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#46 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 18:01:38 +0000

#43 no te sulfures, lo que te quiero decir es que la exactitud de la fecha me parece menos relevante que el hecho de que no nació un 25 de diciembre, que hasta la iglesia católica lo reconoce. Hoy en día, el contexto histórico le interesa a un historiador, a la sociedad lo que le interesa es saber que sus ritos no celebran lo que se dice que se celebra en ese día. Que sepan que día se declaró algo sin saber el valor del hecho y lo que supone...
No tengo que corrobar ninguna hipótesis, es un hecho que Jesús no nació un 25 de diciembre, porque además no lo pone ni en la biblia.

#38 Te equivocas, antes fue el nacimiento de Cristo que la fijación de esta fecha en un 25 de diciembre. No saber el día exacto que esto sucedió deja de ser tan relevante desde el momento que la misma iglesia sabe y confirma que no fue en ese día.

» autor: doyou

#45 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 16:58:38 +0000

#40 no lo sabía. Lo cual no implica que el culto a Mitra no sea anterior.

» autor: doyou

#44 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

lentulo_spinther — Sun, 12 Nov 2017 15:02:58 +0000

#35 si te digo la verdad, no me he fijado. Puse la noticia y no miré hasta pasados un par de días cuando me di cuenta que había llegado a portada....

» autor: lentulo_spinther

#43 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

EGraf — Sun, 12 Nov 2017 14:04:04 +0000

#38 cuando tu dices "cuándo fue declarado el nacimiento de Jesús el 25 de diciembre es irrelevante" lo que se lee es "el contexto histórico, político, social y religioso de determinado hecho histórico es irrelevante". Si para ti todas esas cosas te parecen irrelevantes, que fundamento tienes para afirmar sin ningún lugar a duda que "se hace para acabar con otras celebraciones" además de "porque a mi me lo parece"? Si no sabes cuando fue, ¿como sabes si esas otras celebraciones estaban o no ya acabadas? ¿entiendes mi punto?

Cuando uno tiene una hipótesis, lo que tiene que hacer es buscar evidencias que corroboren o refuten esa hipótesis. No puedes simplemente decir "las evidencias son irrelevantes" porque sino no estamos hablando de una teoría científica, sino de un acto de fe.

_{PD: disculpa las múltiples respuestas, no te quiero dar la lata, solo que me pareció oportuno agregar esto y ya no me deja editar.}

» autor: EGraf

#42 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

adot — Sun, 12 Nov 2017 13:44:20 +0000

#2 Y en la Vil·la dels Munts (Altafulla, cerca de Tarragona) hay otro, uno de los más grandes del imperio si no recuerdo mal.
www.mithraeum.eu/album/monumenta/mitreo_munts_6_103.jpg

» autor: adot

#41 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

EGraf — Sun, 12 Nov 2017 13:40:07 +0000

#38 cuándo fue declarado el nacimiento de Jesús el 25 de diciembre es irrelevante

pensé que esta discusión era sobre historia, y establecer que fue antes y que fue después es una parte muy importante de estudiar historia. Cuando no se sabe que fue antes y que fue después es cuando muchas veces se mete la pata y se hacen paralelismos que no vienen a cuento

» autor: EGraf

#40 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

EGraf — Sun, 12 Nov 2017 13:34:02 +0000

#39 Plutarco nació en el 46 d.C., difícil que pudiera estar en Cilicia 113 años antes de nacer. Esa fecha probablemente es d.C (el año 67 d.C es cuando empezó un viaje de estudios)

» autor: EGraf

#39 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 13:29:42 +0000

#37 "La primera referencia en la historiografía grecorromana al culto de Mitra se encuentra en la obra del historiador Plutarco, quien menciona que los piratas de Cilicia celebraban ritos secretos relacionados con Mitra en el año 67 a. C."

Al ser una doctrina iniciática y secreta, supongo que es complicado establecer una fecha inicial concreta.

» autor: doyou

#38 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 13:22:38 +0000

#37 cuándo fue declarado el nacimiento de Jesús el 25 de diciembre es irrelevante, en mi opinión. Lo relevante es que se hace para acabar con otras celebraciones que beben de ritos paganos como el solsticio de invierno, entren las que puede estar la del mitraísmo, que seguramente haría lo mismo que el catolicismo y otras más cuyos ritos y celebraciones vienen de anteriores y todas, al final, de un paganismo que miraba al cielo en busca de respuestas que le facilitaran la vida.

» autor: doyou

#37 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

EGraf — Sun, 12 Nov 2017 13:14:58 +0000

#36 Y el mitra sol invictus es anterior a Jesús
Mitra en el panteón romano se incorpora alrededor del siglo I d.C., y la fiesta de Dies Natalis Solis Invicti está asociada al culto de Sol Invictus aunque no hay muchas fuentes que hablen de esta fiesta y no se sabe muy bien en que período fue instaurada. De todas formas, el establecimiento del 25 de diciembre como fecha de nacimiento de Jesús es muy posterior a su muerte, el cristianismo primitivo ubicaba el nacimiento de Jesús en una fecha bastante distinta (Clemente de Alejandría por ejemplo menciona el 20 de mayo). El definitivo establecimiento de la Navidad cristiana tampoco se sabe muy bien cuando fue, pero no hay dudas de que fue varios siglos luego de la formulación original del cristianismo como religión.

» autor: EGraf

#36 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 12:11:41 +0000

#33 eso, en relación al mitra oriental es discutible. En relación al mitra sol invictus, no. Y el mitra sol invictus es anterior a Jesús, luego sí que hay un Cristo que bebe de una mitología mitraica cuando había asimilado las creencias paganas del sol invictus.

» autor: doyou

#35 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--119742-- — Sun, 12 Nov 2017 11:50:57 +0000

#34 Parece que no ha calado mi sutil mensaje acerca de la sorpresa que me produce que que las noticias lleguen a portada sin comentarios.

» autor: --119742--

#34 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

lentulo_spinther — Sun, 12 Nov 2017 11:42:20 +0000

#1 si ha llegado es porque a la gente le interesa. No crees?

» autor: lentulo_spinther

#33 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

EGraf — Sun, 12 Nov 2017 11:36:12 +0000

#29 Honestamente, mi área de especialización es religión egipcia, no la persa o romana, así que no tengo muchos conocimientos de Mitra. De toda forma buscando en google encuentro que hay trabajos más modernos que no están nada de acuerdo con tu fuente.

Por ejemplo aquí tienes una cita del historiador español Jaime Alvar Ezquerra, experto en Historia Antigua y catedrático en la Universidad Carlos III de Madrid:
Una de las patrañas más extendidas es que el nacimiento de Jesús se sitúa en el solsticio de invierno (el 25 de diciembre) para ocupar en el calendario la fecha de nacimiento de Mitra. En realidad, no hay fecha de nacimiento del dios persa; y aunque Mitra es una deidad solar como tantas otras procedentes de Oriente (Elagabal, Júpiter Doliqueno, Sabacio...), en su culto no hay nada que sitúe una fiesta específica en esa fecha.

Este hombre tiene todo un libro sobre Mitra que puedes ver en Romanising Oriental Gods: Myth, Salvation, and Ethics in the Cults of Cybele, Isis, and Mithras y en la página 410 también habla del tema (google no me deja seleccionar y copiar el texto, grr)

» autor: EGraf

#32 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--498674-- — Sun, 12 Nov 2017 11:25:09 +0000

No está mal, pero de ahí a hacerle un templo ... ...

» autor: --498674--

#31 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 10:37:26 +0000

#28 la vi. El corrector...

» autor: doyou

#30 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 10:36:50 +0000

#28 así es.

» autor: doyou

#29 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 10:34:54 +0000

#27 no la tenía en mente, la verdad. La vida hace tiempo y la tengo bastante olvidada. Mis fuentes afirman que sí nació el 25 de diciembre: www.farvardyn.com/mithras2.php

» autor: doyou

#28 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

EGraf — Sun, 12 Nov 2017 09:50:26 +0000

^{continua de #27}

#22 Estaría bien que la gente conociera la verdadera historia de las religiones
totalmente de acuerdo. Pero la historia de las religiones debe de ser investigada siguiendo un análisis serio y riguroso apoyado por el método científico, no siguiendo teorías desfasadas de hace 200 años o interpretando ad hoc creencias antiguas de las que no se tiene real idea.

» autor: EGraf

#27 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

EGraf — Sun, 12 Nov 2017 09:43:22 +0000

#22 no es tan así tampoco. Mira en.wikipedia.org/wiki/Mithras_in_comparison_with_other_belief_systems#

It is often stated that Mithras was thought to have been born on December 25. But Beck states that this is not the case. In fact he calls this assertion "that hoariest of 'facts'". He continues: "In truth, the only evidence for it is the celebration of the birthday of Invictus on that date in Calendar of Philocalus. Invictus is of course Sol Invictus, Aurelian's sun god. It does not follow that a different, earlier, and unofficial sun god, Sol Invictus Mithras, was necessarily or even probably, born on that day too"

Si te basas en datos dados por la película Zeitgeist, de ya te voy avisando que casi todo lo que dicen son mentiras o manipulaciones.

» autor: EGraf

#26 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 09:28:15 +0000

#25 astarté, istar, easter. En realidad la madeja se desenreda bien, pero no interesa desmontar muchos chiringuitos.

» autor: doyou

#25 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

jopetas00 — Sun, 12 Nov 2017 09:14:37 +0000

#24 Tan interesante como complicado desenredar la madeja de las religiones.
Recopilando información sobre los cultos en la antigüedad me topé con algo curioso, Astoret deidad en la antigüedad, era representada como una columna de piedra, estaca de madera,etc una de estas representaciones hoy día es besada por miles de personas anualmente, es el pilar que sostiene la figura de la Virgen en Zaragoza convenientemente camuflado bajo el manto.
Miles, adoran sin saber a viejos dioses que realmente nunca han desaparecido.

» autor: jopetas00

#24 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 08:53:48 +0000

#23 así es. Mitra sol invictus.

es.m.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus

» autor: doyou

#23 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

jopetas00 — Sun, 12 Nov 2017 08:50:17 +0000

#22 También era un Dios solar, como Baal o Ra, incluso hoy día se sigue adorando al Sol, en verdad hace muchos años que se viene haciendo esto y se mantiene el culto al Sol camuflado en la ciencia.
Culto a RA -- cultura.

» autor: jopetas00

#22 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

doyou — Sun, 12 Nov 2017 08:19:22 +0000

Muy interesante el culto a Mitra, nacido un 25 de diciembre de una madre virgen, agasajado por pastores, que moriría por los hombres ascendiendo a los cielos junto a su padre. Estaría bien que la gente conociera la verdadera historia de las religiones y no solo los cuentos de su religión.

» autor: doyou

#21 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

Spartan67 — Sun, 12 Nov 2017 08:03:24 +0000

Siempre me ha llamado la atención como los británicos destacan a bombo y platillo los 4 restos que tienen de los romanos.

» autor: Spartan67

#20 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

ElPerroDeLosCinco — Sun, 12 Nov 2017 07:27:55 +0000

Qué casualidad que el lugar original para devolver el monumento sea el barrio pijo. Si esto lo hubieran encontrado en una barriada obrera del extrarradio, lo guardarían en un museo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#19 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

TipejoGuti — Sun, 12 Nov 2017 01:38:35 +0000

Ya me extrañaba, los ingleses devolviendo algo...na, lo están recolocando.

» autor: TipejoGuti

#18 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--35119-- — Sun, 12 Nov 2017 00:12:19 +0000

#6 En este caso sensibilidad ninguna. El proyecto (y el coste) lo asume el que desarrolla el edificio que acaban de inagurar, M. Bloomberg, que de británico tiene poco el hombre.

www.londonmithraeum.com/about/
en.wikipedia.org/wiki/Michael_Bloomberg
en.wikipedia.org/wiki/Bloomberg_L.P.

» autor: --35119--

#17 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--271311-- — Sun, 12 Nov 2017 00:01:20 +0000

#15 Efectivamente:
eldiario.es/turing/derechos_de_autor-copyright_0_159234113.html

» autor: --271311--

#16 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--309203-- — Sat, 11 Nov 2017 23:45:31 +0000

A ver, traer un buey, que vamos a hacer una guarrerida.

» autor: --309203--

#15 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

Pezzonovante — Sat, 11 Nov 2017 23:29:01 +0000

#14 Si, ya lo he leido. Como ponen la fuente la pueden copiar literalmente al completo. Funciona así la cosa, no?

» autor: Pezzonovante

#14 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--271311-- — Sat, 11 Nov 2017 22:41:12 +0000

#13 Primera línea:
Fuente: EFE | LA VANGUARDIA

» autor: --271311--

#13 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

Pezzonovante — Sat, 11 Nov 2017 22:29:30 +0000

Copia literal del artículo de EFE / La Vanguardia. Así también escribo un blog yo.

» autor: Pezzonovante

#12 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--219330-- — Sat, 11 Nov 2017 22:28:05 +0000

Londinium querrán decir, no?

» autor: --219330--

#11 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--271311-- — Sat, 11 Nov 2017 22:25:49 +0000

#9 Pensé lo mismo

» autor: --271311--

#10 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--271311-- — Sat, 11 Nov 2017 22:25:31 +0000

#8 ¿Qué?

» autor: --271311--

#9 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

Mosto — Sat, 11 Nov 2017 22:21:06 +0000

Por un momento pensé que habían devuelto algo fruto de algún expolio en otro país, pero ya veo que no están enfermos, no

» autor: Mosto

#8 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

kezey — Sat, 11 Nov 2017 22:18:33 +0000

a Roma lo q fue de los romanos, sentido común hello?

» autor: kezey

#7 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

sunsun — Sat, 11 Nov 2017 22:11:55 +0000

Que cabrones estos hijos de la Gran Bretaña, lo "devuelven" porque se lo quedan ellos.

» autor: sunsun

#6 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

Aguirre_el_loco — Sat, 11 Nov 2017 22:06:07 +0000

Con lo propio tienen bastante sensibilidad, y la tumba de esta chica es algo que aplaudo y añoro...

www.atlasobscura.com/places/tomb-of-the-unknown-london-girl

» autor: Aguirre_el_loco

#5 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--525496-- — Sat, 11 Nov 2017 22:00:08 +0000

#2 Mérida creo que no tiene, hay una "Casa del mitreo", que es una casa muy bien conservada cerca de lo que creen que puede ser un templo a mitra. Pero tampoco sé del tema.

El de Lugo me lo apunto para la vueltecilla que tengo pendiente por Galicia.

» autor: --525496--

#4 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

Catapulta — Sat, 11 Nov 2017 21:49:36 +0000

Bueno, que aquí en España también son muy de llevarse todo a museos. Mismamente, se llevó en el museo nacional de Mérida una casa romana que ya estaba en una zona turística y arqueológica. Sin sentido. A su vez restos importantes fueron llevados al museo de Madrid. Al final habrá que hacer un puzzle para reunirlo todo.

» autor: Catapulta

#3 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--521157-- — Sat, 11 Nov 2017 21:40:44 +0000

A ver si hacen lo mismo con todo lo que tienen en el British

» autor: --521157--

#2 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

anxosan — Sat, 11 Nov 2017 21:29:31 +0000

Por si a alguien le interesa, en Lugo también se conservan los restos (en su ubicación original, muy próxima a la catedral actual) de un mitreo, visitable, en un museo en el vicerrectorado (lugo.gal/gl/localizacions/domus-do-mitreo).
También hay otro en Mérida.

» autor: anxosan

#1 Londres devuelve su templo de Mitra a la ubicación escogida por los romanos

--119742-- — Sat, 11 Nov 2017 21:29:13 +0000

Bueno, ha llegado a portada, por comentar algo...

» autor: --119742--