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#187 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

difusion — Wed, 22 Mar 2017 12:09:08 +0000

» autor: difusion

#186 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

chulonsky — Sun, 19 Mar 2017 09:17:02 +0000

#184
Lee tū cualquier otro libro de la 2GM.
Pero es mejor repetir la propaganda soviética estalinista como un imbécil.
en.m.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Great_Britain_(Marxist–Le

» autor: chulonsky

#185 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mosquis — Sat, 18 Mar 2017 22:03:05 +0000

#149 No ha habido ni una sola pregunta,pero con tu estúpida falacia quizás creas que tengas razón al inicio de esta conversación.

» autor: mosquis

#184 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--482452-- — Sat, 18 Mar 2017 10:43:38 +0000

#183 Lee "La masacre de Katyn" de Ella Rule y deja de repetir propaganda nazi como un idiota.

» autor: --482452--

#183 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

chulonsky — Fri, 17 Mar 2017 23:32:49 +0000

#177 Claro claro, para ganar tiempo... invadieron polonia, fusilaron a 9000 personas en katyn, y atacaron finlandia para disimular, pero en realidad no querían, era un plan para ganar tiempo.

» autor: chulonsky

#182 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

quint — Fri, 17 Mar 2017 21:27:31 +0000

#86 los japoneses no atacaron a la urss despúes de la paliza que recibieron en el 39 en la batalla de khalkhin gol.

» autor: quint

#181 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

capitan__nemo — Fri, 17 Mar 2017 20:37:25 +0000

¿Y destras de estos lideres o de algunos de ellos no estaría otra oligarquia y monarquia?
El clásico "deep goverment", gobierno en la sombra.

En Reino Unido la realeza, los lores, los grandes banqueros, las grandes corporaciones.
En España la oligarquia y monarquia y condes y duques tambien. Por ejemplo el duque de Alba y otra, y los banqueros.
www.meneame.net/c/21181326

Ademas lo que dijesen en ese momento da igual, porque en cualquier momento cambiaban de idea.

» autor: capitan__nemo

#180 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--541595-- — Fri, 17 Mar 2017 19:04:45 +0000

"" El Dragón Rapid"" Creo que se llamaba el avión -ingles por supuesto- que trajo al Dictador desde el destierro de Canarias .. Dicen que esperó el tiempo necesario para que se pusieran de acuerdo, todos los golpistas para traerselo. Luego se deduce que !! la gran hija de pt Bretaña !! comspiro y ayudó para derribar a La Republica, con el consiguiente apoyo asolapado, durante los cuarenta años que duró la dictadura fascista.

» autor: --541595--

#179 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 18:29:48 +0000

#178 ¿Tú has visto la proporción de armas que había entre los dos bandos en esa batalla?

Pero vamos, que ya te he aceptado lo del 1/3.

» autor: --89888--

#178 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 18:28:35 +0000

#176 yo mire ahi.... y españoles pone 2900...

Realmente como porcentaje...ñeeeee... piensa q los rusos tenian mas efectivos q armas... (recuerdas la peli 'stalingrado'? Un oficial ruso decia: dos hombres, el primero lleva fusil, el segundo lleva balas, si cae el primero el segundo coje el fusil y sigue luchando'... pues literal... asi iban...)

» autor: dreierfahrer

#177 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--482452-- — Fri, 17 Mar 2017 18:24:50 +0000

#84 ¿A ver si sonaba la flauta y no atacaban? ¿Has leído acaso algunas de las discusiones que se daban en el PCUS acerca del tema? Todos los soviéticos sabían que los nazis atacarían tarde o temprano, por eso "Stalin" (que según lo que piensan algunos por aquí lo decidía TODO en la URSS) intentó hacer una alianza con UK y Francia para enfrentarse a Alemania. Adivina, la rechazaron.

#86 ¿Aliados de facto? ¿Sabes acaso lo que es una alianza? Los soviéticos hicieron un PACTO DE NO AGRESIÓN para seguir ganando tiempo ya que UK, Francia y otros no querían una alianza.
Para que veáis lo absurdo de todo lo que decís, la principal discusión que se daba en el PCUS era si atacar o esperar a que atacasen los nazis, y después de la negativa de UK y amigos de formar una alianza antinazi ganaron los debates quienes preferían esperar, ya que pensaban (y probablemente no se confundian) que en caso de ser los primeros en atacar todas las potencias capitalistas (fascistas y no tan fascistas) se enfrentarían a ellos.

En vez de ver tanta mierda de documental del Canal de Histeria o artículos basados en propaganda nazi de aquella época estaría bien que buscaseis otras fuentes y cotejaseis toda la información.

» autor: --482452--

#176 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 18:18:44 +0000

#175 La wiki habla de 9500 muertos La página donde lo leí yo hablaba de 14.000 muertos. Vale, adjudicado.

» autor: --89888--

#175 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 18:14:29 +0000

#174 la verdad es q murieron 3000 españoles y 10000 rusos... es mas bien 1/3....

Pero vamos, q murieron mas de el doble de soldados rusos q nazis.... asi q no creas q fue nada inusual ni q llame la atencion....

» autor: dreierfahrer

#174 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 15:11:11 +0000

#164 Sí, la batalla de Krasny Bor fué éxito tan completo de los rusos que tardaron nueve meses en volver a intentarlo después de perder cinco soldados por cada baja provocada.

Derrotas como esas habría querido Hitler en todo el frente oriental.

» autor: --89888--

#173 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

carloscoucho — Fri, 17 Mar 2017 15:03:29 +0000

#9 como decía Pablo Iglesias: "Era un hijo de puta pero era nuestro hijo de puta"

» autor: carloscoucho

#172 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

yyoquemese — Fri, 17 Mar 2017 14:56:59 +0000

#106
Creo que el hecho de que España pudiera caer en la órbita de la URSS es una consecuencia directa de que Francia e Inglaterra le dieran la espalda y no al revés.

También se habla del miedo por parte de ingleses y franceses de ayudar a España por el temor a que fuera el detonante de una guerra a nivel europeo ya que eran conscientes de quienes ayudaba a los sublevados, cosa que finalmente no pudieron evitar.

» autor: yyoquemese

#171 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

landaburu — Fri, 17 Mar 2017 14:40:09 +0000

#44 Stalin no nos "ayudó", promovía una dictadura bestial, la misma que dejó a Europa del este hecha un cristo, como bien apunta #166

» autor: landaburu

#170 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sangetsu — Fri, 17 Mar 2017 14:33:23 +0000

#169 si hablamos del pirata de churchill que daba mas importancia a las corruptelas que a la democracia y truman el que lanzo las bombas atómicas la cosa cambia.

» autor: sangetsu

#169 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mariopg — Fri, 17 Mar 2017 14:05:45 +0000

#19 stalin y "más humano" en la misma frase, tío, tienes un problema

» autor: mariopg

#168 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mariopg — Fri, 17 Mar 2017 14:04:28 +0000

#17 los anglosajones tienen demasiada mierda que esconder, pero lo hacen muy bien los cabrones. qué discretos son!

» autor: mariopg

#167 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mariopg — Fri, 17 Mar 2017 14:01:28 +0000

#6 preservar lo suyo pero crear o intrigar otras es algo muy típico de los usa, casi cultural (gubernacionalmente hablando)

» autor: mariopg

#166 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--78244-- — Fri, 17 Mar 2017 13:53:02 +0000

#44 dudas de que los soviéticos fueron los únicos que nos ayudaron cuando el golpe de estado fascista y los únicos que condenaron sin tibiezas la dictadura de después

1. Buscaban ser ellos los dictadores en España, no simplemente "liberarnos del fascismo"
2. De hecho impusieron sus propias dictaduras en la media Europa que se quedaron

Unos santos, sí.

» autor: --78244--

#165 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Shotokax — Fri, 17 Mar 2017 13:47:08 +0000

#18 a mí nunca me sorprendió. Las potencias capitalistas no tienen ningún miedo a las dictaduras. A lo que tienen miedo es al socialismo, que les jode el negocio.

» autor: Shotokax

#164 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 13:42:31 +0000

#142 me has hecho mirarlo: se limpiaron al 70-75% de ellos en dos dias... y eso q estaban con otra division alemana y con mas refuerzos y defendiendose en bunkers echos por los alemanes...

Ademas pillaron a 300 y los mandaron a siberia lo cual es una buena noticia.

» autor: dreierfahrer

#163 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--442253-- — Fri, 17 Mar 2017 13:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#162 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Shotokax — Fri, 17 Mar 2017 13:39:57 +0000

#5 ¿por qué razón fue peor Stalin que Franco? ¿Porque machacó a más gente en valor absoluto? Eso no es ser peor, eso es gobernar en lugares donde hay más población y con un ejército más poderoso.

» autor: Shotokax

#161 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Shotokax — Fri, 17 Mar 2017 13:36:00 +0000

#2 no se limitaron a mirar para otro lado, sino que la apoyaron. Si no , ¿por qué Franco cedió territorio español para que EE UU pusiera bases militares, por ejemplo? No olvidemos que la base militar estadounidense más importante de Europa a día de hoy es la de Rota.

Por otro lado, no entiendo por qué el hecho de que Stalin dijera eso tiene que motivar necesariamente que apoyaran a un criminal como Franco.

» autor: Shotokax

#160 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sangetsu — Fri, 17 Mar 2017 13:26:30 +0000

#159 ¿espectacular o sorprendente?

» autor: sangetsu

#159 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--442253-- — Fri, 17 Mar 2017 13:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#158 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--58493-- — Fri, 17 Mar 2017 13:06:03 +0000

#122 Sí, si en eso estoy de acuerdo. Lo que digo aquí es que hay gente insinuando que la culpa era de Churchill

» autor: --58493--

#157 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

zierz — Fri, 17 Mar 2017 12:59:18 +0000

#141 Eso es lo que queréis algunos, otros quieren que gobierne la lista más votada sin buscar apoyos y otros quieren buscar otro sistema mejor que el actual.
Por cierto tu no me conoces y no sabes lo que yo quiero o no quiero

» autor: zierz

#156 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

hacedor — Fri, 17 Mar 2017 12:35:38 +0000

#44 Los cerdos eran tus amigos los soviéticos que mantenían esclavizada a media Europa mientras condenaban el régimen de Franco.

» autor: hacedor

#155 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sangetsu — Fri, 17 Mar 2017 12:35:20 +0000

#154 seguramente en unas elecciones hubiese ganado la derecha, porque la izquierda estaba o en el exilio,o oculto o en campos de concentración o en cunetas.
teniendo en cuenta que según cifras oficiales el bando sublevado asesino a mas de 500000 civiles(somos el segundo país del mundo con mayor numero de desaparecidos) hay que contar con el control de la propaganda por parte de franco, no al nivel de la España actual pero casi.

por otro lado si los rusos hubiesen entrado franco hubiese huido por patas, solo hay que recordar que le paso a mussolini , como bien dices franco no entraría en una guerra que no puede ganar.

por otro lado stalin hubiese sacado como arma propagandista a las victimas de las cunetas sacando las imágenes al mundo , con lo cual la poca credibilidad del movimiento franquista y el apoyo que tenia a nivel internacional desaparecido como el humo.

» autor: sangetsu

#154 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--172335-- — Fri, 17 Mar 2017 12:25:33 +0000

#151 Eso en caso de darse una hipotética invasión. Pero yo estoy convencido que ante una situación así Franco hubiera pactado un compromiso. Tal vez la celebración de elecciones (la derecha también tenía bastante apoyo popular, nunca sabemos quién hubiera ganado en 1945). Si Franco se caracterizaba por algo es que no combatía guerras que no pudiera ganar.

» autor: --172335--

#153 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sangetsu — Fri, 17 Mar 2017 12:24:23 +0000

#152 también viendo el enclave de españa, si stalin hubiese declarado la guerra a españa, truman no hubiese intervenido inicialmente, pero quizas churchill si, debido a sus "corruptelas" con el alto mando español.

» autor: sangetsu

#152 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 12:20:28 +0000

#151 La norma fundamental sobre todos los planes militares es que se van a la mierda en cuanto se dispara el primer tiro.

» autor: --89888--

#151 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sangetsu — Fri, 17 Mar 2017 12:17:34 +0000

#133 hablas de un millón de soldados... un millón que era un grupo heterogéneo y cuya gran mayoría estaban en el movimiento por supervivencia mas que por convicción, a nivel de resistencia no tenían nada que envidiar, a nivel de tácticas si tenían mucho que envidiar, se quedaron en el 39 los demás estaban en el 45.

un ataque relámpago en 3 frentes usando los valles del turia, del ebro y el del guadalquivir y contactando con los maquis que estaban en sierra morena , los pirineos, la penibética y en el cordillera ibérica , una entrada fuerte basada en blindados como el t-34 soviético hubiera generado cientos de miles de bajas y deserciones.

los sublevados terminarían luchando en la cordillera cantábrica y en galicia ya que una vez obtenido los valles del este y el sur la meseta central es fácilmente conquistable si tienes una superioridad tecnológica en una guerra de tanques y posiblemente la ayuda por parte de americanos e ingleses serian insuficientes ya que el ejercito regular de franco no seria capaz de usar apropiadamente los tanques antes de llegar a una posición de no retorno, los maquis acosarían desde las montañas y los soviéticos desde la llanura con acorazados y con aviación acorralarían a las tropas franquistas.

una vez llegados a el tercer punto seguro que franco huiria a un punto defendible en las islas canarias o al sahara lejos de las lineas de suministro soviéticas.

» autor: sangetsu

#150 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 17 Mar 2017 12:16:55 +0000

#148 El PCE siempre fue de la cuerda rusa hasta la caída de la URSS, creo que no es una novedad que su aspiración era un sistema similar. El modo exacto de alcanzar eso podría diferir, pues sí, probablemente. Por lo pronto, se trajeron a la Guerra Civil a los comisarios políticos y la NKVD, y hubo varias escabechinas entre facciones republicanas de izquierda. A mi eso me sugiere pocas bromas.

Sobre el ejemplo de la URSS... el régimen soviético no llegó exactamente con un alzamiento popular, sino con un golpe de estado contra el gobierno post-zarista liderado por Kerensky. Fue después de eso cuando se empezaron a "madurar" las condiciones para el socialismo. Y no sin dificultad. Hubo mucha resistencia de los campesinos, por ejemplo, que en su mayoría tampoco eran proletariado, sino dueños de uno u otro modo de sus tierras. Hubo enormes esfuerzos de propaganda para convencer ideológicamente a un pueblo indiferente cuando no descreído.
La URSS era un país muy poco proletarizado, no como las grandes economías industriales. La ventaja era que estaba destrozado por una guerra... como España en los 40.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#149 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

AlfredoDuro — Fri, 17 Mar 2017 12:01:43 +0000

#53 La Unión Soviética tomó Berlín, no hay más preguntas señoría

» autor: AlfredoDuro

#148 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--172335-- — Fri, 17 Mar 2017 11:58:37 +0000

#107 Eso es lo que podría parece aparantemente por las características del régimen soviético. Pero el caso español tenía sus peculiaridades. Declaraciones de Dolores Ibárruri:

"... nosotros (los comunistas) no nos hemos planteado el problema de una revolución social, sino el desarrollo democrático de nuestro país. Porque no habían madurado las condiciones para una revolución social. Es decir, ni la burguesía, ni los terratenientes, ni los grandes propietarios estaban tan descompuestos para plantearnos el problema de una revolución social que liquidase a la burguesía, que liquidase a los propietarios terratenientes, etcétera (...)

Esto tiene una clara explicación, y Dolores es también bastante clara explicando que el pueblo español no estaba preparado o no apoyaría masivamente una revolución socialista. Los comunistas sabían de sobra que no podría vencer solos, imitando una sublevación al estilo de la rusa de octubre de 1917. Los comunistas necesitaban una unión de las izquierdas, también las democráticas, para vencer en unas hipotéticas elecciones a la derecha. De ahí que fueran partidarios de la instauración de una república democrática. Otra cosa es lo que pudieran hacer una vez alcanzado el poder: instaurar un régimen totalitario prosoviético o continuar con una unión de izquierdas en una democracia izquierdista. Nunca lo sabremos porque no se produjo. Pero que los comunistas eran partidarios, al finalizar la guerra mundial, de la instauración de una república democrática es un asunto claro. Ellos no estaban en una situación de poder como para exigir a los vencedores de la guerra un apoyo para establecer un estado totalitario socialista. Ellos sabían con lo que podían contar.

» autor: --172335--

#147 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Mar 2017 11:11:23 +0000

#140 Al medio de Pedro J. se le pueden achacar muchas cosas negativas, pero que sea AEDE, no.

Sobre la manipulación de la que habla la noticia... Pues seguramente sea verdad... Si hoy en día nos encontramos con muertos que votan por correo, viejos que no se acuerdan ni de sus hijos votando, y otras manipulaciones ¿Qué no pasaría en los años 30?
No obstante, no podemos olvidar que la peor democracia es siempre mejor que la mejor dictadura, ya que por muy mala que sea, al menos se puede cambiar sin derramamiento de sangre (aunque los que no lleguen por números, usen este método).

» autor: mente_en_desarrollo

#146 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 11:00:08 +0000

#137 al precio que le dio la gana
Exacto.

Y sin consentir que los delegados españoles pudiesen controlar lo que iba quedando del famoso oro, que oficialmente seguía siendo español, y del que teóricamente se iban descontando los pagos por el material entregado. Hasta que a los rusos les dió la gana decir "no queda más". Y si quedaba o no quedaba, o si se acabó mucho antes y se cansaron de regalar, o quedaba la mitad y no quisieron darle material que terminase en manos enemigas, la embajada española no podía saber nada.

» autor: --89888--

#145 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Fernando_x — Fri, 17 Mar 2017 10:59:34 +0000

#144 una demogracia es una democracia que hace reír

» autor: Fernando_x

#144 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:54:37 +0000

#123 Tiene un ligero porblemilla con el teclado.

» autor: --89888--

#143 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:53:07 +0000

#48 Solo de memoria, seguro que en Polonia, Hungría y Checoslovaquia te pueden contar algo de lo demócratas que eran los soviéticos.

Y en cuanto al ISIS, igual los kurdos te cuentan alguna cosita.

» autor: --89888--

#142 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:50:10 +0000

#93 Rapidito del todo.

revistadehistoria.es/la-batalla-de-krasny-bor-el-infierno-de-la-divisi

» autor: --89888--

#141 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:45:32 +0000

#71 Pero es que en realidad la mayoría de votantes ha elegido otras opciones que no son el PP,

Pues si ese argumento vale para evitar un gobierno del PP, imagínate para evitar un gobierno de cualquier otro partido, que todos han sacado muchos menos votos.

Es lo que pasa en las democracias: el que más votos saca tiene más facil juntar apoyos que el que saca menos votos. Y, además, eso es lo que queremos. Aunque a tí te caiga muy gordo el que ha ganado.

» autor: --89888--

#140 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:41:59 +0000

#49 creo_que_aede://www.elespanol.com/cultura/historia/20170313/200480526_0.html

(Nota 1: antes de menospreciar el medio intentad mirar los dietarios de Alcalá Zamora, por ejemplo, poco sospechoso de derechista)

(Nota 2: ojo, que en el otro lado, la capacidad de la iglesia y de los terratenientes de manipular los votos de la gente era salvaje, que no estoy apuntando a un lado solo)

Desde luego, la democracia que había en España en 1939 era mucho mejor que lo que vino después, pero de su calidad mejor no discutamos mucho en este foro.

» autor: --89888--

#139 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:36:09 +0000

#35 Pues los polacos (los de verdad, no los de chiste malo) deberían hacerselo mirar. El Reino Unido se metió en una guerra para intentar defenderlos de una invasión alemana. Ellos hubieran estado mucho mejor en su islita, mirando a sus aliados naturales al otro lado del Atlántico. Y la broma les salió por un enorme montón de muertos británicos.

¿Que los polacos habrían preferido que los británicos hubieran seguido desde Berlín en adelante hasta llegar a Moscú para quitarles a los rusos de encima? Claro. Y yo habría preferido que Franco hubiese muerto de aquella herida en el norte de Africa. Pero lo que no se puede, no se puede.

» autor: --89888--

#138 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:32:56 +0000

#33 No vas a conseguir que lo entiendan. Se van a quedar en las declaraciones públicas de cara a la galería, y van a ignorar por irrelevantes lo que de verdad fueron los hechos y como se comportó cada uno.

» autor: --89888--

#137 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

gonas — Fri, 17 Mar 2017 10:28:36 +0000

#131 En 1937 Alemania estaba muy por delante del resto de potencias en tecnología armamentística. Hasta 1942 no empezaron a ponerse a la altura. Rusia vendió lo que tenia al precio que le dio la gana.

» autor: gonas

#136 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:27:25 +0000

#37 No estaría de más recordar a la concurrencia que, incluso entre españoles, los maquis duraron hasta muy avanzados los años '60.

Como para que los agresores hubieran sido británicos. Aún estarían padeciendo las consecuencias.

» autor: --89888--

#135 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

qwerty22 — Fri, 17 Mar 2017 10:26:08 +0000

#112 Es algo aceptado, aunque no sea algo ampliamente difundido, no es conspiranoia hasta la BBC te habla de los sobornos:

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37445022

Si quieres leer sobre el tema de la conferencia de Postdam y la geopolítica mundial post IIGM te recomiendo:

Por el bien del imperio. Una historia del mundo desde 1945 de Josep Fontana

Es tremendamente triste de leer, ver como Grecia, España, Portugal o Polonia fueron arruinadas y arrastradas a dictaduras o apuntaladas únicamente por la geopolítica global. Y porque los paladines de la democracia unicamente se preocupan por la democracia en sus propios paises.

» autor: qwerty22

#134 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

pikutara — Fri, 17 Mar 2017 10:24:14 +0000

#94 No existe prácticamente gobierno en este mundo que no se considere democrático, incluso Corea del norte se considera democracia.

Es que si miras el sistema norcoreano no es tan diferente de los sistemas occidentales y en concreto del español. Tienen un líder elegido vaginalmente pero que pinta más bien poco porque quienes toman las decisiones son los oligarcas que se legitiman por las elecciones parlamentarias. Evidentemente detrás de todo esto hay mucha propaganda y la alternancia en el poder en verdad es nula porque todo es un simple engaño. Vamos, todo lo contrario a lo que pasa por aquí...

Pero la verdad es que en muy pocos países tiene el pueblo el poder, se podrán contar con los dedos de una mano, y sobraran dedos.

5 dedos concretamente.

Lo que aquí llamamos democracia no dejan de ser dictablandas de cuatro años.

Tal cual.

» autor: pikutara

#133 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:24:04 +0000

#19 ¿De verdad vas a menospreciar la fuerza de combate que suponen alrededor de un millón de soldados veteranos, aunque estén mal equipados? En calidad de los soldados, la España de 1939, después de tres años de guerra, no tenía nada que envidiarle a nadie.

Y encima estás hablando del país que inventó la guerra de guerrillas. La palabra guerrillero nació aquí.

Otra cosa, cláramente diferente, es la cantidad y calidad del material. De eso no hay ninguna duda. Por supuesto que si los aliados deciden atacar España, esa guerra la ganan. Evidentemente.

Pero no menosprecies los riesgos y costes que les habrían supuesto. Y, desde su punto de vista, para qué. ¿Para quitar a un aliado que va a estar furiosamente contra nuestro enemigo, y poner la posiblidad de que se nos vuelva en contra?

» autor: --89888--

#132 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:19:21 +0000

#7 ¿En 1936-1939? ¡Pues claro! ¿Ahora te das cuenta?

» autor: --89888--

#131 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:16:59 +0000

#28 El oro de Moscú con lo que Stalin estafó miserablemente a la república con el material de mierda que le envió. Que no es exactamente lo mismo.

» autor: --89888--

#130 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:15:22 +0000

#17 Nos suena a todos mucho eso del oro de moscú. Lo que creo que ya no sonará tanto por aquí es la plata de Washington.

» autor: --89888--

#129 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

pikutara — Fri, 17 Mar 2017 10:15:06 +0000

#5 Sí, exactamente eso. La justificación de que no echaran a Franco es porque pensaban, y con razón, que Stalin era peor.

¿Peor para quién? Para los fascistas españoles seguro que lo era. Para los que morían fusilados igual no. De todos modos estableces un falso dilema: ¿en serio la única alternativa a Franco era Stalin? Eso es una gilipollez. El miedo no era a Stalin, el miedo era a que desde España surgiera un movimiento antiliberal que les jodiera el chiringuito. Por eso preferían el fascismo a la democracia. Así es como han actuado siempre los defensores del liberalismo económico.

» autor: pikutara

#128 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:14:02 +0000

#13 Lo de mirar a la República Española de la época para intentar entender lo que podían pensar de ella ingleses, franceses o yankis, mejor lo dejamos para otro lado.

Los rebeldes miserables que traicionaros su uniforme, a su pueblo y sus juramentos fueron los del banco franquista. De eso no hay ninguna duda, no me malinterpretéis.

Pero entes de mirar a los demás, mejor hace un poco de autocrítica, eso que tan bien se nos da a los españoles.

» autor: --89888--

#127 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

ewok — Fri, 17 Mar 2017 10:13:50 +0000

#125 Gracias. De paso acabo de ver como escribí 'Roosevelt'...

» autor: ewok

#126 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--441703-- — Fri, 17 Mar 2017 10:12:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#125 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--89888-- — Fri, 17 Mar 2017 10:10:09 +0000

#10 Esa frase nació dedicada al general Noriega.

Bueno, #36 parece mejor documentado que yo.

» autor: --89888--

#124 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Mister_Lala — Fri, 17 Mar 2017 09:39:16 +0000

#72 Por ese mismo motivo les aclaro un par de cosas a los que hablan del franquismo como una "dictablanda".

» autor: Mister_Lala

#123 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Fernando_x — Fri, 17 Mar 2017 09:33:42 +0000

#61 Franco construyo una España pre-demogratica

» autor: Fernando_x

#122 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Fernando_x — Fri, 17 Mar 2017 09:30:16 +0000

#43 Bueno... tanto como medio país. Sin el apoyo de fuerzas italianas y marroquíes y armamento moderno alemán e italiano poco "apoyo" popular habría tenido.

» autor: Fernando_x

#121 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Fernando_x — Fri, 17 Mar 2017 09:27:32 +0000

#20 Lo de Grecia se puede calificar como la mayor traición cometida por los aliados durante y después de la IIGM. Prefirieron rearmar y poner en el poder a los mismos nazis a los que habían derrotado hacía nada, antes de correr el riesgo de que los comunistas ganasen poder. Es que en algunos casos sacaron de la cárcel a gobernadores fascistas para volverlos a poner en su puesto, eso sí, bajo sus ordenes.

» autor: Fernando_x

#120 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

chulonsky — Fri, 17 Mar 2017 09:27:16 +0000

#97 Pues no le prestaste demasiada atención al que te lo explicó, porque esas "pequeñas invasiones" son en realidad parte de una guerra de independencia, porque Polonia estaba invadida por rusia y prusia (alemania) desde la época de Napoleón, y durante todo el siglo XIX rusos y alemanes aplastaron los intentos polacos de independencia. Aprovechando la revolución bolchevique y el fin de la primera guerra mundial, polonia (y varios otros países conquistados por el imperio ruso como finlandia, bielorusia, ucrania, estonia, lituania, etc) consiguió la independencia con la ayuda de francia e inglaterra. Estos nuevos países entraron en guerra entree ellos, para recuperar territorios que cada uno decía que le pertenecían, y con la urss, que no podía consentir perder tanto territorio europeo. Finalmente, tras la segunda guerra mundial, la URSS volvió a conquistarlo vía militar a todos, salvo a la parte de finlandia mas allá de Carelia.

» autor: chulonsky

#119 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mrwylli — Fri, 17 Mar 2017 09:25:41 +0000

#106 Eso es, expliquemos la geopolítica de la Guerra Civil por los pósters que había en la calle, ¿alguien da más?

» autor: mrwylli

#118 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mrwylli — Fri, 17 Mar 2017 09:23:58 +0000

#18 Porque como puedes ver en muchos comentarios aquí, los "demócratas" occidentales, americanos, anglosajones o como quieras llamarlos, son demócratas mientras uno vota bien, pero si votas mal, se acabó lo que se daba, propaganda, desestabilización, golpe y luego lavado de cara.

Mira lo que han hecho 70 años de propaganda con la 2 Guerra mundial (si te basas en la tele, las películas y en Pablo Motos, la guerra la ganaron los EEUU en Normandía a base de heroísmo y coraje)

Pues lo mismo pasa con la Guerra civil, décadas de propaganda han hecho que la gente se crea la cantinela esa de que el golpe era inevitable.

» autor: mrwylli

#117 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Fernando_x — Fri, 17 Mar 2017 09:21:18 +0000

#16 Al menos, si sirve como consuelo, ha inmunizado a España contra los partidos de ultraderecha. Poco consuelo es.

» autor: Fernando_x

#116 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Fernando_x — Fri, 17 Mar 2017 09:17:01 +0000

#41 Un estado satélite de la URSS en Europa Occidental? lo dudo. Podría haber pasado en Grecia, que caería dentro de su órbita de influencia y seguramente por eso se apoyo la dictadura de los coroneles durante la guerra fría. Pero una España comunista al lado de Francia e Inglaterra capitalistas, que habría recibido mucha más ayuda del plan Marshall que el que pudiera hacer llegar la URSS...

En historia-ficción todo es posible pero ese escenario siempre me ha parecido bastante poco plausible. Mas creíble es que fueran las tropas inglesas y americanas las que ocuparan España, la incluyeran en el plan Marshall, Financiaran a tope a partidos democristianos, y por mucho que Stalin protestara, no tendría forma de influir apreciablemente.

» autor: Fernando_x

#115 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--2002-- — Fri, 17 Mar 2017 09:11:28 +0000

#100 ¿Hablamos de las guerras coloniales de Churchill? ¿Los golpes de estado y las guerras que montó EEUU justo después de la SGM?

» autor: --2002--

#114 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

PasaPollo — Fri, 17 Mar 2017 09:02:02 +0000

#91 El comentario al que respondo dice

"es muy probable que la guerra hubiese acabado en cuestión de semana"

Así que sí, estaba hablando de eso.

» autor: PasaPollo

#113 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Fernando_x — Fri, 17 Mar 2017 08:51:55 +0000

#9 Las naranjas. Esa frase de Churchill es vergonzosa.

» autor: Fernando_x

#112 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

palebluedot — Fri, 17 Mar 2017 08:50:32 +0000

#6 Es la primera vez que oigo lo que has comentado. ¿Alguna fuente en especial para formarme más en el tema? ¡Gracias!

» autor: palebluedot

#111 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--178580-- — Fri, 17 Mar 2017 08:38:03 +0000

El título está mal. La ciudad se llama POTSDAM, no POSTDAM.
Yo tampoco lo sabía hasta el día que estuve allí y vi que estos alemanes escribían todos los letreros mal

» autor: --178580--

#110 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 08:37:25 +0000

#109 matarile rapido, si, los nazis de echo les utilizaron como punta de lanza para q les dieran matarile rapido pq eran una raza inferior. Para q no les mancharan mucho sus panzer, vamos (aunq luego despues de darle matarile a, entre otras, la division azul, le dieron matarile a la mitad de su ejercito...

Lo unico es q les hicieron gastar balas... pero nada como para q les importara tanto.... la division azul era carne de cañon.

Y bueno, sobre lo de reconocer....

Me da igual q no lo reconozcan pero rusia gano la guerra y sin rusia hitler habria ganado la guerra.

» autor: dreierfahrer

#109 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 17 Mar 2017 08:25:18 +0000

#93 Sí, casi nada, cómo no, SuperStalin puede con todo.
La URSS a punto de caer, millones de muertos, dependiendo de ayuda internacional para intentar recuperar su capacidad industrial y militar... pero les dieron matarile rápido y fácil al parecer.
El propio Stalin reconoció que sin ayuda de otros aliados hubiese sido imposible ganar la guerra en Rusia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#108 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

j-light — Fri, 17 Mar 2017 08:19:06 +0000

#96 Coincido en que los japoneses en realidad no fueron enemigos para los americanos en el Pacífico, por más que fueran duros contrincantes, los americanos los machacaron por la capacidad industrial que tenían.

En el frente occidental creo que la cosa fue diferente. Los aliados no podían con los alemanes y se demuestra en los pocos avances que tuvieron. Y tú das el argumento: las fuerzas de élite alemanas eran muchísimo mejores que los aliados y les plataban duros combates que los aliados no podían resolver. Mira por ejemplo la operación es.wikipedia.org/wiki/Operación_Market_Garden que fue un fracaso tremendo. Los alemanes eran muy duros de pelar y los anglos no supieron. Dudo que no quisieran.

Los rusos, por otro lado, contaban con la ventaja numérica, el material, etc, etc, pero también la voluntad férrea de ganar, como se demuestra en el sitio de Stalingrado. No hay ciudad occidental que haya hecho lo que hicieron allí los rusos. Y eso demuestra cómo era la voluntad de lucha. Los alemanes no pudieron o no supieron hacer lo mismo en Berlín. Quizás Madrid fue una cosa similar pero nunca llegó a esos extremos.

» autor: j-light

#107 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 17 Mar 2017 08:13:08 +0000

#80 mejor una dictadura de derechas que una democracia con gobierno de izquierdas

Ni la URSS ni los comunistas españoles querían una democracia, sino un sistema totalitario.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#106 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

curro3 — Fri, 17 Mar 2017 08:11:03 +0000

#13 Bueno, cuando los delegados de esos países visitaban España se la encontraban empapelada con fotos de Lenin y Stalin y, lógicamente, pensaban que España estaba a punto de caer en la órbita dela URSS. Así las cosa, que les ayuden los rusos, pensarían. Azaña vio la ayuda rusa contraproducente, según parece.

» autor: curro3

#105 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

hermano_soul — Fri, 17 Mar 2017 08:00:47 +0000

#17 Por no hablar del "Comité de no intervención" que sólo afecto al bando republicano, dado que Italia y Alemania se lo pasaron por el forro de los cojones, lo que se tradujo en un flujo continuo de armamento moderno para el bando nacional y un bloqueo a la compra del mismo para el bando republicano.

» autor: hermano_soul

#104 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

hermano_soul — Fri, 17 Mar 2017 07:57:51 +0000

Hay mucha controversia. Parece ser que se ha usado bastante a lo largo de la política interior y exterior estadounidense...

» autor: hermano_soul

#103 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Fanpiro — Fri, 17 Mar 2017 07:50:10 +0000

#44 porque tendrían que democratizar nada? Explícale tu a un pueblo que está exausto por el esfuerzo de guerra que tiene que continuar para llevar la democracia a un país inestable, que no ha intervenido en la guerra (solo en el frente oriental) y que ha hecho la vista gorda en el estrecho y norte de África.
Además, el plan Marshall llegó a España a cuenta gotas, era deuda y no préstamos a fondo perdido, donde la mayoría de ese dinero se usó para el establecimiento de bases militares de EEUU y el resto del gasto tenía que ser justificado.
Por cierto, de haber entrado se habrían producido miles de muertes, ya que hubiesen entrado a sangre y fuego. Y tendrían, tal y como ellos lo veían un alzamiento popular contra el invasor, acercando a la gente al general Franco.
Recordemos que España fue el país donde se gritaba "vivan las cadenas". Donde toda intervención extranjera ha terminado como el rosario de la Aurora.
Sin contar que Franco no significaba una amenaza de ningún tipo para la comunidad internacional.

» autor: Fanpiro

#102 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--129682-- — Fri, 17 Mar 2017 07:36:24 +0000

lástima que los yankies no entraran por la península, a 2017 estaría agradecido que en su día derrocaran y reventaran al puto fascista y sus posibles herederos que hoy campan a sus hanchas.

» autor: --129682--

#101 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

taktak — Fri, 17 Mar 2017 07:32:50 +0000

#27 Stalin, defendiendo democracias como en toda Europa Oriental...

» autor: taktak

#100 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--450595-- — Fri, 17 Mar 2017 07:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#99 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

taktak — Fri, 17 Mar 2017 07:27:00 +0000

#97 Mira la guerra polaco - soviética de 1920.
Y la masacre del bosque de Katyn...

» autor: taktak

#98 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Triskel — Fri, 17 Mar 2017 07:15:31 +0000

#48 hombre, si vas a Europa del este a preguntar igual no te dicen lo mismo

» autor: Triskel

#97 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

alcornoque — Fri, 17 Mar 2017 07:12:22 +0000

#86 Un día me explicaron por qué los soviéticos atacaron Polonia. Me quedé como resumen con algo así "los polacos habían invadido pequeñas regiones soviéticas y generado conflictos en los años anteriores". Una cosa no quita la otra, pero desde luego los polacos no eran seres de luz que no habían movido un pelo antes, sino que venía de lejos.

» autor: alcornoque

#96 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--88270-- — Fri, 17 Mar 2017 07:11:27 +0000

#72 Los EEUU emprearon solo una porcion pequeña de su capacidad industrial en la guerra del Pacifico. Roosvel decidio junto con Churchil que la alemania nazi era el enemigo mas peligroso y deberian concentrar sus esfuerzos belicos. El unico problema era que estaban en guerra con Japon, no con Alemania. Pero fue Hitler, en contra de la opinion de todos sus generales quien declaro la guerra a los EEUU. Quizas pensaba que eso motivaria a los japoneses para atacar a Rusia.

A Berlin no llegaron los aliados porque no quisieron. Sabian que seria una batalla con enormes bajas y prefirieron dejarselo a los rusos y se concentraron en liberar el sur, Munich y tomar control de las principales zonas industriales.

Documentos desclasificados dejan claro que los propios rusos reconocen que sin la ayuda de los aliados en los momentos mas criticos, habria sido imposible la victoria. No tenian ni botas para los soldados. Eso sumado con los bombardeos para minar su capacidad industrial fue decisivo.

Tampoco hay que menospreciar el frente occidental. Los aliados se enfrentaron a las fuerzas de ellte de las SS. El frente oriental es enorme y requere enormes cantidades de soldados, en comparacion. La estrategia occidental de Romel era una fuerza de choque con tropas de elite para repeler y contener cualquier ataque. Como se demostro en Italia.

» autor: --88270--

#95 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

alcornoque — Fri, 17 Mar 2017 07:10:06 +0000

#82 Hacía tiempo que había visto esta imagen y me parece una auténtica reliquia.

» autor: alcornoque

#94 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Autarca — Fri, 17 Mar 2017 07:08:48 +0000

#57 #2 No existe prácticamente gobierno en este mundo que no se considere democrático, incluso Corea del norte se considera democracia.

Pero la verdad es que en muy pocos países tiene el pueblo el poder, se podrán contar con los dedos de una mano, y sobraran dedos.

Lo que aquí llamamos democracia no dejan de ser dictablandas de cuatro años.

» autor: Autarca

#93 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 06:59:12 +0000

#52 pseeeee a la division azul le dieron matarile rapido como a otro monton de divisiones nazis.

» autor: dreierfahrer

#92 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 06:55:42 +0000

#45 jajajajjajajaajaja

Osea q es logico, q no intervinieron (mas q cortandole todas las vias de suministro a la republica) para no dar excusas para entrar en guerra a hitler?

Pues les salio mal....

» autor: dreierfahrer

#91 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 06:52:06 +0000

#37 no, la verdad es q no hablamos de eso.

En el texto stalin insiste en, al menos, mostrar los 3 publicamente su rechazo al regimen.

Churichill no quiere ni eso por temas comerciales.

» autor: dreierfahrer

#90 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 06:50:04 +0000

#33 hombre. Dice q españa elija lo q quiere....

Interesado o no no parece mal negocio.

» autor: dreierfahrer

#89 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 06:46:04 +0000

*$÷£/,÷£,"¿

» autor: dreierfahrer

#88 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

dreierfahrer — Fri, 17 Mar 2017 06:44:30 +0000

#2 hay q ver q limpieza os han hecho a muchos de cerebro con el comunismo....

Te ponen la transcripcion. Te ponen quien apoyo permitir el franquismo y por que..... te lo dejan claro y cristalino... churchill, comercio

Pero la mierda publicitaria q tienes en el cerebro se superpone a la realidad y adaptas lo q lees a los prejuicios q te han inculcado para q lo q has leido encaje con tus ideas preconcebidas....

Y hay gente q te vota positivo...

» autor: dreierfahrer

#87 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--4556-- — Fri, 17 Mar 2017 06:22:15 +0000

#79 Luego viene El PSOE financiado por la CIA a decir que es un partido republicano

» autor: --4556--

#86 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

chulonsky — Fri, 17 Mar 2017 06:02:24 +0000

#67 #72 USA envió a la URSS material bélico por valor de decenas de miles de millones de dolares, Gran Bretaña mantuvo abierto el corredor marítimo con la URSS en el mar del norte durante toda la guerra a pesar de las bastísimas bajas que le producīan los submarinos, para poder suministrarle dicho material. Los frentes abiertos por los aliados mantuvieron entretenidas a 1/3 de las fuerzas alemanas en 1943 y a 2/5 en 1944.
Los japoneses atacaron a la URSS despues de acabar con china, y si la URSS pudo enviar todos sus hombres a luchar con los nazis fue porque USA se comió el marrón ellos solos. Sin pearl harbor nazis y japos hubieran hecho una pinza a la urss y adios muy buenas.
Y nunca está de mas recordara que la urss y alemania eran aliados de facto al principio de la guerra, cuando invadieron y se repartieron polonia, y que mientras hitler se metió en francia, stalin lo intentó con finlandia.

» autor: chulonsky

#85 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

miliki28 — Fri, 17 Mar 2017 05:58:57 +0000

#5 "La constante amenaza de la URSS a EEUU y UK"
Como mínimo la amenaza fue mútua, sin contar que la carrera armamentística fue impulsada y con la iniciativa siempre de los EEUU.

» autor: miliki28

#84 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Rhaeris — Fri, 17 Mar 2017 05:49:04 +0000

#67 Hubo 26 millones de muertos por que Stalin antes de la guerra purgo el ejército y lo lleno de oficiales inútiles, y se negó a desplegar el ejército Rojo cuando los alemanes ya estaban desplegados en su frontera a ver si sonaba la flauta y no lo atacaban. Lo mismo que la política de ni un paso atrás, o considerar traidores a cualquiera que se viera obligado a rendirse.

Y en vuestro relato se os olvida que la unión soviética fue totalmente dependiente de la ayuda proveniente de EEUU, que entrego millones de toneladas de equipo y materias primas a la Unión soviética que permitieron luchar mucho mejor al Ejército Rojo, sin las cuales probablemente hubiese sido derrotado.

Y los yanquis cuentas en sus pelis lo que les parece, en las pelis rusas que he visto y en sus libros también cuentan la cosa a su manera y se glorifican.

» autor: Rhaeris

#83 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

polvos.magicos — Fri, 17 Mar 2017 05:47:06 +0000

#1 Los únicos que ni siquiera se las permiten son sus herederos y los que les siguen votando.

» autor: polvos.magicos

#82 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

MisterGutierrez — Fri, 17 Mar 2017 04:29:48 +0000

#67 Amen

» autor: MisterGutierrez

#81 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

japeto — Fri, 17 Mar 2017 04:19:11 +0000

#2 Ya lo he visto todo en Menéame: justificar la decisión de Churchill de abstenerse con relación al régimen de Franco porque les "proporciona naranjas, vino y otros productos", pero claro, como Stalin era el demonio... eso sí, el único de esa reunión preocupado por la democracia en España. Al resto de amantes de la libertad, como de costumbre, se la traía al pairo.

» autor: japeto

#80 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Wayfarer — Fri, 17 Mar 2017 02:44:32 +0000

#10 No se puede dejar votar al populacho, que luego votan mal y te la lían. Así que mucho mejor una dictadura de derechas que una democracia con gobierno de izquierdas, dónde va a parar...

#6 #62 #26

» autor: Wayfarer

#79 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

wondering — Fri, 17 Mar 2017 02:33:05 +0000

#76 No sé si será mi previa ignorancia acerca del tema, pero esto me da una visión que desconocía completamente:

Ojo al acuerdo firmado por socialistas y monárquicos:

Firmantes socialistas:
- Indalecio Prieto
- Antonio Perez
- Trifon Gomez
- Luis Jimenez de Asua

Firmantes monárquicos:
- Gil Robles
- Saiz Rodriguez
- Felix Bejarano
- Conde del Andes

“The political forces signatories of this statement, wishing to avoid the ruin of their country and the sufferings which would be caused by whatever violent solutions of its political problem, solemnly engage themselves to abide by the following principles and to implant them, or to help to implant them in a resolute way during a transitional period allowing Spain to establish normal institutions that will be the genuine expression of her will:

(1) To decree a wide amnesty for political offenses.
(2) To establish from the very beginning a legal statute which will regulate the rise of the rights of man and set up a system of judicial appeals against the transgressions of public power.
(3) Inflexibly to maintain public order and to prevent all sorts of vengeance or reprisals for religious, social or political motives.
(4) To readjust, with the cooperation of all the elements interested in production, the shattered national economy.
(5) To exclude from the political leadership of the country every totalitarian group or influence, whatever their nuances may be.
(6) Immediately to incorporate Spain to the group of the western nations of the European continent associated for the ERP started with the economic aid of the United States of America, and to incorporate her as well to the pact of the five—Great Britain, France, Belgium, Holland and Luxembourg—as the initial nucleus for the federation of western Europe, first, and of the whole Europe later on, always within the Charter of the United Nations promulgated in San Francisco.
(7) To guarantee the free practice of worship and the consideration due to Catholic religion, without detriment for the respect also due to other beliefs, in agreement with freedom of thought.
(8) Once the civil liberties have been restored, and that will take place with the greatest speed permitted by circumstances, to consult the nation to the effect of establishing a definitive political regime, either in a direct form or through representatives, but in any case by secret vote, to which all Spaniards of either sex with full political capacity will be entitled. The Government presiding this consultation, by its composition and the significance of its members must be an efficient guarantee impartiality.

history.state.gov/historicaldocuments/frus1948v03/d662

» autor: wondering

#78 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

DORAP — Fri, 17 Mar 2017 02:30:37 +0000

#77 Es verdad, la conferencia de Roosvelt fue Yalta.

Error mío, mil perdones.

» autor: DORAP

#77 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

SergioS — Fri, 17 Mar 2017 02:16:46 +0000

#33 El de la polio era Roosevelt, que había muerto en abril de ese año. Truman era su vicepresidente y le sustituyó en el cargo.

» autor: SergioS

#76 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

wondering — Fri, 17 Mar 2017 02:08:42 +0000

#74 MUY interesante (año 1948):

Prieto group informs us that agreement has been reached between Spanish Monarchists and exiled Spanish Socialist Party for political collaboration designed to lead to replacement Franco by caretaker regime which would prepare for national plebiscite for new Spanish constitution.
This represents culmination of year’s negotiations between representatives of Indalecio Prieto and Gil Robles.

On Republican side, Socialists represent not only their own party, but also exiled trade union movements, CNT and UGT. They also enjoy support exiled Izquierda Cataluna (Catalunian Left Party), and Alianza Democracia (clandestine non-Communist Republican movement inside Spain).

All Republican elements under Communist influence have been rigorously excluded from negotiation.

By grouping together all Republican and Monarchist elements and excluding Communists and Falange, it is intended to provide necessary broad basis for substitute regime which was demanded in British-French-US tripartite note of 1946.

history.state.gov/historicaldocuments/frus1948v03/d660

Lectura que hago yo: socialistas, republicanos moderados y pro-monárquicos haciendo acuerdos para excluir a falange y comunistas, de cara a empujar una salida "demócrata" al régimen de Franco.

» autor: wondering

#75 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--58493-- — Fri, 17 Mar 2017 01:55:36 +0000

#71 Excusas. A Rajoy le ha dado el gobierno Ciudadanos y el PSOE. 3/4 de la población en total. Este país es imbécil. Dejemos de culpar a Churchill o a Merkel.

» autor: --58493--

#74 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

wondering — Fri, 17 Mar 2017 01:32:26 +0000

#73

La Pasionaria’s clarion call last month for the formation of another coalition to include all anti-Franco forces as well as Communists reflects this Soviet nervousness that a peaceful and moderate solution to Spanish impasse may be developing which would leave Communists out in the cold.

» autor: wondering

#73 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

wondering — Fri, 17 Mar 2017 01:24:08 +0000

#70 Y más cosas interesantes:

There is no doubt that participation of Spain in German attack on Russia and above all nefarious behavior of Spanish Blue Division aroused enormous resentment here and gave final hardening to Soviet hatred of Franco regime. Russians will not forget that Blue Division was largely responsible for wrecking and plundering of Catherine The Great’s Palace at Tsarskoye Selo, perhaps the finest of Russian historical monuments, and that Spaniards quartered their horses in the ruins. This was so gratuitous and so grievous an act of vandalism that Spaniards should not hope to avoid some day being confronted with the bill.

But intensity of Russian efforts to displace Franco are not explained by sentiments of revenge alone. Politically as well as strategically Russians recognize in Spain a key territory in which it is highly important for them to gain influence.

history.state.gov/historicaldocuments/frus1946v05/d704

» autor: wondering

#72 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

ElTioPaco — Fri, 17 Mar 2017 01:09:02 +0000

#53 casi el 75% de las tropas alemanas, se encontraban en el frente ruso, el 25% restante, haciendo frente al resto de aliados. Aún así los soldados soviéticos tomaron Berlín antes que los americanos. Siendo, salvando las distancias con los pauperrimos soldados franceses, los soldados peor entrenados, pertrechados y posiblemente alimentados de toda la contienda.

Llegaron a Berlín a base de pelotas, sed de venganza, y sobre todo, fuerza numerica.

En el año 45 se preguntó a los franceses gracias a quien se ganó la segunda guerra mundial.
57% de los franceses dijeron la urss
20% EEUU

Se hizo la misma encuesta en el 94: 25%-49%
Se repitió en el 2004: 20%-58%

Nadie quita merito a EEUU en la contienda, pero EEUU no se centró en Europa, sino en el pacífico, donde si ganó con increibles méritos a los japoneses. Pero que el cine no te engañe, a Hitler se lo ventilaron los soviéticos, no los americanos.

» autor: ElTioPaco

#71 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

zierz — Fri, 17 Mar 2017 01:06:05 +0000

#65 Pero es que en realidad la mayoría de votantes ha elegido otras opciones que no son el PP, solo que la ley electoral de España favorece que algunos partidos estén sobredimensionados y otros por contra infrarepresentados de forma que sucede que con el mismo número de votos o una diferencia muy pequeña haya una gran diferencia a la hora del número de escaños asignados

» autor: zierz

#70 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

wondering — Fri, 17 Mar 2017 01:01:28 +0000

#66 Lo dicho, para pasar horas:

Memorandum From the President’s Assistant for National Security Affairs (Kissinger) to President Nixon
SUBJECT: Death of Spanish President Carrero Blanco

If today’s incident develops into widespread terrorist activity, Franco might be inclined to turn to the military for the next premier. Under these circumstances, General Diaz-Alegria, current chief of staff, would be a likely candidate. He is a favorite among the military and he is notable for his pan-European outlook. However, he is reputed to favor gradual movement towards a freer society after Franco’s departure, a factor that might make him too moderate in Franco’s judgment.

history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76ve15p2/d196

» autor: wondering

#69 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Garcilaso — Fri, 17 Mar 2017 00:52:44 +0000

#1 ¿Sí? ¿Stalin decía Postdam y no Potsdam? Puto analfabeto, no sé cómo llegó tan alto.

» autor: Garcilaso

#68 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--172335-- — Fri, 17 Mar 2017 00:47:46 +0000

#64 No se ti he entendido bien. Pero Japón y Alemania (occidental) tardaron muy poco en volver al ser una potencia mundial. No al nivel del de antes. Pero ya conocemos el plan Marshall y todo eso. Los viejos enemigos pasaron a ser amigos frente a la amenaza soviética. De hecho Japón les fue tremendamente útil cuando estalló la guerra de Corea.

» autor: --172335--

#67 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

fendet — Fri, 17 Mar 2017 00:45:32 +0000

#53 Síp, los yankis pusieron las películas, los soviéticos los héroes! 26 millones de soviéticos muertos luchando contra el fascismo (me niego a utilizar un nombre diferente que haga que parezca que era otra cosa a lo que se soportó en España) dan buena fe de lo que realmente sucedió. Sí, los USA ayudaron, pero la parte del león fue soviética, el soldado Ryan se quedó en las películas.

» autor: fendet

#66 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

wondering — Fri, 17 Mar 2017 00:42:57 +0000

No sabía de la existencia de esta página. Es para pasar horas y horas explorando...

Un ejemplo es esta carta acerca de una conversación de Antonio Garrigues (es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Garrigues_Díaz-Cañabate) con el presidente de EEUU, acerca de lo que Franco tenía en mente allá por el 62:

He was extremely frank, without any trace of embarrassment, about his own political position. He said he was not a supporter of Franco, and that he had always remained entirely independent. He said it was for this reason he had been chosen, and that this very fact was a certain indication that Franco intended to bring about far-reaching changes in the social structure of Spain, which were of very great importance, and which would pave the way to a peaceful succession to his regime.

history.state.gov/historicaldocuments/frus1961-63v13/d368

» autor: wondering

#65 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--58493-- — Fri, 17 Mar 2017 00:41:29 +0000

#63 "La democracia cae porque los que tenían recursos temían por su patrimonio e hicieron una campaña mediática enorme para engañar convencer a la gente de lo mala que era la república."

Igualito que ahora. Por eso no entiendo por qué la culpa es de Churchill. Entonces nadie quiere al PP en España, no? Porque la mayoría de los votantes están engañados. Pero en realidad toda España quiere que gobierne Podemos, lo que pasa es que no lo saben. No sé... Si un gilipollas defiende una dictadura contra una democracia, a mí lo de que esté engañado me suena mal... Pero lo cuento en el bando de los que quieren la dictadura, sí.

"Sobre todo fué a causa de la reforma agraria (que en realidad apenas se aplicó) que se basaba en eso de "la tierra para quien la trabaja". Y por supuesto el ejército que había hecho lo que le daba la gana durante 2 siglos y con la república no tenía apenas poder."

Yo aquí veo problemas internos de la democracia de nuestra República. Hombre, yo creo que si sumas la gente con patrimonio, el ejército, la gente asociada a lo religioso, mamandurrios varios asociados a esta gente, los "engañados" y etc. te sale bastante población. Que parece que la dictadura la puso Franco chasqueando los dedos.

» autor: --58493--

#64 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--534881-- — Fri, 17 Mar 2017 00:40:07 +0000

#62 Claro Alemania y Japon tras ser derrotados, fueron de nuevo las dos potencias mundiales, es lo que suele ocurrir con los paises y pueblos derrotados en guerra ... pues no, mas bien que quedan esclavizados y desaparecen mas bien eso hubiera sido lo normal que hace el imperio ganador historicamente ...

» autor: --534881--

#63 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Mar 2017 00:34:01 +0000

#59 La democracia cae porque los que tenían recursos temían por su patrimonio e hicieron una campaña mediática enorme para ~~engañar~~ convencer a la gente de lo mala que era la república. Sobre todo fué a causa de la reforma agraria (que en realidad apenas se aplicó) que se basaba en eso de "la tierra para quien la trabaja". Y por supuesto el ejército que había hecho lo que le daba la gana durante 2 siglos y con la república no tenía apenas poder.

Y efectivamente ganó la mayoría... La mayoría del ejército que tenía las armas y la mayoría de los recursos que estaban en el bando nacional. Lo de la mayoría de la población ya tal como diría un ilustre gallego.

Las democracias europeas no se metieron porque la república en esos momentos estaba demasiado escorada a la izquierda (lo de la reforma agraria era impensable tras el liberalismo que vino tras la primera guerra mundial) y no consideraban peor una dictadura militar, que a fin de cuentas con la anterior (la de Primo de Rivera) no habían tenido demasiados problemas.

» autor: mente_en_desarrollo

#62 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--172335-- — Fri, 17 Mar 2017 00:33:08 +0000

#6 Cuestión aparte de esa, que es muy importante e incluso está documentada, y la económica que también lo es, Churchill sabía de sobra que de instaurarse una democracia podrían ganar perfectamente los comunistas. Y dejar extender la influencia soviética por Europa occidental como que no. Y no porque odiaran más el marxismo que el fascismo, sino porque las potencias fascistas habían sido derrotadas y ahora la fuerza, aparte de ellos, la tenían los soviéticos. Cuestión geoestratégica pura y dura. Lo mismo que hicieron con sus enemigos japoneses, con los que, después de masacrarlos a bombas nucleares, los integraron en su benévolo imperio capitalista.

» autor: --172335--

#61 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--534881-- — Fri, 17 Mar 2017 00:32:06 +0000

Hombre en 1980 ya España era una demogracia y estaba aceptada en Europa QUE SE DISE RAPIDO, alguna estructura de pais normal moderno tendria ...

Hoy ni Rusia ni los paises comunistas ni mahometanos ni de otros dictadores pueden entrar en Europa, hasta 30 años ya despues del comunismo, que clase de estructuras o mas bien desectructuracion de pais, habran creado alli esas dictaduras ...

Franco construyo una España pre-demogratica otros siguen siendo paises desestructurados sin avance ni democratico ni industrial ni politico etc hasta muchos tiempo despues de que acabe sus dictaduras o hasta siempre porque la politica comunista o el dictador de turno se los cargo a esos paises para siempre, dejo a esos paises destrozados para siempre irrecuperables, como esta haciendo el islam con los paises donde esta o el marxismo donde estuvo etc

Hombre claro esto es la verdad

» autor: --534881--

#60 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--237465-- — Fri, 17 Mar 2017 00:30:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#59 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--58493-- — Fri, 17 Mar 2017 00:26:25 +0000

#54 Sí, si eso es cierto. Pero me niego a tragar que una democracia cae porque el UK mueve sus hilos en la penumbra. Las cosas no son tan fáciles. El levantamiento contra la República fue por parte de españoles. Principalmente de la mitad noroeste.

» autor: --58493--

#58 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

gartstell — Fri, 17 Mar 2017 00:25:17 +0000

#44 dudas de que los soviéticos fueron los únicos que nos ayudaron cuando el golpe de estado fascista y los únicos que condenaron sin tibiezas la dictadura de después

Con mucho menor repercusión, pero el gobierno mexicano también apoyó a la República decididamente y condenó sin ambigüedad la dictadura

» autor: gartstell

#57 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Pezzonovante — Fri, 17 Mar 2017 00:19:57 +0000

STALIN: ¿Es decir que no habrá cambios en España? […] No estoy proponiendo ninguna intervención militar, ni que desencadenemos una guerra civil en España. Deseo solamente que el pueblo español sepa que nosotros, los dirigentes de la Europa democrática, adoptamos una actitud negativa respecto al régimen de Franco.

Stalin, ese gran demócrata

» autor: Pezzonovante

#56 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Vengatore — Fri, 17 Mar 2017 00:16:06 +0000

#52 Veo lo que dices, pero es incuestionable que Stalin podría haber pescado en España en caso de haber sido reinstaurada la República, por ejemplo. Sus intereses están radicalmente en contra de los británicos en ese sentido y de ahí lo polarizado de sus posturas sobre la cuestión. España, sin ser el cortijo de los británicos, era un país que tenían moderadamente controlado y manso, no querían compartir su influencia con nadie.

» autor: Vengatore

#55 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Caramierder — Fri, 17 Mar 2017 00:15:19 +0000

A Stalin le interesaba derribar a Franco y a Churchill no le interesaba favorecer a Stalin. Cada uno cumple su papel

» autor: Caramierder

#54 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Mar 2017 00:15:02 +0000

#51 El problema actual es muy diferente.

Ha desaparecido la conciencia de clase, se ha demonizado la izquierda en los medios, se ha inventado una "clase media" (currantes con algo de sueldo) que se le ha hecho creer que vivirá mejor si ganan los partidos que defienden a sus patrones...

En definitiva, no se puede mirar el pasado con el punto de vista actual.

Efectivamente, la mayoría social del PP son gente que vivió en el franquismo, sobre todo en la última época (a partir de finales de los 50) que no fué tan nefasto como el principio y que por supuesto no vivieron la guerra y toda su juventud se aburrieron de ver propaganda diciendo lo malos que eran los rojos, y por supuesto, tienen que votar al PP porque aunque roben, al menos no son rojos. Pero eso es la coyuntura actual, entonces fué muy diferente.

» autor: mente_en_desarrollo

#53 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mosquis — Fri, 17 Mar 2017 00:11:10 +0000

#44 "tras derrotar prácticamente solos a los nazis"

Sí, claro

» autor: mosquis

#52 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--521443-- — Fri, 17 Mar 2017 00:10:42 +0000

#47 Yo mas bien entiendo la posición de Stalin como la busqueda de una represalia internacional contra el régimen de Franco. A los demas paises podría importarle mas o menos, pero lo que era bien obvio es que el jamás iba a olvidar que la división azul combatio contra su URSS cuando nuestro pais se había declarado "neutral".

» autor: --521443--

#51 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--58493-- — Fri, 17 Mar 2017 00:06:10 +0000

#49 Te recuerdo que el PP no condena esa dictadura de extrema placidez y es el partido más votado, alcanzando mayorías absolutas. Lo mismo es un problema interno usado por potencias extranjeras para sus intereses, sí, pero interno.

» autor: --58493--

#50 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

osids — Fri, 17 Mar 2017 00:02:32 +0000

#5 Queda claro que la historia la escriben los vencedores, la urss fue el único aliado de la republica mientras UK y Francia miraban para otro lado y está claro que UK era feliz con Franco y la debilidad española pues han sido países enemistados históricamente, aunque es cierto que España ya estaba retrasada desde los siglos XVII y XVIII siempre es más fácil comprar militares y políticos en una dictadura que en una democracia donde va a parar.

» autor: osids

#49 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

mente_en_desarrollo — Fri, 17 Mar 2017 00:00:36 +0000

#43 Si lo quisiera medio país, no habría habido guerra civil, habrían ganado las elecciones y ya está, que no hay que olvidar que antes de esa guerra había democracia e incluso ganaron partidos de derechas.

La dictadura la quiso una pequeña parte del país, eso sí, con muchos más recursos, y luego la propaganda hizo que fuese más aceptada.

» autor: mente_en_desarrollo

#48 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Razorworks — Thu, 16 Mar 2017 23:56:34 +0000

Hijos de puta dejando a su suerte, que se jodan, a millones de personas en España solo para no favorecer a otros a los que odian.
Al final va a resultar que despues de todo, y a pesar de tener tambien sus intereses, los rusos no son tan malos como nos los han pintado siempre. Ellos libraron a Europa de los nazis, ellos querían quitar a Franco de en medio, y ellos son los que hoy día estan parándole los pies al ISIS en Siria, evitando que vengan a Europa.

» autor: Razorworks

#47 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Vengatore — Thu, 16 Mar 2017 23:56:17 +0000

Me alegra mucho el ver que cada uno sale retratado perfectamente:

- Truman es un hombre al que estas reuniones de alto nivel le venían grandes, básicamente se le ve perdido y sin una voz clara de la postura de su país. Los otros dos saben que lo único que le da voz o autoridad en esa conferencia es la bomba atómica.

- Churchill es la viva imagen de lo que quedaba del Imperio Británico, cabezón y autoritario, no se ve en la necesidad de explicar a las demás potencias sus intereses en España y quiere llevar todas las negociaciones a su terreno.

- Stalin busca romper la balanza este/oeste en Europa e intentar que España se convierta en un aliado, o al menos un país amigo de la Unión Soviética intentando liderar la presión internacional contra el régimen franquista.

» autor: Vengatore

#46 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Penrose — Thu, 16 Mar 2017 23:51:59 +0000

#16 Básicamente ese es el resumen.

» autor: Penrose

#45 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--521443-- — Thu, 16 Mar 2017 23:50:29 +0000

Hay que ir un poco mas alla para entender la posición de Churchill. Hay mas documentos sobre las gestiones internacionales para borrar del mapa al dictador. De hecho el genocida estuvo a un cable diplomatico de una intervención estadounidense a la que los ingleses se opusieron. Francia estuvo siempre a favor ya que como es posible imaginar no le hacia nada de gracia tener un vecino fascista al sur.

El problema venía en el vacio de poder que quedaría en aquella España y el temor a las injerencias externas de la URSS para consolidar en la peninsula un regimen afín. Que posiblemente lo hubieran conseguido. Obviamente por las buenas no iban a abandonar el poder. Y los tres en esta conversación sabían de sobra que para quitar a Franco del medio, era necesario una segunda guerra civil apoyando a la facción republicana del pais. Si esto hubiera sucedido, el ensañamiento con los fascistas por parte de los anteriormente represaliados hubiera sido de dimensiones épicas. Hoy día no se hablária de las atrocidades fascistas, sino de las cometidas contra ellos.

España fue traicionada por las democracias occidentales porque ninguno de nuestros vecinos quiso convertir a nuestro pais en la nueva Serbia tal como habia sucedido veinte años antes. Una intervención abierta de Francia o Inglaterra contra el régimen fascista hubiera supuesto regalarle en bandeja a Hitler la excusa perfecta para intervenir en nuestro país de manera "oficial" y muy posiblemente con el apoyo de Italia. Con el recuerdo de la primera guerra mundial aun reciente ningún pais queria verse envuelto en otro conflicto.

No es dificil entender con este razonamiento que el dictador se convirtió en alguien al mando de un pais pobremente irrelevante. España dejó de importar y el resto de paises unieron fuerzas ante la amenaza que representaba la URSS. Si la España de Franco hubiera participado abiertamente en la 2GM otro gallo cantaría, pero no fue asi.

» autor: --521443--

#44 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--33179-- — Thu, 16 Mar 2017 23:49:52 +0000

#1 dudas de que los soviéticos fueron los únicos que nos ayudaron cuando el golpe de estado fascista y los únicos que condenaron sin tibiezas la dictadura de después, como se puede ver en este documento.

Mientras tanto los americanos le daban a esos cerdos dinerito del plan Marshall y los ingleses no querían ni saber de democratizar España, especialmente con el enorme prestigio internacional de la URSS en aquel momento, tras derrotar prácticamente solos a los nazis.

Y es que no vaya a ser que nos dé por tirar hacia lo rojo o anticapitalista. Luego los italianos lo intentaron con fuerza y los frieron a base de bombazos, secuestros y calumnias en lo que se conoció como Operación Gladio, pero ésa es otra historia...

» autor: --33179--

#43 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--58493-- — Thu, 16 Mar 2017 23:47:28 +0000

A ver, yo no dudo en que estas naciones nos abandonaron con el dictador. Pero la dictadura franquista no estaba dirigida por un dictador en Filipinas. Estaba gobernada por un señor autocolocado ahí tras una guerra civil. Hasta qué punto era "quitarnos" la dictadura? La dictadura que medio país sí quería?

» autor: --58493--

#42 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

tul — Thu, 16 Mar 2017 23:41:30 +0000

#41 eso no son mas que elucubraciones sin sentido alguno para justificar la connivencia de los gringos y sus primos con el regimen golpista y genocida de franco.

» autor: tul

#41 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--136355-- — Thu, 16 Mar 2017 23:38:15 +0000

#32 Los que hicieron eso fueron Churchill y compañía, con Stalin y sus aliados del PCE, sólo hubieramos sido la Checoslovaquia del sur, con una dictadura que hubiera acabado en los noventa, en vez de en 1976.

» autor: --136355--

#40 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--536847-- — Thu, 16 Mar 2017 23:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#39 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

gonas — Thu, 16 Mar 2017 23:35:56 +0000

#29 en España somos muy aficionados a reescribir la historia dependiendo del color politico. ¿De que color son los historiadores que tu dices?

» autor: gonas

#38 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

nitsuga.blisset — Thu, 16 Mar 2017 23:34:54 +0000

#2 No te montes historias. Por qué miraron para otro lado lo explica Churchill muy clarito.

Nosotros tenemos antiguas relaciones comerciales con España, que nos proporciona naranjas, vino y otros productos a cambio de nuestras propias mercancías. Si nuestra intervención no diera los frutos deseados, yo no querría que este comercio padeciera daño.

En resumen:

» autor: nitsuga.blisset

#37 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

PasaPollo — Thu, 16 Mar 2017 23:29:49 +0000

#19 Ojocuidao, que no hablamos de un combate en Mongolia entre Franco y UK. Hablamos de una invasión, que supondría ~~probablemente~~ una guerra de guerrillas que se nos da tan bien: partisanos, emboscadas, resistencia civil... Ahí no importa tanto la superioridad armamentística. Y había que ser un maestro como lo fueron los nazis para someter a un país entero en poco tiempo.

Y aunque se alegue que parte de la población estaría a favor de quitar a Franco... Cuando Napoleón decidió invadir España, hasta un considerable porcentaje de afrancesados se rebelaron. Una cosa es defender las ideas de una potencia extranjera y querer instaurarla, pero otra es que dicha potencia entre en tu país a tiros.

Por mala que fuese la situación militar de España (que lo era; era pésima y lo puto peor), invadir un país no limítrofe y con barreras naturales no es moco de pavo.

» autor: PasaPollo

#36 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

ewok — Thu, 16 Mar 2017 23:22:37 +0000

#10 Dice Crawley que dijo Somoza que eso afirmaba (cierto o no) Roosevt sobre él.
books.google.es/books?id=BrAl90HRZ28C&pg=PA153&dq=John+F.+Cart

» autor: ewok

#35 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

munchies — Thu, 16 Mar 2017 23:22:36 +0000

Inglaterra jodiendo a todo el que puede por intereses económicos, como siempre. Preguntad en Polonia sobre sus "aliados" ingleses en la segunda guerra mundial. Dolió tanto lo que hicieron con ellos que aún les tienen odio en Polonia.

» autor: munchies

#34 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--2002-- — Thu, 16 Mar 2017 23:21:57 +0000

#25 en esa transcripción el stalin que aparece es mil veces mas humano y demócrata que truman y churchill

Eso no implica que Stalin fuera humano o demócrata, sólo que lo era más que Truman y Churchill

» autor: --2002--

#33 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

DORAP — Thu, 16 Mar 2017 23:21:50 +0000

No os engañéis, Stalin quería la caída del régimen de franco porque en 1945 el PCE era el que tenía más que ganar en una situación de vacío de poder. Stalin también defendió elecciones 'libres' en Polonia, Checoslovaquia y muchos otros países que luego se convertirían en marionetas de la URSS y olvídate de más elecciones hasta 1991.

La conferencia de Postdam no fue una conferencia política, fue el reparto de Europa, tan interesadas eran las posiciones de Churchill como de Stalin.

Truman, que para entonces estaba consumido por la poleo, creo que más bien lo que quería era irse a casa. Sólo habla dos veces en toda la conversación, una para decir que está cansado de guerras y otra para pasar de tema. Sólo le faltó intervenir para preguntar cuándo se comía.

» autor: DORAP

#32 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

tul — Thu, 16 Mar 2017 23:19:08 +0000

#19 humano? dejando al pueblo español a merced de un dictador sanguinario porque le venia bien? un hijodelagranputa es lo que era.

» autor: tul

#31 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

malvadoyrarito — Thu, 16 Mar 2017 23:15:38 +0000

#10 esa frase se la han adjudicado a todo el mundo. Me temo que es anónima

» autor: malvadoyrarito

#30 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

tul — Thu, 16 Mar 2017 23:15:00 +0000

#2 mirar para otro lado no, lo que hicieron fue perpetuar una dictadura fascista

» autor: tul

#29 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--536847-- — Thu, 16 Mar 2017 23:06:17 +0000

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» autor: --536847--

#28 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

gonas — Thu, 16 Mar 2017 23:00:37 +0000

#17 El oro de Moscú fue con lo que la republica compro el poco armamento que le vendieron.

» autor: gonas

#27 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--379824-- — Thu, 16 Mar 2017 22:59:49 +0000

Stalin defendiendo la democracia española, frente a los "demócratas" anglos defendiendo la dictadura fascista. Tiene bemoles. Cómo nos dejaron tirados todas las democracias occidentales frente a esta panda de genocidas.

Que luego nos venga EEUU y UK a hablar de que son los paladines de la democracia...

» autor: --379824--

#26 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

gonas — Thu, 16 Mar 2017 22:56:04 +0000

#2 Franco era un reconocido anticomunista. Por eso a Stalin no le gustaba y Truman y Churchill lo veían como un mal menor. Si derrocaban a Franco había peligro de que se instaurara un régimen comunista.

» autor: gonas

#25 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--450595-- — Thu, 16 Mar 2017 22:49:30 +0000

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» autor: --450595--

#24 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sede — Thu, 16 Mar 2017 22:33:17 +0000

#23 Pues eso.

» autor: sede

#23 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

eugefu — Thu, 16 Mar 2017 22:29:24 +0000

#11 Claro, infinitamente menor de la amenaza percibida por el otro bando.

» autor: eugefu

#22 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--536847-- — Thu, 16 Mar 2017 22:27:07 +0000

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» autor: --536847--

#21 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Noeschachi — Thu, 16 Mar 2017 22:20:47 +0000

#18 Lo de que la democracia y la libertad fueran solo sloganes vacios y que las motivaciones para "liberar" pueblos fueran puramente geopoliticas y economicas no es cosa del mundo post 11S... es de toda la vida.

» autor: Noeschachi

#20 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

Noeschachi — Thu, 16 Mar 2017 22:17:16 +0000

Recordemos que en esos dias en Grecia los partisanos rojeras que liberaron el pais se empezaban a ostiar con los ingleses que pretendian impedir a toda costa perder el control. Obviamente el racismo paternalista anglosajón no podía permitir que la España de gen bolchevique se manifestara y les jodiera los negocios como estaba cerca de pasar en Grecia. Leyendo las conversaciones es obvio que un cambio en España no interesaba para nada a Truman y Churchill. Que Stalin tuviera el discurso más coherente y esperanzador es bastante triste

» autor: Noeschachi

#19 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sangetsu — Thu, 16 Mar 2017 22:07:41 +0000

#14 la cantidad de recursos militares que disponía la españa franquista eran de armas anteriores a la II GM , es muy probable que la guerra hubiese acabado en cuestión de semanas, la diferencia de números y calidad de los soldados y de las lineas de suministro hubiera sido abismal

como bien dices la inadversion de stalin a franco por el tema de la división azul y la de churchil a stalin fue lo que salvo a franco.
en esa transcripción el stalin que aparece es mil veces mas humano y demócrata que truman y churchill

» autor: sangetsu

#18 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sede — Thu, 16 Mar 2017 21:58:30 +0000

#17 Desconocía ese dato. Sorprendente, sin duda. No lo sabía.
Siempre me pareció tremendo que Gran Bretaña y Francia, después del pacto de Munich, no redoblaran sus esfuerzos para, al menos, salvar a España de Franco.

» autor: sede

#17 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--536847-- — Thu, 16 Mar 2017 21:56:07 +0000

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» autor: --536847--

#16 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--489401-- — Thu, 16 Mar 2017 21:53:09 +0000

España traicionada... Por todo el mundo. Por que vaya prenda nos dejaron los hijos de puta.

» autor: --489401--

#15 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--450595-- — Thu, 16 Mar 2017 21:50:06 +0000

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» autor: --450595--

#14 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--450595-- — Thu, 16 Mar 2017 21:45:54 +0000

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» autor: --450595--

#13 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sede — Thu, 16 Mar 2017 21:43:30 +0000

#12 No, no exageremos. Las grandes ayudas de Franco fueron de la Italia fascista y de la Alemania nazi. Dicho lo cual, las ayudas a la República Española de Francia y sobre todo de Gran Bretaña no fueron las que se debía esperar de una democracia.

» autor: sede

#12 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--536847-- — Thu, 16 Mar 2017 21:42:16 +0000

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» autor: --536847--

#11 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sede — Thu, 16 Mar 2017 21:39:07 +0000

#8 ¿Crees que EEUU y UK no sentían a la URSS como una amenaza?

» autor: sede

#10 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sede — Thu, 16 Mar 2017 21:38:09 +0000

#6 Y no solo Churchill. Estados Unidos son unos maestros en generar dictaduras allá donde les conviene. Por cierto, la frase de "es un hijoputa, pero es NUESTRO hijoputa" es de un presidente norteamericano, no recuerdo sin Roosevelt o algún predecesor.

» autor: sede

#9 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sede — Thu, 16 Mar 2017 21:36:43 +0000

#7 No, también podía entenderse, como bien apunta #6, que con ese cabrón de Franco podemos hacer negocios.

» autor: sede

#8 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

eugefu — Thu, 16 Mar 2017 21:36:22 +0000

#5 jajaja "la permanente amenaza de la URSS a EEUU y UK".

» autor: eugefu

#7 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

eugefu — Thu, 16 Mar 2017 21:26:27 +0000

#5 así que posicionarse en contra de Franco solo podía ser entendido como "la opción que favorece a Stalin". Ajá.

» autor: eugefu

#6 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

qwerty22 — Thu, 16 Mar 2017 21:25:02 +0000

Churchill tenía comprado a medio ejercito y medio gobierno de Franco. Invirtió mucho dinero en comprar generales que le comieran la oreja a Franco para impedir que entrase en la guerra o que facilitase la toma de Gibraltar. Una vez acabada la guerra Stalin quería quitar a Franco, y Truman también lo habría quitado, pero Churchill se empeño en conservarlo... #5 no era el temor a Stalin, es que echar a Franco hubiese supuesto perder la inversión.

Churchill, ese gran demócrata que salvo una democracia (la suya) pero se dedicó a promover dictaduras por todo el resto del mundo.

» autor: qwerty22

#5 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sede — Thu, 16 Mar 2017 21:22:31 +0000

#3 Sí, exactamente eso. La justificación de que no echaran a Franco es porque pensaban, y con razón, que Stalin era peor. Esos tíos miraron para otro lado porque, como dirigentes prácticos que eran pensaron: ¿quién es más peligroso para nosotros? ¿Franco o Stalin? Y se contestaron rápidamente. Sabían que Franco era un hijoputa, pero también sabían que en caso de problemas con Rusia sería SU hijoputa. Y el tiempo les dio la razón. En 1959 estaba Eishenhower abrazándose con Franco en Madrid. Franco murió en la cama gracias a una serie de carambolas históricas, entre ellas la permanente amenaza de la URSS a EEUU y UK.

» autor: sede

#4 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

--82927-- — Thu, 16 Mar 2017 21:20:18 +0000

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» autor: --82927--

#3 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

eugefu — Thu, 16 Mar 2017 21:18:13 +0000

#2 ¿justificando a esos pájaros porque Stalin era mu malo y decía cosas? Joder.

» autor: eugefu

#2 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

sede — Thu, 16 Mar 2017 21:15:59 +0000

Interesante lectura, que explica muchas cosas. Franco era un cabrón, pero ver a Stalin dándoselas de demócrata ayuda a entender por qué Truman y Churchill prefirieron mirar para otro lado y permitir una dictadura de 40 años en España.
Stalin: "Deseo solamente que el pueblo español sepa que nosotros, los dirigentes de la Europa democrática, adoptamos una actitud negativa respecto al régimen de Franco".

» autor: sede

#1 Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945

ravalak — Thu, 16 Mar 2017 21:15:19 +0000

por si alguien tenia dudas.

» autor: ravalak