en el insti. Ni media palabra. De Don Blas de Lezo una leve pincelada, una frase o dos. Y hablando de éste con mi profe..."no es representativo" me dijo.

Y su pueblo natal a dos kmts del insti.

» autor: --370872--

#21 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Mon, 05 Feb 2018 06:42:01 +0000

#16 sobre Stalin nunca bastan. Leer sobre las personas que elegimos admirar alegra el espíritu. Don Alvaro o la Pasionaria.

» autor: --370872--

#20 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Mon, 05 Feb 2018 06:40:34 +0000

#18 también abundan ultimamente los panegíricos a la URSS. En un largo y jodido invierno hay que calentar el corazón con lo que a cada uno motiva.

» autor: --370872--

#19 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--349396-- — Mon, 05 Feb 2018 01:19:47 +0000

#1 #14 #15 #6 #7 #12 #18 Como bien apunta #16, por muy épicas que sean estas historias, llama la atención y hace que uno se replantee el temario de lo que en los colegios e institutos llaman asignatura de historia.

Este señor y muchos otros pudieron ser muy buenos en su ocupación, pero de qué valía realmente? Qué sentido tiene seguir pensando en clave de rivalidad con franceses, ingleses, ... si en realidad es una pena la cantidad de vidas perdidas y los recursos gastados en estas guerras que realmente se fundamentaban básicamente en colmar la avaricia del rey de turno, y donde el resto de la gente eran sólo piezas del tablero que ese rey usaba para conseguir su objetivo.

Realmente hace falta replantearse la forma en la que interpretamos la historia y qué lecciones queremos aprender de ella.

» autor: --349396--

#18 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--560365-- — Mon, 05 Feb 2018 00:45:25 +0000

#16 es lo que les queda a los neopatriotas trasnochados

» autor: --560365--

#17 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--560365-- — Mon, 05 Feb 2018 00:44:40 +0000

#13 nunca es buen momento para morirse no?

» autor: --560365--

#16 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--309203-- — Mon, 05 Feb 2018 00:11:10 +0000

Demasiado post en Menéame últimamente glorificando hazañas bélicas y el pasado imperial español. ¿Signo de los tiempos?

» autor: --309203--

#15 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

themarquesito — Mon, 05 Feb 2018 00:06:38 +0000

#14 En el palacio de Álvaro de Bazán en El Viso del Marqués aún se conservan 4 de los fanales capturados por Bazán, además del estandarte del marino. Los fanales eran el trofeo de guerra estándar al capturar una nao capitana o almiranta.
Te presento al socio, no siempre de buena gana, de Álvaro de Bazán: Don Lope de Figueroa y Barradas.
es.wikipedia.org/wiki/Lope_de_Figueroa
Sus números no deben ser muy distintos. El de derrotas, de hecho, es el mismo.

» autor: themarquesito

#14 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

omegapoint — Sun, 04 Feb 2018 23:54:45 +0000

Justo el otro día leía su historia (por algo que no viene al caso)

Y ya me toca las pelotas que teniendo heroes como este, nuestro cine apeste.

Una película a lo master and commander con Blas de Lezo, o este hombre.
Películas de aventuras con el Sansón extremeño... etc.

Es que ni siquiera necesitas inventarte un guión increible, porque las vidas de estos monstruos ya son bastante épicas.

Recordemos:

Las cifras resultantes de las campañas militares de Álvaro de Bazán y Guzmán reafirman su puesto de honor entre los más grandes marinos que haya dado España:

Islas rendidas: 8
Ciudades rendidas: 2
Villas rendidas: 25
Castillos y fuertes tomados: 36
Capitanes generales derrotados: 8
Maestres de campo derrotados: 2
Señores y caballeros principales derrotados: 60
Soldados y marinos franceses rendidos: 4759
Soldados y marinos ingleses rendidos: 780
Soldados y marinos portugueses rendidos: 6243
Prisioneros cristianos liberados: 1564
Galeras reales capturadas: 44
Goletas capturadas: 21
Galeones y naves de alto bordo capturados: 99
Bergantines capturados: 27
Caramuzales turcos apresados: 7
Cárabos moriscos apresados: 3
Galeazas apresadas: 1
Piezas de artillería capturadas: 1814.
Derrotas: 0

Además de ser el primero en utilizar infantería de marina para misiones anfibias.

» autor: omegapoint

#13 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

themarquesito — Sun, 04 Feb 2018 23:39:41 +0000

#8 Se lo quitaron del medio no es correcto. Simplemente se murió en el peor momento posible y lo reemplazaron por un perfecto incompetente.
#3 Bazán no pudo servir en la Grande Armada porque se murió, no porque lo echaran.

» autor: themarquesito

#12 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--271311-- — Sun, 04 Feb 2018 23:25:51 +0000

#11 Ni caso a ese, es una de las mascotas de Menéame. Tu enlace es muy bueno, tienes mi meneo.

» autor: --271311--

#11 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--571993-- — Sun, 04 Feb 2018 21:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --571993--

#10 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

Ripio — Sun, 04 Feb 2018 21:46:59 +0000

#7 El negativo te lo devuelvo por el tuyo y por ignorante del funcionamiento de MNM.
TODAS las noticias se cierran pasado un mes. TODAS.
Pero los enlaces de estas funcionan.
¿Te queda claro o te hago un dibujo?

» autor: Ripio

#9 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

PeterDry — Sun, 04 Feb 2018 21:45:17 +0000

#6 Invicto.

» autor: PeterDry

#8 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Sun, 04 Feb 2018 21:44:59 +0000

#5 iba a estar... Ese es el problema. Iba hasta que se lo quitaron del medio. Parecía gloria fácil. En las Terceiras creo recordar que tenía con él como la mitad de la flota, dividida en varias bases.

Pero hace taaaanto que tengo esa época parada en tema de lecturas que no lo puedo asegurar

» autor: --370872--

#7 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

PeterDry — Sun, 04 Feb 2018 21:44:40 +0000

#4 La otra está cerrada y ésta está muy bien.

» autor: PeterDry

#6 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Sun, 04 Feb 2018 21:42:13 +0000

#4 Don Alvaro merece no 3 enlaces...sino uno por victoria. ¿Perdió alguna vez? No lo recuerdo ahora.

» autor: --370872--

#5 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

srskiner — Sun, 04 Feb 2018 21:41:51 +0000

#3 no sigo este comentario. no iba a estar al mando de la gran armada? Eso es un mando supremo, y lo mismo en las terceiras.

» autor: srskiner

#4 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

Ripio — Sun, 04 Feb 2018 21:39:44 +0000

Duplicada:
www.meneame.net/story/don-alvaro-bazan-heroe-lepanto
www.meneame.net/story/primera-aventura-alvaro-bazan

» autor: Ripio

#3 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Sun, 04 Feb 2018 21:16:41 +0000

#2 ya te digo. Tienes a un hombre que era el azote del turco. Luego azote de gabachos y piratas británicos. Para poner en los mandos supremos a los favoritos hijos de. Nuestra historia...

» autor: --370872--

#2 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

sotillo — Sun, 04 Feb 2018 21:14:40 +0000

#1 Jodido por los pelotas de la corte, como siempre y en estas andamos siglos después

» autor: sotillo

#1 Álvaro de Bazán, el Marino Perfecto

--370872-- — Sun, 04 Feb 2018 21:05:47 +0000

El paso de manejar galeras en el Mediterráneo a buques de alta mar en un tiempo récord. Gran marino, militar disciplinado y hombre templado. Un grande sin duda.

» autor: --370872--