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#190 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--560635-- — Tue, 17 Oct 2017 21:25:58 +0000

El tipo odisaico en las derivas tiránicas atenienses.

» autor: --560635--

#189 La democracia no es eso que te contaron en el cole

azenbugranto — Tue, 17 Oct 2017 21:23:28 +0000

#89 Que un sistema sea proporcional NO significa que no sea democrático (más bien al revés).

Tan democraticas fueron las del 33, como el resto.

Lo siento pero no aportas ningún dato relevante que refute mi aserto anterior. Por mucho que lo repitas no va ser más cierto salvo que aportes argumentos.

» autor: azenbugranto

#188 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Pijoaparte_84 — Tue, 17 Oct 2017 21:15:59 +0000

Democracia es separación de poderes y sistema representativo.

» autor: Pijoaparte_84

#187 La democracia no es eso que te contaron en el cole

KebaBayuYesUR404 — Tue, 17 Oct 2017 17:21:47 +0000

estimado profesor "mano en alto", para otra ocasión le aconsejo no emplear el simil de cosmético, en su lugar podria usar el término cronismo (un huevo colgando y el otro lo mismo) ya que se me antoja más próximo a su discurso.
Por otra parte le traslado la siguiente pregunta ¿ cómo quieres mentes puras si cagamos juntos ?
Saludos a los perros y patadas a los niños.

» autor: KebaBayuYesUR404

#186 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--555586-- — Tue, 17 Oct 2017 17:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555586--

#185 La democracia no es eso que te contaron en el cole

unpaseante — Tue, 17 Oct 2017 15:39:16 +0000

#1 Yo quiero añadir un comentario sobre la democracia entendida como "votemos". Lo que digo es algo que se sabe desde hace siglos (Condorcet, Borda, antes el balear Llull, en ese siglo Arrow, etc ya lo comentaron) pero que la mayoría de la población no es consciente. El hecho es que no existe ningún sistema racionalmente satisfactorio de votar; incluso votando no es posible aclararnos sobre quién (o qué) debería ser el ganador. En otras palabras, el votar es simplemente una ilusión que satisface superficialmente nuestras ganas de democracia, pero en el fondo no la logra realizar; en el fondo la democracia plena es utópica.

Para el que quiero saber más de estos temas me gustaría sugerir como una primera lectura (en inglés) de plato.stanford.edu/entries/voting-methods/

» autor: unpaseante

#184 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--554714-- — Tue, 17 Oct 2017 15:21:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --554714--

#183 La democracia no es eso que te contaron en el cole

SirMcLouis — Tue, 17 Oct 2017 15:05:04 +0000

El artículo está muy bien, pero aunque se ha mandado (e incluso escrito) con una intención concreta, que es la de denunciar el referendum catalan. El caso es que como casi todo en este debate es una espada de doble filo y por las mismas yo puedo decir lo que parece que quiere España que es que Cataluña no se independice viola los derechos de Cataluña, que es una minoría.

Estoy totalmente de acuerdo que la democracia es mucho más que votar, y que para nada las democracias actuales no están inspiradas para nada en las griegas. No lo están tanto por los argumentos que explica él como por muchos otros que van relacionados a un cambio de regimen y traspaso de poder de la nobleza a la burguesía y como la burguesía tenía que justificar que solo ellos tuvieran ese poder.

sistemaencrisis.es/2014/02/07/el-espiritu-antidemocratico-de-la-democr

» autor: SirMcLouis

#182 La democracia no es eso que te contaron en el cole

palebluedot — Tue, 17 Oct 2017 14:29:00 +0000

#177 Y de ahí que si rinden cuentas y escoges a las personas adecuadas, el sistema pueda mejorar. Estamos de acuerdo en el análisis, simplemente opino que confiarlo todo a referéndums sólo empeoraría las cosas.

» autor: palebluedot

#181 La democracia no es eso que te contaron en el cole

acastro — Tue, 17 Oct 2017 14:11:53 +0000

#112 No lo has pillado. Te pondré un ejemplo: Me acabo de enterar de que una parte del turismo que ha dejado de llegar a Barcelona está llegando a Madrid que es donde yo vivo. A algunos catalanes de mente estrecha lo que le preocupa es que una cosa que creen que es suya y a la que tienen derecho se marche a Madrid. A mi lo que me preocupa y me irrita es que una cosa que creo que es nuestra se marche fuera de España. El que adoctrina eres tú.

» autor: acastro

#180 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Tr13ce — Tue, 17 Oct 2017 13:42:39 +0000

#120 Porque era un visionario

» autor: Tr13ce

#179 La democracia no es eso que te contaron en el cole

derethor — Tue, 17 Oct 2017 13:08:58 +0000

#175 ah, entiendo lo que quieres decir.

si, lo propio, sería un sistema con separación de poderes. Esto implica elecciones separadas para el legislativo y para el ejecutivo. De esta forma, el ejecutivo y el legislativo están en permanente alerta entre ellos, y no pueden alcanzar el poder absoluto.

y representación del ciudadano ante el legislativo. Esto es, un candidato por distrito pequeño, y que los ciudadanos del distrito puedan fiscalizar la actuación de su representante. Por ejemplo, forzando mediante una votación que el representante de su distrito vote si o no a una determinada ley.

Esto se llama democracia representativa, funciona en los EEUU y nosotros podríamos mejorarla

» autor: derethor

#178 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--560635-- — Tue, 17 Oct 2017 12:56:20 +0000

Estimado profesor

Acabo de leerme su artículo.
Justo estoy repasando el tema y creo que viene bien comentar algunas cosas.

Lo primero de todo es que el concepto de democracia participativa de los griegos no se entiende sin el concepto de ciudadano.

En el siglo 5aC, en Atenas, eran ciudadanos el 29,2% de los habitantes y en Esparta, los ciudadanos de pleno derecho(Espartiatas), eran tan solo un 2% del total de su población.

Cuando hablamos de "los ciudadanos" de la democracia ateniense o de la republica Lacedemonia, conviene aclarar que nos estamos refiriendo a esos pequeños porcentajes.

El estatus de ciudadano comportaba dos rasgos básicos:
1)El deber de defender la ciudad
2)El derecho a participar de su gobierno.

Es cierto que de la política participativa griega a las democracias representativas actuales, hay un mundo de distancia, o medio, pero ya que ha utilizado el símil del rebaño que elige al lobo de pastor, vienen a mi memoria un par de cuestiones que Aristóteles en Política dice al respecto.

Por una parte, acostumbraba a utilizar para la palabra democracia, como sinónimo, demagogia. Las democracias encumbran a demagogos para que los guíen y a sofistas para que adiestren demagogos. Por otra parte, considera a la democracia la menos desviada de las formas de gobierno.

Aristóteles entendía que hay 6 formas de gobierno. 3 de ellas desviadas, sin virtud, donde los gobernantes gobiernan para su propio interés, lo que varía entre ellas es el hecho de que gobierne uno (tiranía), pocos (oligarquía) o muchos (democracia)

Cuando las 3 formas de gobierno son rectas, tienen presente la virtud y sus gobernantes gobiernan para el interés general, cuando gobierna uno (monarquía), cuando gobiernan pocos (aristocracia), cuando son muchos (republica).

Recapitulando, el estatus de ciudadano que comportaba el derecho a gobernar y el deber de defender la ciudad, no se acabó cuando la participación fue sucedida por la representación, sino que a partir del helenismo, con Alejandro Magno, los regímenes políticos fueron intervenidos y desmontados.

Incluso Esparta, según el estagiro, participa del componente democrático a través de los eforos, en la compleja mezcolanza de estado lacedemonio.

Esparta nunca sucumbió a la tiranía, en su seno no operaron los cambios que dieron lugar a ellas, no se enriqueció de sobremanera, y gracias a su moderación nunca entraron en la funesta rueda de ambición desmedida, guerra civil y tiranía.

Es gracias a los tiranos, por paradójico que resulte, que el pueblo toma conciencia de sí mismo (pero no para votar sino para fiestas y grano) y de cuyo concurso será imposible prescindir en adelante.

Sobre los derechos constitucionales actuales y el tema de la votación, la violación de su derecho al libre movimiento por el país: Según el entendimiento griego del ciudadano, cada uno debe defender y gobernar su ciudad.

Según la CE78 es ilegal e inconstitucional.
Cómo opinión personal, y pensando de entrada que puedo estar equivocado, creo que es bastante absurdo poner, aun mas, en peligro los afectos territoriales, en base a la inmovilidad constitucional.

Siendo un convenio, ¿Porque renegar pudiendo de nuevo convenir? Desde la pepa hasta hoy, sino mal recuerdo, van como 8 CE promulgadas.

Personalmente, creo que todo esto tiene más que ver con una cortina de humo para tapar los casos de corrupción que con libertad o democracia, griega o ilustrada, aunque ciertamente, a los adeptos, de cualquier bando, siempre se les vaya la vida en ello(y el sueldo en no pocos casos).

Gracias por el artículo

Un sincero saludo

» autor: --560635--

#177 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Autarca — Tue, 17 Oct 2017 12:47:06 +0000

#173 Si, lo he pillado, la independencia de los medios y leyes contra la manipulación son imprescindibles, aunque nunca serán suficientes.

De todos modos, hablas como si los políticos no fueran manipulables, lo son, e incluso más que los ciudadanos. La virtud que define a los políticos no es la inteligencia, es más bien la falta de escrúpulos.

www.meneame.net/story/mente-corruptos-esta-manera-pensar-ella-pillarem

"Por eso ... poner la economía en manos de estos listillos llenos de individualismo autosuficiente es lo que nos ha acabado llevando a una crisis. No vieron las señales de que todo se desmoronaba porque carecían de empatía y de sentido de responsabilidad social"

Todo lo que has planteado se puede hacer en el sistema actual, de hecho es más fácil, solo hay que tener sobres y saber dónde colocarlos.

www.meneame.net/story/leire-pajin-regalaron-pulsera-power-balance-gust

» autor: Autarca

#176 La democracia no es eso que te contaron en el cole

urx — Tue, 17 Oct 2017 12:43:42 +0000

#34 Totalmente de acuerdo. Estados de derecho son todos los Estados; se rigen por su propias normas legales, que ellos mismos aprueban y hacen cumplir. Creo que este profesor no logrará sacar a sus alumnos de la confusión que traen del colegio, así que la cuestión de que no vivimos en una democracia¹ mejor lo dejamos para el doctorado si eso.

¹ www.hayalternativas.es/el-regimen-del-78-no-es-la-democracia

» autor: urx

#175 La democracia no es eso que te contaron en el cole

SiempreAContracorriente — Tue, 17 Oct 2017 12:43:11 +0000

#174 Entiendo perfectamente. Es un sistema complejo.

En este caso el poder ejecutivo en España sería representación indirecta ya que en la elecciones se elige el poder legislativo, y gracias a la Constitución Española se dio poder al legislativo (Congreso de los Diputados) para elegir en nombre de sus representados al Gobierno de la Nación.

Pero me reafirmo en que sigue siendo un sistema de representación, aunque en este caso indirecto ya que no se elige directamente al Presidente del Gobierno como en otros países. Yo preferiría que fuera de otra forma y además la realidad desvirtúa la teoría...

» autor: SiempreAContracorriente

#174 La democracia no es eso que te contaron en el cole

derethor — Tue, 17 Oct 2017 12:36:34 +0000

#122 el gobierno no es representativo en ningun sistema. El gobierno es el ejecutivo, y actua bajo el mandato del poder legislativo

En España, igual que en todos los regimenes de partido, ejecutiv, legislativo, judicial y la mayoria de las instituciones permanentes están bajo el control del partido. Por eso se confunde gobierno y congreso. Al igual que en la URSS, el congreso solo hace de notario para publicar y firmnar las leyes que se han decidido previamente en la cupula del partido.

Pero no, El Rey representa al Estado, a una empresa publica, no a los españoles. Rajoy no representa a los españoles (representa a los ciudadanos de pontevedra, nada mas)

El ministro de economia no representa a España cuando va a bruselas. Solo los representantes del legislativo que se han votado en las elecciones europeas representan a los ciudadanos españoles (en teoria, porque en la practica representan solo a los militantes de su partido)

» autor: derethor

#173 La democracia no es eso que te contaron en el cole

palebluedot — Tue, 17 Oct 2017 12:36:18 +0000

#125 Los ciudadanos deberíamos tener más y mejores vías para controlar a los políticos, pero tu propuesta puede salir muy mal.
Manipular a las masas no es extremadamente difícil. El político debería ser un especialista en el tema para poder tomar las mejores decisiones para la mayoría.
Para darte unos ejemplos, con ese sistema en España podrían salir cosas como:
1. Incluir la homeopatía en la Seguridad Social.
2. Cambiar las vacunas por "remedios naturales".
3. Enviar los tanques a Cataluña.
4. Entrar en guerra con Marruecos por la isla Perejil.
Creo que habrás pillado lo que quiero decir.

» autor: palebluedot

#172 La democracia no es eso que te contaron en el cole

zimpo — Tue, 17 Oct 2017 12:31:55 +0000

#95 No tan representativa.
Trevijano lo explica:
www.youtube.com/watch?v=9OpU6e2AkA8

» autor: zimpo

#171 La democracia no es eso que te contaron en el cole

palebluedot — Tue, 17 Oct 2017 12:30:48 +0000

#163 Marchando un falso dilema, ¿eh?
En Suiza rechazaron en referendum que la mujer pudiera votar (en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_1959). Así que no, no todo lo que decida la mayoría es mejor.

» autor: palebluedot

#170 La democracia no es eso que te contaron en el cole

laguerrillasilenciosa — Tue, 17 Oct 2017 12:16:24 +0000

#160 No sé qué peticiones de reconocimiento o mediación se han llevado a cabo. En Europa, a priori, parece bastante absurdo, puesto que hay otros separatismos latentes que nadie quiere abordar. Y han dejado claro que no van a mediar, que es un asunto interno. Lo de los reconocimientos es importante, claro. No vas a tener capacidad de operar como estado a menos que se te reconozca como tal. En Cataluña, con mayor o menor tino, piensan que la lógica de los intereses y potencia económicos de Cataluña será la que solventará este asunto en favor del reconocimiento. Para mí, en base a mis limitadisimos conocimientos acerca de cómo funciona el mundo, esto es un poco el país de la piruleta. Pero tampoco me parece imposible ese "sueño".

Los tiempos en los que todo esto está ocurriendo vienen marcados claramente por un partido amortizado (CiU), el impulso vino dado por un interés claramente partidista.
Sobre esperar, bueno, aquí claramente veo culpable al gobierno central, que está teniendo su nueva ETA, con todo lo que eso conlleva. Si yo soy el gobierno y me viene un independentista con prisas, le digo "vale, venga, lo primero es saber cuán amplia es la aspiración independentista, autoricemos el referéndum y a la luz del resultado designemos interlocutores, veamos opciones, incluso estudiemos la forma en la que todos podamos salir ganando". Eso habría dado sentido a la espera, quizá.
Pero no es eso lo que este gobierno quiere, obviamente. La precipitación es, en mi opinión, culpa de la actitud del PP, que ha creado la ¿apariencia? de que Cataluña no tiene ni tendrá nunca apoyos en España para su reivindicación.

Yo vivo en Madrid, y soy de Madrid. Mi apoyo a mi gobierno se mide en números negativos, en esto y en todo.
Allí apoyan en masa a su gobierno porque es coyuntural, existe en torno a un fin muy concreto y al margen de ideologías o preferencias en cuanto a políticas concretas. Esto será otro nudo gordiano en su momento (si llega), pero esa es otra historia.
El porqué del apoyo en masa al gobierno central a mí se me escapa, por lo tanto. Como he dicho antes, no sé si en esta misma conversación, el auge independentista actual tiene un corte mucho más social que nacionalista (al estilo de los nacionalismos clásicos). En esto no tengo dudas de quiénes son mis amigos y quiénes mis enemigos, antes y después del 1-O.
Al contrario de lo que mucha gente piensa, lo que yo he visto en Cataluña no es ni xenofobia, ni supremacismo, ni insolidaridad con otras regiones. Lo que hay son ganas de poder ser más dueños de sus destinos y propiciar condiciones para el ejercicio más profundo de los derechos políticos y sociales.
Están serenos y valientes, conocedores de que son David contra Golliat y, aún así, ilusionados.

Buf, perdón por el tocho.

» autor: laguerrillasilenciosa

#169 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--555021-- — Tue, 17 Oct 2017 11:59:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#168 La democracia no es eso que te contaron en el cole

juanvald — Tue, 17 Oct 2017 11:49:56 +0000

#154 Saldría que no, porque lo dices tú, acaban de morir 4 personas. Yo no digo que salga que si, solo digo que un referéndum de esa índole no se puede convocar.
Y no, en Cataluña no se vulneran los Derechos Humanos de nadie con un referéndum, se vulnera la Constitución. Por favor no me insultes.
Te remarco que yo dije, "para eso tenemos la Constitución o los Derechos Humanos" haciendo referencia al artículo y tú te quedaste con lo que te conviene.

» autor: juanvald

#167 La democracia no es eso que te contaron en el cole

blacar — Tue, 17 Oct 2017 11:43:19 +0000

#50 Probablemente tienes razon. Es que es obvio que no cualquier votacion es democratica.

» autor: blacar

#166 La democracia no es eso que te contaron en el cole

muerola — Tue, 17 Oct 2017 11:41:26 +0000

#55 ejemplo toros en Donostia, prohibido , que yo sepa no vulnerabaodas las leyes del gobierno, del central y del autonómico

» autor: muerola

#165 La democracia no es eso que te contaron en el cole

blacar — Tue, 17 Oct 2017 11:40:36 +0000

#42 Cualquiera que lo piense un momento se da cuenta de que la democracia no es solo votar. De hecho votar es una herramienta que puede ser sustituida por otras. Por tanto, votar ni siquiera es algo esencial para la democracia. Lo importante es definir de que forma canalizas la voluntad popular y eso es lo que constituye las leyes que dan forma a la democracia (aqui, en la antigua grecia, y en la Cuba comunista).

Es necesario regular muchas cosas:
- Quien convoca las elecciones?
- Como, cuando, bajo que supuestos, ...
- Campañas y periodos de reflexion
- Sufragio y constitucion del censo
- Garantias para el conteo de votos
- Normas para la interpretacion del resultado
...

Es la ley el complimiento de la ley lo unico que da un minimo de garantias a la democracia. No se puede pretender organizar un estado como se organiza una comunidad de vecinos ... y aun en esta hay estatutos y procedimientos!

» autor: blacar

#164 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Alexfighter — Tue, 17 Oct 2017 11:40:35 +0000

#34 Después de leer el artículo, he venido a decir exactamente lo que has escrito tú. En ambos párrafos. Gracias por ahorrarme el trabajo.

» autor: Alexfighter

#163 La democracia no es eso que te contaron en el cole

muerola — Tue, 17 Oct 2017 11:38:29 +0000

#92 es mucho mejor cuando no hay ninguno y los politicos se pasan sus programas electorales por donde yo te diga.
En Suiza preguntan por muchas cosas a la gente y no salta ninguna alarma

» autor: muerola

#162 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--332701-- — Tue, 17 Oct 2017 11:37:51 +0000

#1 Exacto... y ahora haria falta otro artículo como este para explicar la Separación de Poderes y como un Presidente, aunque sea de una comunidad autónoma que se pretende independiente, no debe solicitar al Presidente del Gobierno que exija a un juez que no juzgue a sus amigos.

» autor: --332701--

#161 La democracia no es eso que te contaron en el cole

muerola — Tue, 17 Oct 2017 11:36:15 +0000

#7 pues a mi no me gusta principalmente porque es una mierda de arículo y más viniendo de un profesor de universidad, ya lo han comentado antes (muerte de Socrates, etimología mal empleadas y encima no explica nada)

» autor: muerola

#160 La democracia no es eso que te contaron en el cole

mefistófeles — Tue, 17 Oct 2017 11:32:03 +0000

#157 Igual me equivoco, pero creo (insisto, creo) que el gobierno catalán no ha llevado el tema del referemdun (antes, no ahora claro) a ningún tribual internacional, ni ha buscado apoyos en la comunidad internacional (o no los ha encontrado) Ahora lo está intentando y, ya ves, ni negociadores encuentra.

Y otra cosa que me choca (y que enlaza con tu último párrafo), es ¿por qué hacen todo esto cuando gobierna el pp si todos sabemos su postura en cuanto a la identidad nacional? ¿no podían haber esperado otras elecciones en las que saliera otra tendencia política más progresista o, al menos, federalista? Personalmente es lo que más me inquieta, porque eso ni es torpeza ni es casualidad.

de todos modos, igual que vosotros en masa apoyáis a vuestro gobierno nosotros apoyamos al nuestro (con matices esto último, ojo), no sé qué ves de extraño.

» autor: mefistófeles

#159 La democracia no es eso que te contaron en el cole

laguerrillasilenciosa — Tue, 17 Oct 2017 11:28:11 +0000

#140 Lo explicas bien, y por eso precisamente no es un absurdo: di que no vayan a votar, aprópiate de la abstención y garantizarás la polarización y que el conflicto no muera. Mientras el conflicto no muera tienes al país distraído mirando a Cataluña y subes en intención de voto. No está nada mal pensado, teniendo en cuenta que la aprobación de los presupuestos es dudosa y que posiblemente haya elecciones anticipadas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#158 La democracia no es eso que te contaron en el cole

jmav — Tue, 17 Oct 2017 11:25:10 +0000

#154 Habría que especificar que se entiende por derechos.

» autor: jmav

#157 La democracia no es eso que te contaron en el cole

laguerrillasilenciosa — Tue, 17 Oct 2017 11:21:56 +0000

#138 El independentismo catalán tiene poco de exprés, si miras el pasado reciente y no tan reciente.
Pero mira tu propio razonamiento:
- Oye, catalanes, yo os apoyaría si apoyárais una consulta legal y pactada.
- Es que ya lo intentamos y no nos dejaron.
- Bueno pero tenéis otras formas de, como minoría dentro del estado, sentir que vuestros intereses están representados.
- Ya pero es que nos capan el estatuto de autonomía y se implanta sin refrendo popular.
- Ya, pero es que pedís demasiado.
- Otras comunidades han pedido lo mismo y no ha habido problema.
...

No se puede decir que desde Cataluña no se hayan intentado otras vías, y allí esto se sabe (en el resto del país habrá quien también, pero mi sensación es muy otra). Está claro que se ha instrumentalizado la opción independentista, pero es un error pensar que los catalanes no son conscientes de eso y de lo que se les viene encima con el procés. Y a pesar de ello siguen, porque han acabando por preferir un futuro incierto en solitario.

Yo estoy de acuerdo en que todo se ha precipitado, que las prisas no son buenas. Y que esto es una rebelión contra un gobierno concreto que (esperemos) no durará para siempre. Pero si resulta que el país en masa va y apoya a este gobierno en sus actuaciones, ¿cómo estamos haciéndoles ver que los queremos dentro, sin humillaciones o injusticias?
También, a propósito de esto, creo que en el resto de España no se está viendo la revolución social que está detrás del movimiento independentista actual. Esto es lo me hace sentirme unida a ellos, personalmente.

» autor: laguerrillasilenciosa

#156 La democracia no es eso que te contaron en el cole

osids — Tue, 17 Oct 2017 11:20:47 +0000

#1 Pues debo ser subnormal porque me parece una mierda de artículo, primero porque hay dictaduras con constituciones, segundo los derechos fundamentales no se respetan en todas las democracias (en algo tan básico ya se equivoca) y tercero porque atribuir un asesinato en Grecia a un sistema político completo es absurdo y si este es el nivel de un profesor de universidad mejor que paren el barco que prefiero hundirme en mitad del oceano.

Por cierto la constitución como bien constata el democratico estado español se cumple cuando mandan mis cojones sino es una simple hoja de ruta que no obliga a nada

» autor: osids

#155 La democracia no es eso que te contaron en el cole

blacar — Tue, 17 Oct 2017 11:19:37 +0000

#8 Quien habla de derechos humanos? ... la has colado a ver si nadie se da cuenta?

Eso si que no cuela!

» autor: blacar

#154 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 11:16:12 +0000

#148 Saldría que no. Pero no se puede hacer ese referéndum.
No sé vulneran los derechos humanos de nadie con la independencia de Cataluña, no seamos cínicos.

» autor: --525496--

#153 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 11:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#152 La democracia no es eso que te contaron en el cole

srskiner — Tue, 17 Oct 2017 11:13:23 +0000

#143 Y a esto me refería con lo de que el artículo era flojo, porque un par de comentarios más o menos improvisados son más técnicos y tienen más clara la distinción entre estado de derecho y democracia que el propio artículo.

» autor: srskiner

#151 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Battlestar — Tue, 17 Oct 2017 11:12:34 +0000

#14 Pues yo no he visto que defina claramente, veo que dice que NO es la democracia, como fue, de donde surge pero no atina a decir que carajos es entonces. Para alguien que empieza diciendo que sus alumnos dicen cosas que no es.

"Esto no es democracia" y tú te preguntas, bueno y entonces ¿qué es? y el autor del articulo te contesta otra vez diciéndote todo lo que NO es democracia y de donde surgió el concepto como evoluciono, pero tampoco te dice que es la democracia. Es un "eso no es, piensa la respuesta" y tú te queda pensando "mmm, vale, eso es que tú tampoco lo sabes"

O esa es la sensación que me deja a mi el artículo.

» autor: Battlestar

#150 La democracia no es eso que te contaron en el cole

anv — Tue, 17 Oct 2017 11:11:53 +0000

#124 Es que supuestamente ya hay un mecanismo: se elige un representante para que él se encargue de todo. Si ese representante hace mal su trabajo en las siguientes elecciones se elige a otro. Se podría agregar procesos intermedios para quitar libertad a ese representante pero mi punto es que eso no necesariamente va a mejorar la situación ni mucho menos hacer que esté más al gusto de la gente.

» autor: anv

#149 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--547942-- — Tue, 17 Oct 2017 11:11:30 +0000

la democracia explicada por Barrio Sésamo.

» autor: --547942--

#148 La democracia no es eso que te contaron en el cole

juanvald — Tue, 17 Oct 2017 11:11:02 +0000

#69 Te convenga o no, precisamente el artículo dice que para eso tenemos la Constitución o los Derechos Humanos.
Si ahora hacemos un referendum en el Noroeste (Galicia, Asturias) sobre la pena de muerte para pirómanos, que crees que va a salir?

» autor: juanvald

#147 La democracia no es eso que te contaron en el cole

juanvald — Tue, 17 Oct 2017 11:08:22 +0000

#101 A eso súmale que el que te representa emplea un tiempo y una información que tu no tienes (para eso te representa) y toma (en teoría) unas decisiones basadas en una visión más amplia. Un buen ejemplo de esto serían los acuerdos de contratos para suministros que firman algunas compañías basados en un generación de riqueza a partir del empleo directo e indirecto (estoy pensando en Airbus). Y un mal ejemplo de esto sería el Prestige.

» autor: juanvald

#146 La democracia no es eso que te contaron en el cole

jmav — Tue, 17 Oct 2017 11:07:43 +0000

#133 En las que se confrontan varias bases:

Yo no quiero compartir, por fuerza debes de compartir, por fuerza tú no debes de compartir, debes de asumir que todos no sois vosotros, el Estado judicial no es de mi aplicación, aquí hay que imponer un corralito, boicot a las empresas que se van, las empresas son de Cataluña, yo no me dejo que me cierras las puertas, yo quiero cerrarte las puertas, etc.

» autor: jmav

#145 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Topomar — Tue, 17 Oct 2017 11:04:58 +0000

Liberté, égalité, fraternité

Todos somos uno y todos somos igual de importantes. Y las fronteras se van destruyendo poco a poco de manera integradora (Unión Europea) en lugar de construirse apresuradamente de forma excluyente y supremacista (Cataluña)

» autor: Topomar

#144 La democracia no es eso que te contaron en el cole

War_lothar — Tue, 17 Oct 2017 11:04:22 +0000

Este artículo es una bazofia. Estaba escribiendo un comentario larguísimo relatando el montón de chorradas y falacias que tiene. Ya solo la introducción que es medio artículo es la típica falacia de en las dictaduras se hicieron votaciones, como si las sanidad pública o los puentes pasaran a ser algo deleznables o negativo por hacerse en dictaduras. Pero si alguien lee esto y se lo traga va a ser difícil cambiar su opinión, y más con un comentario en la segunda o tercera página, así que mejor no esforzarse.

El núcleo del artículo que es repetir que las democracias están basadas en derechos fundamentales e individuales con independencia de etnias, sexos, credos religiosos, etc... no es mala cosa, aunque es algo que saben hasta esos alumnos de primaria del cole que se mencionan en el título, pero plantear el voto como un canto de sirena y la democracia como las ataduras es algo que se pasa de rosca.

Sinceramente me da un poco de pena este artículo porque encima parece tener una fe en las "democracias modernas" dignas de un creyente devoto, me pregunto cuando le estallará la burbuja. Si una "democracia moderna" estuviera en el mismo caso del juicio de Sócrates probablemente daría con sus huesos en la cárcel si tiene enemigos poderosos en contra, lo de la pena de muerte ya depende de la "democracia moderna" que le toque.

» autor: War_lothar

#143 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pikutara — Tue, 17 Oct 2017 11:03:05 +0000

#126 Estado de derecho sin democracia es fácilmente concebible, un régimen totalitario sujeto a sus leyes. De hecho el estado nazi se jactaba de serlo y en cierto modo la inclusión de "existencia de una escala de valores de bla, bla bla" entre los elementos del estado de derecho atiende un poco al deseo de negar que los nazis tuvieran un estado de derecho.

El III Reich era un estado de derecho, con sus deficiencias mayores o menores, como todos los estados de derecho. De hecho el fascismo destaca por imponer límites a casi todo, lo que hace que las libertades desaparezcan porque precisamente el estado de derecho se usa para eliminar esas libertades. Los regímenes dictatoriales modernos se basan en imponer su voluntad a través de la ley y no a través de las decisiones particulares de un individuo. Pero claro, esto se parece demasiado a lo que hacen los sistemas de representatividad, donde las leyes las redactan y aprueban unos cuantos sin la participación del pueblo. Por eso tienen que establecer una diferenciación clara entre lo que es un estado de derecho y lo que no y excluyen a los regímenes fascistas exigiendo que para ser estado de derecho tienen que respetar ciertos derechos fundamentales, aunque tampoco se dice cuáles son esos derechos. Si esos derechos son los Derechos Humanos, entonces hay muy pocos estados de derecho en el mundo, de haber alguno.

Además en muchas ocasiones los gobiernos, abusando de su poder, se saltan ese estado de derecho, lo cual no es en absoluto exclusivo de sistemas fascistas.

El problema principal es que los análisis políticos están sujetos a una enorme subjetividad que hace que los términos alteren sus significado para que puedan ser aplicados o no a un sistema en función de si eres partidario o no de él. Si no me gusta el fascismo, entonces no tiene ni estado de derecho y si me gustan los sistemas de oligarquías electas, los llamo democracias.

Lo de democracia sin estado de derecho dependerá de que se entienda por democracia, desde luego en la concepción actual sin estado de derecho no puede haber democracia porque este aporta las garantías que la democracia necesita: sometimiento de poderes públicos, existencia de unos valores por encima de la propia democracia y división de poderes.

Yo a la democracia la entiendo como un sistema de gobierno donde el poder recae en toda la población. Esto se puede hacer con base en unas normas a las que incluso las decisiones de la mayoría deben someterse o puede hacerse sin esas normas básicas, en cuyo caso sería una democracia sin estado de derecho, donde si la mayoría quiere puede reventar a las minorías. Esto es muy raro porque el objetivo de los demócratas suele ser la justicia social y por lo tanto establecen límites a la democracia a través del estado de derecho.

Por eso me parece flojo el artículo, como decía: debería explicar qué es el estado de derecho y como la democracia lo necesita para no ser una mera dictadura de la mayoría o una forma de elegir dictadores.

Estoy de acuerdo. De hecho ahora mismo todos los sistemas que se autodenominan democracias en realidad no son más que formas de elegir a la oligarquía gobernante, salvo el caso suizo, con matices.

» autor: pikutara

#142 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pip — Tue, 17 Oct 2017 10:56:55 +0000

#141 ah no, tranquilo. Se entiende bien tu postura.

» autor: pip

#141 La democracia no es eso que te contaron en el cole

dreierfahrer — Tue, 17 Oct 2017 10:54:11 +0000

#82 espero q no dudes de q tengo claro q la votacion q hicieron fue mierda, eh?

» autor: dreierfahrer

#140 La democracia no es eso que te contaron en el cole

dreierfahrer — Tue, 17 Oct 2017 10:51:43 +0000

#127 y #83 estoy en el movil.

Lo ilegal no es el QUE se vota sino votar sin permiso del estado...

En mayo se prohibio al ayuntamiento de Donostia hacer un referendum para saber si los donostiarras querian q se gastara dinero municipal en tauromaquia o no.

Es un absurdo... di q no vale para nada, di a los tuyos q NO voten, asi te apropias del voto 'NO' y de toda la abstencion (q menos del 30% no es nunca) pero prohibirlo...

Es mas... dar de ostias a la gente por ir a votar...

Y peor aun... justificar eso... joder...

» autor: dreierfahrer

#139 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--560534-- — Tue, 17 Oct 2017 10:51:26 +0000

#1 No vivimos en democracia, ni encuentro un término que se ajuste al sistema actual.

En democracia, básicamente, el ciudadano vota.

En el sistema en el que vivimos, los poderes económicos señalan al ciudadano qué es lo que tienen que desear, a través de medios de comunicación, prensa, tv, cine, series, etc. Les indican:

1. Lo que tienen que votar.
2. Lo que tienen que exigir al político que votan. Luego el político tiene que hacer políticas según los deseos del ciudadano, es decir, obedece al poder económico, que es el que indirectamente dicta las leyes.

» autor: --560534--

#138 La democracia no es eso que te contaron en el cole

mefistófeles — Tue, 17 Oct 2017 10:47:23 +0000

#127 En mi caso concreto has dado en el clavo: yo no estoy en contra de la independencia (lo considero, en plena globalización del sxxi, una estupidez, pero no estoy en contra), pero sí totalmente en desacuerdo con las formas: mintiendo y engañando a su propio pueblo, negando la realidad social y económica que se está produciendo en cataluña y el "lo hago por mis cojones" (tan español ello )

¿que el gobierno de españa no permite una consulta legal, con todas las seguridades y reconocimiento? Pues llevad el asunto a los tribunales europeos, a la onu, esperad a que haya una situación política (gobierno o coalición de fuerzas políticas) que acceda a ello.

Por supuesto este camino es lento, mucho más lento, pero estamos hablando de algo que, entiendo yo, tampoco es necesario hacer de inmediato, porque tampoco nos engañemos, cataluña ni está siendo oprimida ni robada para hacer que sea necesaria una ruptura expres y traumática.

» autor: mefistófeles

#137 La democracia no es eso que te contaron en el cole

EricDraven — Tue, 17 Oct 2017 10:37:27 +0000

#8 humanos no, pero los derechos de los españoles se los pasa por el forro, y la Constitución ya no te digo

» autor: EricDraven

#136 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pikutara — Tue, 17 Oct 2017 10:35:54 +0000

#123 Ok, he metido la pata. Fue a Aristóteles, y no le mataron solo lo desterraron. Pero el resto es cierto. En Atenas no les hizo mucha gracia el tener que pagar impuestos y mandar a sus hijos a luchar para conseguir un imperio que no les aportó nada.

Un Imperio que era macedonio, no ateniense. Esa era la razón de que no les gustara del todo, porque ellos, los atenienses, también tuvieron que someterse a Alejandro. Lo que sí les gustaba, sin embargo, era dar por culo a los persas y de hecho desde Atenas ya instaron a Filipo II, el padre de Alejandro, a que atacara a los persas, enemigos principales de los atenienses.

» autor: pikutara

#135 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Nova6K0 — Tue, 17 Oct 2017 10:35:38 +0000

Menos mal que al menos no puso a España como ejemplo de democracia, porque aquí lo más cercano que hay es una partitocracia. Y el Estado de Derecho en realidad es "virtual".

Salu2

» autor: Nova6K0

#134 La democracia no es eso que te contaron en el cole

EricDraven — Tue, 17 Oct 2017 10:35:05 +0000

#1 genial artículo. Demasiada gente cree que "democracia" es votar y votar cualquier ocurrencia a lo loco, y que lo que decida una mayoría debe ir a misa

» autor: EricDraven

#133 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Maitekor — Tue, 17 Oct 2017 10:30:00 +0000

#73 Más que compartir... es por la fuerza.

» autor: Maitekor

#132 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Autarca — Tue, 17 Oct 2017 10:26:25 +0000

#130 Utilizar una palabra que define el "gobierno del pueblo", para definir un sistema donde el pueblo ni pincha ni corta, suena a estafa

» autor: Autarca

#131 La democracia no es eso que te contaron en el cole

laguerrillasilenciosa — Tue, 17 Oct 2017 10:25:54 +0000

#66 Con lo que yo creo que es incompatible es con la falta de formación política de los ciudadanos. Un mínimo de comprensión de, al menos, las reglas del juego, me parece imprescindible para garantizar que el voto pueda ser libre a pesar de la manipulación. Si la manipulación no tiene nada enfrente (y no lo tiene) la democracia carece de contenido: mandará (será elegido) quien mejor controle los mecanismos de formación de opinión.

» autor: laguerrillasilenciosa

#130 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Yelmo — Tue, 17 Oct 2017 10:24:04 +0000

#107 "Democracia real" suena a "en mi casa jugamos así" o a "mi verdad"

» autor: Yelmo

#129 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Unicornio. — Tue, 17 Oct 2017 10:23:22 +0000

#1 los que hacíamos los 14 de abril en los setenta y tantos (y anteriormente) ya la llamábamos "democracia vigilada".

» autor: Unicornio.

#128 La democracia no es eso que te contaron en el cole

joseno — Tue, 17 Oct 2017 10:20:40 +0000

#106 De la misma manera que si el PP gana, a mi se me obliga a sufrir 4 años más como autónomo. Es lo que tiene.

En cambio, si gana Unidos Podemos + Quienessean y siguiendo las reglas del juego consiguen cambiarlas y convocar un referéndum vinculante sólo en Cataluña... lo respetaré, por supuesto. Me joderá, pero lo respetaré. Así lo habrá querido una mayoría de españoles.

El inventarse nuevas reglas porque las actuales no gustan a una minoría no me parece muy democrático, la verdad. En Zaragoza gobierna Zaragoza En Común con solo 80.000 votos. No me gusta, pero así está montado el sistema de pactos. Para cambiarlo, votaré a otras fuerzas que digan que lo van cambiar. Mientras tanto... a tragar: QUE TAMPOCO ME VOY A MORIR.

PD: Cataluña nada tiene que ver con una colonia.

» autor: joseno

#127 La democracia no es eso que te contaron en el cole

laguerrillasilenciosa — Tue, 17 Oct 2017 10:18:50 +0000

#83 www.eldiario.es/agendapublica/reforma-constitucional/constitucionalida

El problema es que se solicitó la competencia para la convocatoria de un referéndum consultivo y el Parlamento lo tumbó.
Entiendo el rechazo que puede causar la forma en que se están haciendo las cosas ahora en Cataluña, pero no podemos pretender que hasta aquí hemos llegado sin motivos o por capricho.

» autor: laguerrillasilenciosa

#126 La democracia no es eso que te contaron en el cole

srskiner — Tue, 17 Oct 2017 10:16:46 +0000

#60 Estado de derecho sin democracia es fácilmente concebible, un régimen totalitario sujeto a sus leyes. De hecho el estado nazi se jactaba de serlo y en cierto modo la inclusión de "existencia de una escala de valores de bla, bla bla" entre los elementos del estado de derecho atiende un poco al deseo de negar que los nazis tuvieran un estado de derecho.

Lo de democracia sin estado de derecho dependerá de que se entienda por democracia, desde luego en la concepción actual sin estado de derecho no puede haber democracia porque este aporta las garantías que la democracia necesita: sometimiento de poderes públicos, existencia de unos valores por encima de la propia democracia y división de poderes.

Por eso me parece flojo el artículo, como decía: debería explicar qué es el estado de derecho y como la democracia lo necesita para no ser una mera dictadura de la mayoría o una forma de elegir dictadores.

» autor: srskiner

#125 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Autarca — Tue, 17 Oct 2017 10:16:45 +0000

#92 Cierto, deberían ser los ciudadanos los que convocarán los referéndum, y los políticos limitarse a hacerlos efectivos.

Entonces si seríamos nosotros ciudadanos y ellos representantes.

» autor: Autarca

#124 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 10:14:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#123 La democracia no es eso que te contaron en el cole

gonas — Tue, 17 Oct 2017 10:13:37 +0000

#120 Ok, he metido la pata. Fue a Aristóteles, y no le mataron solo lo desterraron. Pero el resto es cierto. En Atenas no les hizo mucha gracia el tener que pagar impuestos y mandar a sus hijos a luchar para conseguir un imperio que no les aportó nada.

» autor: gonas

#122 La democracia no es eso que te contaron en el cole

SiempreAContracorriente — Tue, 17 Oct 2017 10:10:11 +0000

#118 Estoy de acuerdo contigo totalmente y opino lo mismo, por eso no me gusta que se llame democracia

Eso no quita que lo que tengamos (aunque podrido) se deba llamar Gobierno Representativo porque la idea al implementarlo sea eso, elegir representantes.

Cito la Wikipedia para que veas que uno de los posibles problemas de sistemas de "democracia representativa" es justo lo que le ha pasado a España:
"En su libro Partidos políticos, escrito en 1911, Robert Michels sostiene que la mayoría de los sistemas representativos se deterioran hacia una oligarquía o partitocracia"

Que es lo que dices tú, el sistema representativo español ha deteriorado en una partitocracia en la que si no obedeces al partido no sales en la lista...

» autor: SiempreAContracorriente

#121 La democracia no es eso que te contaron en el cole

anv — Tue, 17 Oct 2017 10:07:57 +0000

#117 Claro, y el que quede en la minoría pensará que se la han jugado. Es exactamente lo mismo que elegir primero a los representantes y que sean estos los que tomen las decisiones sólo que metiendo más complicación a la cosa.

» autor: anv

#120 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pikutara — Tue, 17 Oct 2017 10:07:36 +0000

#88 Socrates fue maestro de Alejandro Magno.

Ese fue Aristóteles.

Que aunque ahora se le considera un personaje histórico, y de cierto modo se le venera como un grande heroe. Para muchos de su época fue como Hitler, un megalómano que llevó la muerte a muchos.

¿Acabas de comparar a Alejandro Magno con Hitler? Bien podrías haberlo comparado con Ciro II, Julio César, Gengis Kahn, Hernán Cortés, Napoleón... y al menos no habrías caído en la ley de Godwin.

Y ha Socrates se le condenó a muerte por defender esas ideas.

Sócrates murió antes de que Alejandro Magno naciera. ¿Cómo pudo defender tales ideas?

» autor: pikutara

#119 La democracia no es eso que te contaron en el cole

rkrra — Tue, 17 Oct 2017 10:05:01 +0000

Pues aqui hay otro video de alguien no muy contento con la "democracia" que dice un par de verdades como para reflexionar. youtu.be/VNJbde4xDHc

» autor: rkrra

#118 La democracia no es eso que te contaron en el cole

derethor — Tue, 17 Oct 2017 10:01:48 +0000

#102 Para ser candidato del senado, tienes que ser preseleccionado por el partido, igual que para ser candidato del congreso. Los diputados representan al aparato del partido, no al ciudadano.

El ejemplo está en todo lo del PSOE con Pedro Sanchez. Los diputados del PSOE de Soria votaron lo que dice el aparato, no lo que piden los ciudadanos de Soria.

Cuantos representantes tienes tú? Cómo se llaman? Alguna vez votaron algo distinto para defender tu provincia, que lo que votaron sus compañeros de partido en el resto de provincias?

no existe representacion. El sistema proporcional no existe para representarte. Existe para integrar las ideologias totalitarias que habia en Europa en el estado, que es distinto.

» autor: derethor

#117 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 10:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#116 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Autarca — Tue, 17 Oct 2017 10:00:29 +0000

#14 #15 Me quedo con el concepto griego.

El actual es una estafa que pretende hacernos creer que los ciudadanos pintan algo cuando la verdad es que no pintan una mierda.

Y utilizaron la palabra democracia, en vez de inventarse una nueva, porque quisieron hacer creer al pueblo que mandaba.

Nos permitais que nos arrebaten también eso.

» autor: Autarca

#115 La democracia no es eso que te contaron en el cole

BigotudoBigoton — Tue, 17 Oct 2017 10:00:04 +0000

Me parece que el srtículochabla más bien del constitucionalismo y el Estado de Derecho, que forman parte de nuestro concepto actual de democracia pero no son lo único. Se deja la representatividad, la separación de poderes entre otras cosas y parece que se centra mucho en los Padres Fundadores de EEUU. Los revolucionarios franceses tenían por aquella época menos alergia a cortarle la cabeza del rey y repartir el poder entre el pueblo.

» autor: BigotudoBigoton

#114 La democracia no es eso que te contaron en el cole

wurg — Tue, 17 Oct 2017 09:59:24 +0000

El artículo es un despropósito que no hay por donde coger.

Democracia, obviamente, es el término que acuñaron los griegos para referirse a su régimen político. Por mucho que el autor del artículo se empeñe en pregonar que la tierra es plana.

Es evidente que llamar democracia a nuestro modelo de gobierno es una incongruencia.

Por otro lado, el autor asume que el ciudadano medio es un poco inútil y manipulable por lo que necesita protección. Y eso se lo brinda la constitución. Con dos cojones. Nos llama paletos y encima espera que le hagamos la ola.

La constitución no es más que un mero convencionalismo que establece un marco de convivencia. Pero, como obra del homo sapiens que es, está sujeta a los errores (horrores, más bien) de sus creadores.

EN LA VIDA defenderé una constitución que nos impuso una figura de estado (el rey) propia de milenios atrás, que nos impuso una ausencia de separación de poderes y que nos obligó a pasar por el aro de la a confesionalidad para así poder seguir haciendo felaciones figuradas (a veces literales) a la iglesia católica.

» autor: wurg

#113 La democracia no es eso que te contaron en el cole

anv — Tue, 17 Oct 2017 09:58:51 +0000

#111 Claro, entonces si lo logra otro que tenía ideas opuestas pensará que se la han jugado.

» autor: anv

#112 La democracia no es eso que te contaron en el cole

derethor — Tue, 17 Oct 2017 09:58:35 +0000

#105 Aunque grites, y te exaltes, Toni Cantó lo que quiere es adoctrinar a los jovenes en el regimen. En que dejen de hablar catalan, en que acepten el sistema de listas de partido, en que acepten el estado totalitario sin sociedad civil que propone el regimen del 78 y en que acepten la forma de ver el mundo del funcionariado estatalista

» autor: derethor

#111 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 09:57:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#110 La democracia no es eso que te contaron en el cole

atabey — Tue, 17 Oct 2017 09:56:15 +0000

#62 A este paso me vuelvo apátrida

» autor: atabey

#109 La democracia no es eso que te contaron en el cole

anv — Tue, 17 Oct 2017 09:55:58 +0000

#103 Estoy respondiendo a lo de que tus representantes "no te la jueguen". Quieres control para evitar que te la jueguen, pero por más control que tengas siempre alguien pensará que se la han jugado.

» autor: anv

#108 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--178580-- — Tue, 17 Oct 2017 09:55:39 +0000

Vaya cantidad de topicazos que no se aguantan por ningún lado.
Artículo para adoctrinar a la masa no pensante utilizando neolengua y ejemplos sesgados.

» autor: --178580--

#107 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Autarca — Tue, 17 Oct 2017 09:55:25 +0000

#9 No se cual era tu intención, pero se a quien sirve, a la causa de los corruptos y ladrones que pueblan estos gobiernos mal llamados democráticos.

Si no quieres que se sepa tu opinión ¿porque hablas? Si quieres que se sepa ¿porque te opones a la democracia real?

» autor: Autarca

#106 La democracia no es eso que te contaron en el cole

kra — Tue, 17 Oct 2017 09:55:00 +0000

#58 OK, te lo compro y vemos que pasa:
España dice NO y Cataluña NO --> Todos contentos
España dice SI y Cataluña SI --> Todos contentos
España dice SI y Cataluña NO --> Los independentista contentos
España dice NO y Cataluña SI --> Los pro-españa contentos.

¿Que pasaría en los dos últimos casos? ¿los echamos fuera? ¿Si Cataluña dice SI , les obligas a quedarse?¿y si el si es del 90% también les obligas a quedarse? ¿que Colonia se hubiera independizado con ese planteamiento?.

No veo claro la opción del referéndum pactado NACIONAL, salvo el de imponer un No a Cataluña.

» autor: kra

#105 La democracia no es eso que te contaron en el cole

acastro — Tue, 17 Oct 2017 09:51:02 +0000

#86 ¿De que me estás hablando? Toda España apoyó los JJ.OO de Barcelona que marcaron un antes y un después en el progreso económico de esa ciudad y cuando Madrid hizo lo propio, recibió las críticas de esa parte de los catalanes que afirman representar a todos los demás, que califican de malos catalanes a los que no odian al resto de España, que invitaron a ETA a seguir atentando contra el resto de España pero no en Cataluña y que "España ens roba" y un largo etc...

Adoctrinamiento unionista los cojones. Lo que ha ha existido es una complicidad entre los corruptos del PP y del PSOE con los corruptos de catalanes y no solo pactaron repartirse cada uno las corruptelas en sus respectivas areas, sino que PP y PSOE cedieron en lo político una y mil veces consintiendo el adoctrinamiento independentista en las escuelas desde la más tierna infancia.

Mientes cuando comparas. El odio de una parte de los catalanes jamás fue correspondido con el odio desde otras regiones por ser generosamente entendido como una actitud minoritaria.

Cierto tipo de odios como el racismo, la xenofobia, la misoginia, la homofobia, no son ideologias aceptables y no deben ser financiadas con los impuestos de todos.

El nacionalismo no siempre es excluyente y discriminatorio como las fobias que acabo de mencionar, pero en el caso de Cataluña y más en los últimos tiempos, sí que lo ha sido, y ha traspasado los límites de los derechos que contemplan nuestra constitución.

No me hagas comparaciones porque lo que habéis conseguido ahora no admite comparaciones con nada.

» autor: acastro

#104 La democracia no es eso que te contaron en el cole

TipejoGuti — Tue, 17 Oct 2017 09:50:58 +0000

El artículo es muy válido, mi más sincero pésame por tener la esperanza de trasladar un mínimo de verdad. Tranquilo, ya se te pasarán, justo cuando descubras que el ruido siempre gana :(.

A quienes desde el conocimiento pedían aquí un poco más de contenido, sólo indicarles que a mi tb me habría gustado encontrarme (no en artículo sino en los comentarios) un debate serio en torno al contrato social, la distribución del poder, la obligatoriedad o no de la representación, la imposibilidad de reforma popular constitucional, los límites tecnológicos o el puñetero art. 23. Pero seamos sinceros, con los 4 apuntes técnicamente correctos que ha dado, más de un@ se ha hecho una patata mental catalanista, neoliberal o lo que le apetezca...si quiere ser divulgativo y la gente se pone a intentar meter su libro con calzador pasándose por el forro las cuatro gotas de verdad que le caen de vez en cuando entre tanto ruido ¿qué leches iba a lograr metiéndose profundizando en Locke o en nuestra propia CE?.

A quienes venden su libro, hay que joderse. La democracia no va a cambiar de su esencia porque a vosotr@s os parezca tal o cual, quizás si atendiésemos más a la esencia del contrato social y la delegación del poder común todos esos problemas de los que nos quejamos tanto ya estarían solucionados.

A todos, ¿sabéis que dice PSOE, PP, PODEMOS, IU y hasta los indepes catalanistas cuando les enseñas la forma de hacer efectiva una democracia real? Todos dicen lo mismo : Eso es mucha democracia. Que nadie sea tan "idiotes" como para creer que existe un sólo partido (algunos/as políticos/as sí hay) que defiende la democracia cuando habla de ella, para todos los partidos es sólo otra idea a magrear para que se ajuste a su voluntad del mundo y no, no es la vuestra porque lo que niegan cuando dicen "es mucha democracia" es nuestro derecho a decidir y hacer uso de nuestro poder democrático.

Si aquí nos importa una mierda la democracia, si no somos capaces de abrir un debate sobre democracia en un espacio que trata de hablar de ella y llegamos cargadit@s de nuestros libros e ínfulas, ¿cómo esperamos que quienes viven de no escucharnos protejan la democracia?, sabiendo lo que nos importa.

» autor: TipejoGuti

#103 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 09:46:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#102 La democracia no es eso que te contaron en el cole

SiempreAContracorriente — Tue, 17 Oct 2017 09:46:19 +0000

#84 Eso es discutible. Las leyes electorales son diferentes y la "representación" también es diferente, pero aunque la forma de elegir a tu representante y a quien te representa sea diferente, el concepto se basa en lo mismo: en que las personas normales no hacen las leyes sino los representantes que son elegidos mediante votaciones (de distinta índole)

La representación en España se centra en la provincia. Por ejemplo en el Senado hay listas abiertas, puedes elegir que te represente gente de diferentes partidos.

Por ejemplo para el Congreso de los Diputados se elige a los representantes por provincia. Es decir aunque tengas que votar una lista cerrada por el partido, el votante ha decidido que las personas que vayan en esa lista, "le representen" en el Congreso de los Diputados para hacer las leyes.

» autor: SiempreAContracorriente

#101 La democracia no es eso que te contaron en el cole

anv — Tue, 17 Oct 2017 09:45:19 +0000

#97 Es que la democracia no significa dejar contentos a todos. Entre todos se toma una decisión (ya sea directa o indirecta) y con seguridad muchos sentirán que "se la han jugado".

» autor: anv

#100 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--287400-- — Tue, 17 Oct 2017 09:43:03 +0000

No está mal el artículo pero hace demasiados "halagos" (por llamarlo de alguna manera) a los sistemas "democráticos" actuales.

Lo que tenemos ahora no es democracia. Democracia es lo que había en la antigua grecia ("a veces" como dice el artículo). Y esto no quiere decir que lo que tenían en la antigua grecia fuera un buen sistema, todo lo contrario, porque se sonstenía sobre la esclavitud.

No hay ni nunca habrá un sistema político perfecto. Pero vamos, lo que tenemos ahora no se puede llamar democracia de ninguna manera. Es una derivación de las antiguas monarquías/imperios absolutistas que delegaban las decisiones en representantes (nobleza, clero) para poder mantener bajo control imperios tan grandes. El único cambio que hemos hecho sobre eso es que ahora escogemos a esos representantes cada cierto tiempo, pero nos equivocamos si pensamos que esos representantes nos representan a nosotros.

Muy elocuente lo que dice sobre los "pilares de la democracia", constitución y derechos. Pero pilares no es el nombre adecuado. Estoy de acuerdo en que lo que piense la mayoría no tiene por qué ser la opción más justa, pero en cualquier caso toda normativa de convivencia humana está condenada a caducar o a evolucionar. Una cosa que pueda servir hoy no tiene por qué seguir sirviendo pasado un cierto tiempo. En la antigua grecia la esclavitud era el pan de cada día. Y no hace falta que tengan que pasar cientos de años para que unas normativas dejen de ser útiles. Convertir las normativas en pilares inamovibles es un error y un problema. Y peor aún son los representantes que se aferran a los pilares sólo cuando les interesa.

» autor: --287400--

#99 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--160040-- — Tue, 17 Oct 2017 09:42:44 +0000

Yo aprendí lo que era la democracia cuando mi madre me preguntaba qué quería de cenar, y luego me traía lo que le daba la gana.

» autor: --160040--

#98 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--135254-- — Tue, 17 Oct 2017 09:42:12 +0000

#63 No se de donde sacas que Sócrates quería acabar con el sistema: Platón recoge que Sócrates acepta las instituciones, (de hecho fue a la guerra). Lo que Sócrates predica es que la política sea "el camino" para el desarrollo de las personas. Y esto en una sociedad donde Aristóteles escribe que los que están fuera de esa política de la polis o son bestias o dioses.

» autor: --135254--

#97 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 09:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#96 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--82927-- — Tue, 17 Oct 2017 09:39:34 +0000

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» autor: --82927--

#95 La democracia no es eso que te contaron en el cole

anv — Tue, 17 Oct 2017 09:39:13 +0000

#12 Es que se trata de una democracia representativa. Los ciudadanos eligen representantes y ahí termina su labor. Son los representantes los que toman las decisiones finales.

Es cierto que la tecnología moderna nos permitiría hoy en día ejercer una democracia más directa, pero también es cierto que esa misma tecnología hacer más fácil falsificar las votaciones impunemente.

Y obviamente está el problema del poder: una democracia más directa implicaría restar poder a los políticos, cosa que no les interesa para nada. Y como ellos son los únicos que pueden decidir cambiar el sistema de gobierno, obviamente no lo van a hacer.

» autor: anv

#94 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Hacksturcon — Tue, 17 Oct 2017 09:37:21 +0000

En general la sociedad no es como nos la contaban de pequeños. Las FSE no definden a los ciudadanos, defienden a la elite de los mismos. Pagar mas impuestos no mejora tu pais, solo alimenta corruptos. Los politicos no gobiernan para mejorar el pais, gobiernan para mejorar el bolsillo de sus amigos. etc etc.

Ese pequeño fallo de educacion que tuvieron mis padres al no inculcarme ese cinismo que he tenido que cultivar en 30 años, no lo tendre yo.

» autor: Hacksturcon

#93 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--498674-- — Tue, 17 Oct 2017 09:32:00 +0000

#25 falso. El estatuto catalán se aprobó igual que se aprobó

- la ley de la patada en la puerta de Corcuera
- la amnistía fiscal de Montoro
- el pago de plusvalía en ventas de viviendas con pérdidas
- la ley de tasas judiciales de Gallardón
- etc

Es fácil: aunque no siempre esté de acuerdo con el TC, hay una norma básica (Constitución) de la que dependen el resto de normas; no es la Constitución la que debe adaptarse al resto de normas, son estas las que deben adaptarse a ella. Si se quiere aprobar una ley incompatible con la Constitución, hay que cambiar primero la Constitución; si no, debe ser derogada.

El Estatuto de 2006 era incompatible con la Constitución, y CiU y ERC, de la mano de Maragall, en lugar de proponer una reforma constitucional quisieron creer que ZP podía aprobar lo que saliese del parlamento catalán sin más; y bueno, la versión pre-Cortes salida del parlamento en 2005 era aún más inconstitucional. Pues no. No funciona así. En 35 años desde que Felipe González accediese al poder, jamás han propuesto ni PNV ni ERC ni CiU reforma constitucional alguna. ¿Para qué? Piensan que las leyes no están hechas para ellos*, que ellos son la ley y que lo que ellos digan debe obedecerse dentro y fuera de Cataluña.

Así no es. Si las propuestas normativas de los indepes (referéndum incluido) no caben en la Constitución, deben plantear una reforma constitucional; y si el PP la bloquea, deben pactar con los que son partidarios.

P.D.: * ni las suyas propias, porque incluso la ley de transitoriedad y la del referéndum han incumplido, no digamos ya el Estatuto de 2006

» autor: --498674--

#92 La democracia no es eso que te contaron en el cole

palebluedot — Tue, 17 Oct 2017 09:31:10 +0000

#6 Buen artículo para recordar que los referéndums son un arma de doble filo. Y no lo digo por lo de Cataluña, lo digo porque cada vez que un político quiere un referéndum (véase Podemos, PP, CUP o quien sea), me saltan las alarmas antimanipulación y creo que nos deberían saltar a todos.

» autor: palebluedot

#91 La democracia no es eso que te contaron en el cole

El_pofesional — Tue, 17 Oct 2017 09:27:23 +0000

Sinceramente, menuda puta mierda de artículo. Lo del cosmos, lo de Hitler, lo de Grecia, un poco de Kant por ahí, un poco de etimología por allá... Y al final ni él tiene claro lo que es la democracia.

» autor: El_pofesional

#90 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Mox — Tue, 17 Oct 2017 09:26:01 +0000

No tengo mas remedio que votar negativo pues el artículo pretende establecer una definción para lo cual divaga en multiples citas cometiendo tantos errores de concepto y definción que resulta poco aceptable

» autor: Mox

#89 La democracia no es eso que te contaron en el cole

derethor — Tue, 17 Oct 2017 09:23:42 +0000

#50 La republica de weimar es el origen de Hitler. Tan democraticas fueron las del 33, como el resto. La republica de weimar fue un experimento fallido del sistema proporcional. Hitler, o los comunistas, son la consecuencia del sistema proporcional.

» autor: derethor

#88 La democracia no es eso que te contaron en el cole

gonas — Tue, 17 Oct 2017 09:22:18 +0000

#40 #52 Socrates fue maestro de Alejandro Magno. Que aunque ahora se le considera un personaje histórico, y de cierto modo se le venera como un grande heroe. Para muchos de su época fue como Hitler, un megalómano que llevó la muerte a muchos. Y ha Socrates se le condenó a muerte por defender esas ideas.

» autor: gonas

#87 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Ehorus — Tue, 17 Oct 2017 09:21:35 +0000

#46 Pues a lo mejor es que la gente tiene idealizada que la constitución es un tocho de libro, en el que están las "únicas" leyes.
pd: interesante acepción tiene la RAE sobre el término constitución y que tiene que llamarse "constitución", porque no se puede llamar "papeles de churchill" o "Baraja de naipes"
4. f. Ley fundamental de un Estado, con rango superior al resto de las leyes, que define el régimen de los derechos y libertades de los ciudadanos y delimita los poderes e instituciones de la organización política.

Interesante disertación intelectual sobre la constitucionalidad en UK. www.ugr.es/~redce/REDCE15/articulos/03FMBombillar.htm

» autor: Ehorus

#86 La democracia no es eso que te contaron en el cole

derethor — Tue, 17 Oct 2017 09:21:14 +0000

#44 El discurso de Toni Canto denuncia que el adoctrinamiento es nacionalista, pero lo que pide es el adoctrinamiento unionista. Pero nunca está en contra del adoctrinamiento de la sociedad civil por parte del estado.

» autor: derethor

#85 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 09:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#84 La democracia no es eso que te contaron en el cole

derethor — Tue, 17 Oct 2017 09:20:01 +0000

#43 España no es un sistema representativo, porque tiene listas de partido. Un sistema representativo se basa en la relacion entre el representante y el representado. En los sistemas proporcionales no existe representacion,

» autor: derethor

#83 La democracia no es eso que te contaron en el cole

mefistófeles — Tue, 17 Oct 2017 09:19:36 +0000

#70 Básicamente coincido contigo en todo (para que veas )

pero el tema es que no dijeron "encuesta" o "recabar opiniones" (intentando al menos disimular), si no, muy claramente, "referndum para la independencia", y claro, eso lo cambia todo.

A la gente no se le está prohibindo opinar (mejor prueba que mme no vamos a encontrar), si no realizar actos que persiguen un fin ilegal.

» autor: mefistófeles

#82 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pip — Tue, 17 Oct 2017 09:18:59 +0000

#75 una cosa es conocer la opinión (para eso también puede hacerse una encuesta) y otra cosa muy diferente es imponer esa opinión.

Para eso la votación tiene que ser legal, con garantías, y hecha por quién tiene capacidad de hacerla y cuando se puede hacer (por ejemplo no es posible convocar elecciones antes de un plazo, por mucho que en otras condiciones fuesen legítimas).

» autor: pip

#81 La democracia no es eso que te contaron en el cole

HamStar — Tue, 17 Oct 2017 09:18:37 +0000

#76 Si no la comprendi mal es "nos juntamos un monton de gente y como somos muchos pues se hace lo que nosotros digamos e ya"

» autor: HamStar

#80 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pitercio — Tue, 17 Oct 2017 09:18:20 +0000

#79 Los vi como las charlas de TED, a falta de documentales de bichitos para echar la siesta.

» autor: pitercio

#79 La democracia no es eso que te contaron en el cole

HamStar — Tue, 17 Oct 2017 09:17:12 +0000

#71 Si has visto estos videos pensando qeu te tienen que dar una solucion, estas muy equivocado.

Es lo bueno de estos videos, ellos te lo exponen y tu te haces tus propias ideas

» autor: HamStar

#78 La democracia no es eso que te contaron en el cole

eithy — Tue, 17 Oct 2017 09:16:18 +0000

#68 Yo creo que sí, pero al autor se la trae al pairo, sólo quiere construir una falacia sobre la que apoyar sus tesis.

» autor: eithy

#77 La democracia no es eso que te contaron en el cole

HamStar — Tue, 17 Oct 2017 09:15:51 +0000

#1 Pues como los que llaman fachas a todos por todo

» autor: HamStar

#76 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--169456-- — Tue, 17 Oct 2017 09:14:52 +0000

#12 Yo también descubrí hace poco la palabra Oclocracia y me alegro. Ahora puedo describir lo que está sucediendo en Cataluña con un único término.

» autor: --169456--

#75 La democracia no es eso que te contaron en el cole

dreierfahrer — Tue, 17 Oct 2017 09:14:20 +0000

#72 por que?

La opinion de sus ciudadanos no debe ser conocida?

» autor: dreierfahrer

#74 La democracia no es eso que te contaron en el cole

phal — Tue, 17 Oct 2017 09:13:27 +0000

#1 pues yo lo veo demasiado básico y algo interesado. Ni menciona el respeto y protección a los derechos de las minorías contra los abusos de la mayoría.

Mucho mejor:
democracyweb.org/majority-rule-principles

» autor: phal

#73 La democracia no es eso que te contaron en el cole

jmav — Tue, 17 Oct 2017 09:13:09 +0000

#8 Pues sí que los viola, cuando existe pertenencia del país en el que todos lo compartimos.

» autor: jmav

#72 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pip — Tue, 17 Oct 2017 09:12:43 +0000

#70 bueno, discrepo de lo del supremo.
Si es una votación totalmente organizada por partidos políticos y asociaciones (con su propio presupuesto en sus propias sedes) por supuesto que es legal, y se han hecho varias. No hay ningún motivo para prohibir eso.

Ahora cuando se mete algún organismo oficial por el medio (y por tanto, ya le da al menos apariencia de oficialidad) el tema cambia totalmente.

» autor: pip

#71 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pitercio — Tue, 17 Oct 2017 09:11:13 +0000

#56 Los conozco, son simplistas y no "concluyen" el meollo: la representación. El sistema tiene que ser representativo porque no puede ser asambleario, eso sí lo ve, pero ¿de qué manera puede ser representativo? La representación no la puede ostentar una organización, menos aún estatal, porque se representa a si misma, sus jefes o a quien le paga, el estado, por tanto no representa a la nación-elector. La representación tiene que ser nominal y revocable. Es posible, existe en UK por ejemplo, aunque hicieron rollback a una propuesta de poder revocarla. Por otro lado, tampoco explica que si la nación tiene que legislar, representando, el gobierno sólo tiene que ejecutar, exclusivamente; no ser representativo, sino autorizado por la nación, por los electores. También es posible, existe en Francia y EEUU ¿Y el poder judicial? Independiente del gobierno y sujeto a las leyes.

» autor: pitercio

#70 La democracia no es eso que te contaron en el cole

dreierfahrer — Tue, 17 Oct 2017 09:09:43 +0000

#35 no. La verdad es q no se habria permitido si hubieran puesto 'encuesta'.

No es legal hacer referendums ni consultas ni nada q sustituya a un referendum. Lo dijo el supremo, creo recordar.

Por lo demas si estoy contigo: debe dejarse votar dejando claro q no vas a hacer caso al resultado y q no es legitimo. Pero votar NO SE PUEDE PROHIBIR.

Si se prohibe a la gente opinar sobre un tema... para q cpjones vale la democracia?

Ahora vas y se lo explicas a #55.

» autor: dreierfahrer

#69 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 09:09:28 +0000

#64 Lo he leído, no dice nada más allá de esa visión de que la democracia es lo que a mí me conviene que sea.

» autor: --525496--

#68 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pikutara — Tue, 17 Oct 2017 09:07:58 +0000

#63 Y sigue con lo de Sócrates. Fue condenado a muerte por querer acabar con el sistema, eso no desprestigia al sistema. En aquella época los enemigos de los estados era condenados a una muerte cruenta y generalmente con ellos parte de su familia le acompañaba en el castigo. A Sócrates le permitieron morir entre amigos y de una forma poco dolorosa.

Efectivamente, la gente no suele comprender la importancia del contexto para poder evaluar la bondad o maldad de las cosas.

» autor: pikutara

#67 La democracia no es eso que te contaron en el cole

gonas — Tue, 17 Oct 2017 09:06:25 +0000

#56 esos videos son muy buenos. El problema es que lo más parecido que conozco a lo que se define en los videos como democracia es una comunidad de vecinos. Y todo sabemos las tanganas que se montan en esas reuniones.

» autor: gonas

#66 La democracia no es eso que te contaron en el cole

CEOVAULTTEC — Tue, 17 Oct 2017 09:05:04 +0000

la democracia es incompatible con el neoliberalismo global y por eso se está desmantelando.
El artículo es pésimo.

» autor: CEOVAULTTEC

#65 La democracia no es eso que te contaron en el cole

thalonius — Tue, 17 Oct 2017 09:04:55 +0000

Apunte ortográfico:

"no en vano había sido por dos veces el partido más votado en sendas elecciones democráticas (1932 y 1933), antes de acceder al poder."

"Sendas" es un adjetivo distributivo y no debe usarse como sinónimo de "ambas".

lema.rae.es/dpd/srv/search?id=g3gliiNHtD6y9MUMPW
sendos -das. 1. Adjetivo distributivo que significa ‘uno para cada una de las personas o cosas mencionadas’: «Junto a él, otros tres judíos, todos ellos arropados en sendos ropones de colores llamativos» (Benítez Caballo 1 [Esp. 1984]). Por su propia significación, se usa solo en plural.
2. No debe emplearse como equivalente de dos o ambos, sin valor distributivo: Han robado en la farmacia y en el estanco, y parece que sendos atracos los cometió la misma persona.

Un profesor universitario de "letras" (y más en la Universidad Miguel de Cervantes) debería cuidar esto.

» autor: thalonius

#64 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--406457-- — Tue, 17 Oct 2017 09:04:37 +0000

#47 Hay que leer el artículo antes de decir cosas que están ya respondidas...

» autor: --406457--

#63 La democracia no es eso que te contaron en el cole

eithy — Tue, 17 Oct 2017 09:04:07 +0000

#52 Y sigue con lo de Sócrates. Fue condenado a muerte por querer acabar con el sistema, eso no desprestigia al sistema. En aquella época los enemigos de los estados era condenados a una muerte cruenta y generalmente con ellos parte de su familia le acompañaba en el castigo. A Sócrates le permitieron morir entre amigos y de una forma poco dolorosa.

» autor: eithy

#62 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--127740-- — Tue, 17 Oct 2017 09:02:53 +0000

#49 Cierto, como catalán no independentista, (ni españolista, que que se ha puesto de moda el conmigo o contra mi), echo de menos un discurso en el que todos nos sintamos integrados y a gusto, en lugar del discurso de, como somos más, se hace lo que decimos.

» autor: --127740--

#61 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Ryouga_Ibiki — Tue, 17 Oct 2017 09:02:14 +0000

#8 la democracia no es solo votar sino respetar las leyes.

Y el referendum catalan del que hablas se las salto todas.

Para hacer uno existen mecanismos pero debe de ser aprobado en el congreso , ni un millon ni dos ni tres millones de personas pueden decidir levantar una frontera y quedarse con una parte del territorio que es de todos e imponer sus propias leyes.

» autor: Ryouga_Ibiki

#60 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pikutara — Tue, 17 Oct 2017 09:02:04 +0000

#41 Pues a mí humildemente me parece flojo. Mezcla democracia con estado de derecho de una forma un tanto farragosa.

Totalmente de acuerdo.

Yo creo que debería haber explicado lo que es un estado de derecho y por qué sin estado de derecho no puede haber democracia.

Claro que puede haberla, aunque es algo extraño ya que hoy día es impensable un modelo de organización social sin estado de derecho, al menos en el mundo desarrollado. También puede haber estado de derecho sin democracia o con una democracia muy limitado, lo cual no es tan extraño y de hecho es lo más habitual.

» autor: pikutara

#59 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--561200-- — Tue, 17 Oct 2017 09:02:02 +0000

#53 hay mucha esperanza. yo encuentro muchos comentarios interesantes por ahí.

» autor: --561200--

#58 La democracia no es eso que te contaron en el cole

joseno — Tue, 17 Oct 2017 09:00:37 +0000

#8 mmmm... Si no votan todos los soberanos sobre ese territorio SÍ viola mis derechos, compañero. Aún no he escuchado a ninguna voz "oprimida"" defender un referéndum pactado NACIONAL, sólo catalán. Pero casi me fastidia más no escucharla de quienes con gran poder de comunicación se ponen de perfil y juegan mucho a la falsa equidistancia.

» autor: joseno

#57 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Meritorio — Tue, 17 Oct 2017 09:00:04 +0000

#51 claro, un debate sobre eso tendría más interés que este pseudoartículo.

» autor: Meritorio

#56 La democracia no es eso que te contaron en el cole

stigma1987 — Tue, 17 Oct 2017 08:59:58 +0000

#36 Yo creo que en este video lo explican muy bien:

Parte 1: www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
Parte 2: www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

» autor: stigma1987

#55 La democracia no es eso que te contaron en el cole

mefistófeles — Tue, 17 Oct 2017 08:59:57 +0000

#26 Joder qué obsesión: prohibir votar sí puede ser democracia. Todo depende de qué se pretenda con esa votación, caramba, que no es tan difícil de entender.

Si con esa votación pretendes vulnerar todas las leyes del gobierno, del central y del autonómico, sí, sí es democracia impedirlas.

Y no, tampoco es fascismo impedir la comisión de un acto delictivo y/o ilegal.

» autor: mefistófeles

#54 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Meritorio — Tue, 17 Oct 2017 08:57:07 +0000

#46 ya ves, el artículo es un disparate.

» autor: Meritorio

#53 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--23321-- — Tue, 17 Oct 2017 08:57:01 +0000

#20 he entrado pensando que solo encontraría verborrea política y vacía y me encuentro tu comentario. Todavía queda esperanza.

» autor: --23321--

#52 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pikutara — Tue, 17 Oct 2017 08:56:46 +0000

#40 El artículo empieza mal, cosmético viene de kosmetikos no de kosmos.

En realidad viene de kosmeo, que significa adornar, el cual a su vez sí que procede de kosmos, que significa orden, lo cual tiene todo el sentido del mundo. La referencia que hace el autor para desprestigiar el valor dela etimología es un tanto absurda. La etimología es muy importante para conocer el significado de las palabras aunque no por sí sola ya que también hay que tener en cuenta su contexto y desarrollo.

» autor: pikutara

#51 La democracia no es eso que te contaron en el cole

srskiner — Tue, 17 Oct 2017 08:53:55 +0000

#29 Pues olvídate de este artículo y lee por tí mismo lo que es un estado de derecho y lo que es un estado democrático de derecho.

» autor: srskiner

#50 La democracia no es eso que te contaron en el cole

azenbugranto — Tue, 17 Oct 2017 08:53:00 +0000

El artículo se equivoca al decir que las elecciones de 1933 en Alemania fueran democráticas. Fueron elecciones, sí, pero no se cumplieron las mínimas garantías, con la oposición criminalizada, perseguida y encarcelada. Y aún así no consiguió mayoría absoluta.

» autor: azenbugranto

#49 La democracia no es eso que te contaron en el cole

atabey — Tue, 17 Oct 2017 08:50:38 +0000

#24 Pues para mí tenéis razón los dos. Siento vergüenza por ambas partes. Soy republicano y defiendo el fomento de lenguas como el gallego (la mía, el catalán, el euskera, aranés, bable... Pero que el rey hable sólo de los mucho españoles y el presidente de todos los catalanes mire sólo por sus votantes, mientras que Rajoy hace lo de siempre (nada y empeorarlo todo) da mucha pena.

» autor: atabey

#48 La democracia no es eso que te contaron en el cole

A1234 — Tue, 17 Oct 2017 08:50:08 +0000

Las constituciones obligan a que haya ciertas normas básicas que, aunque no son eternas, sí necesiten un acuerdo extremadamente amplio, con un debate no menos pausado y largo, para modificarse. Con ello evitamos los arrebatos de cualquier mayoría puntual, especialmente si nuestra embarcación atraviesa un momento de zozobra.

Nuestra democracia, por tanto, no surgió porque la gente creyera que cualquier cosa se podía decidir votando: al contrario, nació cuando se vio que las cosas que más nos importan (nuestra libertad, la igualdad de derechos, nuestra vida) son verdades absolutas que no dependen de lo que la masa diga o deje de decir. Y esas verdades tampoco dependen, por cierto, de cualquier tiranuelo, tan parecido en el fondo a una plebe irracional (la historia nos enseña que nada gusta más a un rebaño humano que elegir a algún lobo como su pastor vitalicio).

» autor: A1234

#47 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 08:48:10 +0000

#15 Eres tú el que busca ridiculizar la postura que no te gusta con eso pero creo que todos los partidarios del referéndum entendemos que implica mucho más que meter un papel en una urna.

Utilizas el concepto "democracia" igual que los que desprecias, la democracia es lo que yo digo y punto pelota, todo lo demás Hitler.

» autor: --525496--

#46 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--560365-- — Tue, 17 Oct 2017 08:48:00 +0000

#29 ostia pues UK no es democracia porque no tienen Constitucion.... no??

» autor: --560365--

#45 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Ainur — Tue, 17 Oct 2017 08:47:55 +0000

#1 También podemos empezar a asumir que democracia para todo el mundo es sinónimo de un sistema representativo mediante elecciones. En vez de intentar cambiar una definición asentada de forma masiva.

» autor: Ainur

#44 La democracia no es eso que te contaron en el cole

acastro — Tue, 17 Oct 2017 08:47:55 +0000

El artículo lo explica bastante bien y de forma suave, pero lo que cabe decir es que las personas cuando actúann en grupo son emocionales, impulsivas, manipulables e irreflexivas. La libertad de pensamiento no se puede ejercer en grupo.

Por desgracia estamos hartos de ver que hoy en día los líderes polítticos que triunfan son los manipuladores más hábiles y corruptos. La única alternativa es una buena educacíon que actué de vacuna ante los vendedores de odios y las promesas falsas que encajan bien con los cantos de sirenas.

Yo creo que habría que incidir en la virtud de la educación actuando como tapones de cera y para ello hago mío el discurso de Toni Cantó. ¡BESTIAL! Toni Cantó DESMONTA al INDEPENDENTISMO CATALÁN en pocos minutos
youtu.be/GxLxMtNZJO4
Observesé la cara de vergüenza culpable del ministro.

» autor: acastro

#43 La democracia no es eso que te contaron en el cole

SiempreAContracorriente — Tue, 17 Oct 2017 08:46:50 +0000

El problema de todo es el nombre. Como bien dice el artículo, nuestro sistema de gobierno actual, aunque lo llamemos democracia, dista mucho de lo que era la democracia griega.

Yo me niego a llamarlo democracia, lo que tenemos es un sistema con "gobierno representativo" que nació en el siglo XVIII con las revoluciones francesa y estadounidense.
es.wikipedia.org/wiki/Democracia_representativa

Otra cosa es si es mejor o peor sistema, eso lo dejo que lo juzgue cada cual. De momento es un sistema que parece estar funcionando con sus pros y sus contras. Quizá la sociedad avance y encontremos otra forma de gobierno mejor en el futuro, no creo que ni que sea perfecta ni que no se pueda encontrar otra mejor.

» autor: SiempreAContracorriente

#42 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--523883-- — Tue, 17 Oct 2017 08:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523883--

#41 La democracia no es eso que te contaron en el cole

srskiner — Tue, 17 Oct 2017 08:45:43 +0000

#1 Pues a mí humildemente me parece flojo. Mezcla democracia con estado de derecho de una forma un tanto farragosa.

Yo creo que debería haber explicado lo que es un estado de derecho y por qué sin estado de derecho no puede haber democracia.

» autor: srskiner

#40 La democracia no es eso que te contaron en el cole

eithy — Tue, 17 Oct 2017 08:45:34 +0000

#1 El artículo empieza mal, cosmético viene de kosmetikos no de kosmos. Sócrates quería que no hubiera democracia y para defenderse el sistema le condenó a muerte. ¿Que sistema de gobierno antiguo no ha matado a alguien? No lo conozco.

» autor: eithy

#39 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pip — Tue, 17 Oct 2017 08:44:23 +0000

Las democracias funcionan desde el respeto a las minorías. Simplemente votar e imponer el criterio de la mayoría no es democracia tal como se entiende en la modernidad.
Y por supuesto todo dentro de la misma ley democrática, pues tampoco es posible que la democracia sea estable si no se cumplen las leyes aprobadas por ella misma.

» autor: pip

#38 La democracia no es eso que te contaron en el cole

apetor — Tue, 17 Oct 2017 08:43:38 +0000

#27 Y www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw

Más 1984 y más censura del lenguaje...

» autor: apetor

#37 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pikutara — Tue, 17 Oct 2017 08:41:43 +0000

#14 Este artículo es muy bueno. Define claramente como el concepto que surge en Grecia está muy alejado de lo que hoy debemos considerar democracia ya que esta se fundamenta en la defensa de los derechos individuales. Los ejemplos que pone de referéndums por parte de dictadores incide en ello.

El artículo tiene poco de científico y mucho de subjetivo, lo cual es una barbaridad cuando lo que pretende es dar lecciones sobre cómo definir un concepto. Y esto que acabo de decir lo demuestra claramente lo que tú acabas de decir. Cuando hablas de "lo que hoy debemos considerar democracia", ¿qué sucede? ¿que es un concepto que cambia según nos interesa? No, la democracia habla del poder y de quién lo ostenta, no habla de cómo deben ser las cosas. Un sistema donde el pueblo toma las decisiones y decide barbaridades es más democrático que un sistema donde esas barbaridades están prohibidas por una legislación básica como puede ser la aplicación de los derechos humanos. El error está en considerar que la democracia es el bien máximo y el autor cae en ese error. Habla incluso de cómo debe ser "atada" la democracia a dos mástiles. Entonces, ¿es esa democracia "atada" más democracia que la "no atada"? Evidentemente no, quizá sea más justa, pero no más democracia.

Yo ya tengo claro que el término "democracia" está totalmente viciado por la neolengua y cada uno llama democracia a lo que le gusta.

» autor: pikutara

#36 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pitercio — Tue, 17 Oct 2017 08:41:21 +0000

Democracia: separación de poderes y representación del elector. En el sentido estrictamente estricto de ambas condiciones.

#34 Estado de derecho: estado en el que los órganos y representantes del estado cumplen las leyes. Definición que surge por oposición al "estado policial".

» autor: pitercio

#35 La democracia no es eso que te contaron en el cole

pip — Tue, 17 Oct 2017 08:40:55 +0000

#26 ni una cosa ni la otra. Yo creo que no hay que pegar a la gente por manifestarse haciendo como que vota, pero hay que dejar claro que el resultado no es válido, ni legal, ni vinculante, y hay que hacer lo posible porque no tenga apariencia de tal.

Simplemente con que en las papeletas pusiese "encuesta", y no se implicase al govern en ello (solo a partidos políticos y asambleas), nadie hubiese puesto ninguna pega, la gente se hubiese expresado con tranquilidad y ya está.

» autor: pip

#34 La democracia no es eso que te contaron en el cole

El_Apolítico — Tue, 17 Oct 2017 08:38:31 +0000

#1 Es un buen artículo (como comenta #12), pero no está definiendo democracia, sino Estado de Derecho, y no de forma general sino una concepción determinada del mismo (básicamente, un estado que se somete a sus propias normas, siendo las prioritarias jerárquicamente aquellas que recogen una serie de principios fundamentales para las personas, que son inalienables, irrenunciables y no sometibles en ninguna elección menor). Otra cosa es que la democracia moderna se haya intentado ligar a ese Estado de Derecho para evitar desmanes populares en momentos de euforia, dando lugar a una concepción nueva con la mezcla de ambas, pero la democracia es lo que explicaba la niñata aplicada a lo Hermione Granger cuando hacía referencia a su etimología (y que, por cierto, no tiene por qué estar asociado a votaciones).

Se puede tener un Estado de Derecho en un régimen distinto a una democracia y seguiría siendo válido lo que comenta el artículo.

» autor: El_Apolítico

#33 La democracia no es eso que te contaron en el cole

derethor — Tue, 17 Oct 2017 08:37:39 +0000

España es una democracia organica, un régimen de partido totalitario, donde el estado toma el control de la sociedad civil.

Democracia asamblearia: Grecia.
Democracia representativa: EEUU (la de montesquie que habla el articulo, y que no existe fuera de los paises anglosajones, algo en francia y en suiza, los paises vencedores de la II Guerra mundial)
Democracia material: la de los paises comunistas, la de la igualdad. La de cuba, corea del norte, la urss y china.
Democracia organica: la del fascismo, la de italia, alemania portugal y españa. La del sindicato vertical y los convenios laborales para acabar con la lucha de clases.

En la democracia organica, el estado controla la sociedad civil. Esto es lo que hay en España. En el 78, los falangistas permitieron que otros partidos entrasen en el estado. Es el unico cambio con el regimen del 61.

» autor: derethor

#32 La democracia no es eso que te contaron en el cole

sickned — Tue, 17 Oct 2017 08:37:29 +0000

Vaya basura de artículo de este apesebrado muerto de hambre, que habla según soplan los vientos.

El artículo empieza preguntando al lector qué es la democracia y para explicarlo, cuenta la historia de Ulises!! Y luego habla sobre etimología y las constituciones. ¿En serio esto ha llegado a portada?

» autor: sickned

#31 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--561200-- — Tue, 17 Oct 2017 08:37:28 +0000

#10 la razón...

» autor: --561200--

#30 La democracia no es eso que te contaron en el cole

gotorara — Tue, 17 Oct 2017 08:36:40 +0000

#8 ... porque la independencia es para beneficiar a todo el mundo

» autor: gotorara

#29 La democracia no es eso que te contaron en el cole

Meritorio — Tue, 17 Oct 2017 08:36:35 +0000

#4 Pues sí, se veía venir. Y, como colofón, al final nos explica cuándo hay una verdadera democracia: "cuando hay una constitución". Así, a pelo, como si Guinea Ecuatorial no tuviera la suya.

De entre los artículos intelectualmente deshonestos que he leído últimamente, este es de los más divertidos. O risibles.

» autor: Meritorio

#28 La democracia no es eso que te contaron en el cole

dreierfahrer — Tue, 17 Oct 2017 08:36:15 +0000

En resumen:

En democracia gana el q tiene ejercito.

» autor: dreierfahrer

#27 La democracia no es eso que te contaron en el cole

apetor — Tue, 17 Oct 2017 08:35:50 +0000

Esto lo explica de putisima madre:

www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

Vease la referencia a 1984 al final; doblepensar, neolengua,... eso esta pasando ahora.

» autor: apetor

#26 La democracia no es eso que te contaron en el cole

dreierfahrer — Tue, 17 Oct 2017 08:34:51 +0000

La democracia no es lo q te cuentan en la tele:

Prohibir votar es sintoma de que no hay democracia

Y si. Se puede pasar como de la mierda de una votacion porque cuestione los DDHH, pero mandar a la policia a q la gente no vote?

Un estado q hace eso no es democratico. Es injustificable democraticamente mandar a la policia a acallar a la poblacion.

Puedes poner un limite u otro, pero prohibir votar no es justificable.

» autor: dreierfahrer

#25 La democracia no es eso que te contaron en el cole

gotorara — Tue, 17 Oct 2017 08:34:47 +0000

Las constituciones obligan a que haya ciertas normas básicas que, aunque no son eternas, sí necesiten un acuerdo extremadamente amplio,

Esto es lo que no existe en España. El estatuto catalán se aprobó siguiendo todas las normas establecidas en la constiutución, y una vez hecho esto, ¡zas! se lo cargaron sin seguir ninguna de esas normas.

Luego, no hay constitución.

» autor: gotorara

#24 La democracia no es eso que te contaron en el cole

gotorara — Tue, 17 Oct 2017 08:34:44 +0000

#16 No sé porque lo que dices me recuerda tanto el discurso del rey, donde se dirigía a unos sí y a los otros no.

» autor: gotorara

#23 La democracia no es eso que te contaron en el cole

ComaColectivo — Tue, 17 Oct 2017 08:33:54 +0000

editado

» autor: ComaColectivo

#22 La democracia no es eso que te contaron en el cole

wendigo — Tue, 17 Oct 2017 08:33:24 +0000

Ankh-Morpork tiene como sistema de gobierno la democracia ,“un hombre, un voto”, el hombre es el Patricio y el voto el suyo.

Saludos

» autor: wendigo

#21 La democracia no es eso que te contaron en el cole

ComaColectivo — Tue, 17 Oct 2017 08:33:21 +0000

Gente así

» autor: ComaColectivo

#20 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--561200-- — Tue, 17 Oct 2017 08:33:17 +0000

¿El eterno tira y afloja entre el despotismo ilustrado y la oclocracia?

» autor: --561200--

#19 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 08:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#18 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--553933-- — Tue, 17 Oct 2017 08:18:23 +0000

#8 Pues cuela bastante...

Toda persona tiene derecho a una nacionalidad y a cambiar de nacionalidad.
[...]
Toda persona tiene derecho a participar, directa o indirectamente, en el gobierno de su país.
[...]
Toda persona tiene derecho a un orden social que garantice los derechos de esta carta.
[...]
Toda persona tiene deberes con respecto a su comunidad.

Y se violan en ambos "lados" del referendum, ojo.

» autor: --553933--

#17 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--135254-- — Tue, 17 Oct 2017 08:14:40 +0000

#14 #6 #1 Otra cuestión, que a mi juicio debiera haber incluído para explicar la diferencia entre la democracia griega y la nuestra, es que la griega era una democracia directa, asamblearia, ( gracias a la esclavitud que permitía que otros pudieran dedicarse a la política) mientras que la nuestra es representativa.

» autor: --135254--

#16 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--127740-- — Tue, 17 Oct 2017 08:06:29 +0000

En democracia gobierna "para todos" el elegido por la mayoría, si gobierna solo para la mayoría que le ha votado no se llama democracia, se llama dictadura de la mayoría.

» autor: --127740--

#15 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--406457-- — Tue, 17 Oct 2017 08:06:15 +0000

#14 Es que el derecho occidental reciente es un prodigio de filosofía y racionalidad en muchísimos ámbitos, y reducir "democracia" a "todos votamos algo" es tan burdo que da vergüenza ajena.

» autor: --406457--

#14 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--135254-- — Tue, 17 Oct 2017 08:05:01 +0000

#6 #1 Este artículo es muy bueno. Define claramente como el concepto que surge en Grecia está muy alejado de lo que hoy debemos considerar democracia ya que esta se fundamenta en la defensa de los derechos individuales. Los ejemplos que pone de referéndums por parte de dictadores incide en ello.

» autor: --135254--

#13 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 08:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--294839-- — Tue, 17 Oct 2017 08:01:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#11 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--559001-- — Tue, 17 Oct 2017 07:40:07 +0000

#8 Buen olfato.

» autor: --559001--

#10 La democracia no es eso que te contaron en el cole

ManTK — Tue, 17 Oct 2017 07:30:40 +0000

Democracia debe ser eso de que gana el que más grita o el que tiene la cara bonita y no el que tenga razón.

» autor: ManTK

#9 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--406457-- — Tue, 17 Oct 2017 07:27:52 +0000

#8 Mi intención al mandar esto la he dicho arriba bien alto: usamos la palabra democracia y derivados de manera absolutamente impropia. Que cada cual se dé por aludido como lo crea. Pero eso sí, no hay día en que el PP, el PSOE, Podemos, etc, no usen la palabra en un sentido tan laxo como engañoso.

Ahora, si preguntas si un referéndum vinculante viola mis derechos (humanos no sé si tanto), no hace falta que se insinúe porque es un hecho: si lees los artículos 1 y 2 de la Constitución lo comprobarás sin insinuaciones y al instante.

» autor: --406457--

#8 La democracia no es eso que te contaron en el cole

ikatza — Tue, 17 Oct 2017 07:25:02 +0000

#6 "Democracia es votar sin quitar derechos a nadie". Ya, yá lo sabíamos. No podemos hacer un referendum sobre si hay que expulsar a los negros o ejecutar a los homosexuales. De cajón, violar los derechos humanos de alguien por mucho que una mayoría así lo desee no es democrático.

El problema es que me huele que tu intención al mandar esto era insinuar que un referendum independentista, de alguna manera, viola tus derechos humanos. Y no, no cuela.

» autor: ikatza

#7 La democracia no es eso que te contaron en el cole

mefistófeles — Tue, 17 Oct 2017 07:22:49 +0000

#6 NO te esfuerces, no puede gustar a x número de personas porque no dice que la cuando millones salen a la calle para pedir algo es democracia, y claro, cuando algo/alguien no dice lo que yo pienso, es que es fascista, casposo, retógrado y antidemocrático.

¿leyes para la organización social? eso son tonterías, es la masa del pueblo quien lo sabe todo.

» autor: mefistófeles

#6 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--406457-- — Tue, 17 Oct 2017 07:19:51 +0000

#4 Supongo que no te lo has leído hasta el final... ¿Y desde cuándo citar a Hitler le desautoriza a uno? ¡Ha citado a Hitler! ¿Y este tío da clases de algo? De verdad... mira algo más del artículo, anda:

"Cuando se inventaron nuestras democracias en los siglos XVII-XVIII, se hizo principalmente para oponerse a cosas como la democracia griega. Basta con leer las filípicas contra ella que nos legaron Kant o los padres de la Constitución estadounidense".

"Por eso la democracia moderna surge cuando se decide atar la política a dos mástiles bien firmes. Uno de ellos es una constitución; el otro, la declaración de que hay derechos que nadie (ni siquiera una mayoría embravecida) puede arrebatar a ningún individuo."

» autor: --406457--

#5 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--406457-- — Tue, 17 Oct 2017 07:17:14 +0000

#2 Exacto. Ni Podemos ni los independentistas.

En este país los partidos hablan de "democracia" para todo aquello que a ellos les da la gana. Por eso me parece útil el artículo.

» autor: --406457--

#4 La democracia no es eso que te contaron en el cole

ikatza — Tue, 17 Oct 2017 07:17:02 +0000

Cuando el artículo tarda cero coma en mencionar a Hitler, ya sabes por dónde irán los tiros

La palabra española “cosmético” tiene el mismo origen griego que “cosmos”: pero eso no significa que si uno se aplica al cutis todas las cremas de una tienda de cosmética se convierta de pronto en un experto en cosmología a la par de Stephen Hawking.

¿Y este tío es profesor? Caramba.

» autor: ikatza

#3 La democracia no es eso que te contaron en el cole

alexwing — Tue, 17 Oct 2017 07:17:00 +0000

Sobre todo si el cole, era catalán.

» autor: alexwing

#2 La democracia no es eso que te contaron en el cole

manuelitos — Tue, 17 Oct 2017 07:14:24 +0000

Ni lo que te repiten todos los días elPpsoe en la prensa.

» autor: manuelitos

#1 La democracia no es eso que te contaron en el cole

--406457-- — Tue, 17 Oct 2017 07:13:20 +0000

Es un artículo de primero de Derecho, pero viendo la cantidad de veces al día que se dice DEMOCRACIA sin saber muy bien en qué consiste, no me parece que sobre un artículo tan claro, organizado y sencillo como este.

Nunca sobran unos elementales principios jurídicos sobre el asunto.

» autor: --406457--