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#141 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

ewok — Fri, 06 Oct 2017 23:06:38 +0000

#125 Está bien, pero ten en cuenta que eso se lo harías también a Rivera y Albiol...

» autor: ewok

#140 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 20:25:26 +0000

#139 ya, pero no he dicho eso

» autor: Varlak_

#139 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 20:24:12 +0000

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#138 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 20:15:37 +0000

#137 y eso que tiene que ver con lo que yo he dicho?

» autor: Varlak_

#137 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 20:13:27 +0000

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#136 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 20:08:10 +0000

#135 No, pero me alegra que seas feliz con eso. Un abrazo.

» autor: Varlak_

#135 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 20:02:16 +0000

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#134 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 20:01:39 +0000

#133 en fin, espero por tu bien que no entiendas esta obviedad porque no quieres y no seas tan tonto como estas pareciendo ahora mismo...

» autor: Varlak_

#133 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 19:56:49 +0000

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#132 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 19:54:23 +0000

#131 y que? Que mierdas tiene que ver eso con lo que estoy diciendo? Eso prueba que no lo usan como argumento? (Joder, que vivo en uk y aqui solo salen las ostias en la tele) demuestra que no es el primer argumento contra Rajoy? ¿ Ves como (para no variar) solo contestas a lo que te da la gana y el resto lo ignoras?

» autor: Varlak_

#131 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 19:45:20 +0000

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#130 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 19:44:26 +0000

#129 en serio, no estoy seguro de si no quieres entender o no puedes... Que da igual que sea verdad o mentira, la mayoria de las conversaciones tienen que ver directa o indirectamebte con la represion(real o inventada) del 1O , es el princip al argumento independentista de puertas para afuera y lo mas importante: es e principal argumento contra rajoy, la principal razon or la que mucha gente, no se siente representada por el en esta crisis... ¿Como tienes las santas pelotas de decir que es irrelevante en una conversacion sobre si rajoy eso no un representante valido del pueblo español en estos momentos y que no es una cuestion politic a?

» autor: Varlak_

#129 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 19:33:47 +0000

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#128 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 19:32:05 +0000

#127 la represion policial es la razon por la que estamos en la mitad de periodicos del mundo, la principal queja contra Rajoy, el principal argumento para legitimar la dui y para buscar apoyo internacional, por favor, no insultes mi inteligencia haciéndome creer que de verdad lo consideras secundario, di que no tienes argumentos y vas a ignorar lo que no te interesa y dejamos la conversación aqui, pero al menos eres honesto...

» autor: Varlak_

#127 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 19:23:03 +0000

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#126 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 18:45:49 +0000

#122 no, joder, claro que no! La represion es la principal queja internacional y uno de los temas centrales! Como tienes el valor de decir que es un tema de procedimientk irrelevante?la es la principal causa por, la que la gente de queja de rajoy

» autor: Varlak_

#125 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Nok1a — Wed, 04 Oct 2017 18:17:18 +0000

#120 Yo sinceramente, por no oirlos les daba una patada en el culo y los sacaba de España, además, así se iban a encontrar con la cruda realidad, y por supuesto cambio la constitución, pk eso de independizarte y seguir manteniendo el DNI español nada, o todo o nada, eso de me independizo y luego voy a casa de mamá a comer y cenar no.

» autor: Nok1a

#124 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 18:11:36 +0000

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#123 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Swann — Wed, 04 Oct 2017 18:10:53 +0000

#121 ya, y también mean de pie los tres líderes.

» autor: Swann

#122 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 18:10:15 +0000

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#121 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 18:09:14 +0000

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#120 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

ZombiekE — Wed, 04 Oct 2017 17:43:47 +0000

#119 A veces flipan. Por eso siempre he dicho que tenía ganas de pasar página con el tema de Cataluña y la independiencia bien fuera porque se quedasen o se fuesen, me daba igual, pero pasar página, porque ese tipo de cosas infundadas no aportan nada.

» autor: ZombiekE

#119 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Nok1a — Wed, 04 Oct 2017 17:22:51 +0000

#107 Hombre, cuando lo escuchas hablar por telefono en catalán soltando mierda a expuertas de los Españolas, con un asco acojonante, pues tb se tocar los cojones, buen rollo hay, más que nada pk no le entro al trapo con sus adoctrinamientos, o sus flipadas como en cataluña estamos mejor informados que en cualquier parte de españa, al resto solo os llega información sesgada, etc etc. Pero hay veces que después de un día largo de curro te vengan a soltar mierda, pues oye te cansas

#44 A mi me la sudan que hablen en catalán, gallego, polaco, chino o el coño de su madre, entiendo perfectamente que en ciertas situaciones por comodidad o por lo que sea lo hagas, pero me toca los cojones, que luego eches pestes de los españoles y te pongas a meter mierda con adoctrinamientos politicos, y macho que quieres que te diga, siempre son los catalanes los que están con la cantinale como llorones todo el rato, que nadie habla de politica, pues ya salta el catalan del grupo a meter mierda con la independencia o menospreciar españoles, pues si tan mal te buscas un catalanes en UK y te juntas con ellos nada más, no se si me explico, no es por ser catalan en sí, es por la actitud, igual que los veganos

» autor: Nok1a

#118 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Swann — Wed, 04 Oct 2017 15:03:03 +0000

buen artículo, de lo mejor que se ha escrito últimamente sobre esta mierda que estamos viviendo

» autor: Swann

#117 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Swann — Wed, 04 Oct 2017 15:02:13 +0000

#115 hay que ser un verdadero analfabeto político para afirmar eso, amigo

» autor: Swann

#116 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 13:53:04 +0000

#115 El PSOE dice que hay que apalizar a la gente???

twitter.com/sanchezcastejon/status/914559961404809216

El PSOE está de acuerdo en que la actuación del PP ha sido deleznable, aunque también (desde luego) esté del lado de la constitución y en contra de la consulta, pero no, en esencia no dice lo mismo, no dice que hay que reprimir brutalmente la consulta, el PSOE apuesta por el dialogo y la política, no la represión y el hacer como si el problema no existiese, ignorando las protestas de millones de ciudadanos y simplemente diciendo "me la sopla, es ilegal"

» autor: Varlak_

#115 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 13:30:46 +0000

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» autor: --498688--

#114 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 13:27:03 +0000

#113 Y que? Punto 1: la gente no votó al PSOE para que apoyara a Rajoy, sino todo lo contrario, por lo que aunque tecnicamente ha ganado no tiene legitimidad ni apoyo de la ciudadanía, y punto 2: "apalizar a manifestantes pacíficos" no estaba en el programa del PP, verdad?

» autor: Varlak_

#113 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 13:25:08 +0000

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» autor: --498688--

#112 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

luis70 — Wed, 04 Oct 2017 12:10:54 +0000

#30 la gente lo que somos es gilipolllas

» autor: luis70

#111 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

MeneadorMeneado — Wed, 04 Oct 2017 11:47:08 +0000

"Lo intentaré una vez más, aunque nadie me hará caso: este desastre no es inevitable. El conflicto tiene solución. Hay un punto medio entre secesión y adoración inflexible de la constitución española. Podemos acordar reglas de juego distintas. Podemos arreglar esto antes de acabar con los cuarenta mejores años de nuestra historia por culpa de una batalla política absurda."

Referéndum constituyente en toda España, nueva constitución con fecha de vigencia, extensible y revisable, llevo años diciéndolo. Disfrutemos ahora que la dicotomía ya no está entre dictadura o constitución y podemos escoger versión.

» autor: MeneadorMeneado

#110 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

TaLvsCuaL — Wed, 04 Oct 2017 10:55:03 +0000

#6 En mi opinión el consenso es un concepto casi antidemocrático. Lo que es necesario en una democracia madura no es llegar a acuerdos mínimos entre todas las fuerzas políticas, sino respetar la fuerza de la mayoría mientras das cabida a la disensión y prestas oído a las minorías.

El problema es que eso en España es imposible. Tenemos un sistema político sin separación de poderes, donde no hay transparencia, donde las listas las crean los líderes de los partidos, donde los diputados están forzados a votar lo que esos mismos líderes les dictan, etc.

Si no hay democracia dentro de los partidos, y si las propias instituciones no son completamente democráticas, ¿Cómo van a ejercer la democracia nuestros políticos?

Practicamente todos los gobiernos desde el central hasta el del ayuntamiento más pequeño, y de todo color político, están acostumbrados a pasar el rodillo, a no tener en cuenta a la oposición, y evitar acuerdos en cuanto sea posible.

Esa manera de hacer política es una deriva natural de un sistema de poder fallido, que promueve la oligarquía, y del que derivan buena parte de los problemas que nos ocupan en estos momentos. Estamos ante una lucha de oligarcas, el poder está concentrado en un grupo de personas muy pequeño que actúan guiados por intereses oscuros y ajenos al común de los mortales. Unos oligarcas a los que la ciudadanía les importa una mierda, y que tienden a envolverse en la bandera y a usar el patriotismo como arma de manipulación definitiva.

Pero bueno, a pesar de todo, tenemos mecanismo para cambiar el sistema, y está en nuestras manos hacerlo. Por tanto la culpa, en última instancia, es nuestra.

» autor: TaLvsCuaL

#109 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

koke21 — Wed, 04 Oct 2017 10:40:15 +0000

#108 Vale, no te había entendido. Mil peldones

» autor: koke21

#108 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

placeres — Wed, 04 Oct 2017 10:22:04 +0000

#105 En ninguna parte, lo intentaré aclarar he estado en grupos de españoles donde un par de ellos eran catalanes y cuando hablaban entre ellos lo hacían en catalan, algo natural pero si estas en una mesa hablando, cambiar de idioma para decir "secretos" es incómodo para el resto no catalanoparlantes.
Con el resto de conocidos con otros idiomas y culturas muy diversas, hablábamos todos en ingles, cuando alguno necesitaba cambiar de idioma se excusaban y pedían perdon o se movían temporalmente fuera de la mesa, ya que es una falta de consideración en muchos países, y en el país donde estábamos.

Pero repito más que un problema con el Catalán sentí es un problema de educación de toda la población española. porque yo tome consciencia de ese problema y me cuidaba mucho de no usar el castellano cuando alguien no hablante estaba presente, por pura eduación.

» autor: placeres

#107 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

ZombiekE — Wed, 04 Oct 2017 10:17:51 +0000

#29 Añadir en un debate cosas simplemente por joder como lo de la lengua cuando sabes que no es así no es muy constructivo. Espero que tengáis buen rollo en el piso, es un coñazo compartir piso cuando hay mal rollo y desafortunadamente es relativamente fácil que esto suceda según con quien compartas.

» autor: ZombiekE

#106 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

eldarel — Wed, 04 Oct 2017 10:17:48 +0000

#64 Menos apoyo electoral que la 2 legislatura de Aznar sí ha habido.
Las segundas elecciones por incapacidad de formar gobierno en la penúltimas Elecciones Generales están en la Hemeroteca.

» autor: eldarel

#105 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

koke21 — Wed, 04 Oct 2017 10:13:00 +0000

#104 Eso lo he inferido de tu mensaje, pero ¿en que otro país has aprendido catalán?

» autor: koke21

#104 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

placeres — Wed, 04 Oct 2017 10:10:45 +0000

#102 Soy canario, no significa que sea un aborigen salvaje y que no haya vivido o trabajado en otros países.

» autor: placeres

#103 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Wayfarer — Wed, 04 Oct 2017 10:08:37 +0000

#77 #1 Estanislao Figueras no fue el primero en hacer algo así; os recuerdo que la Primera República se proclamó precisamente porque se nombró un Rey italiano que, tras ver el percal, prefirió renunciar y salir escopetado: Amadeo de Saboya. Según dice la Wikipedia,

Dos años largos ha que ciño la corona de España, y la España vive en constante lucha, viendo cada día más lejana la era de paz y de ventura que tan ardientemente anhelo. Si fueran extranjeros los enemigos de su dicha, entonces, al frente de estos soldados tan valientes como sufridos, sería el primero en combatirlos; pero todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la nación son españoles; todos invocan el dulce nombre de la patria; todos pelean y se agitan por su bien, y entre el fragor del combate, entre el confuso, atronador y contradictorio clamor de los partidos, entre tantas y tan opuestas manifestaciones de la opinión pública, es imposible afirmar cuál es la verdadera, y más imposible todavía hallar remedio para tamaños males. Los he buscado ávidamente dentro de la ley y no lo he hallado. Fuera de la ley no ha de buscarlo quien ha prometido observarla. [...] Éstas son, señores diputados, las razones que me mueven a devolver a la Nación, y en su nombre a vosotros, la Corona que me ofreció el voto nacional, haciendo de ella renuncia por mí, por mis hijos y sucesores.

» autor: Wayfarer

#102 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

koke21 — Wed, 04 Oct 2017 10:08:16 +0000

#44 Eres canario viviendo en canarias.... y ¿saltas "al catalán en medio del grupo"?

Algo de tus comentarios no he debido entender

» autor: koke21

#101 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Dr.PepitoGrillo — Wed, 04 Oct 2017 10:03:33 +0000

Siempre echando la culpa a los políticos, ellos no hacen más de lo que los descerebrados que les votan les exigen.

Y como ven que por más que mientan, manipulen y trapicheen les siguen votando igual... pues lo hacen más.

Que hay que ser responsable con lo que se vota y no dejarles pasar ni una... a ver si pensamos un poquito.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#100 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 09:56:31 +0000

#98 Mola el enlace, y estoy consultando otros datos.

No te puedo negar que los datos son los que son.

» autor: celyo

#99 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Pitt — Wed, 04 Oct 2017 09:44:14 +0000

#97 Lo de las gestorías es alucinante, aún no conozco a un administrador de fincas que sea competente. Todos tienen unos jaleos y un descontrol de cuidado.

Y sí, lo del egoísmo... "Hay que reparar esta humedad que le está entrando al del 4ºC desde la fachada" y ya tienes a la mitad de la comunidad protestando. Es exagerado, la gente no sabe convivir, por eso el país va como va.

» autor: Pitt

#98 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--66745-- — Wed, 04 Oct 2017 09:33:10 +0000

#96 No te creas, la deuda del Ayuntamiento ha bajado mucho a pesar de de la M-30 y la CAM está muy poco endeudada, menos incluso que PV y Navarra y contribuyendo con un 9% de su PIB al fondo de solidaridad.

www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas

» autor: --66745--

#97 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--223651-- — Wed, 04 Oct 2017 09:30:41 +0000

#84 Lo secundo. Este año a mi pareja le ha tocado ser presidente de escalera y es BRUTAL el egoísmo y la cara dura que puede llegar a tener la gente en ocasiones. Pero BRUTAL, con mayúsculas.

Y lo de matarte a enviar correos y llamadas a los de la gestoría que se encarga de la finca cada vez que pasa algo en el edificio y que no te contesten o lo hagan varios días más tarde y luego los vecinos digan "dónde está el presidente, por qué no hace nada?" En fin... es que es como la misma situación de descontrol del país, pero en miniatura.

» autor: --223651--

#96 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 09:29:46 +0000

#92 En Galicia ha gobernado una legislatura y ya, y el PP ha gobernado con una comodidad pasmosa durante decadas como para hacer gestiones sin presiones.
En Valencia llevan tiempo con el PP en la potrona y con un gobierno nacional afín, y han realizado grandes aportes, ... el circuito urbano de Valencia, el aeropuerto para las personas, la ciudad de la ciencia y las goteras, las casetas de obra como colegios, .....
CyL ahora mismo no destaca en nada a nivel de producción, parece que sigue en tiempo de Isabel la Católica con la producción de cereales por bandera. Y los servicios van a peor cada vez, y no veo planteamientos para cambiar el rumbo, ni a nivel nacional ni a nivel autonómico. Y eso que el PP allí parece normal, ... pero no huelen nada ni aún con el PP arriba.
En la CAM ya no es que salga mierda, es que se ha adquirido una deuda monumental en hacer chorradas u obras innecesarias que nunca se va a recuperar, metan o no a Gallardón, Espe, ..... en la carcel. Pero oye, la banderita la mueven de manera muy bonita.

Haces un sumatorio del desmán de todas las autonomías, y lo de estabilidad del Estado es un juego equilibrista tuerto con una sola pierna.

» autor: celyo

#95 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 09:24:12 +0000

#91 he dicho yo algo de lo que plantean ellos? ellos ya han dejado claro lo que quieren, y si queremos establecer un dialogo el respresentante unionista, el del gobierno, debe estar legitimizado para ello. Esta claro que mariano Rajoy no es un representante válido en este caso, o al menos es terriblemente cuestionable... Deberia preguntarse a la gente que qué quiere para que nuestro representante trabaje para conseguirlo, no crees?

» autor: Varlak_

#94 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

placeres — Wed, 04 Oct 2017 09:23:42 +0000

#93 Es que si consiguen el 40-50% de nulos y el siguiente candidato se queda por ejemplo en un 30-35%, digamos que se sentirán legitimados, y venderán internacionalmente esa legitimación (Sobre todo con sus líderes en la cárcel), para sabotear al nuevo gobierno y con un 40% de la población a favor y el resto divididos en varios partidos, podrán literalmente controlar toda la administración por mucho que se sienta en la generalitat un presidente felón.

Los escraches a políticos serán una broma comparado con la "resistencia civil", la policía lo sufrió con los bomberos y los ahora angelicales mossos de esquadra.

» autor: placeres

#93 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

TrollHunter — Wed, 04 Oct 2017 09:17:26 +0000

#18 Supongamos que se consiguen un 40% de votos nulos, no se cual es el problema que impediría al candidato más votado tomar posesión, a mi modo de ver sólo quedaría evidente el ya conocido desencanto de parte de la población. No se si me he perdido algo.
Además, se estaría perdiendo la posibilidad de votar a alguien que mínimamente pueda representarles, no te sigo.

» autor: TrollHunter

#92 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--66745-- — Wed, 04 Oct 2017 09:16:28 +0000

#72 En Galicia ha gobernado el PSOE y el BNG. En Valencia ha cambiado.

CyL se está despoblando, pero la educación y la sanidad son muy muy buenas y con menos financiación que otras CC.AA. más ricas.

En la CAM está saliendo mierda, pero va a ser difícil llevar ante el juez a Gallardón y Espe.

» autor: --66745--

#91 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 08:57:20 +0000

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» autor: --498688--

#90 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

c3pedo — Wed, 04 Oct 2017 08:56:12 +0000

#35 Creo que tienes razón, sin las acciones del PP, tal y como se ven desde Cataluña, no creo que estuviésemos en el punto al que hemos llegado.

» autor: c3pedo

#89 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 08:56:08 +0000

#88 Si estamos de acuerdo, lo suyo es que ahora todo el mundo diga "A ver, quietos un segundito, vamos a preguntar a la gente", que esto se está poniendo serio y ni en Cataluña ni en España gobierna nadie con una mayoria de apoyos entre la gente. Digo lo de que "nadie nos ha preguntado" para remarcar lo absurdo y triste de la situación, no porque crea que la opinion de la gente no es importante...

» autor: Varlak_

#88 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 08:52:45 +0000

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» autor: --498688--

#87 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--521781-- — Wed, 04 Oct 2017 08:21:51 +0000

#39, a ver, estás en todo tu derecho (uso una segunda persona retórica) de enrocarte en la tautología de que para dejar de jugar has de romper las reglas y que las reglas no se pueden romper.

Pero entonces es un poco estúpido basar tu (segunda persona retórica) postura en números y llenarte la boca de mayorías tras la comodidad de que no se te puede demostrar equivocado.

» autor: --521781--

#86 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--64044-- — Wed, 04 Oct 2017 07:58:04 +0000

#85 Eso es indudable, tienes toda la razón ahí.

» autor: --64044--

#85 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 07:55:23 +0000

#81 Más que tolerable era que les beneficiaba a los partidos mayoritarios.
En cuanto Cataluña ha perdido interés como aliado y beneficiaba como diana, de la noche a la mañana ha salido el tema de los Pujol, casos de corrupción a punta pala, .... y por contra el independentismo era el objetivo de CiU.

Mira el País Vasco, ... impoluto, sin apenas casos de corrupción ..... eso no se lo cree nadie. En este país, partido que lleva mucho tiempo en la potrona, mierda acumulada debajo de la silla.

» autor: celyo

#84 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Pitt — Wed, 04 Oct 2017 07:55:17 +0000

#7 Ese ejemplo lo pongo yo siempre. Si la gente no es capaz de ponerse de acuerdo en una junta de vecinos con 10, 20 personas porque cada uno mira para lo suyo, ¿se va a poner de acuerdo el país?

» autor: Pitt

#83 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 07:49:47 +0000

#34 si, suelen autodestruirse cuando las invaden ejercitos rebeldes

» autor: Varlak_

#82 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 07:48:54 +0000

#41 pues dará igual, porque nadie nos ha preguntado

» autor: Varlak_

#81 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--64044-- — Wed, 04 Oct 2017 07:48:11 +0000

#80 Y tenían toda la razón los de IU. Supongo que la situación hasta el momento era "tolerable", pero la cuerda ya la han roto. Si por mí fuera se aprobaba una ley que exigiera candidatura en todas las circunscripciones para poder presentarse al congreso, derogaba el senado y haría una cámara donde estuvieran los presidentes autonómicos.

» autor: --64044--

#80 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 07:45:47 +0000

#79 Y pese a que siempre se entona la misma cantinela, ¿por qué no se ha cambiado la ley electoral para quitar peso a los partidos regionalistas? ¿por qué no se ha separado realmente el poder político en 2 cámaras?
No es que hablemos de casos puntuales, es que elección tras elección los partidos nacionalistas eran llave de gobierno.

Si fuera realmente un problema, lo hubieran cambiado, pero no lo hacen porque les conviene esa actitud.

Los únicos que siempre se quejaban de la actual ley electoral era IU porque realmente les perjudicaba.

» autor: celyo

#79 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--64044-- — Wed, 04 Oct 2017 07:40:27 +0000

#78 ¿Ahora resulta que el "dame lo que quiero o me separo" es convivencia?

» autor: --64044--

#78 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 07:39:00 +0000

#74 Más que chantaje ha sido que tenían la llave de gobierno, y en este país siempre la llave de gobierno estaba en los nacionalismo, que hubieran cambiado las reglas.

Nunca te has parado a pensar que pese a que los partidos nacionalistas se benefician de la actual ley electoral, nunca los partidos nacionales pese a tener una mayoría de 2/3 en senado y parlamento, han decidido cambiarla. Que pese a tener un senado que es la representanción territorial, se ha trasladado la representación territorial siempre al parlamento.

¿Chantaje? yo diría que es más bien conveniencia, ya que pese a que se diga mucho, las reformas siempre van encaminadas a las élites, y entre ellos iimpera la misma bandera, la del billete.

» autor: celyo

#77 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--178580-- — Wed, 04 Oct 2017 07:36:11 +0000

#1 Y la solución aplicada creo que también es la más razonable:
"cogió un tren y se fue a Francia"

» autor: --178580--

#76 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 07:33:25 +0000

#71 Por cierto, el punto 4 del artículo 135 dice expresamente

4. Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados.

Por tanto, en cuanto se han ido aprobando los presupuestos en el parlamento cada año, cualquier medida que suponga un extra, se ha denegado por lo expuesto en el 135, por que claro, no estamos en recesión, y eso ha pasado múltiples veces

Ya ni hace falta debatir si una medida es buena o mala.

» autor: celyo

#75 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--534887-- — Wed, 04 Oct 2017 07:30:55 +0000

#60 Llevas mucha razón. A mi en el tema este me estaban cayendo fatal el gobierno y los independentistas por igual. El otro día me encontré y hablé con unos catalanes independentistas radicales que conozco. Resultado: me reí un montón, les di la razón en algunas cosas y ellos me la dieron a mí en otras. Hay que ver lo rápido que se pasa la mala uva que te da con las noticias cuando hablas con la gente cara a cara y de forma razonable. Salí con una idea completamente distinta acerca de este jaleo. Y lo que pienso ahora: Sigo creyendo que un pais unido es más fuerte y mejor para todos, pero esa es la teoría y no lo que tenemos ahora, y para llegar ahí tenemos que estar todos de acuerdo. Los catalanes deben tener libertad para votar si quieren quedarse o irse, y lo que debería haber es una campaña seria por parte de los que quieren que se queden, explicando las ventajas. Y el diálogo (real) sería mano de santo, el problema es que los políticos no saben y/o no quieren, prefieren seguir haciéndose chantaje los unos a los otros y azuzando al pueblo en los dos bandos. No sé como vamos a solucionar esto ya que para tomar cualquier iniciativa hace falta alguien que organice y tome las riendas, y no se puede contar con nuestros dirigentes para nada bueno.

» autor: --534887--

#74 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--64044-- — Wed, 04 Oct 2017 07:30:18 +0000

#73 Han logrado mejores negociaciones gracias al chantaje. Pero llega determinado momento en que la avaricia rompe el saco. Y veremos si no pierden parte de lo conseguido hasta ahora.

» autor: --64044--

#73 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 07:28:30 +0000

#71 Gracias al 135, pese a que el ayuntamiento de Madrid está reduciendo deuda de manera ejemplar, desde Hacienda no se le conceden créditos hasta que no solvente definitivamente la deuda.

www.abc.es/espana/madrid/abci-montoro-frena-carmena-incumplir-regla-ga

La brecha entre administraciones arranca tras el incumplimiento de la regla de gasto por parte del Ayuntamiento en el ejercicio de 2016, a lo que el Ministerio de Hacienda respondió con la obligación de inmovilizar un total de 238 millones de euros. Ahora, tras los suplementos de crédito y créditos extraordinarios, amenaza con anular el mandato del Pleno porque nuevamente contraviene la Ley de Estabilidad Presupuestaria.

Si fuera el PP quien estuviera al mando, habría más manga ancha como se estaba haciendo hasta ahora.

Lo de la unidad de la nación es muy gracioso, porque en Madrid, el PP madrileño nunca ha chantajeado a la nación, pero bien que ha despilfarrado dinero hasta llegar un punto que ha puesto en peligro la estabilidad de nuestra economía.

En cuanto a las competencias propias que tienen el País Vasco y Cataluña, no termino de entender la necesidad de algunas de ellas, principalmente las referidas a fuerzas de seguridad. Pero cualquier región tiene entidades propias, seguramente no igual que Cataluña o País Vasco, pero ahí tiene las diputaciones, las policias municipales de turno, las entidades inventadas o que duplican competencias por meter a los suyos, .... así que no es que sea exclusivo del País Vasco o Cataluña, si no que han logrado mejores negociaciones.

» autor: celyo

#72 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 07:18:21 +0000

#68 ¿Y es culpa de Cataluña que Galicia esté como está ahora? Es más, es una región que lleva tanto tiempo siendo gobernada por el mismo partido, que en vez dar estabilidad a la zona, le ha supuesto un agravio importante, pese a que dicho partido ha gobernado a nivel nacional tantas veces.

Yo te añadiría comunidades como las 2 Castillas, que llevan un estancamiento en todo muy severo, no tienen ningún sector destacable y la despoblación es cada vez mayor.

Chanchulleo y politicos mediocres. En Madrid están saliendo mierdas a punta pala, dinero que se ha ido en inversiones innecesarias o sobrecostes abrumadores, y todo sin supervisión por parte del gobierno...... ¿cómo se puede tener tal descontrol? Si parte de ese dinero hubiera sido destinado a otras regiones, quizás la crisis hubiera sido llevada de mejor manera.

» autor: celyo

#71 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--64044-- — Wed, 04 Oct 2017 07:16:10 +0000

#69 El apartado 4 del 135 desmonta tu teoría del primer párrafo.

En cuanto a tu segundo párrafo, no existen regiones que tengan las mismas competencias de País Vasco y Cataluña. Todas tienen menos. TODAS. Y ninguna de esas regiones que han negociado lo han hecho chantajeando con la unidad de la nación.

Con respecto a tu último párrafo, ninguna institución ha fomentado de forma generalizada y descontinuada el odio a España, bueno, mentira, sí, los pérfidos nacionalismos periféricos

» autor: --64044--

#70 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--499944-- — Wed, 04 Oct 2017 07:12:43 +0000

#14 #22 #47 Aclaro: no me refiero al término acuñado por el PP para tener patente de corso. Me refiero a la real, a la que tiene sentido común y no se deja llevar por anacrónicas emociones románticas o sentimientos nacionalistas que tanto gustan a los manipuladores medios de masas. Me refiero a la mayoría que quiere que se haga política, que no se vaya por el camino fácil, esa mayoría que sabe dónde está y lo que quiere. Si aquellos a los que pagamos para solucionar problemas nos los crean, lo mejor que pueden hacer es echarse a un lado y dejar que un árbitro independiente modere y retome el diálogo. Y no, el Rey no cumple el requisito.

» autor: --499944--

#69 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 07:11:47 +0000

#58 La Constitución fue apaleada cuando fue modificado el artículo 135, con nocturnidad y alevosía para que imperara siempre el interés económico al interés social, es decir, la pasta por encima del pueblo. Y todo por mandato de agentes extranjeros.

En cuanto a las pretensiones, todo los politicos tensan la cuerda, todos negocian, o te crees que el resto de sitios de España no exigen sus cosas. Si miras cada región de España hay exigencias, incluso se han construido cosas innecesarias por conveniencia del partido de turno, principalmente del PP (Valencia y Madrid es una pesadilla de obras innecesarias), y si no mira quedó Bankia o las cajas que la conformaban a base de aprobar las estupideces políticas regionales.

No santifico al Govern, pero tampoco se puede decir que el resto de España haya sido un sito de paz y amor por el pueblo.

» autor: celyo

#68 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--66745-- — Wed, 04 Oct 2017 07:09:10 +0000

#63 Yo creo que hay más "fet diferencial" y más maltrato en Galicia, por ejemplo.

Pero la inmersión lingüística, TV3 y los medios afines han vendido bien eso de que les roban.

» autor: --66745--

#67 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--80628-- — Wed, 04 Oct 2017 07:09:06 +0000

Gran artículo. Debería ser obligatorio leerlo para todos los que están en el Congreso.

» autor: --80628--

#66 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

stroke — Wed, 04 Oct 2017 07:09:02 +0000

#48 para qué voy a discutir con alguien que de verdad se cree que el número de desaparecidos tras la guerra civil es mayor que en la China de Mao zedong, en la Alemania de hitler, o en la Rusia de stalin?

Usted, caballero, es un Fanboy que vive en una realidad alternativa

» autor: stroke

#65 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

numero — Wed, 04 Oct 2017 07:07:47 +0000

Aparte de esta mítica frase de Estanislao Figueras, yo también soy un gran admirador de esta frase de Miguel de Unamuno:

"¡Cuidado, que vienen los nuestros!"

» autor: numero

#64 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Marinmenyo — Wed, 04 Oct 2017 07:07:14 +0000

#39 "el PP perdiendo poder" Lol

» autor: Marinmenyo

#63 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 07:06:37 +0000

#53 Y en vez de renegociar el Estatut lo mejor es denunciarlo, .... iban con un objetivo claro a la larga ... necesitaban una nueva ETA a la que echar mierdas en sus campañas.

Todas las comunidades negocian con el gobierno su asignación, son así las reglas del juego, o es que te crees que el resto de comunidades no exige cosas y hacen la ola al gobierno.

Pese al romance de CiU con los diferentes gobiernos, el independentismo era residual en Cataluña. Ha sido gracias a este PP que ha sido muy relevante, no a las grandes capacidades del PdCat, ERC o la CUP para convencer de que es la mejor opción.

» autor: celyo

#62 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

ManTK — Wed, 04 Oct 2017 07:05:45 +0000

es.m.wikipedia.org/wiki/Estanislao_Figueras
Realmente no se fue en tren sino en coche de caballos.
Después del primer muerto y la situación caótica que había dijo: "yo no he luchado para esto". Y pensaría "que os den por ..."

» autor: ManTK

#61 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Zen0n — Wed, 04 Oct 2017 07:05:38 +0000

...Uno se esperaría que dos gobernantes [Rajoy y Puigdemont] en una situación así actuarían con cierta humildad. Los votantes no les han dado la clase de apoyo abrumador que justifica gobernar sin hacerse demasiadas preguntas, sino la clase de mayoría precaria que obliga a alcanzar acuerdos. En los últimos años, sin embargo, ambos se han lanzando a una escalada de demandas en intransigencia inacabable, sin reparar en las consecuencias. Un paso, otro, otro más, hasta acabar donde estamos hoy, al borde del abismo. La declaración unilateral de independencia y la invocación del artículo 155 de la constitución, suspendiendo la autonomía tendrán consecuencias imprevisibles y devastadoras para la economía y cohesión social del país.
Este desastre no es inevitable. El conflicto tiene solución. Hay un punto medio entre secesión y adoración inflexible de la constitución española.
Os odiarán los vuestros. Os llamarán traidores. Los editoriales de la prensa os criticarán. Nadie se fiará de vuestra palabra. Dirán que estáis rindiendo España ante el desafio separatista y premiando aquellos que han vulnerado la ley. Dirán que estáis vendiendo la libertad de un pueblo por limosnas federalistas y promesas vagas sobre respeto mutuo de un estado que nos odia. Vuestros amigos, vuestros compañeros de partido, vuestro propio gobierno se lamentará de vuestra debilidad, de las oportunidades perdidas, de cómo se perdió la batalla, de vuestra cobardía. Vuestra vida será un infierno. Vuestras bases se sentirán decepcionadas; vuestra carrera política acabará entre reproches; vuestro papel en los libros de historia será una nota al pie de página, no el de un padre de la patria...

» autor: Zen0n

#60 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--490971-- — Wed, 04 Oct 2017 07:05:37 +0000

Esto donde vivimos no es una democracia, y a nadie le interesa la democracia y no sabemos vivir en democracia.
Esto donde vivimos pretende ser controlado y lo ha sido, está siendo y será controlado por una élite interesada en la quiebra social, en el territorio, en el sexo, en la clase, entre los amigos y dentro de la familia ... porque con la fractura social se favorece el control por la élites de esto donde vivimos, cosa que si interesa al extranjero.
Dejad los bandos y banderas, dejad las partes y partidos y caminemos de la mano o los políticos nos cortarán a pedacitos para repartirse el pastel de esto donde vivimos.
Recordad el divide y vencerás.

» autor: --490971--

#59 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Nobodyatall — Wed, 04 Oct 2017 07:04:19 +0000

#18 El resto del mundo no se, pero la UE ya ha dejado bien clarito lo mucho que le importa Cataluña.

» autor: Nobodyatall

#58 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--64044-- — Wed, 04 Oct 2017 07:00:47 +0000

#55 Todo eso no te lo niego, pero con la Constitución no se juega, o al menos, no de esta manera. Han sido tan avariciosos y han tensado tanto la cuerda que se ha roto. Como ya te digo, la época de "dame más o te la lío" se ha acabado.

» autor: --64044--

#57 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--337847-- — Wed, 04 Oct 2017 07:00:01 +0000

#56 gilipollas

» autor: --337847--

#56 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--558133-- — Wed, 04 Oct 2017 06:58:46 +0000

#54

Fascista.

» autor: --558133--

#55 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 06:58:45 +0000

#42 Pues al igual que el PP, que mira para los suyos, incluso te diría que muchos de los suyos no están de acuerdo en como se están llevando las cosas por su parte.

El PP ha tomado decisiones que nos afectan a todos sin preguntarnos si queríamos aceptarlas o plantear un mínimo debate sobre, véase la aceptación de un rescate con la condiciones que han querido.

» autor: celyo

#54 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--337847-- — Wed, 04 Oct 2017 06:58:16 +0000

#51 puf, posiblemente la palabra más usada fuera de contexto. Y desde la ignorancia. Por favor, más leer y menos adoctrinamiento.

» autor: --337847--

#53 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--66745-- — Wed, 04 Oct 2017 06:54:16 +0000

#50 En el Estatut pedían la Luna y se confirmaban con más dinero y competencias probablemente.

Luego, ha venido la hostia de la crisis y eso siempre radicaliza las posturas y saca a la luz la corrupción... Antes de eso el 3% hubiera sido business as usual, CiU seguiría como una fuerza relevante y estaríamos como en la Luna de miel Pujol-Aznar.

» autor: --66745--

#52 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Cide — Wed, 04 Oct 2017 06:53:52 +0000

#12 Esa gente, nos guste o no, tiene que estar en las instituciones para que exista el diálogo. Hay mucha gente que piensa así. Aunque nos parezca retrógrado, franquista o lo que sea. Claro que nuestros contrarios tienen que estar en las instituciones mientras haya gente que piense como ellos.

» autor: Cide

#51 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--558133-- — Wed, 04 Oct 2017 06:51:31 +0000

#49

No, de derechas es EAJ PNV, y republicano, tú lo que eres es fascista.

» autor: --558133--

#50 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 06:50:46 +0000

#36 Empezando con que el Estatut fue denunciado por el PP, ya planteaba cual iba a ser la linea de juego, nada de negociaciones aunque luego haya otros estatutos de autonomía cuestionables.

El tema de inversiones en infraestructuras es de cajón, teniendo en cuenta que tendrá el mismo volumen de actividad que Madrid, donde hay una buena red de transportes y se le aplicó una ampliación a su aeropuerto.
El tema de los mossos pues nunca lo entenderé que tengan policía propia, pero oye, si fuera cuestionable eso, habría que plantearse si es necesario la policía municipal en general, fuente de chachulleo.

Lo del cupo al final es una ventaja fiscal, que beneficia a la élite catalana, al igual que otras élites de otras comunidades consiguen ciertos beneficios fiscales, así que lo que va para el pueblo, en general para toda España, es irrisorio. Pero creo que es otro tema a hablar.

El PP en el gobierno no ha sabido llevar este tema (llevan casi 10 años en la misma senda), y ha convertido una masa residual que era el independentismo (un 10% hace unos años) hasta casi la mitad de la población. Por tanto, por culpa del PP, las reglas del juego han cambiado, así que o se adapta o hay fractura.

» autor: celyo

#49 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--337847-- — Wed, 04 Oct 2017 06:50:35 +0000

#40 Desaparecidos por la Guardia Civil? Creo que el adoctrinado eres tú campeón.
La guerra civil cainita tuvo como resultado que el bando vencedor hiciera lo que sin duda alguna habría hecho el bando izquierdista si hubiera ganado. Las purgas y encarcelamientos indefinidos sin juicios no son propiedad de Franco solo.
Y que conste que no soy de derechas, pero no usemos la parte de la historia que nos interesa y tergiversemos.

» autor: --337847--

#48 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--558133-- — Wed, 04 Oct 2017 06:49:28 +0000

#45

Ahá, oye, ¿y el argumento? ¿Algún dato que refute mi comentario? Nada, ¿verdad? Hala, a jugar a pala.

» autor: --558133--

#47 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

manuelitos — Wed, 04 Oct 2017 06:49:10 +0000

#5 Porque hay una minoría silenciosa que te señala con el dedo, y que leen el ABC, El País, El Mundo, La Razón y la basura esa de ese impresentable al que se le permite publicar tantas mentiras y falsedades en modo provocación, para dar aliento a las hordas más fundamentalistas.

#14 "En españa lo que tocaba ahora es acabar con la corrupción y mejorar la política,"
Totalmente de acuerdo. En este país todo pasa por la corrupción y sus defensores. Esos son los que deberían tener miedo de la ley, y no el resto de ciudadanos.

» autor: manuelitos

#46 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--516568-- — Wed, 04 Oct 2017 06:48:29 +0000

#38 Este esquema en círculo que acabas de hacer es precisamente lo que nos impiede avanzar. Y te voy a explicar por qué: planteas una visión generacional, que no tienen por qué compartir quienes no lo vivieron o lo vivieron de un modo diferente (que también los hubo).
Así que centrémonos en lo que nos impide avanzar. ¿Estamos o no estamos deacuerdo en que el sistema del 78 ya no es suficiente para este país?, ¿si estamos deacuerdo en eso, para qué necesitamos coincidir en el relato de esa necesidad, si precisamente el relato es lo que nos separa?.
¿No sería mejor obviar el hecho de que entendemos eso de manera diferente y centrarnos en lo que vemos del mismo modo? (la necesidad de superar tiempos pasados)
ESO es negociar. Si te vas a sentar a la mesa de negociación a intentar convencer al otro es que ni siquiera entiendes la separacióin que os ha llevado a sentaros a una mesa y tener la necesidad de negociar.
Y aquí es que ni siquiera se está negociando, así que imagina...

» autor: --516568--

#45 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

stroke — Wed, 04 Oct 2017 06:46:34 +0000

#40 Tómese la pastilla

» autor: stroke

#44 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

placeres — Wed, 04 Oct 2017 06:46:17 +0000

#33 suenas muy duro.
Pero el asunto del catalán en el extranjero me pega de cerca, viviendo con árabes y orientales cuando una parte del grupo necesitaba hablar en su idioma por el tipo de asunto o se apartaba o te pedía perdón explicando la importancia del asunto antes de ponerse a hablar en su idioma . Me pasó alguna vez lo de saltar al catalán en medio del grupo, pero creo que es mala educación de los españoles en general.

El sentimiento identitario es real, el desapego a Madrid lo tienen, ya sea imaginario (recortes en sanidad como si en otras regiones no hubieran literalmente cercenado la Sanidad ) como real c (el Pujol enano habla castellano. ) aprovechan la mala situación política económica para sus objetivos pero es lo lógico. También España aprovecharía una crisis brutal en U.K. para recuperar Gibraltar. Y lo mismo hará Marruecos

» autor: placeres

#43 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--337847-- — Wed, 04 Oct 2017 06:46:09 +0000

No olvidemos que una de las cosas que hizo imposible las dos Repúblicas fue el hecho de que los catalanes no tenían intención alguna de dialogar.
O independencia o nada.
En un mundo globalizado quieren volver a las fronteritas señalando lo que nos separa y no lo que nos une.

» autor: --337847--

#42 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--64044-- — Wed, 04 Oct 2017 06:42:15 +0000

#31 Pero el bien de todo el pueblo, no el bien de 2 millones que se creen mas que el resto. Se acabaron las prebendas, estamos hartos ya de tanto chantaje.

» autor: --64044--

#41 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 06:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#40 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--558133-- — Wed, 04 Oct 2017 06:40:14 +0000

#34

Claro que sí, guapi. 193.000 asesinados y el actual Reino español como segundo Estado del mundo con más desaparecidos tras la Camboya de Pol Pot por acción de la Guardia Civil (y Falange) no tienen nada que ver con terminar con la democracia de 1931 ni los golpes de la GC y Pavia con terminar con la de 1873. Claro. Se cayeron por sí sólas. Unas decenas de miles de personas desaparecidas, eso debe ser irrelevante en tu mundo de fantasía. Oye, en serio, ¿estás sometido a un tratamiento psiquiátrico? Porque de verdad me pregunto seriametne si quienes vivs en una realidad esquizoide lo haceis bajo el efecto de algun psicofarmaco, o solo es negación de la realidad por adoctrinamiento desde la infancia en mentes débiles.

» autor: --558133--

#39 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--50929-- — Wed, 04 Oct 2017 06:39:36 +0000

#14 totalmente de acuerdo. Algo estaba cambiando ya en la sociedad española, el PP perdiendo poder, algo más de pluralidad en el espectro de partidos... Primero tocaba una reforma de la Constitución y la Ley Electoral que estaba casi casi ahí, si se hubiera seguido insistiendo donde toca, en el Congreso. En otra década el melón de la República Española también se hubiera abierto, a muchos nos gustaría, pero es evidente que a día de hoy sería imposible por el apoyo del pueblo.

Ahora lo que se está practicando es la vía de los hechos consumados, unilateralmente, con mayoría simple, y saltándose todas las leyes. Estupendo, allá vamos.

#15 o sea, convertir en legal lo ilegal, y aceptar toda la hoja de ruta del procés. Interesante forma de negociación, no ceder un ápice. Por mi parte prefiero no entrar en el Neverendum, donde por muchos "noes" a la independencia que salgan, siempre habrá oportunidad para que alguna vez salga el sí, y ya no haya marcha atrás ni más referéndums. Lo cual es sencillo de prever, viendo el actual estado de la educación en Cataluña. Que proclamen la DUI que prometieron.

» autor: --50929--

#38 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 06:39:26 +0000

#19 Si te sientas a negociar, no puedes esperar que se cumplan todas tus demandas, es de cajón.

Lo cual no quiere decir que a día de hoy, siendo que las nuevas generaciones estamos lejos del franquismo y que hemos vivido en democracía, pueda ser viable plantear unas nuevas reglas de juego acorde a la situación actual.

Plantear que el 78 fue una estafa, es no entender el marco histórico en el que se dió, donde primaba más llegar a un acuerdo para seguir hacia adelante que conseguir el mejor acuerdo para los tuyos. Mejor es un mal acuerdo que ningún acuerdo.

cc #13

PD: A lo mejor meo fuera del tiesto

» autor: celyo

#37 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--507148-- — Wed, 04 Oct 2017 06:38:48 +0000

#14 Por que te crees que está pasando todo ahora? Porque hay que aprovechar una crisis económica para calentar los ánimos y así conseguir los objetivos políticos de los locos que mandan tanto en la Generalitat como en el Gobierno.

» autor: --507148--

#36 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--66745-- — Wed, 04 Oct 2017 06:38:29 +0000

#25 Creo que no estoy de acuerdo.

El marco de negociación siempre ha sido muy flexible, se ha construido la AV a Francia y la ampliación de El Prat sobre todo por que había que hacer algo grande en Cataluña. La AGE no puede construir autopistas en Cataluña porque es una competencia transferida. El sueldo extra de los Mossos sale de los PGE, etc

La inmersión lingüística ya es total y eso supone que la probabilidad de sentirse "sólo catalán" aumenta del 10 al 40%..

En su momento se le ofreció a la Generalitat otro cupo, y Pujol entendió que era un marrón importante que se identificara a la Generalitat con los impuestos.

Sinceramente, no sé qué más puede ceder el Estado que no sea desmantelar España. No se puede aceptar que Cataluña diga que es una nación porque porque ya te cargas la soberanía nacional.

» autor: --66745--

#35 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 06:35:23 +0000

#8 creo que habla en cuanto a no es que convenza Puigdemont por si mismo (recortes, corrupción en su partido, no solución de los problemas reales, ....), si no que ha sido el gobierno español con su actitud, más concretamente el PP como estrategía, quienes ha ido uniendo a los catalanes.

» autor: celyo

#34 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

stroke — Wed, 04 Oct 2017 06:34:35 +0000

#17 las repúblicas en España tienden a autodestruirse precisamente por cosas como las que se mencionan en el artículo.
Lo de que la guardia civil ayude es meramente circunstancial

» autor: stroke

#33 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Nok1a — Wed, 04 Oct 2017 06:33:56 +0000

#18 Si que te han hecho un buen lavado, en un remoto casi hipotetico españa mejora economicamente, todos esos indepes de palo, estarían callados como putas. Como todos esos catalanes con odio acerrimo a españoles, que lo primero que hacen nada más salir de España, es buscar Españoles para poder hablar y tener a alguien con algo en común, eso si, lo primero que hacen nada mas ver un catalan es hablar en catalan, luego si los respudian de los grupos Españoles se ponen a llorar...

» autor: Nok1a

#32 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--467087-- — Wed, 04 Oct 2017 06:33:36 +0000

#1 Y aplicable a hoy en día también.

» autor: --467087--

#31 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 06:32:45 +0000

#6 Creo que la situación es un kamikaze por ambas partes pero dada por 2 situaciones idénticas:

* Partido en el poder con una mayoría simple, muy cuestionado tanto políticamente como por sus casos de corrupción

* Una posición dividida, más enfrentada entre sí que en pedir de forma unánime responsabilidad a sus gobiernos.

Con eso, la mejor manera de consolidarse dichos gobiernos de cara a sus votantes, y que no sean cuestionados por la oposición, es dividir la situación, llevarlo al extremo y luego el entonar el "yo o el caos".

Actualmente quien puede asumir consenso de los gobiernos actuales si eso les supone (cito texto del artículo):

Os odiarán los vuestros. Os llamarán traidores. Los editoriales de la prensa os criticarán. Nadie se fiará de vuestra palabra. Dirán que estáis rindiendo España ante el desafio separatista y premiando aquellos que han vulnerado la ley. Dirán que estáis vendiendo la libertad de un pueblo por limosnas federalistas y promesas vagas sobre respeto mutuo de un estado que nos odia. Vuestros amigos, vuestros compañeros de partido, vuestro propio gobierno se lamentará de vuestra debilidad, de las oportunidades perdidas, de cómo se perdió la batalla, de vuestra cobardía. Vuestra vida será un infierno. Vuestras bases se sentirán decepcionadas; vuestra carrera política acabará entre reproches; vuestro papel en los libros de historia será una nota al pie de página, no el de un padre de la patria.

Para eso debieran ser gente que miraran por el bien de su pueblo por encima de sus intereses personales. No veo actualmente nadie con esa actitud.

» autor: celyo

#30 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--424445-- — Wed, 04 Oct 2017 06:32:22 +0000

#7 La gente en general es egoista, y el que no lo es, el resto de la sociedad le fuerza a serlo.

» autor: --424445--

#29 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Nok1a — Wed, 04 Oct 2017 06:32:02 +0000

#3 Da igual, respuesta de mi compañero de piso, hay veces que hay que saltarse la ley pk blablabla, pero ojo solo cuando le interesa, pk si le dices que cataluña no es un país y no tienen lengua (por joder) y viene recitando la constitución y sus puntos donde está reconocido como tal, eso si, el punto de España indivisible ops, se le olvida..

» autor: Nok1a

#28 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

placeres — Wed, 04 Oct 2017 06:31:06 +0000

#26 Esto soy canario vivo en una cagada de mosca pegada a africa, te aseguro que somos conscientes que para el mundo no valemos ni medio pito.

Pero se reconocer cuando alguien tiene algo de razón.

» autor: placeres

#27 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 06:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#26 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 06:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#25 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

celyo — Wed, 04 Oct 2017 06:27:54 +0000

#3 También para el gobierno ha sido un no a todo, a no negociar nada dentro del marco constitucional o marcar una nuevas normas de juego, algo que nunca podrá hacer un juez o un policía, pero un político debiera de ser flexible para adecuar el Estado de Derecho a la situación social actual.

Esto ha sido una carrera hacia adelante por ambas partes debido a que sus gobiernos débiles necesitaban algo que los refutara, la frase de "yo o el caos", la división e imponer el "o estás conmigo o contra mí".

Esto ha sido un desastre sin paliativos, y los de arriba no asumirán nunca dicho desastre, seremos el resto quienes nos comamos las consecuencias ... para variar.

» autor: celyo

#24 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--268675-- — Wed, 04 Oct 2017 06:27:15 +0000

Esto es lo que deberíamos hacer todos los españoles que estamos hartos de nuestros políticos: Coger los trastos e irnos a pagar impuestos a un pais de verdad. Que se metan su españa por donde les quepa.

» autor: --268675--

#23 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

placeres — Wed, 04 Oct 2017 06:25:05 +0000

#20 solo tienen que golpear bien una vez, además gracias al trabajo de Rajoy siguen con ímpetu, que se lo digan al brexit ahora mismo no sacaría ni un 40% y sus ideólogos se siguen riendo en la cara de los votantes pero no hay marcha atrás .

» autor: placeres

#22 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--507288-- — Wed, 04 Oct 2017 06:23:11 +0000

#5 Mayoría silenciosa, algunos, mayoría silenciada, otros... Pero el problema de siempre (y en casi todas las facetas vitales de este país) es el todo gratis. La libertad tiene un coste, no viene regalada, aunque nos lo parezca. Si no hacemos un cierto esfuerzo, si no asumimos ciertos sacrificios (que, signo de los tiempos, llamamos así a simples incomodidades, qué sabremos de sacrificios de veras generaciones que no hemos visto una guerra y que hemos nacido en pleno desarrollo industrial o a las puertas del mismo), esas libertades nos serán arrebatadas y, de hecho, nos lo están siendo, da igual que vivamos en Artesa de Segre o en Villafranca del Bierzo. Si nos limitamos a seguir los acontecimientos, acojonados unos, indiferentes otros, acomodaticios los demás, sin hacer absolutamente nada, seremos víctimas de minorías de arriba que se adueñarán -lo han hecho ya- del poder y de minorías de abajo que se adueñarán de la calle -también parece que lo están haciendo ya- porque ellos lo valen.

Que no tengamos que entonar la buaambulancia de Boabdil

» autor: --507288--

#21 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Elián — Wed, 04 Oct 2017 06:22:55 +0000

Ceder es imposible. Suponemos que el otro está equivocado, que se ha vuelto loco. Suponemos que todos los demás ven la situación como nosotros, y que por mucha acción y verbo que el otro utilice, no tenemos más que esperar a que se calme para que todo siga exactamente como nosotros queremos. Porque desde el principio, nuestra verdad es la única posible.

Vamos a repetir nuestra verdad hasta la saciedad, hasta que el otro dude de si realmente no estará equivocado o loco. Y locos o equivocados, los dos, al final cometemos muchos errores y muchas locuras.

Así funcionamos. Y así estamos con la inmovilidad que le sigue a cualquier proclama en este país, que es totalmente incierta puesto que para robar y mantener el estado de ciertas cosas si que se hacen cosas.

» autor: Elián

#20 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--66745-- — Wed, 04 Oct 2017 06:21:04 +0000

#18 Estos fenómenos son difíciles de consolidar. En el caso de Podemos o Ciudadanos parecía que se iban a cargar el bipartidismo y al final pues se ha quedado a medias y los 2 principales partidos aunque les dieran por muertos, están con el 35% y el 25% de intención de voto.

Hay que esperar a ver qué se consigue y creo que si no se cumplen las expectativas, el batacazo puede ser grande. Ya va una DUI no declarada, a ver esta si sale.

» autor: --66745--

#19 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--516568-- — Wed, 04 Oct 2017 06:19:05 +0000

#13 Lo que planteas no tiene sentido. Párate a pensarlo un poco.
Acabamos de llegar a la conclusión de que los consensos del 78 ya no son suficiente. Y acto seguido dices que el problema para superar ese consenso insuficiente son aquellas personas que, mejor o peor y de manera má o menos acertada, señalan que ese consenso no es suficiente. No tiene sentido.
Vayamos a ejemplos concretos: el 15M o Podemos han denunciado el régimen del 78, ¿de verdad crees que el obstáculo para dialogar y modernizar el país es ese tipo de gente?
En caso afirmativo, por favor, no me digas sólo sí, arguméntalo.

» autor: --516568--

#18 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

placeres — Wed, 04 Oct 2017 06:17:20 +0000

#3.. y en las siguientes elecciones pides el voto nulo aunque sea desde la carcel, haces que el resto del mundo se entere, consigues un 40% de votos o más de nulos y va a tomar posecion Rita la cantadora.

Cuando la base social es tan grande el sueño sigue aunque se convierta en pesadilla.

» autor: placeres

#17 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--558133-- — Wed, 04 Oct 2017 06:15:23 +0000

La primera república española no fue malograda, se la cargó VUESTRA Guardia Civil tras varios golpes concluyendo en el Golpe de Pavía, que llevaba desde el principio conspirando contra la democracia española.

» autor: --558133--

#16 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--558433-- — Wed, 04 Oct 2017 06:15:18 +0000

Da gusto leer cosas así cuando el 90% de la gente solo sabe repetir las mismas tonterías y reenviar fotitas y videos que validan su causa. Solo hay un problema, que el 90% de la gente es la inmensa mayoría. Por lo tanto solo cabe decir ESTOY HASTA LOS COJONES DE TODOS NOSOTROS.

» autor: --558433--

#15 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--521781-- — Wed, 04 Oct 2017 06:10:45 +0000

#8, sólo hay una forma de saberlo de una manera precisa.

Sí, esa forma. Menos mal que es ilegal, así cada una de las partes puede seguir arrogándose la mayoría y eternizar el drama.

» autor: --521781--

#14 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

sonixx — Wed, 04 Oct 2017 06:10:09 +0000

#5 mayoría silenciosa? No lo llamaría así, el debate de la República española y las independencias se tienen que dar en una situación distinta, donde no exista ninguna crisis que afecte a nuestra opinión política.
Antes de la crisis con el monarca anterior en plan popularidad no había mayoría silenciosa, que he llegado a discusiones absurdas del tema.
Ahora con la sangre caliente hay cosas que ves bien que ni las contemplabas en otra situación.
En españa lo que tocaba ahora es acabar con la corrupción y mejorar la política, no tocaba estos debates sin solucionar otros.

» autor: sonixx

#13 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

JohnBoy — Wed, 04 Oct 2017 06:08:39 +0000

#10 No, ni mucho menos. Pero hago mío el párrafo, los que hablan de traición, de cobardía, de todo lo que se pudo haber ganado, y tal y cual son precisamente el problema para alcanzar consensos en los que no perdamos todo todos.

» autor: JohnBoy

#12 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

ExtremoCentro — Wed, 04 Oct 2017 06:07:35 +0000

#6 y Suárez y Rivera y flexibilidad y proactividad y hardworking y afterwork.

No, hablar como Rivera no arregla nada. Sobre todo que se apele al diálogo por parte del PP.

Gente, con partidos postfranquistas ya sabemos lo que va a pasar. Esa gente tiene que estar fuera de las instituciones para que exista el diálogo.

El diálogo entre esa formación roza lo absurdo, me recuerda al grupo PRISA intentando meter continuamente a Cs en un bloque progresista.

» autor: ExtremoCentro

#11 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

eduardor2k — Wed, 04 Oct 2017 06:07:11 +0000

#8 hay otros que opinan distinto, me refiero a un artículo reciente en portada del pueblo independentista.

Es probable que haya un número considerable de personas a favor de esa idea de Cataluña independiente, ya que por ahora lo único seguro es que no se sabe como se va a hacer y que la clase moderada (mi familia catalana) están acojonados, seguramente porque tienen bastante más que perder que ganar.

» autor: eduardor2k

#10 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--516568-- — Wed, 04 Oct 2017 06:05:48 +0000

#9 Lo que no quiere decir que a día de hoy ese conseso siga siendo suficiente.

» autor: --516568--

#9 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

JohnBoy — Wed, 04 Oct 2017 06:01:19 +0000

"Os odiarán los vuestros. Os llamarán traidores. Los editoriales de la prensa os criticarán. Nadie se fiará de vuestra palabra. Dirán que estáis rindiendo España ante el desafio separatista y premiando aquellos que han vulnerado la ley. Dirán que estáis vendiendo la libertad de un pueblo por limosnas federalistas y promesas vagas sobre respeto mutuo de un estado que nos odia. Vuestros amigos, vuestros compañeros de partido, vuestro propio gobierno se lamentará de vuestra debilidad, de las oportunidades perdidas, de cómo se perdió la batalla, de vuestra cobardía. Vuestra vida será un infierno. Vuestras bases se sentirán decepcionadas; vuestra carrera política acabará entre reproches; vuestro papel en los libros de historia será una nota al pie de página, no el de un padre de la patria."

Muy aplicable a aquellos que se ciscan en la transición sin darse cuenta de todo lo que consiguieron personas que se habían estado matando, persiguiendo y torturando y se sentaron a hablar y a hacer renuncias imperdonables hasta llegar a un consenso que nos ha dado todo lo que hemos tenido hasta ahora.

» autor: JohnBoy

#8 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

c3pedo — Wed, 04 Oct 2017 05:55:18 +0000

Muy de acuerdo con el artículo. Sólo tengo una duda, cuando dice: "Puigdemont nunca consiguió el clamor popular y apoyo internacional para alcanzar la secesión.", ¿hasta que punto es cierto?. Como catalán puedo asegurar que el clamor popular que se siente en Cataluña es enorme.

» autor: c3pedo

#7 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

luis70 — Wed, 04 Oct 2017 05:55:12 +0000

En este país es imposible llegar a un consenso. Ayer tuve junta de vecinos. Es lo que tenemos, es lo que somos. Incapaces de pensar que es mejor ceder un poco que perder todo.

» autor: luis70

#6 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Cide — Wed, 04 Oct 2017 05:50:51 +0000

Muy de acuerdo con el artículo.

Consenso, consenso y consenso. Y si el consenso pasa por hacer renuncias, bienvenidas sean dichas renuncias. Sentarte y consensuar, y si no se consigue, seguir sentado hasta consensuar.

» autor: Cide

#5 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--499944-- — Wed, 04 Oct 2017 05:37:57 +0000

#2 Lo está. Es esa mayoría silenciosa que padece vergüenza ajena.

» autor: --499944--

#4 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

cromax — Wed, 04 Oct 2017 05:36:25 +0000

Que le tenga que dar la razón a Senserich da muestra de hasta qué punto está todo enfangado.

» autor: cromax

#3 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--66745-- — Wed, 04 Oct 2017 05:33:58 +0000

Son años y años de vender que con la independencia todo será fantástico.. a ver ahora cómo aterrizas ese sueño si se te van las principales empresas, no te reconoce nadie y ya no puedes convocar autonómicas porque estás inhabilitado.

» autor: --66745--

#2 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

--11800-- — Wed, 04 Oct 2017 05:30:25 +0000

Este es un gran artículo, ojalá la opinión del autor estuviese muy extendida.

» autor: --11800--

#1 “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”

Hoypuedeserungrandia — Wed, 04 Oct 2017 05:27:14 +0000

Todo un resumen de este pais, en una sola frase.

» autor: Hoypuedeserungrandia