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#54 No, los Reyes Católicos no fundaron España

OriolMu — Mon, 11 Dec 2017 22:17:20 +0000

#53 exacto

» autor: OriolMu

#53 No, los Reyes Católicos no fundaron España

jord.beceene — Mon, 11 Dec 2017 17:26:33 +0000

#45 es que los portugueses son españoles porque ser español implica ser de hispania, que es el nombre que recibe la península desde época romana.
Hispanos son los portugueses, los catalanes, los gallegos , los castellanos , etc.
El problema nace de confuncir español con castellano.
Y no, los portugueses no son castellanos. Ni los catalanes.
Cuando los portugueses o los catalanes decían ser españoles aun no era sinónimo españolidad y castellanidad.

» autor: jord.beceene

#52 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Guanarteme — Mon, 11 Dec 2017 15:14:04 +0000

Esto es una cosa obvia, que se sabe, que debería ser de cajón: Felipe II no era rey de España, ese título (y ese reino) se lo inventaron los franceses cuando vinieron a gobernar después de la Guerra de Sucesión, pero claro, para los nacionalistas españoles es todo "más conveniente" si se autoengañan pensando que su país se remonta al siglo XV y no al XVIII, cuando se promulgaron los decretos de nueva planta.

» autor: Guanarteme

#51 No, los Reyes Católicos no fundaron España

fofito — Mon, 11 Dec 2017 13:22:36 +0000

#28 Te explico.

España mantiene su nombre y es reconocida internacionalmente porque reconoce y asume sus deudas anteriores.

El caso de la actual Rusia y la antigua URSS es exactamente igual.

Serbia,que quiso mantener el nombre de Yugoslavia,no lo consiguió porque no quería asumir la totalidad de las deudas de la antigua República.
Por eso, Serbia,y el resto de nuevas repúblicas ex yugoslavas ,son nuevos países.

» autor: fofito

#50 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--196682-- — Mon, 11 Dec 2017 11:28:42 +0000

Carlos, emperador romano, rey de España y duque de Borgoña.

» autor: --196682--

#49 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--196682-- — Mon, 11 Dec 2017 11:20:27 +0000

"Esta no es la primera vez que el Supremo ratifica la existencia de más de un reino (es decir, Estado)..."

Esto no puede ser en serio.

» autor: --196682--

#48 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Liet_Kynes — Mon, 11 Dec 2017 10:45:43 +0000

#47 No. Demasiado poco relacionado con la noticia

» autor: Liet_Kynes

#47 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--420623-- — Mon, 11 Dec 2017 10:32:42 +0000

#20 ¿ Demasiado profundo y no lo pillas ?

» autor: --420623--

#46 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Noeschachi — Mon, 11 Dec 2017 10:22:14 +0000

#45 Exacto, yo soy de los que comparte que el estado español nace como tal con Felipe V tras la guerra de sucesión y los decretos de nueva planta. Otra cosa es la entelequia de la "nación de España" algo cultural que vive en las mentes más allá del ordenamiento del poder en ese territorio y para lo que hay razones - todas subjetivas - para moverlo atrás o delante a lo largo de los siglos.

» autor: Noeschachi

#45 No, los Reyes Católicos no fundaron España

OriolMu — Mon, 11 Dec 2017 10:14:11 +0000

#32 Sí, pero fue precisamente la Guerra de Sucesión lo que "unificó" la marca hispánica bajo una sola monarquía. Antes España no existía como reino ni como estado sino como región geográfica. De hecho, hasta los portugueses decían ser españoles.

» autor: OriolMu

#44 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--553689-- — Mon, 11 Dec 2017 09:30:44 +0000

#43 Menudo caco tienes, mezclando "Estado" con "Estado de Derecho" como si fuesen lo mismo. Al menos haces amago de darte cuenta cuando reparas en el periodo franquista.

Estás mezclando conceptos distintos sin ton ni son. El Estado Moderno es anterior a las constituciones continentales y al Estado de Derecho.

Siendo amables, permíteme dudar de tus lecturas sobre Derecho Constitucional.

» autor: --553689--

#43 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--406457-- — Mon, 11 Dec 2017 09:20:44 +0000

#41 Pues un poco más y te muerde:

es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_derecho

"Un Estado de derecho es un modelo de orden para el país por lo cual este se rige por un sistema de leyes escritas e instituciones ordenado en torno de una constitución, la cual es el fundamento jurídico de las autoridades y funcionarios que se someten a las normas de esta." (Negritas mías).

Por lo tanto, si cambias la Constitución cambias de Estado. Lo puedes llamar España tras 150 constituciones diferentes. Será el mismo país a efectos simbólicos e históricos, pero a efectos legales ya no será el mismo estado que antes. Y si haces un ejercicio restrospectivo como los cangrejos, verás que la noción 'España' de Estado se convierte en Reino. Y, si sigues hacia atrás, la verás dividida en reinos (y a lo mejor habrá quien te diga que ya no es propio llamarla España).

No es una teoría mía, pero bueno.

es.wikipedia.org/wiki/Estado#Formación_de_los_Estados_y_estatidad

De todas maneras el término "Estado" puede inducir a lío porque con Franco teníamos, qué duda cabe, un Estado. Pero no era un Estado de derecho en el sentido que se le suele dar al término cuando se habla de Estado de derecho.

Y ahora te dejo que tengo que trabajar.

Te recomiendo, si te interesa el asunto, los libros del siempre brillante Carl Schimitt: erichluna.wordpress.com/2009/06/27/carl-schmitt-y-los-tipos-de-estado/

» autor: --406457--

#42 No, los Reyes Católicos no fundaron España

marcamo — Mon, 11 Dec 2017 09:16:09 +0000

#6 Duque em-palmado.

Mola mucho más, te pongas como te pongas...

» autor: marcamo

#41 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--553689-- — Mon, 11 Dec 2017 09:12:38 +0000

#38 No, tanto mis abuelos como mis bisabuelos nacieron con la Constitución de 1876.
Tengo curiosidad por tu peregrina teoría de los nuevos Estados. No he visto nada semejante estudiando Derecho Constitucional, ¿puedes desarrollarla un poco?

» autor: --553689--

#40 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--248918-- — Mon, 11 Dec 2017 09:10:35 +0000

#14 poco a poco.

» autor: --248918--

#39 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--424445-- — Mon, 11 Dec 2017 09:04:55 +0000

#37 Bueno, incluia tambien los de texto. Creo que se ha entendido en mi comentario en #27.

Yo no recuerdo libros de texto diciendo que los Reyes Catolicos fundaron España. Siempre se hablaba de los distintos reinos existentes esa epoca, pero sentencias afirmando eso, como la del titular, nunca he leido. Igual en la ESO si, o en previos sistemas educativos al mio. No estoy al tanto.

» autor: --424445--

#38 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--406457-- — Mon, 11 Dec 2017 09:03:10 +0000

#34 Pues sí. Tres estados diferentes con el mismo nombre ('España') y prácticamente el mismo territorio, pero definido cada uno por una Constitución distinta. Y tu bisabuelo, en otro. Y si te remontas a ocho generaciones, ya no era estado sino reino.

No veo dónde está la paradoja.

» autor: --406457--

#37 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--38321-- — Mon, 11 Dec 2017 08:58:44 +0000

#27

En un libro decente de historia no, en un libro de texto, sí.

» autor: --38321--

#36 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Relator — Mon, 11 Dec 2017 08:57:06 +0000

Negativo a titular chorra.

» autor: Relator

#35 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--406457-- — Mon, 11 Dec 2017 08:57:03 +0000

#33 No te enteras o no te quieres enterar. La Constitución es un contrato legal, un momento 0 de fundación de un Estado (aunque antes haya habido 100 estados con ese mismo nombre).

Cuando compras una casa lo que borras es la propiedad de los antiguos dueños. Y podrás decir "esta es mi casa" desde el instante en que se firme el contrato de compra. Pues igual con la Constitución: a efectos legales, 'España' nace en 1978. Aunque antes haya habido mil Españas (igual que da lo mismo que tu casa haya tenido 1000 dueños antes del último contrato).

» autor: --406457--

#34 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--553689-- — Mon, 11 Dec 2017 08:54:44 +0000

#9 Anda, entonces mis abuelos, mis padres y yo nacimos en tres Estados diferentes. Vaya descubrimientos hace uno en Menéame.

» autor: --553689--

#33 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--516070-- — Mon, 11 Dec 2017 08:52:53 +0000

#9 ¿La constitución es el año cero de un estado? ¿Y eso?

¿Cuando cambia el modelo de estado la historia de los países se borra?

¿Si compro la casa donde vivo de alquiler y miro hacia atrás resulta que nunca he vivido en ella?

» autor: --516070--

#32 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Noeschachi — Mon, 11 Dec 2017 08:52:24 +0000

#31 Ahí voy, que tu te estas refiriendo a un caso de "derecho por conquista" que se ha mantenido (no en el caso de la independencia americana)

En España los borbones se garantizaron ese "derecho" al derrotar a los austracistas en la guerra de sucesión. Desde entonces son jefes de estado para todo el territorio del mismo modo que lo es la reina de inglaterra, no por arrimar cebolleta a otra casa real. Nos podemos pasar el derecho natural de elegir al jefe de estado por via vaginal de una vez por todas, pero apuntar a la commonwealth cuando es un caso análogo no funciona para rebatirlo.

» autor: Noeschachi

#31 No, los Reyes Católicos no fundaron España

OriolMu — Mon, 11 Dec 2017 08:46:27 +0000

#25 Compartían jefatura de Estado, como aquí, pero por motivos distintos.

» autor: OriolMu

#30 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--406457-- — Mon, 11 Dec 2017 08:43:46 +0000

#29 Me parece muy llamativo (y nunca había yo reparado en ello) porque a efectos legales, hasta donde se me alcanza, el territorio exacto del país no está definido: es.wikipedia.org/wiki/Organización_territorial_de_España

Voy a preguntarle a un amigo mío abogado, a ver qué dice.

» autor: --406457--

#29 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Xenófanes — Mon, 11 Dec 2017 08:41:29 +0000

#26 Sí, la verdad es que aunque la Contitución establece un cauce para aprobar tratados internacionales, se supone que los tratados del pasado ligan a los nuevos gobiernos incluso si cambian de estructura. Rusia siguió formando parte del Consejo de Seguridad tras la caída de la Unión Soviética. Pero como bien dices con las Comunidades pasó igual. Ni la Constitución dice cuantas son ni si todo el territorio debería dividirse en Comunidades. Algo que obviamente no ocurre al tener dos ciudades autónomas.

» autor: Xenófanes

#28 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--406457-- — Mon, 11 Dec 2017 08:40:05 +0000

#23 "Hubo ruptura traumática?
Se condonó algún tipo de deuda en reconocimiento del nacimiento de una nueva nación?

Si la respuesta es No , entonces,el país no nació ese día que usted dice."

No sé ni cómo ni por qué hace falta eso para que nazca un país. Italia en 1910 según eso no era un país. Debía de ser éter. Aparte de que habrá que definir qué es exactamente una "ruptura traumática", que mezcla términos físicos con términos psicológicos.

» autor: --406457--

#27 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--424445-- — Mon, 11 Dec 2017 08:36:51 +0000

No se macho. Soy consciente que mi educacion en historia ha estado basada en la EGB y tengo muchas carencias (seguramente tendria mas carencias, sesgos y adoctrinamientos en anteriores sistemas educativos) pero en ningun momento he leido en ningun libro (decente) de historia que los Reyes Catolicos hubieran fundado España.

Por tanto creo que el titular se lo sacan de la manga solamente para crear ~~mas~~ polemica entre retardeds que alzan la mano o el puño cantando sus himnos solemnes a alguna especie de Dios asentado en lo mas profundos de sus hipotalamos.

» autor: --424445--

#26 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--406457-- — Mon, 11 Dec 2017 08:36:08 +0000

#24 Sin embargo tampoco la Constitución explicita que sean los tratados internacionales los que fijan las fronteras. Y no hay leyes allá donde hay vacío al respecto.

Curioso que en ningún texto (que yo conozca) se diga de modo explícito qué territorios son 'España'. En la C. Española se hace referencia a las CCAA, pero estas tampoco vienen ahí definidas...

Mmmmm, ¿puede usted aportarme algo de luz?

» autor: --406457--

#25 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Noeschachi — Mon, 11 Dec 2017 08:31:20 +0000

#19 Canadá o Australia nunca tuvieron monarcas fornicando con el correspondiente británico. Y aun asi tienen la misma jefa de estado, no van por ahí los tiros.

» autor: Noeschachi

#24 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Xenófanes — Mon, 11 Dec 2017 08:29:48 +0000

#18 La Constitución no define los territorios que comprenden España. Supongo que habría que basarse en los tratados internacionales que fijan las fronteras con los países vecinos.

» autor: Xenófanes

#23 No, los Reyes Católicos no fundaron España

fofito — Mon, 11 Dec 2017 08:29:17 +0000

#9 Falso.
Hubo ruptura traumática?
Se condonó algún tipo de deuda en reconocimiento del nacimiento de una nueva nación?

Si la respuesta es No , entonces,el país no nació ese día que usted dice.

#14 esas personas que se organizan como sociedad y se radican en un territorio específico?

» autor: fofito

#22 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Elisabete — Mon, 11 Dec 2017 08:29:16 +0000

#3 Por no hablar de la presidenta del senado hablando de más de 2000 años de historia de España hace una semana

» autor: Elisabete

#21 No, los Reyes Católicos no fundaron España

UNOS3 — Mon, 11 Dec 2017 08:27:25 +0000

#16 Está hasta en los cuadros de los reyes. Felipe V, el primero de Borbón, al igualar a los países que se le habían opuesto, apoyando al Austria, se tituló como PRIMER REY DE ESPAÑA.

» autor: UNOS3

#20 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Liet_Kynes — Mon, 11 Dec 2017 08:26:44 +0000

#14 Un día tú descubrirás la diferencia entre una churra y una merina

» autor: Liet_Kynes

#19 No, los Reyes Católicos no fundaron España

OriolMu — Mon, 11 Dec 2017 08:25:32 +0000

#15 vaya, ¡como Canadá, Australia y el Reino Unido! Si es que eso de la historia común en verdad va de chirlas y cojones

» autor: OriolMu

#18 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--406457-- — Mon, 11 Dec 2017 08:23:33 +0000

#13 Claro que es fruto de la historia. No se puede suprimir el tiempo. Pero a efectos legales España nace en 1978, incluso aunque en la propia Constitución se haga referencia a "comunidades históricas".

Pero eso no obsta para que el significante 'España' se refiera exclusivamente al territorio que la propia Constitución define en 1978.

» autor: --406457--

#17 No, los Reyes Católicos no fundaron España

e.quintana — Mon, 11 Dec 2017 08:22:27 +0000

Mi padre es el rey

» autor: e.quintana

#16 No, los Reyes Católicos no fundaron España

UNOS3 — Mon, 11 Dec 2017 08:21:08 +0000

#2 Está hasta en los cuadros de los reyes. Alfonso VI, el primero de Borbón, al igualar a los países que se le habían opuesto, apoyando al Austria, se tituló como PRIMER REY DE ESPAÑA.

» autor: UNOS3

#15 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Noeschachi — Mon, 11 Dec 2017 08:14:57 +0000

#3 Aunque solo fueran los genitales de sus respectivos reyes algo compartieron hace 500 años

» autor: Noeschachi

#14 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--420623-- — Mon, 11 Dec 2017 08:14:52 +0000

Un día, alguien descubrirá que los territorios no tienen derechos, son las personas las que los tienen.

» autor: --420623--

#13 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Manolito_ — Mon, 11 Dec 2017 08:13:44 +0000

#9 Pero la Constitución también es fruto de la historia. Por eso contempla derechos medievales como comunidades autónomas históricas, los fueros o la propia monarquía.

» autor: Manolito_

#12 No, los Reyes Católicos no fundaron España

El_pofesional — Mon, 11 Dec 2017 08:05:46 +0000

#10 Casi.

» autor: El_pofesional

#11 No, los Reyes Católicos no fundaron España

JackNorte — Mon, 11 Dec 2017 08:05:03 +0000

#6 Depende si es en una sociedad por la que luego te llevan a juicio. Como a su hermana, supongo.

» autor: JackNorte

#10 No, los Reyes Católicos no fundaron España

sincahonda — Mon, 11 Dec 2017 08:02:46 +0000

#8 Pues no juzges que no sabes hacerlo.

» autor: sincahonda

#9 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--406457-- — Mon, 11 Dec 2017 08:02:42 +0000

La verdad es que poco importa la historia desde el momento a partir del cual una Constitución supone siempre el año 0 de un Estado. España, a efectos estrictamente legales, nació en 1978.

Si nos ponemos a tirar de historia todo dependerá del año en que clavemos la pica. Y una disputa en esos tema suele generar discusiones aburridísimas.

» autor: --406457--

#8 No, los Reyes Católicos no fundaron España

El_pofesional — Mon, 11 Dec 2017 08:00:55 +0000

#7 Juzgando tu comentario no tienes ni idea de argumentación.

» autor: El_pofesional

#7 No, los Reyes Católicos no fundaron España

sincahonda — Mon, 11 Dec 2017 07:52:53 +0000

Según el argumento aportado, USA no existe.

» autor: sincahonda

#6 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Democrito — Mon, 11 Dec 2017 07:49:57 +0000

¿Qué es más molón, firmar como "Rey de España", o como (según Wikipedia) "Rey de Castilla, de Aragón, de León, de Navarra, de Granada, de Jerusalén, de Toledo, de las Dos Sicilias, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Córdoba, de Murcia, de Jaén, de Los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano. Archiduque de Austria, duque de Borgoña, de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria. Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, del Rosellón y de Barcelona.
Señor de Vizcaya y de Molina. "?

Gastas medio bolígrafo en la firma.

es.wikipedia.org/wiki/Rey_de_España#La_persona_del_rey_de_España

» autor: Democrito

#5 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--461677-- — Mon, 11 Dec 2017 07:43:39 +0000

Qué cosas. Ahora va a resultar que España no ha existido nunca y otros que ni son un país ahora existen desde hace siglos.

» autor: --461677--

#4 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Mister_T — Mon, 11 Dec 2017 07:42:41 +0000

Como titular, habría bastado con un "Los Reyes Católicos no fundaron España" sin ese "No, tontín, que no sabes ná" tan paternalista y superfluo que tanto gusta ahora poner al principio de toda noticia que intente rebatir algo.

» autor: Mister_T

#3 No, los Reyes Católicos no fundaron España

OriolMu — Mon, 11 Dec 2017 07:40:21 +0000

Se lo deberían recordar a Iglesias cuándo decía eso de "más de 500 años de historia común"

» autor: OriolMu

#2 No, los Reyes Católicos no fundaron España

--170383-- — Mon, 11 Dec 2017 07:34:56 +0000

Rajoy y el PP la van a fundir.

» autor: --170383--

#1 No, los Reyes Católicos no fundaron España

Dhabva — Mon, 11 Dec 2017 07:34:38 +0000

Ufff, qué tranquilo me he quedado. Hoy ya puedo ir al INEM con otra cara.

» autor: Dhabva