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#185 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Thu, 23 Nov 2017 16:54:52 +0000

#183 ya sé lo que te pasa, has relacionado apego con esos padres que no dicen nunca que no. Vamos, que no has entendido una puta mierda.

www.heraldo.es/noticias/suplementos/tercer-milenio/investigacion/2017/

A ver si sabes entender a qué me refiero cuando hablo de apego, cenutrio bocachancla.

» autor: doyou

#184 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Thu, 23 Nov 2017 16:40:31 +0000

#183 calaña dixit.

La mejor defensa un ataque? Si no tienes al interlocutor delante, me imagino que sí.

Si lo tienes delante...

» autor: doyou

#183 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Thu, 23 Nov 2017 16:28:41 +0000

#182 Argumentaciones sin ton ni son perfecto, pero referencias ni una... como no.

» autor: Maestro_Blaster

#182 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Fri, 17 Nov 2017 13:55:28 +0000

#181 Calaña... Para llegar al agravio no necesitas referencias científicas. Haber empezado antes por ahí y empezamos a insultarnos antes, sin perder el tiempo.

El que confunde el apego con otras cosas que no he dicho eres tú, especie de subgénero humano.

Ains, qué gusto.

» autor: doyou

#181 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Fri, 17 Nov 2017 09:40:34 +0000

#180 no puedo poner referencias de ESTUDIOS QUE NO EXISTEN. Por eso te los pido.

No cojas a tus hijos en brazos, que duerman solos y que lloren hasta reventar. No tengas contacto físico con ellos, ni palabras cariñosas, ni atiendas nunca sus demandas. En unos años hablamos

Como todos los de tu calaña (incluidos los promotores de esta absurdez) confundes no darle nunca cariño a un niño, con ponerle límites, hacerlos respetar, enseñarle a ser autosuficiente, no sobrepotegerlo y entender que no es malo que un niño llore un buen rato de vez en cuando, sino al contrario. El típico despropósito argumentativo de los de la "crianza respetuosa".

Por cierto, yo si puedo apoyarme en referencias para mis afirmaciones:

naukas.com/2014/11/20/la-ciencia-del-metodo-estivill/

Ahí tienes decenas de ellas sobre los beneficios y la falta de consecuencias negativas de la extinción gradual. Aunque no se ni porqué me molesto... ya se que ni te molestarás en leerlo ni mucho menos toda esta evidencia te hará replantearte nada...

» autor: Maestro_Blaster

#180 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Thu, 16 Nov 2017 15:53:27 +0000

#179 claro, los conoces tan bien que, en vez de poner referencias, las pides. Cuéntame más.

No cojas a tus hijos en brazos, que duerman solos y que lloren hasta reventar. No tengas contacto físico con ellos, ni palabras cariñosas, ni atiendas nunca sus demandas. En unos años hablamos. ¿En serio te tengo que explicar esto?

» autor: doyou

#179 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Thu, 16 Nov 2017 14:41:01 +0000

#177 Hablar por hablar, sin tener ni idea. Eso es lo que haces tú.

Y por cierto, yo ya conozco esos estudios (más bien la absoluta falta de ellos). Sólo preguntaba para demostrar que tú no. Y efectivamente... quién lo iba a decir.

» autor: Maestro_Blaster

#178 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Wed, 15 Nov 2017 06:50:22 +0000

#173 ni lo conocía, ni lo defiendo, ni lo comparto. Ergo no entiendo por qué insistes en discutir contra ti mismo. Tú lo has sacado y yo no ni lo conozco, ni lo defiendo, ni lo comparto. Pero sigue, que igual te llevas la contraria con éxito.

No, ni yo ni nadie estamos libres de sesgos. Precisamente, uno de los estudios que más me gustan es es uno que dice que el mero hecho de que un profesor introduzca cualquier metodología que crea beneficiosa para los alumnos, hace que se mejore la práctica docente y la relación alumno profesor y, concluye, la clave está en la intención del profesor en mejorar, no en la herramienta introducida, el cual vuelve a poner el acento en aquello que otro estudio advierte, que lo relevante no es el método utilizado, aunque hay evidencias de que uno sea mejores que otros, sino la figura del maestro en sí, es decir, las relaciones que mantiene con sus alumnos, el interés, el grado de cercanía o no...

Yo también busco las evidencias científicas, y la experiencia docente es una de ellas, no la menosprecies.

Juntar mesas no es aprendizaje cooperativo, yo no he hecho eso. Supones demasiado. Yo he trabajado desde dinámicas de cohesión, para empezar y, luego, no he hecho nada que sea simplemente juntar mesas y a trabajar. No es así. Además, he visto trabajar a las clases de quienes me decían lo mismo que tú, igual lo haces mal y he observado lo mismo: con críos pequeños, me refiero a menos de 12 años, el aprendizaje cooperativo al final es una décima parte de lo que hacen en clase, que es hablar de cualquier cosa menos de lo que están aprendiendo. No se puede entrar en un aula con un método en la mano y olvidarte que, cada país, ciudad, colegio, clase y alumnos son diferentes y hay que saber de qué pie cojea cada uno y cuáles son sus fortalezas. En Finlandia, donde se te escapa un peo y lo oye el vecino de enfrente, trabajar cooperativo no tiene nada que ver con hacerlo en España, donde te tiras un mes solo para conseguir que te escuchen cinco minutos y no hablen entre ellos de chorradas.

» autor: doyou

#177 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Tue, 14 Nov 2017 19:08:48 +0000

#175 si quisieras fuentes buscarías tú. Lo dicho, vago.

» autor: doyou

#176 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

lentulo_spinther — Tue, 14 Nov 2017 15:50:19 +0000

#174 Pero no dejan de ser policías. A eso voy
Si algún día los necesitan en la calle, volverán a estar ahí. No les pueden echar por haber aprobado la plaza por oposición. Lo mismo pasa con los profesores: circunstancialmente los puedes destinar a otras cosas, pero si el día de mañana te hacen falta, vas a tirar de ellos

» autor: lentulo_spinther

#175 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Tue, 14 Nov 2017 13:53:19 +0000

#160 o sea que tus fuentes son las de parque... como siempre.

Ya decía yo: Magufada pseucientifica.

» autor: Maestro_Blaster

#174 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 14 Nov 2017 08:50:02 +0000

#141 Los polichías es un buen ejemplo. Cuando no están en condiciones de estar en la calle, los sacan de ella. Y han aprobado una oposición, han estado en prácticas, etcétera, etcétera.

» autor: a1984

#173 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 14 Nov 2017 08:25:55 +0000

#172 No, hablo a uno sólo, concretamente le pregunto, me dice que está harto de oír el concepto y luego resulta que ni lo conocía, ni se había molestado en buscarlo en google. Pero sí, yo debo leer antes de decir tonterías, como que una institución total es una institución omnipotente.

Ok, que no hay resultados, que las herramientas de medición te importan un mojón porque eres un ser libre de sesgos, que el statu quo no necesita resultados para seguir aplicándose y que a ti la observación directa te sobra. Yo prefiero neuroimagen, contrastes de hipótesis y demás, pero es que me venden cualquier moto, chico.

Hacerlo mal es, la mayoría de las veces, hacerlo a medias, incluso hacerlo sólo de una manera cosmética. En el mismo aula, el mismo profesor, la misma asignatura vamos a juntar las mesas... et voilâ! Ya tenemos aprendizaje cooperativo. Y observo y decido que es una puta mierda, y que mejor volver a lo de siempre, que seguramente de mejores resultados... y además es mucho más cómodo, qué coño.

» autor: a1984

#172 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 13 Nov 2017 21:56:18 +0000

#171 " ¿Dónde se pueden ver los resultados?"

Ahí está el quid. En ningún sitio se pueden ver resultados. Hasta que no me los enseñen, pues los experimentos con gaseosas. Sinceramente las herramientas de medición me importan un mojón cuando la observación me está dando toda la información que quiero.

Por lo menos no has perdido mucho el tiempo.

Yo no te he dicho cómo he evaluado si funciona o no, te he comentado aspectos que me parecen interesantes. Que a los críos no les guste algo que se supone y venden como que les gusta, ya dice bastante del método en sí. Que sí, la respuesta es que lo habré hecho mal, cómo no.

Los test no miden los parámetros del método directo. Deberías leer más sobre el tema antes de contestar tonterías.

Hay una revisión muy interesante de nosecuantos estudios, metadatos y alumnos, tengo muy mala memoria para esas cosas, que concluye que lo más relevante dentro de un aula es el profesor, mucho más que el método utilizado.

Toma geroma. Hablas a tan poquitos que es complicado llegar a algo contigo. Chico, di qué quieres decir, no dejes miguicas... Qué aburrido.

» autor: doyou

#171 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Mon, 13 Nov 2017 21:29:07 +0000

#168 Te sobra arrogancia, neno. ¿Aprendizaje cooperativo? Qué bonita perífrasis, como 'inteligencias múltiples' ¿Y cómo lo has aplicado? ¿Quizás en un colegio público, quizás a contracorriente del método del centro y del que han vivido las criaturas? ¿Cómo de cooperativo era? ¿Qué grado de libertad real existía? ¿Durante cuántos años habéis estado aplicándolo, a cuantas generaciones? ¿Qué estudios habéis realizado? ¿Qué medíais? ¿Hacíais un seguimiento posterior en condiciones? ¿Dónde se pueden ver los resultados?

Erras el tiro. En el congreso participó gente como Mora Teruel o Manuel Carreiras Valiña, del Basque Center on Cognition, Brain and Language, que aplican la neurociencia directamente en una escuela. Puro maguferío, claro que sí. Y desmontaron los 'neuromitos' en más de la mitad de las charlas. Es acojonante que alertes de los peligros de la pseudociencia y después tu herramienta de evaluación sea... la encuesta, y hecha de aquella manera ("toda la clase me pedía volver" no es un dato relevante ni por asomo)

El método directo funciona de perlas para lo que está pensado, e incluso los tests que miden los parámetros que trabaja el método directo... ¡dan al método directo como el mejor de todos ellos!

La cuestión está en qué buscas con la educación. Si es pasar el Metropolitan, cumplir el currículo o ganarte la vida, adelante con ello.

P.D: Apuf, qué tendrá que ver la omnipotencia con la institución total. Toma: es.wikipedia.org/wiki/Institución_total

» autor: a1984

#170 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 13 Nov 2017 19:52:42 +0000

#167 y por aquí: psicologiayneurocienciaenespanol.blogspot.com.es/2013/02/neuro-mitos-e

» autor: doyou

#169 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 13 Nov 2017 19:49:29 +0000

#167 empieza por aquí y deja de decir cosas sin rigo alguno. No querer hacer experimentos educativos no es ser autocomplaciente, es ser riguroso.

library.intellectualtakeout.org/library/chart-graph/metropolitan-achie

» autor: doyou

#168 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 13 Nov 2017 19:48:38 +0000

#167 algunas cosas las comparto, otras están demostradas que no son así. Horarios, bien; luces, también; mobiliario, pues vale. Segmentación del conocimiento y método de enseñanza, no. Qué quieres que te desmienta, cuéntame. Te han hablado de las inteligencias múltiples? Seguro que sí, empezamos por ahí?

Cuidado con la neurociencia, que muchas veces es en realidad pseudociencia.

¿Son achacables al método o al que tiene el título que dice que sabe?. Esto, de tanto leerlo y escucharlo, me he dado cuenta de que es el argumento incontestable de quien no acepta la evidencia científica ni empírica. No te funciona? Lo haces mal. Puedo hacer lo mismo. No te funciona el método directo? Lo haces mal.

He probado aprendizaje cooperativo y ABP. Ambos me parece un mojón. Lo he visto aplicar a compañeros y pienso lo mismo y, además, los resultados obtenidos no son mejores que con el método directo, han sido peores. Alumnos míos me han pedido que volvamos a hacer las cosas como siempre, alumnos no, casi toda la clase. Alumnos de otras clases de profes que me han dicho que lo hacía mal, cuando he ido a sustituir, me han pedido que sea su profe. No me cuentes películas que las he visto tres veces.

En la Facultad de educación enseñan muchas gilipolleces, como por ejemplo el ABP, que no tiene ninguna evidencia científica y que ha fallado en todos los sitios donde se ha implementado.

Y dale con institución total. Eso lo dicen mucho en los congresos donde hablan esas personas que ya no dan clases pero que les encanta ser profe. No sé si sabes por dónde voy. La escuela puede tener un gran poder como detectora y preventiva, pero no lo pueda hacer todo, ni arreglar todo. Eso es creerte mucho más de lo que eres.

En fin, tú última apreciación me parece una gilipollez tan grande que no pierdo mucho tiempo en contestarte. Buscar el agua que lo cura todo y creerte que inventas la rueda no es ser un profesor crítico y con ganas de mejorar, es ser un imbécil.

» autor: doyou

#167 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Mon, 13 Nov 2017 19:35:12 +0000

#166 Ay. Las evidencias científicas son abrumadoras... en contra del sistema actual. Este año se celebró en Madrid el I Congreso Nacional de Neurociencia aplicada a la Educación y las conclusiones son demoledoras. Y lo que vienen a decir es que la enseñanza reglada es la homeopatía, no la quimio. Horarios, luces, mobiliario, segmentación del conocimiento... Todo mal. Me gustaría que me aportases esos estudios científicos que avalan el sistema escolar actual.

No, líbreme Björk de ser tan osado como tu: no te conozco de nada por lo que no puedo tener ni una estimación de los años que has pasado o no aplicando los métodos que enseñan en la (aullido de terror) Facultad de Formación del Profesorado.

¿Qué métodos que rompan con el esquema aula/asignatura/profesor has probado? ¿Qué fallas has encontrado? ¿Son achacables al método o al que tiene el título que dice que sabe?

Que la escuela sea una institución total, que lo es, tiene poco que ver con tu título y el de tus compañeros. Sería como decir que un psiquiátrico no lo es porque dentro trabajan médicos.

Joder, pocos colectivos tan autocomplacientes conozco como el del profesorado.

» autor: a1984

#166 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 13 Nov 2017 17:21:37 +0000

#165 si no la cumples no te des por aludido.

Imaginación tengo mucha. Pero las palabras tienen un significado. Actuar según las condiciones de un sujeto implica hacer con cada uno algo diferente, pues no hay dos iguales. Si te has creído que lo que has hecho era individualizado estás equivocado. Otra vez condicional, si no es así, seguimos por otro lado y no pasa nada.

Insisto, imaginación tengo mucha, y he probado varios métodos y he leído sobre muchos otros, probados y validados (o invalidados) hace más años de los que tú crees. La educación reglada no es así por azar o desidia, es así por muchas evidencias científicas sobre el hecho de educar que intuyo desconoces. Alternativas hay para todo. Puedes tomar agua con azúcar en vez de acudir a quimioterapia, pero eso no quiere decir que sea mejor.

Porque mi carrera es magisterio, y la de mis compañeros. El colegio se dedica a educar, el médico a curar, la justicia a juzgar... No los colegios. Cada cosa la hace el que sabe hacerla. Cuando un maestro tiene que hacer de profe, asesor de padres, psicólogo de niños y especialista en alumnos con necesidades educativas diferentes, está claro que todo no lo va a hacer bien.

» autor: doyou

#165 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Mon, 13 Nov 2017 12:53:34 +0000

#164 Si es condicional, es afirmativo si se cumple la condición
Individualizado significa que se actúa según las condiciones propias de cada sujeto.

Tienes tan metido en la mente el esquema de aula-asignatura-profesor que eres incapaz de imaginar otros modelos. Pero haberlos hailos, y funcionando desde hace muchos años, y abarcando muchos más aspectos de los que la educación reglada estatal puede soñar. Por eso te permites el lujo de hablar tan taxativamente sobre las imposibilidades.

¿Me puedes explicar porqué el concepto de institución total es falaz?

P.D: Me refería a mi experiencia en la escuela como alumno

» autor: a1984

#164 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 13 Nov 2017 11:47:28 +0000

#162 si es condicional, no afirmativo.

A 27 lo que sea. Individualizado significa uno por uno. 27 explicaciones, 27 dudas, 27 correcciones. A no ser que hagas cada cosa cada 20 segundos, en una hora no hay tiempo. Hacer otra cosa ya no es individualizado.

Tú no atendías individualmente a todos tus alumnos en todas y cada una de las cosas que hacían. Ni tú ni nadie.

Sí, una falacia. Nadie puede hacerlo todo y una institución son las personas que trabajan en ella. Somos humanos, no androides multitarea.

» autor: doyou

#163 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Mon, 13 Nov 2017 10:43:42 +0000

#154 Es completamente cierto todo lo que dices. Y aún así, todas esas formas únicas de impartir la materia tienen en común lo que te comentaba antes.

Lo de cumplir con el currículum vamos a dejarlo para otro día, que nos puede dar la risa.

» autor: a1984

#162 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Mon, 13 Nov 2017 10:41:05 +0000

#155 Tu carencia de prudencia resulta hilarante. ¿Sabes algo más sobre mi que yo no sepa?

No, a 27 alumnos quizás no, tienes razón. A 27 criaturas, depende de cómo configures el centro, de los métodos que escojas, de la relación que crees y de tu capacidad de observación.

Más allá de lo que pueda haber aprendido después, tirarme 13 años en una escuela quizás me de algo de perspectiva, ¿no crees?

¿Sabes lo que es una institución total?.

» autor: a1984

#161 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 13 Nov 2017 10:11:16 +0000

#159 "¿Jugar y socializar deben hacerlo siempre con sus padres al lado? Pues es bastante discutible la verdad."

Ese, yo no afirmo esa que dices y sustenta tu réplica a nada.

» autor: doyou

#160 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 13 Nov 2017 10:09:23 +0000

#158 para que un niño esté atendido con menos de un año necesita una persona pendiente de él, cosa que no aporta una guardería, ni un orfanato. No es denunciable, pero es malo. Entiendes la diferencia?

Yo no extrapolo nada. Lo haces tú. Cría a un niño sin coger en brazos y verás lo que sale. No hace falta tirarlo a un pozo. Y la independencia no se puede pretender con dos años.

Busca tú, vago.

» autor: doyou

#159 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Mon, 13 Nov 2017 10:04:54 +0000

#157 ¿Y cuál es ese dato falso y porqué desacredita toda la argumentación?

» autor: Maestro_Blaster

#158 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Mon, 13 Nov 2017 10:04:03 +0000

#156 Si tú has estado trabajando en orfanatos donde los niños estaban desatendidos, lo que debes hacer es denunciar.

Por otra parte, pásame esas referencias sobre el apego por favor. Estoy deseando verlas...

Lo que yo tengo entendido es que esas teorías se basan en estudios en orfanatos de después de la II Guerra Mundial y de orfanatos sin recursos de países en vías de desarrollo. Y luego sus instigadores y seguidores confunden niños en total situación de abandono, con niños a los que se les cría para que sean independientes.

Pero vamos, que igual tu tienes otra información y me gustaría verla.

» autor: Maestro_Blaster

#157 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Fri, 10 Nov 2017 18:41:03 +0000

#149 no, siempre no. Pero es que lo que hacen es pasar más tiempo socializando en el cole mas que con los padres. En el argumento introduces este dato que es falso y que impide que lo que aportas sea válido.

» autor: doyou

#156 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Fri, 10 Nov 2017 18:39:27 +0000

#150 en realidad no y están científicamente probadas, no como otras que nos intentan colar, como el abp, flipped classroom, inteligencias múltiples... Que carecen de evidencia científica.

He trabajado en un orfanato. He visto niños sin figuras de apego. Escalofriante.

No me cuentes a mí milongas, que sé lo que es ver niños casi autistas por no recibir atención y cariño.

» autor: doyou

#155 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Fri, 10 Nov 2017 18:35:03 +0000

#153 ningún método permite atender a 27 alumnos a la vez de manera individualizada. Si te han contado lo contrario te han vendido la moto, algo muy habitual últimamente en educación.

Si piensas que el cole se parece en algo a un batallón militar no tienes ni idea de lo que se hace en un cole.

» autor: doyou

#154 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

lentulo_spinther — Fri, 10 Nov 2017 11:26:27 +0000

#151 Estoy de acuerdo pero solo a medias. Verás, hay un plan general de estudios que hay que cumplir, puesto que es el que dicta el Ministerio de Educación, pero la manera en la que se cumple dicho plan es gestión exclusiva de los centros. Además de el factor centro, interviene el factor profesor, y eso hace que la misma materia, se imparta de manera completamente distinta en según qué centro educativo

» autor: lentulo_spinther

#153 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Fri, 10 Nov 2017 09:52:59 +0000

#145 Los batallones militares no son precisamente famosos por su atención individualizada. Hay otros modelos, que llevan poniéndose en práctica muchos años, que permiten mayor atención individualizada que cualquier escuela pública de hoy en día sin depender del ratio de alumnos por profesor.

» autor: a1984

#152 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Fri, 10 Nov 2017 09:51:05 +0000

#138 En absoluto, esa es la prostitución del concepto de vocación por parte de los jetas que quieren tener trabajadores gratis. No, vocación es amar tu profesión. ¿Sabes qué pasa? Que una cadena de montaje o una oficina burocrática, si llegas y cumples tu trabajo escrupulosamente, sin ganas pero con responsabilidad, no pasa nada. Pero si lo haces en un aula estás condicionando a decenas de criaturas cada año.

Me lo han metido en la cabeza años en el sistema educativo.

» autor: a1984

#151 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Fri, 10 Nov 2017 09:48:36 +0000

#137 Yo veo necesario inculcar responsabilidad y autonomía, lo que conlleva una gestión eficiente del tiempo y mucho más. Imponiendo unos horarios que —como demuestran los estudios científicos realizados al respecto— no hacen más que poner palos en las ruedas del aprendizaje no me parece que sea la manera de enseñar a organizarse adecuadamente. Esos horarios impuestos no es que no respondan a los intereses del aprendizaje, es que van en su contra.

Sí, la buena escuela es esa, es así. Pero no es la que tenemos, que se sigue basando en el conductismo más primario de premio/castigo otorgado por un agente externo. Y esa es una estupenda manera de fomentar la irresponsabilidad.

» autor: a1984

#150 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Fri, 10 Nov 2017 09:36:12 +0000

#89 Las teorías del apego actuales son una soplapollez magufa inventada por un par de caraduras para vender sus libros.

» autor: Maestro_Blaster

#149 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Fri, 10 Nov 2017 09:33:51 +0000

#144 Pocas cosas de las que hace la especie humana actualmente se podría decir que son "naturales". ¿Trabajar es "natural"? ¿Vestirse es "natural"? ¿Estudiar es "natural"?. ¿Cual es el sitio "natural" de estar un niño? ¿El parque? ¿la casa? ¿en la calle?

Son muy graciosas todas estas nuevas teorías del apego y la educación donde se afirma que lo "natural" es que el niño esté todo el día pegado a su madre (literalmente), cuando lo "natural" es y siempre ha sido lo contrario. Durante toda la historia y en toda especie animal, la cría se ha criado lo más sola e independientemente posible, ya que sus padres han estado ocupados intentado no morir de hambre, frío, etc... Y además todas, absolutamente todas, las investigaciones pediátricas mínimamente serias sobre el tema, y todos los pediatras y psicólogos infantiles mínimamente serios, señalan la absoluta necesidad de enseñar independencia a los niños desde bien temprano.

Los niños en el colegio durante P3 - P4 y P5, tienen como mucho una o dos de horas efectivas de trabajo (lo que entenderíamos por "estudiar" para un niño de 3, 4 o 5 años). El resto del tiempo se lo pasan jugando y socializando. ¿Jugar y socializar deben hacerlo siempre con sus padres al lado? Pues es bastante discutible la verdad.

» autor: Maestro_Blaster

#148 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Thu, 09 Nov 2017 19:43:58 +0000

#147 no hay obesión por el ruido en las aulas. El problema es la incapacidad de las personas hoy en día para estar en silencio cinco minutos. Es un problema de educación, no de represión. No hay mayoría de niños reprimidos que no se expresan, hay mayoría de niños consentidos que lo que no tienen es la mínima capacidad de control.

No he entrado aún en un aula, ya se trabaje en colaborativo, individual, método directo, parejas, o por proyectos donde el follón sea por estar hablando de cuestiones técnicas, conceptuales o procedimentales. Los chavales hablan de chorradas. Eso es lo contrario al aprendizaje.

Cuando digo que hay que hablar en clase me refiero a ceñirnos al tema, respetar los turnos de palabra e interpelar todo el rato a los alumnos para asegurarnos de que no se pierdan. Eso es lo que pretende cualquier docente y lo que tanto cuesta de conseguir. Hoy mismo he llamado la atención a varios alumnos porque, explicando yo un examen, se han puesto a preguntarme cosas del examen sin que hubiera acabado de hablar, sin levantar la mano y levantando la voz porque yo estaba hablando. Eso es todos los días, la norma, no la excepción. Y eso viene de casa. No hay ningún miedo a romper el silencio, pero si incapacidad de escucha y espera. Te lo digo yo y cualquier docente.

Y soy el primero que hago bromas en clase, me río, dejo que se levanten y vayan al baños cuando quieran, que se expresen, fomento el debate... Pero siempre desde ese respeto y escucha que no les enseñan en casa y que es una carencia importante y una competencia básica. El diálogo empieza cuando escuchas a los demás, no cuando hablas.

Ni pongo muchos deberes ni uso dinámicas que no sirven, porque además, las nuevas dinámicas o métodos, están evaluados e inventados desde hace mucho más tiempo de lo que la gente conoce y no son mejores que las "tradicionales". La parte teórica lo fundamente y la práctica lo corrobora.

Nadie hace todo según el libro y, pretender eliminarlos es absurdo. Es lo mismo seguir unas fotocopias que abrir un libro. El apoyo visual es fundamental, como así demuestran muchos estudios. El problema no son los libros, es el negocio de las editoriales.

La disciplina se impone. Lo siento, no hay discusión. Si quieres mañana te vienes a mi cole y empiezas a hablar en clase contando lo que quieras. A los cinco minutos, si no has exigido que te escuchen, ya no vas a poder hablar, sea cual sea el tema, te lo aseguro. El 90% de los seres humanos salimos sin autodisciplina de serie. Primero nos la imponen, luego ya entendemos para qué sirve. Te aseguro que un niño de 9 años no tiene disciplina, aunque entiende perfectamente para qué sirve, por eso se le impone.

La teoría es muy bonita, la realidad es otra. En 9 años de docencia solo he tenido una clase a la que no tenía que pedirles silencio y enseñarles a escuchar y debatir. Y habré tenido 20. Esa experiencia es compartida, que hablo con mis compañeros y el mal de hoy en día es ese. Antes era el miedo al maestro, hoy es la falta de educación.

» autor: doyou

#147 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--430760-- — Wed, 08 Nov 2017 15:03:50 +0000

#143 Yo no promuevo los gritos ni los ruidos. Sólo digo que la obsesión por el silencio hace que los ruidos molesten más, se noten más y a unos pocos chavales (los suficientes como para interrumpir la clase) les cuesta mucho más mantenerse callados o controlar el tono.
Tampoco que haya que hablar todos a la vez. Así sería imposible mantener un diálogo. Cuando digo que hay que hablar en clase me refiero a ceñirnos al tema, respetar los turnos de palabra e interpelar todo el rato a los alumnos para asegurarnos de que no se pierdan. El problema es que es más difícil de lo que parece, y lo es porque desde pequeños nos obsesionamos con enseñarles a estar quietos y callados en lugar de enseñarles a participar y seguir la clase. No hay más que ver la cantidad de niños que no intervienen porque no saben cuándo es adecuado o qué va a pasar si se equivocan.
El miedo a romper el silencio lleva al aislamiento, la burbuja en la que la información no sale pero ya tampoco entra. Ese chaval se ha ido a su mundo y ya ha perdido el ritmo de la clase.
Que hay problemas más grandes fuera de la escuela, lo sabemos. Que los padres eluden muchas veces su responsabilidad en la educación, también. Pero los padres son padres y educadores, nosotros educadores solamente. No podemos negar nuestra responsabilidad porque los padres, que tienen cada uno sus circunstancias y ninguno el manual de instrucciones, no hagan su parte.
A la mayoría de profes cuando éramos niños nos gustaba el colegio y rendíamos aceptablemente, pero teníamos compañeros que no eran así. Lo que no podemos es hacer un cole que generación tras generación se centre en unos pocos alumnos interesados y en que los demás no molesten y lleguen a un mínimo ridículo a base de coacción. Tampoco uno en el que hacemos sufrir a los alumnos con un montón de deberes y dinámicas de clase que no sirven para aprender y al final de curso nos sentimos culpables y los aprobamos porque "se han esforzado y portado bien". No estamos para evaluar la puntualidad o las formas, eso también se enseña pero lo más importante es aprender a manejar los contenidos.
Cuando haces todo según el libro y el resultado es pobre año tras año es hora de cambiar de libro y plantearnos qué puede estar fallando. No basta con decir que el problema es que los alumnos o los padres no hacen su parte. Hay que enseñar a los niños a hacer esa parte y a demandar el conocimiento de los adultos de su entorno. Un colegio no es un jardín o una granja, ni una cadena de montaje ni un ensayo de oficina. Es una comunidad viva que necesita de comunicación constante para entenderse, respetarse y construir sus normas. Y la comunicación se aprende ensayándola, no imponiendo disciplina.

» autor: --430760--

#146 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Tue, 07 Nov 2017 19:39:11 +0000

#122 ya, y yo me refiero al silencio, no a ciertos silencios, como el de una mujer maltratada. Para tener razón no hace falta descontextualizar.

» autor: doyou

#145 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Tue, 07 Nov 2017 19:38:34 +0000

#129 si la no atención individualizada no te parece un problema, por supuesto.

» autor: doyou

#144 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Tue, 07 Nov 2017 19:37:57 +0000

#134 sigue contando como tiempo de desgaste. El sitio natural de estar un niño no debería ser el cole. Al cole hay que ir a aprender y luego al parque a jugar supervisado por los padres, que son los que educan.

» autor: doyou

#143 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Tue, 07 Nov 2017 19:37:11 +0000

#139 imposible aprender sin escuchar. Imposible. Para que la comunicación sea bidireccional, el primer requisito es que ambos se escuchen, para eso, uno de los dos debe permanecer callado. En un aula, o grupo, si uno habla, el resto tiene que estar en silencio, o no le estará escuchando, porque hablar y escuchar a la vez es imposible y también es imposible escuchar a dos personas a la vez.

Te equivocas, el control, la tolerancia a la frustración, no genera más frustración ni descontrol, sino más control y tolerancia, que es la clave de una personalidad sana.

En nuestra naturaleza no hay habilidades como la lectura. La lectura, demostrado científicamente, cambia el cerebro, para bien. No hay que hacer solo lo que la naturaleza nos pide, si fuera así, no existiría esto que llamamos civilización.

Moviéndote, haciendo ruido y hablando no aprendes un mojón. Observa a cualquier persona que saque buenas notas, a un investigador, a un escritor... El perfil no es el de alguien que no para quieto y no sabe mantener la atención cinco minutos.

Los que habláis del carismo del profesor evitáis la cuestión de la falta de educación del alumnado, que es culpa de los padres permisivos que pensáis que hay que dejarles hacer lo que quieran y llegan asilvestrados a la universidad.

No es silencio por decreto. Es silencio para trabajar, para escuchar lo que dice el otro, todo el mundo puede expresarse cumpliendo esa norma básica, si uno habla otro escucha. Todos hablando es ruido, no comunicación.

Hasta los críos agradecen cuando les enseñas a trabajar en silencio. No he tenido un curso en el que haya pasado lo contrario. Para hacer preguntas, debates, lo que quieras, el requisito es escuchar. No lo entiendes, habla tú cuando hablan otros, a ver si los que escuchan se enteran de algo.

Los gritos y los ruidos nunca pasan a segundo plano, de hecho la contaminación acústica causa enfermedades.

Por dios infórmate antes.

» autor: doyou

#142 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Shotokax — Tue, 07 Nov 2017 16:46:06 +0000

#141 es que no creo que unas oposiciones deban garantizar un empleo de por vida aun haciendo mal tu trabajo. Creo que ese es un modelo obsoleto. Debería haber más formación continua.

Lo más importante de un profesor no es tanto que tenga unos conocimientos impresionantes, sino que sepa transmitirlos. Si no sabe no debería trabajar de profesor.

» autor: Shotokax

#141 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

lentulo_spinther — Tue, 07 Nov 2017 16:36:55 +0000

#140 Ok, estoy 100% de acuerdo contigo. Ahora explícame cómo puedes echar a alguien que se ha pasado un montón de años estudiando una oposición, que posteriormente ha aprobado y que ha estado X años en prácticas para posteriormente ejercer como maestro/a
No se trata de formación. La formación la tienen, lo que ocurre es que a lo mejor no saben transmitirla o bien, no tienen ganas de dar ese plus que se les pide a los maestros. Tienes que entender que hay trabajos que son 100% vocacionales pero no el 100% de las personas que lo ejercen lo son

» autor: lentulo_spinther

#140 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Shotokax — Tue, 07 Nov 2017 16:30:34 +0000

#136 pues la escuela debería encargarse de ello, y si un profesor no vale que lo echen o que le den la formación necesaria, como en cualquier trabajo que se precie.

» autor: Shotokax

#139 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--430760-- — Tue, 07 Nov 2017 15:38:02 +0000

#91 30 niños obligados a estar en silencio dista mucho de la meditación (además se trata de que aprendan, no de que simplemente estén tranquilos y no molesten). Escuchar no es malo pero para que exista un aprendizaje eficaz la comunicación no puede ser unidireccional. El colegio es una enorme oportunidad de estar con gente en la misma situación que tú y compartir experiencias. Los niños son probablemente el organismo que más ruidos y gritos genera por metro por segundo al cuadrado. Y eso es algo difícil de gestionar. Sin embargo, obligarles a contenerse solo hace que estallen tarde o temprano y sea peor. Pueden aprender mientras hablan y se mueven, haciendo ruido, tirando cosas sin querer. No hay que negar su naturaleza, que ir incluye hacer algo de ruido en mayor o menor medida. Pocos adultos pasan tanto tiempo en silencio, menos aun voluntariamente. En mi experiencia como profesor, sé que si un niño se pasa toda una clase callado y meditabundo probablemente no esté aprendiendo nada.
Es difícil, y puede que no todos los profes tengan el carisma, la energía o las herramientas para llevar una clase de esta forma. Sin embargo, no debemos acomodarnos en la clase magistral: soltar el rollo que viene en un libro editado por gente que no está en las aulas fundamentado en un programa escrito por personas que no son docentes. Castigar al que me interrumpa y procurar que no me molesten mientras pienso en el rollo que les voy a soltar mañana o los deberes que les voy a mandar hoy porque "no dio tiempo en clase".
Esa fórmula puede funcionar a veces, hay profesores muy buenos que lo consiguen y tener alguna clase "dura" al día no tiene por qué ser malo para el aprendizaje. El problema está cuando todos intentamos ser como esos profes. Los alumnos no aguantan el ritmo, se frustran y se aburren, se queman. Los profesores se queman también. La clase se desconecta y profesores y alumnos se comportan como si cada uno estuviera entre cuatro paredes. La rutina se vuelve aplastante, docentes y alumnado se sienten obligados a hacer algo que no les gusta y que va a seguir siendo mañana igual, algunos hasta de deprimen y el rendimiento de todos cae brutalmente. El silencio por decreto es demoledor para la comunicación, y sin comunicación una comunidad no funciona.
La comunicación es además esencial para que exista aprendizaje. Tendemos a pensar que aprender y enseñar son cosas distintas, pero no puede haber una sin la otra, así que en realidad son lo mismo: una forma de comunicación en que un conocimiento se comparte.
Para que sea efectivo son necesarias aclaraciones, contextualizar y establecer categorías, sacar conclusiones nuevas y comprobarlas o contrastarlas con la fuente de conocimiento. Hablar y escuchar son formas naturales de pensar en las cosas y fijarlas en la memoria. Pero para que todo esto ocurra de forma más o menos armoniosa, hay que enseñar a participar, a hacer preguntas, a reaccionar a las respuestas y saber responder a los demás. Hay que enseñar cómo usar los ejemplos, lo que implican las categorías. Hay que explotar al máximo la única herramienta, junto a la experiencia, que tenemos: el lenguaje. Y mientras aprendemos, cometemos errores. No hay que tener miedo al ruido y los gritos. Cuando aprendemos a respetar el silencio no sólo para escuchar sino para ser escuchados, los gritos y los ruidos pasan a un segundo plano, porque estamos concentrados en la comunicación en lugar del silencio.

» autor: --430760--

#138 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Tanja — Tue, 07 Nov 2017 12:50:19 +0000

#132 hay muy buenos profesores que no tienen vocación, no sé quién te ha metido esa idea en la cabeza. Vocación a mi me suena más a hacer horas extras sin cobrar.

» autor: Tanja

#137 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

lentulo_spinther — Tue, 07 Nov 2017 11:41:28 +0000

#127 y los padres no? o es que acaso el niño debe entender que tiene todo el tiempo del mundo para hacer lo que quiera? no sé tú, pero yo veo NECESARIO el imponer un horario al niño y que sea capaz de entender que el tiempo que emplea en una cosa, es tiempo que le faltará para hacer otra. Eso no lo veo como un problema.
Sumisión? todo lo contrario: precisamente la buena escuela es la que enseña a pensar y te da las armas necesarias para que puedas hacerlo
Castigar la irreverencia? eso depende del profesor y del tipo de irreverencia que sea

» autor: lentulo_spinther

#136 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

lentulo_spinther — Tue, 07 Nov 2017 11:37:58 +0000

#115 Es que eso no forma parte de la escuela sino del profesor o profesora que te toque. Eso es algo que depende de esa persona porque se sobreentiende que esa labor la hacen los padres y el profesor al 50%
El problema es que, como en todos los sitios, hay gente a la que le gusta su trabajo y gente a la que no

» autor: lentulo_spinther

#135 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Tue, 07 Nov 2017 10:27:00 +0000

#100 Una cosa es estar en el colegio y otra estar en clase...

» autor: Maestro_Blaster

#134 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Tue, 07 Nov 2017 10:26:28 +0000

#30 Una cosa es estar en el colegio y otra estar en clase... Es bastante diferente.

» autor: Maestro_Blaster

#133 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 07 Nov 2017 08:30:52 +0000

#128 A buen entendedor, pocas palabras bastan.

Me refería a que se puede someter a la patronal a la legislación, por lo que es una cuestión de voluntad política.

» autor: a1984

#132 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 07 Nov 2017 08:28:54 +0000

#66 Si encuentras a alguien que sin vocación sea capaz de ser un buen profesor me vale. Pero me resulta jodido imaginarlo.

» autor: a1984

#131 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

plantas — Tue, 07 Nov 2017 08:27:39 +0000

Debido al ritmo de vida que llevan mi conciudadanos (un decir), se han establecido para los trabajadores unos horarios que no responden a nuestras necesidades, sino a las suyas. No es normal, ni tiene justificación científica alguna que todos los trabajadores, desde los dieciocho (¿16?) años hasta la jubilación, con sesenta y tantos, compartan exactamente el mismo horario y duración de la jornada lectiva: de ocho a cinco (en el caso de jornada continua), más guardias. Por una cuesitón de sentido común, es imposible que pensemos que un trabajador de veinte años y otro de sesenta pueden aguantar la misma jornada laboral, pues están en unos niveles de desarrollo totalmente diferentes. Y ya no hablo de los que acaban la “jornada” y empiezan las horas extras o "sus labores", alargando la jornada laboral hasta las diez (?) de la noche...

» autor: plantas

#130 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 07 Nov 2017 08:26:47 +0000

#51 Estata l=! Pública.

Estoy muy de acuerdo en equiparar al profesorado con médicos, especialmente en lo del MIR, pero también en otros aspectos. En el sueldo, claro, y sobre todo en la responsabilidad legal. Si un médico la caga bien cagada, lo denuncias y le excluyen de la profesión.

» autor: a1984

#129 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 07 Nov 2017 08:22:54 +0000

#94 Dependiendo de cómo organices la escuela, no hay ningún problema en eso. Si lo hacemos como un batallón militar, sí, es un ratio desproporcionado.

» autor: a1984

#128 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

TonyStark — Tue, 07 Nov 2017 08:20:59 +0000

#125
- ¿de donde vienes?
- manzanas traigo!

» autor: TonyStark

#127 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 07 Nov 2017 08:20:47 +0000

#69 Las escuelas están para mucho más que la mera instrucción. Como dice #27, modelan conductas, crean hábitos horarios y de respeto a la jerarquía, premian la sumisión y castigan la irreverencia. Lo cual va mucho más allá de el volcado de contenidos en el cerebro de la criatura.

» autor: a1984

#126 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 07 Nov 2017 08:18:41 +0000

#105 Decenas de casos de colegios cerrados por un tobillo torcido. ¡Cientos!

» autor: a1984

#125 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 07 Nov 2017 08:17:36 +0000

#54 Vivíamos en un Estado de Derecho, ¿no?.

» autor: a1984

#124 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

a1984 — Tue, 07 Nov 2017 08:16:27 +0000

#56 ¿Hemos aceptado = hemos permitido que otros se adueñen de los medios de producción?

» autor: a1984

#123 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--546376-- — Tue, 07 Nov 2017 08:12:16 +0000

#107 por muchos impuestos que pagues, estás hablando de 9 años de sueldos por pareja.

» autor: --546376--

#122 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Shotokax — Tue, 07 Nov 2017 00:27:52 +0000

#120 es que el comentario al que respondías se refería al mundo laboral.

» autor: Shotokax

#121 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

antoniosoyo — Mon, 06 Nov 2017 21:30:33 +0000

#45 De lo mejorcito que he leído un mucho tiempo. Con tu permiso me lo guardo.

» autor: antoniosoyo

#120 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 20:53:54 +0000

#118 no, lo que pienso es que el silencio fomenta eso, no que porque en algunas oficinas no se pueda hablar, el silencio sea malo.

» autor: doyou

#119 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

tremolantepenacho — Mon, 06 Nov 2017 20:07:47 +0000

#60 Sí, un lapsus

Mi hija va de nueve a una y de tres a cuatro y media de lunes a jueves y de nueve a doce los viernes.

» autor: tremolantepenacho

#118 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Shotokax — Mon, 06 Nov 2017 19:59:34 +0000

#117 ¿no tener tu punto de vista es "buscar tres pies al gato"?

¿De verdad piensas que las oficinas de muchas empresas son silenciosas, a veces incómodamente desde mi punto de vista, porque se fomenta la reflexión y el espíritu dialogante del hombre?

» autor: Shotokax

#117 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 19:38:32 +0000

#116 sí, si le podemos buscar las tres piernas al gato pero, en general, el silencio es propio de personas reflexivas y dialogantes. Es imposible que una conversación se dé si uno no guarda silencio, o varios, mientras el otro habla. También es imposible enseñar algo si los que escuchan están hablando. Me refiero a ese silencio que hoy en día cuesta tanto de encontrar en un aula o en un debate, que también es necesario en un trabajo, pues pasar tiempo en ambientes ruidosos no es bueno para la salud ni para el ánimo. Las relaciones humanas se pueden dar en ambientes tranquilos y sin gritos, con escuchas y son mucho más cercanas y satisfactorias.

» autor: doyou

#116 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Shotokax — Mon, 06 Nov 2017 19:21:17 +0000

#91 en muchos puestos de trabajo el silencio es más síntoma de tensión o carencia de relaciones humanas que de tranquilidad.

» autor: Shotokax

#115 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Shotokax — Mon, 06 Nov 2017 19:17:52 +0000

#69 pues a lo mejor en la escuela podrían enseñarles más a crecer como personas en lugar de tantas cosas técnicas, que también son necesarias y deben enseñarse, pero no creo que deban monopolizar la enseñanza, sobre todo a esas edades.

» autor: Shotokax

#114 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Shotokax — Mon, 06 Nov 2017 19:11:37 +0000

#27 está bien que los niños aprendan la muy patria cultura del presencialismo desde pequeños para que se adapten bien al mercado laboral en el futuro (los que pertenecen al 50% que trabajarán).

» autor: Shotokax

#113 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 18:54:19 +0000

#95 eso está genial. Aún así, tres años es pronto y les llevamos por lo que dices, no podemos hacernos cargo de ellos. Debería haber leyes que hicieran posible una crianza respetuosa y no institucionalizada desde los primeros años, que son vitales y se deberían vivir con más énfasis en el juego libre y el contacto con las figuras de apego. Seguramente subiríamos en pisa y bajaríamos en depresión, déficit de atención, estrés...

» autor: doyou

#112 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 18:51:39 +0000

#106 claro. Pero la atención se entrena. No aparece sola. Y tampoco es bueno la constante estimulación que se pretende desde los 3 años o antes. Cualquier estudio serio ya pone sobre la mesa la importancia del aburrimiento.

» autor: doyou

#111 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

TarekJor — Mon, 06 Nov 2017 18:43:59 +0000

La función actual de los colegios y me atrevería de las universidades es ocupar a personas, y entretener a niños y adolescentes...

Enseñar, guiar, instruir, que es lo que debería ser, y educar socialmente y en comunidad, es sustituído por otras vías...

A la frustración que provoca el propio modelo educativo, los horarios, en niños, y profesores, añadir que al Poder Político, jamás le interesará, generar individuos libres, por ello, atacan asignaturas como Filosofía, mientras fortalecen otras como la de Religión en cuanto a dogma...

» autor: TarekJor

#110 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

enol79 — Mon, 06 Nov 2017 18:23:30 +0000

#99 Claro, no culpo a los padres. Seguro que la mayoría de ellos querrían estar con sus hijos. Es por culpa de los horarios laborales tan brutales que tenemos. Lo malo que a eso no se pone solución. Hablan de más guarderías, de más "libertad" de elección colegio pero no van al problema real, que es el horario esclavista de muchos trabajadores.

» autor: enol79

#109 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

mamarracher — Mon, 06 Nov 2017 18:07:37 +0000

#6 Creo que, por desgracia, también tiene la función de crear recursos útiles para el sistema y descartar a los que no se amoldan.

» autor: mamarracher

#108 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--545950-- — Mon, 06 Nov 2017 17:44:27 +0000

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» autor: --545950--

#107 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--545950-- — Mon, 06 Nov 2017 17:42:35 +0000

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» autor: --545950--

#106 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--545950-- — Mon, 06 Nov 2017 17:39:53 +0000

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» autor: --545950--

#105 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--545950-- — Mon, 06 Nov 2017 17:37:06 +0000

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» autor: --545950--

#104 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--561797-- — Mon, 06 Nov 2017 17:24:34 +0000

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» autor: --561797--

#103 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Trakatra — Mon, 06 Nov 2017 17:20:36 +0000

#75 Puede que tengas razón y sea de agradecer desarrollar un poco más algunos artículos. Pero no podemos pretender que se conviertan en tesis doctorales. Lo que no quita, siendo parco en datos, para que se inicie un debate en el hilo sumando saberes o experiencias para complementarlo o enriquecerlo, generando opinión tanto sobre la necesidad de horarios maratonianos para los niños, el aprovechamiento (y disfrute, no olvidemos esta faceta tan importante para los humanos) durante todo ese tiempo y la necesidad de estar con sus familias en contraste con los horarios laborales de los padres.

» autor: Trakatra

#102 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

LadyStorm — Mon, 06 Nov 2017 17:15:47 +0000

#96 No es que duerman menos, es que su horario biológico se vuelve más nocturno. Es un cambio fisiológico, no social (ver obras de Rosa Jové, psicóloga y especialista en trastornos del sueño)
No duermen menos. Necesitan entre 8 horas y media y 9 horas y media de descanso.

Pero tienes razón en que no es biológicamente razonable que los adolescentes tengan horarios de instituto que comienzan a las 8 de la mañana. No se adecua a su horario interno.

» autor: LadyStorm

#101 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--546376-- — Mon, 06 Nov 2017 17:09:32 +0000

#31 y de dónde sale el dinero?

» autor: --546376--

#100 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

cybervirtualman — Mon, 06 Nov 2017 17:05:11 +0000

#19 ¿y quién va a salir de trabajar a las 12 del mediodía hasta las 15.00 para ir a recoger a sus hijos al colegio?

» autor: cybervirtualman

#99 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

cybervirtualman — Mon, 06 Nov 2017 17:02:16 +0000

#5 mis hijas van a 'recogida temprana' (jugar en el colegio antes de las clases) y comedor y extraescolares (después del comedor)
pregunto:
- si las clases empiezan a las 9:20 y yo tengo un horario muy común de entrar a las 9, ¿qué hago? ¿llego media hora tarde al trabajo todos los días?
- si por la mañana terminan las clases a las 12:20 ¿qué hago? ¿salgo de trabajar desde media mañana hasta las 4 de la tarde?

Pues paso por el aro: pago recogida temprana y pago comedor. Y ahí están las campeonas 9 horas en el recinto escolar todos los días.

» autor: cybervirtualman

#98 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Adunaphel — Mon, 06 Nov 2017 16:56:18 +0000

#88 La cuestión es el bienestar del crío que necesita más horas con los padres, y eso se consigue:

a. Con la madre en casa bajo argumento más o menos buenrrollero (como tu ejemplo de los siete años de baja para la madre)
b. Con menos horas trabajadas y mayor tiempo libre para dedicar a la familia

El tema no es tangencial, es causa efecto.

» autor: Adunaphel

#97 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Trakatra — Mon, 06 Nov 2017 16:52:40 +0000

Y qué tal horarios de trabajo que vayan de las seis de la mañana a las doce y otro turno de 12 a seis de la tarde? Pudiéndose acoger los padres a cualquiera de los horarios en semanas alternas. Uno podría dejar a los niños en clase perfectamente y, el otro, recogerlos a una hora prudente sin necesidad de embargar la vida de los abuelos o cualquier otro familiar que esté libre. lo que daría unas horas por la tarde para compartir en familia.
Seis horas de trabajo bien aprovechadas cunden bastante y, las empresas, dispondrían de doce horas activas.

» autor: Trakatra

#96 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--477411-- — Mon, 06 Nov 2017 16:40:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#95 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

superplinio — Mon, 06 Nov 2017 16:38:13 +0000

#10 Ya pero en mi caso cuando los niños tenían 3 años tenían un periodo de adaptación en el que solo iban 2 horas a clase al día.
Todo muy bien pero, si trabajan con los padres y los abuelos no viven en la ciudad ¿quién se hace cargo de los pequeños?
Conozco padres que tuvieron que pedir vacaciones para sobrellevar el periodo de adaptación porque dile tu a la empresa que vas a trabajar dos horas al día, o a trabajar desde casa.

» autor: superplinio

#94 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 16:36:21 +0000

#41 hay un profe por 25 alumnos. Empecemos por ahí.

» autor: doyou

#93 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 16:35:48 +0000

#46 son tres horas de comedor innecesarias, con dos sobra para comer y descansar. Y con una y media. Pero claro, hay que vender actividades, que no caben en hora y media. Quién para tres horas para descansar a medio día? Es absurdo.

» autor: doyou

#92 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 16:33:45 +0000

#59 una burrada.

» autor: doyou

#91 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 16:32:23 +0000

#45 el silencio es malo? Escuchar es malo? Meditar es malo? Lo malo es el ruido, los gritos, la hiperestimulación... Prestar atención y estar tranquilos no es sinónimo de infelicidad, ni está relacionado con personalidades depresivas.

» autor: doyou

#90 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--237465-- — Mon, 06 Nov 2017 16:30:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#89 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 16:27:22 +0000

#40 hasta los 4 o 5 años es así. El apego está demostrado científicamente como mucho más positivo para el desarrollo posterior del cerebro que una escuela infantil. Los últimos estudios demuestran que retrasar la escolaridad tiene ventajas, ya no tanto a nivel de rendimiento escolar, que viene a ser el mismo, como de reducción de conductas de riesgo, dificultades de aprendizaje, abandono escolar...

» autor: doyou

#88 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Roy_López — Mon, 06 Nov 2017 16:24:27 +0000

#39 La cuestión es el bienestar del crío, no la de la madre ni la del padre, que se te va la castaña a soplapolleces que no vienen a cuento de movidas de género que ni he tocado y que te puedes meter por el fino bien enrolladitas.

Mientras siga habiendo terrorismo económico el valor del humano de este mundo será cada vez menor.

Luego ya me cuentas del "currito" cuando se vaya todo a la mierda y entonces no seas más que comida rápida para Reggaetoneros ..

» autor: Roy_López

#87 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

LadyStorm — Mon, 06 Nov 2017 16:22:57 +0000

#47 A los toboganes sin tablas, los columpios oxidados, las áreas de juego sin acolchar, sobrevivimos los más aptos. La cuestión es que sobrevivan sin taras casi todos.

Antes no hacíamos tantos deberes como les mandan hoy en día a los niños. Yo me los hacía antes de irme a jugar. Hoy para hacerlos todos deben quedarse sin jugar.
Incluso en el instituto tenía tiempo libre por las tardes después de haber hecho todas las tareas.

Además, no empezábamos el colegio con 3 años (con 2, si nacen después de septiembre). Aquellos cuyas madres trabajaban (que eran la excepción y no la norma), se quedaban en la guardería hasta los 5 años.

Y sí, sí hay muchísima diferencia entre la guardería (más maternal) y el colegio. Nada que ver una cosa con la otra.

» autor: LadyStorm

#86 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--562282-- — Mon, 06 Nov 2017 16:21:06 +0000

#85 te faltan horas de escuela.

» autor: --562282--

#85 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--533391-- — Mon, 06 Nov 2017 16:18:54 +0000

#83 si supiera que es la hybris te contestaría

» autor: --533391--

#84 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--533391-- — Mon, 06 Nov 2017 16:17:56 +0000

#81 a quien habría que fusilar es a los empresaurios que dificultan la conciliación familiar sin más motivos que para joder. Y por eso la inmensa mayoría de los padres no tienen el poder de decidir si reducir su jornada o acceder a un horario intensivo.

» autor: --533391--

#83 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--562282-- — Mon, 06 Nov 2017 16:16:50 +0000

#74 estáis hoy con la hybris a tope eh.

» autor: --562282--

#82 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Roy_López — Mon, 06 Nov 2017 16:14:25 +0000

#78 Guay. Ya es bastante mas. Gracias por la correción.

» autor: Roy_López

#81 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

lentulo_spinther — Mon, 06 Nov 2017 16:14:21 +0000

#72 Evidentemente es porque no puede o no quiere. Pero no por ello hay que tratarlos de malos padres. Simplemente no tienen el tiempo. Y te aseguro que muchos de ellos no quieren, pueden pero no quieren
Qué hacemos con ellos? los fusilamos? al paredón?

» autor: lentulo_spinther

#80 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Roy_López — Mon, 06 Nov 2017 16:12:45 +0000

#39 Ya no que toque a todos, sino que después que nos toque a todos siga creciendo y creciendo la productividad mientras nuestros salarios se van cada vez más al garete con respecto al precio de la vida.

Si currase 6h ya no llegaba ni al SMI, ni muchos otros, ni otros tantos les saldrá a cuenta currar por 550-500€ ...

O es que te crees que te van a dejar el sueldo intacto?

» autor: Roy_López

#79 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

LadyStorm — Mon, 06 Nov 2017 16:07:47 +0000

#46 Cuenta bien:
A las 12 salen
-De doce a una -> 1
-De una a dos -> 2
-De dos a tres -> 3
Y a las 3 vuelven a entrar.

» autor: LadyStorm

#78 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

heiwa — Mon, 06 Nov 2017 16:03:13 +0000

#31 Perdona pero en Suecia con familias con dos miembros adultos son 480 días a repartir. No existe diferencia entre paternidad y maternidad, de hecho ni el mismo nombre de la baja hace referencia a "padre" o "madre".

» autor: heiwa

#77 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

SON_ — Mon, 06 Nov 2017 15:59:55 +0000

Por experiencia: es muy diferente dejar a tus hijos en un cole donde tienen un jardín enorme, libertad para salir cuando quieran, libertad para relacionarse con los otros niños, elegir lo que quieren aprender, a que estén las 5 horas sentados, sin poder hablar con los otros más que media hora de recreo y sin poder moverse, saltar, gritar, correr, pisar charcos ...

Ya que tenemos que trabajar, al menos podríamos cambiar las escuelas para que fuesen un espacio adaptado a las necesidades de nuestros hijos.

» autor: SON_

#76 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

fjcm_xx — Mon, 06 Nov 2017 15:58:55 +0000

#27 ¿Y para los que vayan a trabajar de peón, en la chapa o en el campo?

» autor: fjcm_xx

#75 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--486312-- — Mon, 06 Nov 2017 15:58:11 +0000

De traca la noticia. Lo de poner referencias o argumentar debidamente se suple facil mente con " como demuestran varios estudios". Ultimamente el nivel de las noticia en portada empieza pero a dar mucho miedo.

» autor: --486312--

#74 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--533391-- — Mon, 06 Nov 2017 15:57:53 +0000

#7 A los niños hay que amargarles la vida todo lo posible, así estarán preparados para el mundo real.

» autor: --533391--

#73 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

fjcm_xx — Mon, 06 Nov 2017 15:57:19 +0000

#22 ¿Supervivencia? Pues en el cole respetan más la ratio, te vas a la ESO y la ratio pasa de 30, que puestos de a 1 no caben.

» autor: fjcm_xx

#72 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--533391-- — Mon, 06 Nov 2017 15:57:02 +0000

#69 muchísimos padres y madres que han acortado sus horarios de trabajo

claaaro y el que no lo hace es porque es tonto y no se le ha ocurrido ...

» autor: --533391--

#71 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

ChukNorris — Mon, 06 Nov 2017 15:49:39 +0000

#51 Un MIR para el profesorado, que cosas más locas proponen algunos.

» autor: ChukNorris

#70 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Tanja — Mon, 06 Nov 2017 15:43:04 +0000

#68 eso es fácil, que a la autora del artículo solo dejen a su hija 3 horas en el colegio y después que se busque la vida para ir a buscarla y tenerla el resto del tiempo. A las dos semanas se limpia el culo con su escrito.

» autor: Tanja

#69 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

lentulo_spinther — Mon, 06 Nov 2017 15:39:58 +0000

#6 #27 y #28 os equivocáis de lado a lado. Conozco muchísimos padres y madres que han acortado sus horarios de trabajo para poder estar más tiempo con sus hijos y aprovechar ese tiempo en educarlos. La escuela está para enseñarles a sumar, restar, geografía, etc....para TODO LO DEMÁS están los padres y de esto mismo, muchas parejas se han dado cuenta y enseñan a sus hijos lo que éstos no aprenden en la escuela

» autor: lentulo_spinther

#68 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

fayser — Mon, 06 Nov 2017 15:39:23 +0000

Me gusta la idea de que mis hijos vayan tres horas al colegio. ¿Cómo dicen que se hace? ¿Me los llevo luego al trabajo? ¿Que su madre deje de trabajar como antiguamente?

» autor: fayser

#67 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--430760-- — Mon, 06 Nov 2017 15:38:20 +0000

El problema es un poco más grande que el cole en sí, pero el cole pinta bastante.
Para empezar, el horario laboral. Y digo laboral porque el cole empieza cuando los adultos tienen que abandonar a sus hijos para irse a trabajar. Y estamos levantando a los niños forzosamente, arrastrándolos delante de un desayuno que no les entra y mandándolos a aguantar un montón de horas sentados y obedientes encerrados en una oficina de juguete. Con su jefe, sus mesas, sus libretas, sus ordenadores, tareas, plazos, objetivos...
No es que antes de que existiera el cole no se hiciera algo parecido: te levantabas y te ibas con tus padres a aprender su oficio, labrar o hacer recados. Sólo hemos abstraído ese modelo al formato "cadena de montaje". Y es que la única cualificación que se persigue en el colegio es la obediencia, la capacidad para enfrentar el aburrimiento y el hacer cosas por obligación aunque no nos gusten. Lo curioso es que lo primero, trabajar con tu familia, esté ahora prohibido y lo segundo, fingir que trabajas en la oficina de juguete, sea obligatorio. ¿A quién sirve el colegio?
Sobre la utilidad del colegio, admitámoslo: los niños aprenden a leer en las vacaciones, aprenden por su cuenta las matemáticas de la vida real y el resto de conocimientos que se imparten, se olvidan al día siguiente del examen.
Los horarios y dinámicas de horas sentados, cumpliendo órdenes y visualizando la montaña de deberes que tendrás que hacer en tu tiempo libre desmoraliza a cualquiera. Los alumnos que quieren aprender se frustran porque sienten que están perdiendo el tiempo. Los que no quieren se sienten obligados y se rebelan. Pero no pasa nada, los tutelamos: consideramos que son demasiado niños para saber lo que quieren, así que decidimos por ellos y les obligamos a comportarse, responder y trabajar como adultos.
Los niños están "programados" para aprender. Solo necesitan las herramientas para que ese aprendizaje sea efectivo y un poco de guía para ayudarles a encontrar lo que buscan. Cada semana tienen una nueva inquietud y de ella surge una oportunidad para sentar conocimiento. En un ambiente sano, ese conocimiento se comparte casi de forma natural. Cualquier chaval que acaba de aprender algo que le gusta está deseando contárselo a los demás. El programa por decreto, las aulas de más de 20 niños, los pupitres unitarios y los horarios de oficina merman sus capacidades, anulan sus inquietudes y afloran el aburrimiento sin remedio, la frustración y el deseo de no volver a ese sitio nunca más.
Recordemos que los niños no reciben compensación por ir al colegio, ni comprenden que la vida sea hacer todos los días algo que no te gusta porque estás obligado a ello. Los padres no saben explicarlo y recurren al argumento, tan cierto como doloroso, "tienes que quedarte allí mientras yo trabajo para darte de comer porque no puedes venir conmigo y además es obligatorio". Para un chaval sin capacidad plena de raciocinio este argumento les hace sentir culpables o en el mejor de los casos indefensos.
Cada día los profes luchamos por levantar una vela que no se sostiene y solo en los días buenos conseguimos dirigir el barco hacia un conocimiento útil.
Sin embargo, alumnos y profesores no paramos de plantearnos si esa ingente cantidad de horas y esfuerzo merece la pena para tan poco aprendizaje y si las cosas podrían hacerse de otra manera.

» autor: --430760--

#66 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Tanja — Mon, 06 Nov 2017 15:36:48 +0000

#51 no se por qué tiene que tener vocación un profesor, con que haga bien su trabajo me basta.

Estadisticamente está comprobado que el éxito a la hora de conseguir un "buen empleo" está mas relacionado con el capital cultural de tu familia que por los profesores.

Con esto quiero decir que para tener alumnos con ganas de aprender tienes que hacer muchos cambios en la sociedad.

» autor: Tanja

#65 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

delcarglo — Mon, 06 Nov 2017 15:35:39 +0000

#47 Nos hicieron resilientes..sobre todo los columpios oxidados y las chinillas del parque incrustadas en las rodillas.

» autor: delcarglo

#64 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

tana77 — Mon, 06 Nov 2017 15:25:19 +0000

En el cole de la mía son 9 en clase - 1 de 3, 4 de 4 años y 4 de 5 - y entran a las 9 y salen a las 3 ya comidos. Cómo son tan poquitos las diferentes actividades son relativamente fáciles de supervisar y se lo pasan genial. Me la recoge un autobús 10 minutos antes me la trae de vuelta totalmente gratis y como trabajamos en el rural pues adaptamos nuestro horario para pasar el máximo de tiempo con ella. Estoy encantada con la infancia que está teniendo, en la ciudad no tendría la posibilidad que tengo de estar tanto tiempo con ella ni en el cole la enseñanza en valores que tiene.

» autor: tana77

#63 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

calaverax — Mon, 06 Nov 2017 15:24:00 +0000

#41 1.bp.blogspot.com/-Zf0tmdJrQHM/WBYNzrXKVXI/AAAAAAAABbw/fs2MHh6xyzEpx6S

» autor: calaverax

#62 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

katinka_aäå — Mon, 06 Nov 2017 15:22:06 +0000

#51 Te voto.

Edito: Perdón, me he calentado. Te voto siempre y cuando los colores de la bandera que tengas colgada en tu ventana sean los mismos que de la mía. No creas que voy a anteponer una propuesta educativa sensata a mis sentimientos.

» autor: katinka_aäå

#61 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

killker — Mon, 06 Nov 2017 15:20:19 +0000

Yo tengo una hija de 4 años y hace poco que la quité del inglés como extraescolar, soy padre separado y me costó discusión y amenaza de denuncia de la madre, pero me parecía inhumano recoger a la peque a las 18:00 de la tarde totalmente zombie y luchar contra su sueño para poder tener una conversación mínima con ella.

Creo que en edades tempranas es mucho más beneficioso pasar más tiempo con los padres que tanta actividad extraescolar, me consta que en la mayoría de los casos se trata más de "postureo" marujil más que de verdadero interés en que los niños aprendan.

En cuanto al artículo, no veo tan crítico el número de horas, los niños básicamente en edades tempranas se dedican a jugar e interactuar, por lo que no comparto que sea tan pesado y creo que comer con iguales les beneficia mucho, los adultos tendemos a darles de comer y en el comedor comen ellos solos, incluso prueban más cosas.

» autor: killker

#60 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

katinka_aäå — Mon, 06 Nov 2017 15:18:32 +0000

#46 Un lapsus tenemos todos.

» autor: katinka_aäå

#59 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

AlexCremento — Mon, 06 Nov 2017 15:17:09 +0000

#26 Pues imagínate en secundaria con 36 adolescentes.

» autor: AlexCremento

#58 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

katinka_aäå — Mon, 06 Nov 2017 15:16:20 +0000

#45 Cuidado que los niños te pueden salir unos inadaptados. Es mejor adaptarles pronto a la mierda de vida que llevan sus padres.

» autor: katinka_aäå

#57 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

katinka_aäå — Mon, 06 Nov 2017 15:13:00 +0000

#33 Eso necesita trabajo, esfuerzo y personal. De momento vamos a lo cómodo y barato y así nos va.

» autor: katinka_aäå

#56 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

katinka_aäå — Mon, 06 Nov 2017 15:10:31 +0000

#50 Y este es el quid de la cuestión: adultos agotados que no pueden hacerse cargo de sus hijos, necesitando horarios en los que poder “aparcar” a los mismos (...) es una escuela (...) hecha a medida de este mundo de locos en el que vivimos y que no nos da ni un solo respiro, que nos obliga a matarnos trabajando de sol a sol, en absurdos horarios partidos que no son nada productivos, con jornadas de ocho horas desde hace décadas, que ya podrían ser más cortas pues la productividad lo permite.

Bueno, es lo que toca si como sociedad hemos rechazado ser dueños de nuestros trabajos. Al no serlo, el dueño es otro y adaptamos la vida para satisfacer sus necesidades, no las nuestras.

» autor: katinka_aäå

#55 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

ales — Mon, 06 Nov 2017 15:06:46 +0000

Y el de los adultos de quien esta hecho a medida??

» autor: ales

#54 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

TonyStark — Mon, 06 Nov 2017 15:04:39 +0000

#10 no es una incoherencia de la escuela, es una incoherencia de las jornadas laborables. Ni los padres ni las escuelas tienen la "culpa", habría que mirar a la patronal.... Y ya te digo yo por donde se pasaría la patronal todo esto

» autor: TonyStark

#53 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--547897-- — Mon, 06 Nov 2017 14:59:15 +0000

#45 el mejor comentario que he leído en mucho tiempo

» autor: --547897--

#52 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Pitt — Mon, 06 Nov 2017 14:57:39 +0000

#5 Es que los padres muchas veces salen de trabajar a las seis o a las siete... o a las ocho...

» autor: Pitt

#51 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Bley — Mon, 06 Nov 2017 14:55:51 +0000

Esto que mal llamamos "educación" es ya de por sí una incoherencia total.

Si me hiciese hoy ministro de educación:
Prohibía la educación privada y subvencionada, obligando así a que las "elites" también se impliquen a fondo en una mejor educación para todos. Es de chiste ver a "socialistos" llevando a sus hijos a escuelas privadas mientras predican lo contrario.

Equipararía la figura del profesor a la de un medico, con su particular MIR y que sean personas muy preparadas y con verdadera vocación ya que tienen un papel fundamental en la sociedad.

Y utilizaría métodos de aprendizaje basados en fomentar el AMOR por aprender, la curiosidad y la especialización total, conforme se vaya pasando de curso, memorietas las justas y lecturas obligatorias nunca, que cada uno lea lo que quiera. clases de 15 alumnos como máximo, etc.

Y por supuesto lo que toca la noticia, horarios adaptados a las edades, luego muchas actividades, zonas vigiladas hasta que los padres puedan ir a recoger a sus criaturas.

» autor: Bley

#50 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

... — Mon, 06 Nov 2017 14:46:42 +0000

#13 El trabajo está hecho a medida de los empresarios, no de las personas.

» autor: ...

#49 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

celyo — Mon, 06 Nov 2017 14:43:22 +0000

#9 Si le doy toda la razón al artículo, pero las soluciones a aplicar pasan porque los padres tengan más tiempo con los niños.
Algo que en la actual sociedad es inasumible, donde ambos progenitores tienen que trabajar y donde tenemos horarios absurdos.

Lo otro sería subvencionar más la maternidad/paternidad a las empresas u autónomos, pero .....

» autor: celyo

#48 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--302761-- — Mon, 06 Nov 2017 14:42:12 +0000

Pues muchos de aquí se han criado así y míralos, en meneame comentando

» autor: --302761--

#47 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Kasterot — Mon, 06 Nov 2017 14:41:01 +0000

No se ni como salimos vivos de la infancia.
Los columpios oxidados, los toboganes sin tablas, las areas de juego sin acolchar, los deberes y ahora encima esto.
Eramos duros? O es que nos hicieron así las "adversidades"?

» autor: Kasterot

#46 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

tremolantepenacho — Mon, 06 Nov 2017 14:40:40 +0000

#23 Que yo sepa si las clases son de nueve a doce y de tres a cinco hay dos horas de comedor no tres.

» autor: tremolantepenacho

#45 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--430760-- — Mon, 06 Nov 2017 14:40:33 +0000

#7 Es que igual el problema está en creernos que el "mundo real" es levantarse a las 6 de la mañana, encerrarse en una sala en silencio y obedientes durante 8 horas y llevarse trabajo a casa para demostrar que has perdido otro día de tu vida y no te echen la bronca.
Igual si no hiciéramos creer a los niños que el mundo real es eso, de mayores no serían unos comemierda.

» autor: --430760--

#44 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

baronrampante — Mon, 06 Nov 2017 14:40:04 +0000

La vida está hecha a medida de los bancos, no de las personas.

» autor: baronrampante

#43 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

fpove — Mon, 06 Nov 2017 14:37:54 +0000

No esta a medida de los padres, esta a medida de las empresas.

» autor: fpove

#42 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--212323-- — Mon, 06 Nov 2017 14:36:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#41 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

SergioZgz — Mon, 06 Nov 2017 14:35:59 +0000

#9 Siempre he pensado que en los colegios hay un molde de triángulos y te dan de ostias hasta que entras por el molde...
¿eras un cuadrado? jódete
¿eras un circulo? jódete
¿eras ... ? jodete
La sociedad quiere putos triángulos así que debes ser un puto triángulo... que triste

» autor: SergioZgz

#40 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Ciri4n — Mon, 06 Nov 2017 14:30:23 +0000

No entiendo esta obsesión con lo que los niños estan mejor con su familia que en un ambiente especialmente diseñado para ellos. Parece que lo cuide la abuela de 70 años es mejor que en un clase con 10 compañeros y estimulándolos constantemente con actividades...

» autor: Ciri4n

#39 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Adunaphel — Mon, 06 Nov 2017 14:28:41 +0000

#31 Claro que sí, que las mujeres se queden en casa, esa es la solución. O no haber tenido hijos.
Nada de jornadas laborales de 6 horas no vaya a ser que toque a todos.

» autor: Adunaphel

#38 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

YoryoBass. — Mon, 06 Nov 2017 14:27:14 +0000

Es muy bonito pensar en escuelas como debería de ser... pero aquí o uno de los dos no trabaja para atender al crío o bien uno de los dos tiene la suerte de tener un trabajo que le permita ir a dejar al niño al colegio a las 9.00am (llegando a las 10.00am a currar con suerte) e ir a buscarlo a las 4.30pm (saliendo a las 3.30pm de la oficina).
Desde luego con el panorama laboral actual, ninguna de las dos opciones tiene muchas opciones de cumplirse. Y es por esto por lo que no tengo hijos por el momento.

» autor: YoryoBass.

#37 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--562104-- — Mon, 06 Nov 2017 14:27:02 +0000

#8 Son fantas virtuales.

» autor: --562104--

#36 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Alberto_Martin — Mon, 06 Nov 2017 14:26:21 +0000

Es que la vida de los adultos no está preparado para tener hijos.

» autor: Alberto_Martin

#35 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--558433-- — Mon, 06 Nov 2017 14:22:45 +0000

Un padre trabaja 8 horas y su hijo diez, las ocho del padre o madre y lo que tarda en ir a buscarlo. Es así y es muy triste.

» autor: --558433--

#34 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

RoterHahn — Mon, 06 Nov 2017 14:20:31 +0000

#16 Donde vivo, los peque de hasta 6 años en la guarderia no hacen mas que jugar. Se les Junta en grupo de edades diferentes, para que así los peques vayan aprendiendo de los grandes. Y sin ningun tema obligatorio, mi hija de 5 ya se sabe todo el alfabeto y esta en camino de aprender a escribir. Repite no hay temario para enseñar, solo juegan.
Y los coles tienen un horario de 8:00-13:00 mas o menos, si les recoges. Hora y media para comer, jugar y hacer algo de deberes, con ayuda y otra hora y Media de extraescolares. Todo en el mismo centro. No todos los colegios son así, pero el de referencia de nuestros hijos si. 15:30- 16:00 recogida obligatoria.

» autor: RoterHahn

#33 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--555981-- — Mon, 06 Nov 2017 14:20:14 +0000

#29 Me refiero a que el 99% del tiempo estan encerrados entre 4 paredes, cuando deberia haber muchas mas actividades al aire libre en esas edades tan jovenes.

» autor: --555981--

#32 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

mariopg — Mon, 06 Nov 2017 14:18:34 +0000

no está hecho a medida de los adultos, sino de las empresas (y corporaciones), como todo el sistema

» autor: mariopg

#31 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Roy_López — Mon, 06 Nov 2017 14:15:49 +0000

Pues os lo resuelvo rápido:

ESPAÑA NO ES LUGAR DONDE TENER HIJOS.
Es Suecia, con 7 años de maternidad y 2 de paternidad.

» autor: Roy_López

#30 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 13:54:37 +0000

#23 y sin contar extraescolares. Somos unos sádicos.

» autor: doyou

#29 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 13:43:08 +0000

#27 hombre, yo estoy más cómodo en una silla que en el suelo. Lo del pupitre es por comodidad. Cargar contra todo nos puede hacer caer en el absurdo.

» autor: doyou

#28 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 13:42:05 +0000

#6 sí, pero después de educarles, porque los padres ya no hacen esas cosas. Compran cosas. Los padres de hoy son proveedores de servicios.

» autor: doyou

#27 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--555981-- — Mon, 06 Nov 2017 13:37:38 +0000

#6 y de paso, a que se acostumbren a estar horas y horas apoltronados en un pupitre, como cuando trabajen en una oficina.

» autor: --555981--

#26 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 13:23:50 +0000

#25 ya te digo que he sido profe de infantil: una locura.

» autor: doyou

#25 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

enol79 — Mon, 06 Nov 2017 13:08:41 +0000

#22 En eso sí que estoy de acuerdo. Por suerte en el cole de mi niño son 16 alumnos por aula, y aún así me parece mucho.

» autor: enol79

#24 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 13:07:56 +0000

#15 así es.

» autor: doyou

#23 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 13:06:15 +0000

#19 de nueve a doce de la mañana y de tres a cinco (en el caso de jornada continua, de nueve a dos más comedor), cinco horas de clase, más las tres que se pasan por lo menos la mitad de los críos que se tienen que quedar a comer en el cole.

» autor: doyou

#22 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 13:03:37 +0000

#18 a esas edades, el juego libre supervisado por adultos es lo mejor para su desarrollo. En el cole, la ratio es de 25 niños por adulto. Eso no es socialización, es supervivencia.

» autor: doyou

#21 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 13:02:43 +0000

#20 ni intensidad. Pero tener a un niño de 3 años fuera de casa es excesivo. A esa edad deben tener mucho más tiempo para estar en casa, juego libre...

» autor: doyou

#20 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--562282-- — Mon, 06 Nov 2017 12:52:56 +0000

#16 Cantidad y calidad no es lo mismo.

» autor: --562282--

#19 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

Maestro_Blaster — Mon, 06 Nov 2017 12:52:43 +0000

los niños de 3, 4 y 5 años no se pasan más de 8 horas en el colegio, se pasan 5 (y ni llega)...

De 9 y 12 y media y de 15 a 16:30.

» autor: Maestro_Blaster

#18 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

enol79 — Mon, 06 Nov 2017 12:46:43 +0000

#10 Pero tampoco la exigencia es la misma. Los más pequeños apenas "trabajan". Hay más juegos y socialización que otra cosa.

» autor: enol79

#17 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--137040-- — Mon, 06 Nov 2017 12:45:53 +0000

#15 ya sabes #0 le gusta

» autor: --137040--

#16 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 12:45:14 +0000

#14 exacto y la medida de un niño de tres años no es la de otro de 11, pero hacen las mismas horas.

» autor: doyou

#15 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

fantomax — Mon, 06 Nov 2017 12:44:45 +0000

#13 Estoy muy de acuerdo en que contrariamos mucho las necesidades de los niños para ponerlas en nivel adulto y es un desastre, pero creo que no son las necesidades de los padres las que estamos satisfaciendo, sino las de los empresaurios.

Yo agradezco que me llames a estos hilos, y lo sabes.

» autor: fantomax

#14 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--562282-- — Mon, 06 Nov 2017 12:44:07 +0000

#11 Todo tiene una medida, el exceso es tan malo como el defecto. Tu ejemplo es una exageración.

» autor: --562282--

#13 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--137040-- — Mon, 06 Nov 2017 12:39:53 +0000

#12 No me dí cuenta, la cito sin pensar a veces he citado a algún meneante en sus propios envios, pregúntaselo sin temor ella es amor concetrado. @fantomax que si te gusta la noticia.

» autor: --137040--

#12 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 12:38:02 +0000

#4 es que en otra que mandé hiciste lo mismo. Me ha llamado la atención. Le ha gustado?

» autor: doyou

#11 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 12:34:33 +0000

#7 no, no es eso. Es ir de menos a más. No vas a poner a un crío de tres años a hacer el test de Cooper, como uno de 14. Cada edad tiene unos ritmos, un aguante...

» autor: doyou

#10 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 12:30:02 +0000

#5 pues depende, con 6 años un niño no tiene nada que ver con uno de 4, pero acuden las mismas horas. A mí me parece una incoherencia de la escuela.

» autor: doyou

#9 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 12:23:34 +0000

"Realmente, no es una escuela hecha a medida de las necesidades y capacidades de los niños, como así debería ser, sino hecha a medida de este mundo de locos en el que vivimos y que no nos da ni un solo respiro, que nos obliga a matarnos trabajando de sol a sol, en absurdos horarios partidos que no son nada productivos, con jornadas de ocho horas desde hace décadas, que ya podrían ser más cortas pues la productividad lo permite. Al final obligamos a nuestros hijos a compartir nuestras prisas, agobios y cansancio, desde unas edades a las que no están preparados para eso y en las que deberían pasar la mayoría del tiempo jugando cuando el cuerpo se lo pide y descansando cuando ídem. Ojo, que no estoy en contra de que los niños vayan al colegio a edades tan tempranas, pero está actividad no debería suponer la mayor parte de su cotidianeidad, sino estar adaptada a sus ritmos y capacidades, no al servicio de nuestras obligaciones."

» autor: doyou

#8 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 12:19:05 +0000

» autor: doyou

#7 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--562282-- — Mon, 06 Nov 2017 12:17:31 +0000

Claro, adaptamos el mundo a los niños, y cuando los niños crecen se encuentran con que el mundo real no se adapta a nadie y llegan las frustraciones.

» autor: --562282--

#6 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

gonas — Mon, 06 Nov 2017 12:15:38 +0000

La funcion de la escuela es cuidar de los niños mientras que sus padres trabajan. Y ya que están allí, se les intenta enseñar algo.

» autor: gonas

#5 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

enol79 — Mon, 06 Nov 2017 12:13:16 +0000

El horario de la escuela no me parece para tanto. Lo que sí me llama la atención son los niños que desayunan en el cole, comen en el cole y luego hacen las actividades extraescolares hasta las seis o las siete. Es brutal. Al final están con los padres dos horas y eso es claramente insuficiente.

» autor: enol79

#4 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--137040-- — Mon, 06 Nov 2017 12:12:00 +0000

#3 Siempre la cito en cosas que le pueden resultar interesantes.

» autor: --137040--

#3 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

doyou — Mon, 06 Nov 2017 12:11:08 +0000

#1 otra vez?

» autor: doyou

#2 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

fantomax — Mon, 06 Nov 2017 12:10:31 +0000

#1 Gracias

» autor: fantomax

#1 El colegio está hecho a medida de los adultos, no de los niños

--137040-- — Mon, 06 Nov 2017 12:09:21 +0000

@fantomax

» autor: --137040--