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#198 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--555610-- — Wed, 17 Jan 2018 10:36:46 +0000

#116 Lo que hizo Disney con esos cuentos fue imperdonable, fue una verdadera masacre cultural. Por eso no hay que hacer lo mismo que Disney.

» autor: --555610--

#197 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Mon, 15 Jan 2018 07:01:59 +0000

#196 Yo no he dicho eso.

» autor: Tensk

#196 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Mon, 15 Jan 2018 01:27:08 +0000

#195 Yo ya no sé cómo decirte que tienes una concepción del arte limitada a las "piezas de museo"...

Llevas el argumento más allá y terminas diciendo "eso no es música, es otra cosa", "eso no es teatro"...

» autor: JColumbus

#195 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Mon, 15 Jan 2018 00:57:33 +0000

#194 Está el pequeño problema de que no todo ejemplo es 100% traspasable. Es decir, en el caso de una obra de teatro, se hace de tal manera que se piensa ya en que serán otros quienes la representen (salvo monólogos, está claro que vas a necesitar a otra gente para eso). Sin embargo, en cuanto a canciones, depende de si el autor es quien la canta o simplemente es compositor, pero puede que haya una versión "original" y luego más o menos adaptaciones. Pero puedes intentar hacerla más o menos fiel a la original.

En este sentido, recuerdo haber visto a Ian Paice, batería de Deep Purple, en una sala de conciertos con una banda tributo, los italianos Hush. Obviamente no son Deep Purple aunque el batería sí sea el de la banda, son otros tocando sus canciones. Sin embargo tocaron canciones propias del Made in Japan que no es que fuesen iguales, es que las clavaban incluso hasta en los errores de la original, al punto que en una de estas un amigo con el que iba a verlos (y él es supermegafan de los DP) nos quedamos mirando el uno al otro con cara de "una cosa es imitar y otra es esto..."

Así pues, y por resumir que se me queda largo: supongo que depende del "arte" al que te estés refiriendo, pero siempre puede haber un porcentaje de variación que te permita decir que estás "dentro del margen de error" por el que se considera la misma obra aunque sea una ejecución de otro artista. Supongo que si aumentamos el margen de error se nos quedan las adaptaciones. Es decir, por ejemplo escuchar Hallelujah de Cohen pero en versión heavy metal. Y a partir de ahí están ya las aberraciones en las que más que hacer una versión, estás usando la obra original como excusa (y posiblemente como elemento publicitario) con tal de perpetrar un asesinato artístico.

» autor: Tensk

#194 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Mon, 15 Jan 2018 00:39:58 +0000

#193 Creo entender bastante bien lo que estás diciendo. Creo que yo también me he explicado bien: ni siquiera tu versión más parecida a Hallelujah será Hallelujah, y tu propuesta reflejará una forma de ver el mundo. Esa es tu obra, no las notas ni la letra.

» autor: JColumbus

#193 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Sat, 13 Jan 2018 23:55:17 +0000

#192 Puedes coger el Guernica de Picasso y liarla parda con photoshop. Será tu interpretación y lo que quieras, pero no será el Guernica, será otra cosa.

Puedes coger Hallelujah de Leonard Cohen y liarla parda con el pro tools. Será tu interpretación y lo que quieras, pero no será Hallelujah, será otra cosa.

En fin.

» autor: Tensk

#192 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Sat, 13 Jan 2018 23:49:14 +0000

#191 Insisto en que es un error pensar que la obra es el texto. La obra es la propuesta. Es más, puedes negar todo el texto a través de las acciones y cambiar radicalmente el mensaje del texto. Incluso involuntariamente.

» autor: JColumbus

#191 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Sat, 13 Jan 2018 18:40:12 +0000

#190 Libertad toda. Cuando he dicho que "no se puede hacer" me refiero a que entonces no estás dirigiendo Carmen o el Quijote, sino otra cosa.

» autor: Tensk

#190 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Sat, 13 Jan 2018 18:31:03 +0000

#189 Es que nadie ha dicho que haya que aplaudir. Hablamos de la libertad de hacerlo.

» autor: JColumbus

#189 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Sat, 13 Jan 2018 18:27:05 +0000

#187 También puedes llevar seis años de relación con un neurocirujano y no por eso voy a pensar que es una buena opción que operes tú

Sigo pensando lo mismo, el director podrá hacer lo que le venga en gana, pero los demás podremos opinar si es correcto o una mierda pinchada en un palo.

» autor: Tensk

#188 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Sat, 13 Jan 2018 16:50:28 +0000

#181 Algo me dice que por aquí entendéis que obra = texto.

» autor: JColumbus

#187 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Sat, 13 Jan 2018 16:48:26 +0000

#186 Llevo seis años de relación con un director de teatro. Quiera que no, algo se aprende.

» autor: JColumbus

#186 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Thu, 11 Jan 2018 19:33:23 +0000

#185 Claro que puede, pero entonces no es el Quijote, es otra cosa

#184 O diriges una obra o si le cambias el argumento estás dirigiendo otra cosa, no la misma obra. Y si aún por encima no lo haces por motivos artísticos sino ideológicos, en los cuales tu moral demuestra no ser mejor que la que supuestamente es la original, entonces apaga y vámonos.

Pero oye, tú sabes mas.

» autor: Tensk

#185 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Thu, 11 Jan 2018 17:37:52 +0000

#179 Correcto. Puede hacerse y probablemente se haya hecho. Y la vida sigue.

» autor: JColumbus

#184 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Thu, 11 Jan 2018 17:36:43 +0000

#180 "lo que no debes hacer es cambiar la historia".

Ok, que no tienes ni puta idea de lo que es una dirección.

» autor: JColumbus

#183 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

neotobarra2 — Thu, 11 Jan 2018 10:28:46 +0000

#165 Lo comenta todo los cojones, existe una diferencia enorme entre lo que tu entradilla da a suponer que era la obra y lo que era en realidad. Y ya te han señalado antes una traducción un poco "sesgada" en dicha entradilla.

» autor: neotobarra2

#182 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

neotobarra2 — Thu, 11 Jan 2018 10:26:09 +0000

#82 La heroína mata al otro antes de que él la mate a ella. Sí eso no es defensa propia...

» autor: neotobarra2

#181 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--410335-- — Thu, 11 Jan 2018 01:23:47 +0000

#177 gracia? entonces star wars es una versión de los 3 cerditos no? total puedes cambiar lo que te salga del moño, aunque sea totalmente irreconocible... que mas da 3 cerdos que 3 jedi, y un lobo o darth vader... y en vez de a soplidos... a base de la fuerza y de los sables laser no?

hay un límite, y una adaptación es eso, "adaptación" adaptar un guión, cuando un manga se adapta al anime, no se hacen cambios bruscos, por ejemplo, la película de Assassins creed, tiene tanto de los videojuegos, como del libro de harry potter, se parecen como un huevo a una castaña, eso se le llama "uso el nombre de un videojuego para ganarme a los fans y luego hago lo que me sale de las narices con la peli"

adaptaciones son las versiones de superman que hay, unas 20 creo, pero aunque unas es mas joven, otras mas alto, mas musculado, hay cosas básicas que hacen a superman ser superman, lois lane, volar, velocidad, fuerza y lex luthor, entre otras, si ahora pones que el malo es el joker, y se enamora de... hermione granger, y con una pelota de softball lo matas... pues no es superman, por mucho que lleve un traje rojo y azul, porque no tiene las carateristicas.

Si en una obra tiene que morir un personaje porque ASI lo decidió el autor, cambiar eso, es hacer otra obra.

» autor: --410335--

#180 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Thu, 11 Jan 2018 00:03:42 +0000

#173 Y de ahí que haya directores que la caguen duramente.

Como ya he dicho en otro comentario, en según qué formatos es imposible hacer una representación fidedigna de la obra por distintos motivos. El más obvio el ir de libro a película. Hacer una película que sea 100% fiel, sin dejarse nada atrás, seguramente pueda hacer una película excesivamente larga y con tramos extremadamente aburridos.

Pero hay que saber qué es adaptable y qué no. Porque puedes por ejemplo "modernizarla" y situar la acción en un entorno actual en vez del original, pero el guión que sea el mismo (adaptando vocablos si eso). Lo que no debes hacer, al menos de manera genérica, es cambiar la historia.

Y menos aún, como en este caso, cambiarlo por pura ideología nazional-feminista y que, además, queriendo hacer que el malo pague las culpas, resulta que lo "correcto" es que la protagonista se tome la justicia por su mano.

Una cosa es que el autor lo hubiera hecho así en su momento, a su manera y con su intención, y podría gustar más o menos pero es su obra y se la folla como quiere. Y otra muy distinta es que cambien el final para dar una versión nazional-feminista en el que dicen que hacen un "himno contra el feminicidio" (toma moreno) y ese "himno" es, de paso, un canto a la ley del cada uno que se tome la justicia por su mano.

¿Te das cuenta ahora de que no es sólo la cagada de hacer un cambio por motivos ideológicos sino que además va en contra de lo que supuestamente quieren justificar? En fin.

» autor: Tensk

#179 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Wed, 10 Jan 2018 23:56:37 +0000

#168 Cambiemos el Quijote y que lo recluyan en un frenopático a las primeras de cambio. Ya puestos.

» autor: Tensk

#178 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 23:26:41 +0000

Meneantes viendo censura política en la libertad creativa de los directores. Es que sois cuñaos 100%.

Próxima parada en el tren del progreso: el Tribunal de Arte, emisor de certificados.

» autor: JColumbus

#177 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 23:24:13 +0000

#66 No hay límite, y precisamente ahí está la gracia.

» autor: JColumbus

#176 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 23:21:57 +0000

#96 Si no se te ocurre una versión con final alternativo es que poco has visto tú.

» autor: JColumbus

#175 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 23:18:29 +0000

#98 No. Son versiones de cuentos que poco tienen que ver con los originales.

» autor: JColumbus

#174 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 23:17:07 +0000

#172 Propongo crear el Tribunal de Arte, para emitir certificados según nos guste o no.

Ya no es que toda obra tenga una lectura política, es que todo en la vida es política, y tratar de ser apolítico al mostrar una visión del mundo solo te confirmará como cuñao.

» autor: JColumbus

#173 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 23:08:34 +0000

#162 Gracias por tu aportación. Ahora, dinos: ¿qué sentido tiene que cientos de directores hagan la misma obra de la misma forma una y otra vez?

Espérate, que lo mismo descubres que la función del director es, precisamente, ofrecer un punto de vista diferente.

» autor: JColumbus

#172 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--569374-- — Wed, 10 Jan 2018 23:07:41 +0000

#169 Claro que puede ser político, como muestra esta ópera de la que hablamos. Pero no se le debe llamar arte, se debe utilizar su justo nombre: Propaganda.

» autor: --569374--

#171 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 23:06:36 +0000

Mirad! Blanca Portillo TAMBIÉN destruye EL ARTE www.elmundo.es/cultura/2015/01/09/54ae8316e2704e0f078b4583.html

» autor: JColumbus

#170 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 23:04:29 +0000

Ya veréis cuando veáis la última de La Bella y La Bestia. HAY UNA FEMINISTA Y UN GAY. Han cambiado cosas!!! Están matando el arte!!! ESE ARTE QUE ENTENDEMOS TANTO QUE NO SABEMOS NI QUE ESTO ES ABSOLUTAMENTE NORMAL.

» autor: JColumbus

#169 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 23:01:10 +0000

#54 Hostia, lo digo en serio. Paraos a leer lomque escribís antes de enviar. Que el arte no puede ser político! Toma ya!

» autor: JColumbus

#168 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 22:57:48 +0000

#84 Es deseable porque tenemos libertad para cambiar el mensaje final. En el franquismo no había libertad. Yo creo que esto se explica solo.

» autor: JColumbus

#167 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 22:55:50 +0000

#65 Lo bonito de esto es que tenemos libertad para actualizar el mensaje del autor o decir justo lo contrario. Eso es la dirección!

» autor: JColumbus

#166 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 22:53:50 +0000

#59 Por supuesto. Una adaptación puede ser una mierda, pero aquí se está criticando el hecho de que sea una adaptación.

» autor: JColumbus

#165 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Wed, 10 Jan 2018 21:43:16 +0000

#161 ¿Qué crítica se supone que he hecho yo? Me he limitado a responder a una pregunta y a comentar la respuesta del público.

Y no sé de qué manipulación hablas. Si en el enlace lo comenta todo (en los dos que pongo) y hasta hay vídeo.

Creo que te molesta que se de difusión a este tipo de hechos por el tema del feminismo. Es tu problema, pero no vengas acusando a los demás de ignorantes y manipuladores.

» autor: carademalo

#164 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Wed, 10 Jan 2018 21:15:22 +0000

#163 Te imaginas? igual habríamos perdido a Batman pero tendríamos a Saltamontesman!

» autor: Tensk

#163 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--410335-- — Wed, 10 Jan 2018 21:13:16 +0000

#86 no si a mi también, porque no cambiamos... batman? que sus padres no mueran, total es una adaptación, en ese "batman" bruce wayne no tiene que vengar a sus padres, y sigue con su vida.... creo que no se parece mucho.... y eso que solo cambia un pequeño detalle....xD

» autor: --410335--

#162 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Wed, 10 Jan 2018 21:08:02 +0000

#160 puestos a hacerlo bien, dejas la obra como está. Más allá de posibles cuestiones técnicas, que esto no lo es, la obra debería representarse lo más fiel posible a lo que el autor puso. Ya traducir suele ser una adaptación porque no siempre se puede hacer literal o no es lo mejor, pero esto es desvirtuarlo. Y tal como dices y ya había dicho yo también, parece que si es ella la que mata entonces eso es lo correcto. Así nos va.

» autor: Tensk

#161 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

neotobarra2 — Wed, 10 Jan 2018 20:57:51 +0000

#1 #5 #9 #11 #12 y compañía: ¿Habéis visto siquiera la obra? ¿Sois conscientes de que no se trata ni pretende ser la obra original, que han cambiado todo salvo las bases del argumento? Se desarrolla a finales del siglo XX, el protagonista es un policía y viste de camuflaje... Es una adaptación completa. No tienen sentido las críticas que estáis haciendo sobre si la obra es la original o no.

Yo la he visto hoy en TVE, y teniendo en cuenta que aquí en ningún momento se menciona que se cambia por completo la obra (de hecho se insinúa que sólo cambia el final) este envío es pura manipulación. Manda huevos que me entere mejor de las cosas en TVE que en Menéame...

Ah por cierto, para los que sugerís que a nadie le va a gustar esta adaptación con el final cambiado: ya se han agotado las entradas.

» autor: neotobarra2

#160 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--224180-- — Wed, 10 Jan 2018 19:31:01 +0000

#26 #37 Digo yo, puestos a hacerlo "bien" (que yo no entiendo que cambien nada, la obra es como es... y si no te gusta, pues haces otra "basada en", igual que podrían hacer una "Doña Quijote" si les sale de ahí, pero que no digan que eso es "El Quijote", sino otra obra nueva), que en vez de ser ella la que lo mate a él, que consiga detenerlo y lo enchironen. Pero da la sensación de que "él mata a ella", mal, pero, "ella mata a él", bien. Pues no. Nadie tiene que matar a nadie.

» autor: --224180--

#159 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--22191-- — Wed, 10 Jan 2018 18:43:33 +0000

#72 No, la culpa de la autocensura de los hermanos Grimm es de los hermanos Grimm. Es algo bastante obvio, pero igualmente intentas hacer una reducción al absurdo con tu propio comentario para atacar el mio.

» autor: --22191--

#158 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

alure — Wed, 10 Jan 2018 17:40:04 +0000

#157 Ella es una mujer libre que coharta la libertad de él obligándolo a abandonar su vida y darse a una vida delictiva cuando él no quiere hacerlo (gracias a ella no le queda más remedio). Luego, es una mujer libre y egoista que juega a dos bandas con los sentimientos de dos personas y finalmente mata a la persona a la que le ha destrozado la vida hasta el punto de desquiciarle totalmente. Si eso es una historia con moraleja feminista, el feminismo no es mejor que el machismo.

P.D. Yo creo que interpretas la historia como lo haría una vulgar infanticida... Puestos a lanzar acusaciones a lo loco...

» autor: alure

#157 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 17:23:15 +0000

#156 Ella es una mujer libre, no es ningún objeto, creo que interpretas la obra como haria un vulgar maltratador...

» autor: --394145--

#156 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

alure — Wed, 10 Jan 2018 17:14:48 +0000

#155 Nadie ha dicho que le de derecho a matarla, absolutamente nadie ha dicho eso. En cambio, parece que no importa tanto cuando el que muere es él, después de haber sido tratado como un perro. Lo único que pretendo evidenciar es el doble rasero actual por el cual la mujer siempre es la víctima inocente haga lo que haga y el hombre siempre es el agresor incluso si el muerto es él. Sólo digo que el feminismo va de igualdad.

» autor: alure

#155 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 15:36:52 +0000

#153 Claro y eso ya le da el derecho de matarla y de que no se puedan hacer nuevas versiones como a la gente le parezca...

» autor: --394145--

#154 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 15:32:55 +0000

#152 Pues nada, yo prefiero enterarme de lo que voy a ver, qué bien anunciado que estaba en todos los medios y páginas culturales, no soy ni el típico mendrugo, ni tampoco el pringado del hazteoir de turno...

» autor: --394145--

#153 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

alure — Wed, 10 Jan 2018 15:26:44 +0000

#150 ¿Sabes de qué va la obra? Porque trata de una gitana que empuja a un hombre a abandonarlo todo y darse a una vida de delito que él rechaza explícitamente llevar, luego se cansa de él y se va con un torero y el primero, cegado por la ira y los celos la mata. Quiero decir, que los personajes no son tan planos y sencillos como "es él el quiere matarla". Él quiere matarla porque ella le ha destrozado la vida y después le ha traicionado. No digo que tenga derecho a hacerlo eh! pero desde luego ella tampoco. No es una pobre víctima en la historia, va de que él es un celoso y ella un mal bicho.

» autor: alure

#152 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--566421-- — Wed, 10 Jan 2018 15:06:30 +0000

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» autor: --566421--

#151 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 15:04:28 +0000

#149 Entonces tal vez no deberías ver ninguna adaptación, no vayas a acabar echando espuma por la boca...

» autor: --394145--

#150 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 15:00:41 +0000

#147 Es una obra de teatro y es el el que quiere matarla, de todas formas te digo lo mismo que a los demás, no te preocupes que gracias a la polémica ya se vendieron todas las entradas para todas las funciones, ya no habrá más gente que se sienta estafada...

» autor: --394145--

#149 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--566421-- — Wed, 10 Jan 2018 14:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#148 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 14:53:55 +0000

#146 Entonces te gustará saber que despues de la polémica ya tiene vendidas las entradas para todas las funciones, asi no engañara a nadie mas, saludos...

» autor: --394145--

#147 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

alure — Wed, 10 Jan 2018 14:47:50 +0000

#142 En realidad en españa la defensa propia está muy limitada y si te cargas a alguien con una pistola cuando te pretende apuñalar (como en la adaptación de la obra), la defensa propia no es aplicable. No tiene mucho que ver, sólo quería aclararlo.

» autor: alure

#146 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--566421-- — Wed, 10 Jan 2018 13:33:26 +0000

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» autor: --566421--

#145 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 13:31:44 +0000

#144 Me pregunto que clase de público no le interesa informarse sobre lo que va a ver en la era de la internet, además de una obra con tantas adaptaciones por su polémica come es esta...

» autor: --394145--

#144 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--566421-- — Wed, 10 Jan 2018 13:07:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#143 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 13:02:22 +0000

#141 Pues lleva tiempo anunciada así y no solo en Italia...

» autor: --394145--

#142 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 12:59:59 +0000

#139 Pues si estuvieras informado sabrías que la polémica no es nada nueva y la defensa propia no es asesinato...

» autor: --394145--

#141 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--566421-- — Wed, 10 Jan 2018 12:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566421--

#140 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

eldios13 — Wed, 10 Jan 2018 12:56:21 +0000

#9 tengo entendido que google usa el inglés como idioma "hub": primero se traduce al inglés el idioma de inicio y luego del inglés al idioma de destino. Es decir, que en el 99% de los casos la traducción al inglés será mejor que la traducción de la traducción (aunque seguro que hay casos aislados en los que mejora por pura "mala" suerte)

» autor: eldios13

#139 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

alure — Wed, 10 Jan 2018 12:47:50 +0000

#138 Si a mi me da exactamente igual, lo que me parece curioso es que a alguien le moleste lo suficiente lo que ocurre en una obra como para censurar el final y que haya gente que apruebe la censura porque está alineada con su ideario. A mi esta obra plin, ni si quiera me gusta. Lo que me preocupa es que entremos en esa ideología que parece que se nos intenta inculcar en la cual es más reprobable matar a una mujer que a un hombre.

» autor: alure

#138 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 12:41:31 +0000

#137 , #131, #130 Es muy sencillo, podeis ir a ver cualquier otra representación de esta obra, posiblemente la más representada de todas y así quedaros más tranquilos...

» autor: --394145--

#137 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

alure — Wed, 10 Jan 2018 12:31:19 +0000

#127 Da la impresión de que tienes sensibilidades distintas cuando se trata de asesinatos dependiendo de lo que haya entre las piernas de la víctima.

» autor: alure

#136 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--498674-- — Wed, 10 Jan 2018 12:10:42 +0000

#123 ¿cuándo estrenan la peli de tu versión?

» autor: --498674--

#135 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Frippertronic — Wed, 10 Jan 2018 12:06:55 +0000

#39 #103 Pues yo no había entendido por qué lo de "el tiro por la culata, la verdad"

» autor: Frippertronic

#134 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--498674-- — Wed, 10 Jan 2018 12:06:40 +0000

#23 si es que es precisamente al contrario de lo que pretenden estos inquisidores modernos: lo más instructivo para mostrar por qué es aberrante el maltrato a la mujer es mostrar Norma, Madame Butterfly, Tosca, Carmen, Otello, etc, en su versión original, y si acaso que salga alguien al final leyendo un epílogo donde se abunde brevemente en cómo muestra la obra la realidad de las mujeres hace no tanto tiempo.

Igual que series como Alias Grace o Las chicas del cable y otras películas. No se logra nada bueno edulcorando o alterando la realidad del pasado (y del presente), es más útil mostrarla en crudo y explicarla.

Pero claro, supongo que eso es mucho esperar de según qué gente, como e.g. los que han mutilado Carmen de Bizet

#18 ¿Cedió o no cedió Pierre Bouille los derechos para versionar La planète des Singes? Si lo hizo por la pasta y no se aseguró control creativo, que se fastidie, pero fue elección suya. A Georges Bizet, en cambio, nadie le ha pedido opinión porque está muerto, directamente han mutilado su obra sin anestesia.

cc/ #10

» autor: --498674--

#133 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Frippertronic — Wed, 10 Jan 2018 12:05:43 +0000

#110 Es sencillo, si alguien hace una obra así, no la verá ni Dios. No hay más tela que la que arde, que aquí hay gente que parece que piense que esto es quemar cualquier referencia a la obra original y que a partir de ahora sólo se podrá ver esta obra.

» autor: Frippertronic

#132 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--566421-- — Wed, 10 Jan 2018 11:50:16 +0000

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#131 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--566421-- — Wed, 10 Jan 2018 11:48:08 +0000

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#130 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--566421-- — Wed, 10 Jan 2018 11:08:15 +0000

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#129 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 10:39:47 +0000

#113 Como si no estuviese anunciado que iba a ser así...

» autor: --394145--

#128 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 10:36:16 +0000

#123 Ya llegó la inquisición...

» autor: --394145--

#127 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 10:35:48 +0000

#125 perdona por el positivo, ella se defiende como haría cualquiera, que es muy distinto.

» autor: --394145--

#126 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Suikoden — Wed, 10 Jan 2018 10:35:02 +0000

Y si nos ponemos estrictos que Moby Dyck no sea ballena sino cachalote asesino, no puede ser "ella" la que simbolice el mal.

» autor: Suikoden

#125 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

alure — Wed, 10 Jan 2018 10:00:33 +0000

#7 Está claro que las adaptaciones de las obras clásicas existen. Lo que me parece muy remarcable es que se cambie el final para que no se aplauda un feminicidio y se cambie por un masculinicidio. El mensaje está claro: matar a una mujer = malo, matar a un hombre = ¿A quién le importa?
Si adaptas la obra para tener en cuenta a la gente con la piel tan fina, no deberías cambiar un asesinato por otro.
Y sobre censurar cosas por una buena causa... Esto se empieza a parecer mucho al ministerio de la verdad de la novela 1984.

» autor: alure

#124 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

musg0 — Wed, 10 Jan 2018 10:00:17 +0000

#32 En el libro no muere nadie

» autor: musg0

#123 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

chemari — Wed, 10 Jan 2018 09:41:40 +0000

#7 si, el mundo ahora es un lugar mejor. Valiente chorrada
Mañana empiezo a reescribir el Mein Kampf, con unicornios y hadas, para aportar mi granito de arena.

» autor: chemari

#122 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--516978-- — Wed, 10 Jan 2018 09:36:46 +0000

#88 es peor que lo que cuentas. Porque no muere una mujer pero muere un hombre, y entonces ya nadie se escandaliza.

» autor: --516978--

#121 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

musg0 — Wed, 10 Jan 2018 09:35:49 +0000

#58 Mientras no intenten censurar los original por considerarlos "arte degenerado" no deja de ser otra versión, como si les da porque los personajes sean gays o puertorriqueños del Bronx. Al que le moleste que no la vea y ya.
Estos me recuerdan a los pesados del fandom de Star Wars o Marvel

» autor: musg0

#120 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

blacar — Wed, 10 Jan 2018 09:26:26 +0000

#23 No podria haberlo dicho mejor.

» autor: blacar

#119 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

blacar — Wed, 10 Jan 2018 09:25:18 +0000

#18 y asi salio ... la de Burton es una mierda al lado de la de 1968 precisamente por los cambios que hizo en la escenificacion de las cosas ... pq pasar pasa lo mismo. La hidtoria no cambia. Nada q ver con este caso en que pasa de morir ella a morir el ... eso cambia todo el sentido dramatico de la obra.

» autor: blacar

#118 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--330392-- — Wed, 10 Jan 2018 08:53:27 +0000

#112 Entonces, mi pregunta sería como de frecuente es que haya adaptaciones así en la ópera.

No sé ~~apenas~~ nada de ópera y no puedo entrar a valorar la situación. Cuando la gente va a ver una obra así, ¿asume que es el clásico o es frecuente que sea una adaptación y tiene que informarse antes para saber si es la clásica o no?

» autor: --330392--

#117 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

devilinside — Wed, 10 Jan 2018 08:53:26 +0000

#110 Phineas Fog, no Willy Fog (éste salía en la adaptación de animales humanizados en dibujos animados)

» autor: devilinside

#116 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--568852-- — Wed, 10 Jan 2018 08:44:28 +0000

#56 #72 Eso por un lado. Y luego, lo que hizo Disney con esos cuentos...

» autor: --568852--

#115 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Wed, 10 Jan 2018 08:36:29 +0000

#114 Eso mismo. Mira los comentarios, o las referencias en otros medios. Mucha gente acudió ilusionada por ese nuevo final, y resultó ser simple, vago y mal ejecutado. El clamor popular se podría describir como "para lo que has hecho, mejor dejarlo como estaba". Me quedo con la ovación clamorosa a Ryan McAdams, un tipo que dentro de 50 años será considerado como un "Karajan". A ver si hay suerte y tenemos pronto un buen vídeo de esta obra dirigida por él.

» autor: carademalo

#114 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

f5inet — Wed, 10 Jan 2018 08:23:22 +0000

#111 y yo creo eso mismo. ¿Vamos a adaptar un final de una obra clasica para que la gente no aplauda un asesinato? vale, ok. hagamos que Carmen o Don Jose mueran de una u otra forma, sin que sea necesariamente un asesinato.

Pero vamos, si la carga emocional del final, te la cargas y le das la vuelta, y acto seguido, el publico te abuchea... A ver si es que va a ser porque como escritor/director de ese final alternativo eres un mierdas y no le llegas a la suela del zapato a Bizet, en lugar de que la gente sea machista y prefiera aplaudir un feminicidio... No se, quizas lo malo sea el final alternativo, y no que la gente sea machista, como el autor quiere dar a entender...

» autor: f5inet

#113 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Noeschachi — Wed, 10 Jan 2018 08:21:11 +0000

#31 La buena causa es no tratar a la audiencia como adultos no sea que se ofendan con la obra real.

» autor: Noeschachi

#112 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

f5inet — Wed, 10 Jan 2018 08:14:14 +0000

#22 Es que es eso de lo que se estan quejando, En carteleria no avisaban que era una version o adaptacion a tiempos modernos. lo habian comentado por radio, que el final era distinto para que el publico no aplaudiera un 'feminicidio', pero ni en carteleria ni en la entrada habia ninguna mencion a una adaptacion de dicha obra, asi que la gente fue a ver 'Carmen de Bizet', la obra original.

de nuevo, te refiero a mi comentario en #106

» autor: f5inet

#111 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Wed, 10 Jan 2018 08:05:25 +0000

#108 Es un final diferente, no le des más vueltas. Te recomiendo ver la ópera completa original con subtítulos si es necesario (si es que aún no lo has hecho). Entendiendo la figura de Cármen y Don José verás que no se puede igualar el que sea Don José quien mate a Cármen a que sea al revés. No quiero hacerte un spoiler operístico, y aunque ya sepas el final, te va a encantar.

Sigo creyendo que los abucheos se deben más a la escasa calidad de la ejecución y planteamiento del nuevo final que del final en sí.

» autor: carademalo

#110 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

f5inet — Wed, 10 Jan 2018 08:01:25 +0000

#34 Adaptemos 'la vuelta al mundo en 80 dias' a los tiempos presentes para que Willy Fog gane la apuesta en 5 dias usando vuelos transoceanicos. y cobremos entradas por ello ¿Que puede salir mal?

como digo en #106, el problema no es 'adaptar una obra', sino adaptar una obra, y venderla como la obra original. Si tu me vendes en carteleria 'la vuelta al mundo en 80 dias', no me montes al puto Willy Fog en un avion con un movil de ultima generacion mirando el WhatsApp.

» autor: f5inet

#109 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--536377-- — Wed, 10 Jan 2018 07:58:20 +0000

Vamos a cambiar todo el arte hasta el día de hoy para que la historia sea otra y así las feministas de tercera ola no se sientan ofendidas.
El problema es que la mayoría de ella no tendrán causa justa por la que luchar si cambiamos la historia como nos dé la gana, porque si cambiamos la historia pasada hasta dejar claro que la mujer siempre ha sido considerada una igual con el hombre no existirá opresión contra la que luchar.

A mí, francamente, me parecen una mierda estos cambios.

» autor: --536377--

#108 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

f5inet — Wed, 10 Jan 2018 07:57:03 +0000

#9 ¿y en que menten pensante cabia pensar que era mejor que el publico aplaudiera un masculinicidio antes que un feminicidio? ¿no son ambas cosas, las dos, asesinatos?

Te refiero a lo que he escrito en #106

» autor: f5inet

#107 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Wed, 10 Jan 2018 07:56:01 +0000

#105 Pues tienes toda la razón, pero opté por la traducción "popular". También porque no esperaba tanta repercusión en este meneo ni tanto "seguidor" de Bizet.

Tengo un C1; entiende que haya cosas que se me escapen.

» autor: carademalo

#106 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

f5inet — Wed, 10 Jan 2018 07:52:20 +0000

#7 Es como si me comprara una edicion del libro de 'Momo' donde quien ganara al final fuesen los hombres grises, porque claro, que gane momo es ir en contra del estado capitalista.

Que se respete la obra original tal cual. Si quieren una obra feminista, que la hagan y que vendan entradas. Vender como 'Carmen de Bizet' una obra que NO ES 'Carmen de Bizet' tal como el autor la escribio, es un sacrilegio a la obra original.

Podrian venderla como 'Carmen, la luchadora (y abajo, en pequeñito: 'Una adaptacion a los tiempos presentes de Carmen de Bizet')' y todos quedariamos contentos.

Y aun asi, el publico, que es quien paga, es la maxima autoridad. Si al publico no le gusta, tienen todo el derecho de abuchear y silvar la obra.

Es lo que me revienta de esta nueva ola de feminismo de salon: tienen que meter las zarpas en todas las obras clasicas para 'adaptarlas a NUESTROS nuevos tiempos', en lugar de dedicarse a hacer obras NUEVAS acordes a estos nuevos tiempos. Es como si hicieran 'la vuelta al mundo en 80 dias', pero cogiendo un avion y con willy fog volviendo a londres en 5 dias, porque claro, con aviones y vuelos transoceanicos, te da tiempo a dar toda la vuelta al globo en 5-6 dias, y aun asi seguir llamandola 'La vuelta al mundo en 80 dias'...

» autor: f5inet

#105 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--32547-- — Wed, 10 Jan 2018 07:49:45 +0000

#104 Soy italiano.

No, se podría haber traducido, si querías esa doble intención, como "Y falla el tiro". Así te hubieras referido tanto a la pistola como a la obra. Perdón por mi tiquismisquismo, pero "el tiro por la culata" me chirría demasiado.

» autor: --32547--

#104 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Wed, 10 Jan 2018 07:46:31 +0000

#103 ¿Gracias por qué? Creo que me he perdido.

Y claro que la intencionalidad no está en el idioma original (nunca he dicho eso) sino en la intención del articulista. Si lees la noticia, verás que Cármen dispara a Don José, pero la pistola de fogueo no funcionó, y de ahí la sorna y el titular.

No sé cuál será tu nivel de italiano, que, dicho sin ironía, debe ser muy alto para apreciar ese detalle de la traducción. Sigo creyendo que es la más fidedigna respetando el original, aunque es cierto que en castellano suena más agresiva. Quizá la mejor opción hubiera sido omitir ese detalle del titular.

» autor: carademalo

#103 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--32547-- — Wed, 10 Jan 2018 07:29:16 +0000

#39 Un "gracias" hubiera sido suficiente. Y no, la intencionalidad que le das no está en el idioma original.

#50 Nada que ver con lo que digo.

» autor: --32547--

#102 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

tpv — Wed, 10 Jan 2018 07:12:00 +0000

#99 Artísticamente fue notable salvo el final. Vuelve a leer la noticia campeón.

» autor: tpv

#101 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--128110-- — Wed, 10 Jan 2018 07:11:19 +0000

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» autor: --128110--

#100 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

sergiobe — Wed, 10 Jan 2018 07:10:34 +0000

Edit

» autor: sergiobe

#99 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

padrecurro — Wed, 10 Jan 2018 07:08:31 +0000

#97 Ya llegó el listo de la clase. Anda revisa mis comentarios. Y ya de paso léete la puta noticia. Artísticamente fue notable solo silbaron el final por haber cambiado... el final. Pero nada, mision cumplida: tu has venido a soltar tu mierda y ya lo has hecho. Cierra al salir, campeón.

» autor: padrecurro

#98 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--562296-- — Wed, 10 Jan 2018 07:00:45 +0000

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» autor: --562296--

#97 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

tpv — Wed, 10 Jan 2018 06:59:46 +0000

#13 Poca opera has visto. Los asistentes son muy críticos y no pasan ni una. Lo más probable es que el final fuera artísticamente infumable y el director esconda el fracaso en el socorrido machismo.

» autor: tpv

#96 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--562296-- — Wed, 10 Jan 2018 06:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#95 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Misth — Wed, 10 Jan 2018 06:58:50 +0000

#34 Han cambiado el final, a la gente no le gusta el resultado, ergo abuchean.
What is the problem my friend?
Quitando feminismo de encima de la mesa, siempre que algo no te gusta, protestas...eso es libre.
Ahora resulta que si haces una obra y no gusta por cualquier motivo, pero en la obra incluyes un guiño al feminismo, aunque la obra en si sea una mierda, eres machista. Guay, del Paraguay....excelente estrategia de marketing....los asistentes van a tener miedo de abuchear, no sea que les convierta en machistas.

» autor: Misth

#94 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

tpv — Wed, 10 Jan 2018 06:58:22 +0000

#87 O fueron con expectativas de ver una adaptación brillante y se encontraron un truño musicalmente hablando.

» autor: tpv

#93 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

tpv — Wed, 10 Jan 2018 06:54:27 +0000

#28 Pues para ser "putas cabalgatas" bien que han insistido en salir en una carroza carnavalesca. Si no os mola el royo, ¿para qué carallo váis?

» autor: tpv

#92 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

zenko — Wed, 10 Jan 2018 06:50:46 +0000

#5 aunque vayas avisado la interpretación te puede parecer una mierda y silbar

» autor: zenko

#91 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

polipolito — Wed, 10 Jan 2018 06:48:54 +0000

#65 A los clásicos hay que versionarlos. Pero también hay que respetar "lo que el maestro indica al lado del libro". No sé, digamos que hay que hacer las dos cosas...

» autor: polipolito

#90 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

polipolito — Wed, 10 Jan 2018 06:44:18 +0000

#24 relacionada de El Mundo Today: Las Feminazis invaden MachiPolonia.

» autor: polipolito

#89 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--548459-- — Wed, 10 Jan 2018 06:36:56 +0000

#72 hombre, censura es. Te gustará más o menos, pero es.

» autor: --548459--

#88 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Necrid — Wed, 10 Jan 2018 06:25:24 +0000

¿Entonces el unico cambio es el final? ¿Y nos lo quereis vender como "adaptación"?
Es como si hago una adaptación fiel de Cyrano de Bergerac salvo que al final no muere y su nariz se transforma en una nariz perfecta en el ultimo minuto porque patata. ¿Qué clase de tragedia es una en la que el protagonista no muere? Happy ending made in Disney.

¿No os dais cuenta que estamos ya en el inicio de la corrección política de obras clásicas? ¿Próximo destino prohibir las novelas "sin corrección"?

» autor: Necrid

#87 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

TrollHunter — Wed, 10 Jan 2018 06:08:38 +0000

#7 A mi me queda la duda de si los asistentes eran conocedores del cambio antes de comprar las entradas, si es así son un poco llorones, en caso contrario entiendo su sorpresa.

» autor: TrollHunter

#86 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Wed, 10 Jan 2018 05:59:21 +0000

#66 Me parece una manera de verlo muy acertada. Pero es que además yo distingo entre criterios puramente artísticos y los que, como en este caso, lo hacen por politiqueo y correctismo político, que me da un poco de asquete tirando a mucho.

» autor: Tensk

#85 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--535615-- — Wed, 10 Jan 2018 05:59:15 +0000

Una gente de autoritaria, clasista y obtusa. Cuidado no se les caiga el monóculo.
No quieren comprender que es necesaria la lucha feminista en todos los ámbitos.

» autor: --535615--

#84 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Wed, 10 Jan 2018 05:57:54 +0000

#49 ¿Deseables? tú entonces estarías muy agradecido en los tiempos de Paquito.

En fin.

» autor: Tensk

#83 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--42429-- — Wed, 10 Jan 2018 05:47:40 +0000

#10 ¿"donde el fin justifica los medios"?

Estamos hablando de una ópera que casi nadie de aquí se ha visto.

Vaya dramón.

» autor: --42429--

#82 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Wed, 10 Jan 2018 05:26:43 +0000

#71 Cierto, pero en esta ópera no hay defensa propia. Ni en la original ni en la versión alternativa. No entiendo tu comentario.

» autor: carademalo

#81 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--58072-- — Wed, 10 Jan 2018 05:13:56 +0000

#7 Quien controla el pasado controla el futuro.

» autor: --58072--

#80 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--490966-- — Wed, 10 Jan 2018 04:55:39 +0000

#60 No se si lo dices en tono ironico o en serio...

» autor: --490966--

#79 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--490966-- — Wed, 10 Jan 2018 04:52:22 +0000

#24 Estaria interesante un estudio sobre la media de edad de los que utilizan ese palabro. Digo esto porque hay que tener 12 años o ser muy muy tonto para asociar un movimiento feminista independientemente de lo "radical" que a uno le parezca con el nazismo.

» autor: --490966--

#78 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--490966-- — Wed, 10 Jan 2018 04:47:51 +0000

#54 Se puede cambier por el criterio que le de la gana. Arte y politica han ido SIEMPRE de la mano. Lee un poco sobre el tema por favor que ya me estoy viendo consignas del tipo "no se debe mezclar deporte y politica". Que es lo siguiente que no se mezcle la pintura y la religion??

» autor: --490966--

#77 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--490966-- — Wed, 10 Jan 2018 04:43:42 +0000

#4 Pero cuanto ignorante hay en meneame por dios!!! No te da vergüenza??

» autor: --490966--

#76 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--490966-- — Wed, 10 Jan 2018 04:40:49 +0000

#42 Siendo fieles a la idea del autor o no. Esto se llama arte y va de cambio, improvisacion, provocacion, etc...

» autor: --490966--

#75 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--490966-- — Wed, 10 Jan 2018 04:38:17 +0000

#58 Que es eso de criterios adoctrinales?? Que doctrina estan intentando inculcar?? La de que esta bien que la mujer se defienda??

» autor: --490966--

#74 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Priorat — Wed, 10 Jan 2018 04:32:53 +0000

#69 A mi no me molesta. Solo digo que lo entiendo y que no sirve para nada.

Lo primero es una opinión. Lo segundo un hecho.

» autor: Priorat

#73 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--490966-- — Wed, 10 Jan 2018 04:30:49 +0000

#2 Las obras artisticas se cambian constantemente e interpretan constantemente, Habra como 1000 versiones diferentes de cada obra de Shakespeare y en cada una hay variaciones.

» autor: --490966--

#72 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

neotobarra2 — Wed, 10 Jan 2018 04:26:11 +0000

#61 Fíjate si se abrió hace tiempo, que los hermanos Grimm autocensuraron sus "cuentos infantiles" porque eran demasiado crueles y sangrientos para contarlos a los niños burgueses... Seguro que la culpa de eso también es de las feministas, los gays o los progres, ¡Maldita dictadura policorrectista!

» autor: neotobarra2

#71 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

neotobarra2 — Wed, 10 Jan 2018 04:22:48 +0000

#63 #64 Cuando asesinas a una persona que intenta asesinarte a ti, se llama defensa propia.

» autor: neotobarra2

#70 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

neotobarra2 — Wed, 10 Jan 2018 04:21:38 +0000

#5 #11 #14 ¿No pone en la entradilla que era un ensayo general? No es lo mismo que si es el acto en sí, incluso si has pagado entrada me parece absurdo exigir su devolución cuando lo que estás viendo es un ensayo...

» autor: neotobarra2

#69 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 02:49:08 +0000

#62 No se porque os molesta tanto las sensibilidades de los demás, no están señalándote a ti, es solo una puta adaptación, puedes ir a ver cualquier otra representación...
"El cambio en el final de la clásica ópera “Carmen” de Bizet fue promovido por obra del italiano Leo Muscato y lo que motivó a reescribir su final fue la búsqueda de evitar que el público aplauda el asesinato de una mujer a manos de un hombre. Con un nuevo final, será presentada al público a partir del 7 de enero, en el Teatro di Maggio, Italia."
www.perfil.com/sociedad/polemica-en-italia-cambian-el-final-de-una-ope

» autor: --394145--

#68 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 02:40:57 +0000

#64 Asesinato? no quieras tergiversar... "A partir de este cambio en el final, que tuvo adeptos y críticos, Muscato explicó que “Carmen no muere sino que se defiende contra su agresor de una forma inesperada, como cualquiera lo haría en su lugar”."

» autor: --394145--

#67 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Wed, 10 Jan 2018 02:32:10 +0000

#3 A ver si lo entiendo yo, ahora no se puede hacer una puta adaptación, porque a ciertos grupos de opinión no les gusta y si no les haces caso se meten a intentar reventar la obra, la cabalgatas o la madre que los pario, recuerdas mucho a la gente que se oponía a los partos sin dolor, al aborto o para ir a la mismísima luna...

» autor: --394145--

#66 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--410335-- — Wed, 10 Jan 2018 02:30:32 +0000

#41 donde ponemos la línea entre adaptación y algo nuevo? Si Caperucita roja es un chico, se llama Jorge y el malo no es un lobo, sino que es un dragón... Y la abuelita no existe.. coño Jorge y el dragón es una adaptación de Caperucita roja!

Una adaptación es que en vez de morir... Ahogado mueras por hipotermia de un disparo o de un ataque, pero que mueras tu, donde muere el vecino, cambias la historia

» autor: --410335--

#65 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--83870-- — Wed, 10 Jan 2018 02:27:41 +0000

#50 Aunque no lo creas, con eso de nacer a destiempo y tal, hay gente no ha podido ver la obra original, pero quiere apreciarla lo más integra posible (aunque sea necesario explicar a la audiencia, por poner un ejemplo extremo, que en la Grecia Antigua sucedían tragedias porque no existía todavía Internet). Si se cambia significativamente la obra para adaptarla al contexto actual, ha de hacerse con respeto hacia esta (o desmarcarse tanto de ella que se convierta en una clara parodia).

Personalmente, me gusta ver más las obras en su contexto original (aunque tenga que dedicar tiempo estudiarlo), que una interpretación que modifique su significado para hacerla más agradable al público actual. No me parece mal que la gente cree sus propias versiones, pero es importante que esa "pieza de museo" permanezca accesible y reconocible.

» autor: --83870--

#64 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--410335-- — Wed, 10 Jan 2018 02:26:40 +0000

#7 se cambia para no aplaudir el asesinato de una mujer... Pero a cambio pretendían que se aplaudiese el asesinato de un hombre... No ves que es todo un montaje político?

» autor: --410335--

#63 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--410335-- — Wed, 10 Jan 2018 02:24:44 +0000

#9 #5 a ver estaban avisados, guay, no les gustó el cambio, también guay... Yo si voy al cine a ver una peli y no me gusta me quejo con el teatro y opera igual.

El motivos del cambio? "Para que no se aplauda la muerte de una mujer" pero la de un hombre si se puede aplaudir?

» autor: --410335--

#62 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Priorat — Wed, 10 Jan 2018 02:23:21 +0000

#7 ¿Cual es la buena causa? ¿Cuantas muertes se van a evitar por cambiar el fin de la canción?

» autor: Priorat

#61 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--22191-- — Wed, 10 Jan 2018 02:09:01 +0000

#4 Yo diría que la puerta se abrió hace tiempo.

Muchos sitios usan una edición censurada de Huckleberry Finn porque en el original dice "nigger" muchas veces. Y lo mismo con los libros de Pipi Långstrump. Y lo mismo con dibujos animados clásicos porque salen negros (que ni siquiera son personas, son engendros genéticos tipo Goofy) haciendo cosas estereotípicas de negros.

Para el 2050, remake donde el monstruo de Frankestein nunca mata a la niña, Don Quijote y Sancho son gays, y Romeo y Julieta se casan y tienen hijos de género no determinado.

» autor: --22191--

#60 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

nestorr — Wed, 10 Jan 2018 02:03:28 +0000

Ahora vamos a reinterpretar Otelo, de Shekespeare, a ver qué sale.

» autor: nestorr

#59 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--83870-- — Wed, 10 Jan 2018 02:01:42 +0000

#47 Bueno... Pero eso también significa que esas versiones y adaptaciones pueden recibir críticas diferentes (negativas, en este caso) al ser comparadas con la obra original. Anda que no corren ríos de tinta ni nada con las adaptaciones actuales de novelas a películas (o viceversa).

» autor: --83870--

#58 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--569374-- — Wed, 10 Jan 2018 01:51:33 +0000

#57 Lo que importa es la intencionalidad de ese cambio. ¿Se ha hecho simplemente por criterios artísticos? Pues va a ser que no. Se ha hecho con criterios adoctrinantes y eso es lo que molesta a algunos.

» autor: --569374--

#57 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

ToiCabreao — Wed, 10 Jan 2018 01:43:38 +0000

#52 ¿y eso importa? Es una adaptación intentando dar un giro a la historia. ¿Que pasa si la mujer deja se ser sujeto pasivo y se revuelve?
Pues parece que hay un motón de críticos que no les ha gustado que se revuelva.

» autor: ToiCabreao

#56 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--555610-- — Wed, 10 Jan 2018 01:41:19 +0000

#35 ¿Traducirías "tío, eres la leche" como "uncle, you are the milk"?

Pues eso.

» autor: --555610--

#55 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--202084-- — Wed, 10 Jan 2018 01:40:43 +0000

#16 Estas son feministas, no son el bando radical, son de las que simplemente dan vergüenza ajena.

» autor: --202084--

#54 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--569374-- — Wed, 10 Jan 2018 01:38:27 +0000

#5 Un guión se puede cambiar por supuesto. Ya lo que molesta es cambiarlo por un criterio político no artístico.

Y no, tampoco es adaptarlo a los gustos presentes. Es adaptarlo al gusto de unos pocos y no con la intención de mostrar otro punto de vista, otro ángulo, etc. Es con otra intención que tiene más de adoctrinamiento que de otra cosa. Es es lo que molesta a algunos, no que se hagan adaptaciones con un criterio artístico.

» autor: --569374--

#53 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--555610-- — Wed, 10 Jan 2018 01:35:43 +0000

#34 Oh Dios mío!!! Han abucheado una obra!! Han silbado a los actores!!! Esto no había ocurrido jamás!!!

Corramos en círculos y rasguémonos las vestiduras!!!!

» autor: --555610--

#52 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--569374-- — Wed, 10 Jan 2018 01:35:36 +0000

#51 No creo que hace 20 años se aplaudiera una adaptación que no sea con criterio artístico, francamente.

Porque en lo que estamos de acuerdo, supongo, es que esta adaptación no obedece a criterios artísticos.

» autor: --569374--

#51 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

ToiCabreao — Wed, 10 Jan 2018 01:27:45 +0000

#45 Dejemos en machistas a secas. o sea, una mezcla de A y B.

Esto mismo hace unos 20/30 años habría sido muy aplaudido. Pero últimamente el neo-machismo se ha venido arriba.

» autor: ToiCabreao

#50 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 01:27:39 +0000

El único sentido de ir a ver una obra de teatro hoy con un texto clásico es conocer la propuesta de la dirección. Si quieren exactamente el mismo, ustedes lo que buscan es una pieza de museo (y artificial, porque el contexto desvirtúa el mensaje).

» autor: JColumbus

#49 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 01:23:34 +0000

#41 Adaptaciones políticas, además de habitual, son deseables. Qué sentido tendría el teatro entonces?

» autor: JColumbus

#48 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 01:21:41 +0000

#42 Las películas Disney son versiones.

» autor: JColumbus

#47 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 01:20:40 +0000

Verás tú el disgusto de los inteligentes meneantes cuando descubran que las versiones y adaptaciones de los clásicos son ABSOLUTAMENTE NORMALES, FRECUENTES Y DESEABLES. Mismas acciones en tiempos diferentes tienen lecturas diferentes, por lo que además es IMPOSIBLE una reproducción exacta, con mismas intenciones que su autor o autora.

Debate de cazurros.

» autor: JColumbus

#46 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

JColumbus — Wed, 10 Jan 2018 01:16:40 +0000

#11 Jajaja pues anda que entiendes mucho tú de arte. Esto es EL DÍA A DÍA y es absolutamente NORMAL.

» autor: JColumbus

#45 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--569374-- — Wed, 10 Jan 2018 01:15:04 +0000

#21 Sí, yo no dudo que sea eso pero lo que me interesa es la motivación de ir a tocar las pelotas. ¿Cual crees que podrían ser motivación de ir a protestar?

A) Son una banda de neonazis, machistas heteropatriarcales.
B) Se indignan por cambiar/adaptar la historia original no por motivos artísticos si no por motivos políticos.

» autor: --569374--

#44 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--99674-- — Wed, 10 Jan 2018 01:11:58 +0000

#27 ¿Estás comparando matar a una cabra tirándola de un campanario con representar un drama en un teatro?

» autor: --99674--

#43 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

ewok — Wed, 10 Jan 2018 01:05:12 +0000

#2 La obra tiene siglo y medio y pueden cambiar lo que quieran, como tú puedes hacer un D. Quixote cosmonauta. Por cierto, la Carmen original tuvo una acogida similar según oí hace unos días en Radio Clásica, que a los entendidos de la época no les parecía de buen gusto que la chica dejase a un soldadito con su arma de fuego por un torerito con su arma blanca...

» autor: ewok

#42 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--562296-- — Wed, 10 Jan 2018 00:52:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#41 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Wed, 10 Jan 2018 00:35:55 +0000

#37 Tú no haces el ridículo. Igual no sabía que se hacen versiones desde siempre, igual no me parecen algunas verdaderamente absurdas o censurables, con mejor o peor acierto. Igual no sabemos que adaptar un libro para hacer una película implica que va a haber recortes y modificaciones, así como adaptaciones, porque sino la película se nos puede ir a las varias horas, muchas, de metraje. A veces con mejor o con peor acierto. Siempre recuerdo, en este caso, a "Entrevista con el vampiro", que originalmente en la peli al personaje de Brad Pitt quien se le muere es la esposa y en el libro es el hermano, nada que ver, pero aunque el efecto en el personaje es "el mismo", la adaptación de la película es algo tópico pero fácil de entender por ello, mientras que lo del hermano habría requerido unos cuantos minutos para explicarlo. ¿Mejor o peor? cuestionable. Yo prefiero el libro.

Ahora, hacer un cambio de final de una obra por motivos puramente artísticos es una cosa. Tendrá mejor o peor sentido o resultado, pero es una cosa. Y otra muy distinta, pero que muy distinta, es hacerlo en base a justificaciones políticas y de ideología "de género". Eso sí es de frenopático. Eso es censura de la de gobiernos totalitarios, al más puro estilo régimen franquista cuando cambiaban los diálogos en el doblaje y una escena entre amantes la acaban haciendo peor al convertir a los personajes en hermanos y lo que era adulterio se les convierte en incesto (no recuerdo ahora la peli, pero el ejemplo era de lo más chusco) . Es de ese nivel.

¿Justificar qué? ¿Quién? No, persona, no. Yo lo que he dicho es que, precisamente, pretenden cambiar el final con motivo de la neo-ideología "de género" y el neo-feminismo (también llamado nazional-feminismo), así que cambiamos el final para que la prota no muera sino que se cargue a su acosador/agresor/algo, de manera que cambiamos el discurso de "la chica muere" a "la chica se empodera y mata a su agresor". Es decir, que convertimos lo que simplemente es una historia, punto, en un discurso nazional-feminista en el que la chica se toma la justicia por su mano. Salimos de Guatemala...

No sé, igual tú no ves que el discurso es lamentable y censurable, pero lo es.

» autor: Tensk

#40 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--553933-- — Wed, 10 Jan 2018 00:21:33 +0000

#7 Yo que tú echaba un currículum en el Ministerio de la Verdad. Apuntas a maneras.

» autor: --553933--

#39 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Wed, 10 Jan 2018 00:14:42 +0000

#35 Porque el titular de la noticia está escrito con una frase hecha con carga significativa en el lenguage popular para resumir el contenido de la noticia. Si mantengo la traducción literal no respetaría la intencionalidad del titular, más teniendo en cuenta que el articulista ha usado ese hecho anecdótico para la retórica de su títular. Como traducir todo esto correctamente al español es imposible, he usado esa expresión que es popular para los castellano-parlantes. No tenía ninguna intención de añadir mi opinión al titular traducido.

» autor: carademalo

#38 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

padrecurro — Wed, 10 Jan 2018 00:03:37 +0000

#33 ¡A mi que cojones me cuentas ahora de quien ha pagado una opera representada en italia! De verdad no se si me están grabando en una cámara oculta o algo. De verdad no me puedo creer lo que leo.

Venga, buenas noches.

» autor: padrecurro

#37 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

padrecurro — Tue, 09 Jan 2018 23:59:12 +0000

#26 No hace falta que des un paso más, ya estás haciendo el suficiente ridículo.
Versiones de obras de arte se han hecho toda la vida. A ver si te crees tu que la adaptación de la novela de Pérez Reverte El Capitán Alatriste no cambió cosas del libro. O Juego de Tronos con Canción de Hielo y fuego. O los remakes de pelis como el planeta de los simios que ya cito en mi comentario, o las versiones de Luis Cobos de clásicos musicales, o la versión de Probably Me de Sting que hace Gregory Porter es un puto sacrilegio. Coño que menudo aire que gastamos algunos. Intolerante hasta el ridículo. www.youtube.com/watch?v=lSzICmwmRsA

Y ya lo de hablar de justificar la muerte de alguien por el cambio del final de una ópera en la que precisamente la prota muere asesinada... pues es de frenopático.

» autor: padrecurro

#36 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

nilien — Tue, 09 Jan 2018 23:57:00 +0000

#13 Es que a estas alturas resulta muy ingenuo sostener que existe algo como una "representación original".

Una vez pasado cierto tiempo, es imposible recrear algo exactamente como se concibió en origen. Todo son versiones, y lo honesto es reconocer eso, o incluso aprovecharlo. Decir que un representación es la "original", o igual que la "original", es mentir...

#2

» autor: nilien

#35 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--32547-- — Tue, 09 Jan 2018 23:56:28 +0000

#0 "La pistola fa cilecca" la has traducido, no sé por qué, como "el tiro por la culata". Una traducción más correcta sería "la pistola se encasquilla" .

Se refiere a lo que pasó, al final Carmen saca una pistola y dispara... Pero se ve que se encasquilló y no sonó el tiro a la primera. Cosa que ha sido motivo de mofa, como si la pistola tampoco estuviese de acuerdo con ese final alternativo.

» autor: --32547--

#34 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--32547-- — Tue, 09 Jan 2018 23:49:00 +0000

Oh Dios mío!!! Han adaptado una obra!! Han cambiado el final!!! Esto no había ocurrido jamás!!!

Corramos en círculos y rasguémonos las vestiduras!!!!

» autor: --32547--

#33 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Tue, 09 Jan 2018 23:48:48 +0000

#27 Culturalmente hablando, es un problema de todos. Si la producción falla y ha recibido fondos públicos por encima de otros proyectos por cuestiones políticas, es un dinero tirado a la basura que por esas mismas cuestiones políticas no ha ido a otro proyecto con más proyección de éxito. Esto incluye la financiación privada, solo que la financiación con fondos privados tiende a "corregir", por motivos económicos, este tipo de "errores" mientras que la financiación pública suele hacerse fuerte por proyectos de ley estatales.

De todas formas, acepto tu apuesta (si es que nos apostamos algo) sobre futuras programaciones de esta obra. Yo soy aficionado a la ópera y suelo seguir las noticias sobre el tema. En unos meses hablamos, y me temo que no va a ser tan positivo como en estos momentos piensas, en parte por el clasismo que mencionas.

» autor: carademalo

#32 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

padrecurro — Tue, 09 Jan 2018 23:42:17 +0000

#25 Aquí a más de uno le va a dar un telele cuando se entere de que Juegos de Tronos (serie) no respeta el literal de Canción de hielo y fuego.

» autor: padrecurro

#31 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Tue, 09 Jan 2018 23:38:19 +0000

#29 Yo no represento a nadie, mi problema es que desprecio la intolerancia...

» autor: --394145--

#30 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

padrecurro — Tue, 09 Jan 2018 23:37:04 +0000

#18 Novela _distinto Peli de 1968 _distinto remake Tim Burton 2001, quería decir.

» autor: padrecurro

#29 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--345413-- — Tue, 09 Jan 2018 23:35:00 +0000

#7 No sabía yo que teníamos aquí al representatnte del Organismo Oficial que determina lo que es una buena causa.

» autor: --345413--

#28 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Tue, 09 Jan 2018 23:35:00 +0000

#23 Estos días hemos tenido lo nuestro con los intolerantes y las putas cabalgatas...

» autor: --394145--

#27 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

padrecurro — Tue, 09 Jan 2018 23:32:30 +0000

#19 pues eso es problema del productor, el director y la empresa o entidad que lo programa. Como toda la vida ha ocurrido. El problema es el que queremos soslayar y es que te vas a una función a ver algo distinto del original y cuando sales despotricas lo que tenías ensayado desde casa.

Y ya que conoces tan bien el público de la ópera italiano no obvies algo importante y es que hay el mismo postureo y tontería en Italia que en España o Inglaterra. La versión posh de "lo de tirar una cabra por el campanario es lo que se lleva haciendo toda la vida en el pueblo y no tiene que venir aquí nadie a cambiar nada". Que te cuente Arteta lo que ha llegado a escuchar. O el pollo que se ha montado con Tosca en el Metropolitan.

Y otra cosa, ya te digo yo a ti que se va a programar más días y que no va a faltar público para verla (al menos al principio).

» autor: padrecurro

#26 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Tensk — Tue, 09 Jan 2018 23:30:20 +0000

#7 La obra es como es, si acaba de una manera acaba como la puso el autor y punto. Todo lo demás es distorsionar el arte. Querer que una obra de otro autor tenga otro final no deja de ser, en este caso, el mismo tipo de censura que se critica de otros gobiernos autoritarios.

Además de eso, voy un paso más allá ¿entonces estamos justificando que cada cual se tome la justicia por su mano y le dispare y mate a quien abuse de él? ¿es ese el mensaje que queremos dar? Ah, muy bien, muy bien, cuéntame más...

» autor: Tensk

#25 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

powernergia — Tue, 09 Jan 2018 23:26:34 +0000

#11" Hay que ser profundamente bobo para cambiar el guión de un clásico para acomodarlo a los gustos presentes."

¿Tu vas poco al teatro no?

(O al cine, opera, musicales..).

» autor: powernergia

#24 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

ToiCabreao — Tue, 09 Jan 2018 23:26:18 +0000

¡Feminazi! El palabro/insulto de moda entre los neo-machistas.

» autor: ToiCabreao

#23 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--406457-- — Tue, 09 Jan 2018 23:25:18 +0000

#7 Creo que adaptar el mundo (y la historia, y el arte) a tus circunstancias históricas concretas es precisamente el modo de no entender qué es el mundo (ni la historia, ni el arte).

Todo saber objetivo y desinteresado sobre algo parte de un extrañamiento, de entender el objeto como cosa autónoma.

Esta aberración es exactamente lo contrario: pasarte por los cojones lo que sea para adecuarlo a tu discurso político y social actual. En el mejor de los casos están destrozando la obra; en el peor, están insultando y manipulando a los espectadores.

Y desde luego la violencia de género no va a disminuir porque le cambien el final a una ópera del siglo XIX. Es tan efectivo como combatir meningitis rezando a san Cucufato.

» autor: --406457--

#22 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--330392-- — Tue, 09 Jan 2018 23:24:24 +0000

#4 No se modifica la obra, se realiza una adaptación. La obra clásica sigue ahí para quien quiera interpretarla fielmente.

Otra cosa sería que no hubiesen avisado de que era una adaptación con final cambiado, entonces habría motivo para protestar.

» autor: --330392--

#21 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

ToiCabreao — Tue, 09 Jan 2018 23:22:02 +0000

#13 Pues claro que era eso!

» autor: ToiCabreao

#20 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

ToiCabreao — Tue, 09 Jan 2018 23:20:15 +0000

#10 ¿Nueva ola de feminismo...?

Mas bien nueva ola de Machismo

» autor: ToiCabreao

#19 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Tue, 09 Jan 2018 23:19:20 +0000

#13 #14 #15 Os redirijo a mi comentario en #9.

Pero sí, en parte tenéis razón. Si yo hubiese querido ver la Carmen de Bizet que conozco, no habría ido a ver esa adaptación.

Ahora la pregunta es, conociendo el nuevo final, quién va a querer ir a verla. Recordemos que esta representación es sólo un ensayo general con público.

» autor: carademalo

#18 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

padrecurro — Tue, 09 Jan 2018 23:18:04 +0000

#10 que fumas? Que estás hablando de la reinterpretación de una ópera no de la invasión de Polonia.

¿Sabías por ejemplo que el final de la novela de El planeta de los simios (1968.Franklin Schaffner) es distinto al El planeta de los simios (novela)? ¿Y que el remake de Tim Burton se parece a un menos a la novela? Coño colega, que hay algunos que se pasan todo el día llorando y con conspiranoias en la cabeza.

» autor: padrecurro

#17 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Tue, 09 Jan 2018 23:17:49 +0000

#10 La historia de "Carmen" está ambientada en Sevilla, España, alrededor del año 1820, y trata de una una gitana que conoce al cabo Don José, con quien se enamoran perdidamente. La relación de Carmen con el hombre motiva que éste rechace su anterior amor, se amotine contra su superior y como desertor se una a un grupo de contrabandistas. Finalmente, cuando ella se enamora de un torero, Don José la busca y la mata “por celos” de verla con su nuevo amor.
A partir de este cambio en el final, que tuvo adeptos y críticos, Muscato explicó que “Carmen no muere sino que se defiende contra su agresor de una forma inesperada, como cualquiera lo haría en su lugar”.
www.perfil.com/sociedad/polemica-en-italia-cambian-el-final-de-una-ope

» autor: --394145--

#16 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

EauDeMeLancomes — Tue, 09 Jan 2018 23:14:01 +0000

Me deja sin palabras la corriente feminazi.

» autor: EauDeMeLancomes

#15 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

powernergia — Tue, 09 Jan 2018 23:12:13 +0000

#2 Lo siento pero eso que dices es absurdo.

Continuamente se reinterpretan las obras de otros para darles un nuevo sentido, simplemente se añade el "basada en la obra de...", es algo totalmente habitual, en esta "Carmen" y en cualquier obra clásica.

Los artistas están en su derecho de hacer estas reinterpretaciones al igual que el publico está en su derecho de mostrar su disconformidad (o no), con la nueva versión.

» autor: powernergia

#14 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Tue, 09 Jan 2018 23:09:13 +0000

#10 Todo los días vemos todo tipo de adaptaciones, esa gente ya lo sabia y solo fue allí a silbar, porque compraron si no la entrada?

» autor: --394145--

#13 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

padrecurro — Tue, 09 Jan 2018 23:07:24 +0000

#2 O quizás se trate de tocar las pelotas. Lo del final alternativo lleva anunciado eones. ¿A qué viene ahora quejarte porque te han cambiado el final? Reinterpretaciones de obras de teatro, versiones de pelis, obras inspiradas en X, finales alternativos, todo eso se lleva haciendo desde que se inventó el teatro. ¿No te gusta como ha quedado? Respetable. Pero no me vengas ahora indignado porque no han respetado la obra original cuando te avisaron al comprar la entrada que ere una interpretación libre y alterada de Carmen.
Porque sería curioso que el jaleo al final sea no tanto por la calidad del espectáculo (ojo que felicitan al elenco), como un "emos benido a emvorracharnos el resultado nos da igual". Porque da la sensación de que va de eso.

» autor: padrecurro

#12 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--569349-- — Tue, 09 Jan 2018 23:06:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569349--

#11 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--536223-- — Tue, 09 Jan 2018 23:06:16 +0000

Hay que ser profundamente bobo para cambiar el guión de un clásico para acomodarlo a los gustos presentes. Muy, muy bobo. Podríamos cambiar El Quijote para que Aldonza Lorenzo tomase las armas y se echase a los caminos en nombre de su amado don Quijote. O quizás para apalear machirulos (el palabro que se han inventado, madre mía), que en aquella época no faltaban.

En el caso de esta ópera, me habria ahorrado los pitidos. En cambio, hubiera exigido que me devolviesen la pasta. Yo pago por ver Carmen, no otra cosa.

» autor: --536223--

#10 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

court — Tue, 09 Jan 2018 23:06:09 +0000

#7 El camino al infierno esta pavimentado con buenas intenciones.

La nueva ola del feminismo maquiavelico, donde el fin justifica los medios. Todo muy etico y moral.

» autor: court

#9 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

carademalo — Tue, 09 Jan 2018 23:03:30 +0000

#5 El público estaba avisado (mediante prensa, no por cartelería) de que la ópera iba a tener un final alternativo "para que el público no aplaudiera un feminicidio", pero no de cómo iba a ser ese final. Como dice la noticia, en el final se tornan los roles y es la gitana la que mata a Don José. Habrá "puretas" que la abucheen por el simple cambio, y otros aficionados que la silben por la pobre calidad del mismo.

Ten en cuenta que los italianos son grandes aficionados a la ópera, o al menos la tienen en muy alta estima. Y en los comentarios destacan la puesta en escena y la calidad de los cantantes y la dirección musical, que premiaron con una ovación a los protagonistas al final de la obra.

EDIT: del mismo medio: www.lanazione.it/firenze/spettacoli/carmen-bizet-maggio-1.3642788
Si no sabes italiano pero sabes inglés, la traducción de Google Translate es mejor al inglés que al español.

» autor: carademalo

#8 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

tiopio — Tue, 09 Jan 2018 23:01:56 +0000

#3 no ves que no. Es lo que tiene la teología de género.

» autor: tiopio

#7 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Tue, 09 Jan 2018 22:59:09 +0000

#2 #3 Se cambia por una buena causa, no por ningún tipo de delirio de nadie. si no por el aumento de los casos de violencia de genero...

» autor: --394145--

#6 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--8686-- — Tue, 09 Jan 2018 22:56:32 +0000

#5 ¿Y por qué no van a poder silbar? Por mucho que supieras que han cambiado el final si te parece malo tienes derecho a hacérselo saber, igual que si te parece muy bueno aplaudes y te levantas de la butaca para reconocérselo. Incluso aunque no hubiesen cambiado el final si consideras que la representación ha sido mala no veo porque no ibas a poder hacerlo.

» autor: --8686--

#5 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

Baja — Tue, 09 Jan 2018 22:51:20 +0000

Me falta información, no sé italiano. Si esperaban ver la ópera Carmen y le han cambiado el final, yo también silbaría. Incluso reclamaría el dinero de la entrada. Si estaban avisados del final alternativo y han comprado la entrada sabiendo lo que hay, no tiene mucho sentido silbar.

» autor: Baja

#4 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

voidcarlos — Tue, 09 Jan 2018 22:50:14 +0000

Bueno, otra puerta que abren. Empezará a verse mal que no se modifiquen los finales de las obras clásicas a gusto de las feminazis.

» autor: voidcarlos

#3 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--516978-- — Tue, 09 Jan 2018 22:50:02 +0000

#1 a ver si lo entiendo, según tú los asistentes a la opera silbaban porque son machistas, y al ser machistas querían que la protagonista muriera al final. ¿Es eso? ¿Tampoco te suena ridículo cuando lo dice otra persona?

» autor: --516978--

#2 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--500470-- — Tue, 09 Jan 2018 22:49:07 +0000

#1 O quizás es que se trata de respetar la obra original. Digo yo que podrán escribir una ópera nueva más acorde con sus ideales feministas sin distorsionar el trabajo ajeno. Otra cosa es que vendan entradas...

» autor: --500470--

#1 Silbidos para la ópera Cármen de Bizet con final cambiado. El tiro por la culata. [ITA]

--394145-- — Tue, 09 Jan 2018 22:45:48 +0000

Parece una buena iniciativa, pero los italianos son profundamente machistas...

» autor: --394145--