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#19 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

perrico — Sat, 19 Nov 2016 17:31:49 +0000

#1 No lo creo. Hay una diferencia entre crionización y congelación. Creo que la crionización implica que la congelación se ha hecho manteniendo la viabilidad de las células para volver a funcionar.

Si el proceso de criogenización las daña no es criogenización, sino congelación.

Se ha conseguido en animales pequeños. Probablemente sea un problema de la velocidad con las que se enfrían las células y que en las partes internas no sea lo suficientemente rápido. Igual se podrían intentar criogenizar a un animal del tamaño de una persona y tratar de revivir un órgano interno pequeño para ver si el problema está en la congelación, en la descongelación o en ambos.

» autor: perrico

#18 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--471299-- — Sat, 19 Nov 2016 17:18:40 +0000

#17 Positivo por lo bien argumentado, aunque saquemos conclusiones diferentes

» autor: --471299--

#17 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

auroraboreal — Sat, 19 Nov 2016 16:14:28 +0000

#16 No sé, no somos gusanos, ni, sobre todo, células aisladas como es un óvulo; pero incluso aunque se haya descubierto ese "posible interruptor de la consciencia" del que hablan en el artículo que citas, aún no se conoce una forma válida para conservar el tejido nervioso, de cuya preservación y funcionamiento depende de que volvamos siendo "lo que fuimos" en realidad (con nuestros recuerdos, nuestras habilidades, nuestra personalidad...).
Se han hecho experimentos con aparente éxito (hablan de recuperación "casi perfecta": ese cerebro estaba masivamente deshidratado y las conexiones neuoronales tan aplastadas que es bastante probable que ni con la técnica de "resucitación adecuada" se pudiera restaurar su función) conservando dicho cerebro a una temperatura de -135 grados (bastante más alta que la que se utiliza para criogenizar en la actualidad)
europe.newsweek.com/rabbit-brain-first-mammal-brain-return-successfull

Así que hoy por hoy, aunque se hayan hecho avances en la ciencia, con la técnica actual no sabemos criogenizar de una forma que garantize razonáblemente la viabilidad de ese cuerpo incluso si en un futuro descubriéramos la forma de "descriogenizar de forma efectiva". Hoy por hoy, se mantienen esos cuerpos a una temperatura aprox de unos 190-200 grados, intentando que no se forme hielo que rompería las paredes celulares, pero esos cerebros muy probablemente se dañen irreversiblemente con la criogenización que se hace hoy (ya que no basta con "poder cortar ese cerebro y mirar sus células conservadas perfectas e intactas...aunque deshidratadas en el microscopio" como se hizo con el del conejo, hace falta que esas células y sus conexiones con el resto de los tejidos funcionen.

Y hace falta saber activar ese interruptor de la conciencia en personas que no están vivas (incluso aceptando todo lo que cuentan en el artículo que citas, nadie sabe hoy en día volver a activar ese interruptor en una persona ya muerta con nuestras definiciones actuales, como son las que se criogenizan hoy en día

Hay que conservar (hoy se hace sin tener conocimientos suficientes), y después, poder "descongelar" sin producir daños, hay que reactivar la consciencia de esa persona recuperada para que siga siendo ella misma ... ufff...demasiados pasos todavía muy inciertos. ¿Posible en un futuro? Tal vez, pero hoy por hoy...mucho me temo que esas personas criogenizadas servirán en un futuro para estudios científicos en el emjor de los casos.

» autor: auroraboreal

#16 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--471299-- — Sat, 19 Nov 2016 15:28:08 +0000

#14 Una posible clave en la recuperación cerebral:
www.fayerwayer.com/2014/07/el-interruptor-de-la-conciencia-humana-en-e

Si quieres literatura de peso, la pides.

» autor: --471299--

#15 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--471299-- — Sat, 19 Nov 2016 14:58:36 +0000

#14 Con "vida" o actividad celular, funcionando sin estar en ningún cuerpo animal.

» autor: --471299--

#14 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

Pezzonovante — Sat, 19 Nov 2016 14:44:02 +0000

#13 Entonces lo de funcionando y útiles ...

» autor: Pezzonovante

#13 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--471299-- — Sat, 19 Nov 2016 14:41:56 +0000

#12 En la misma parte donde puse que se hayan trasplantado. Yo no he dicho eso, he dicho que se han "descongelado" con éxito, funcionando y útiles. Otra cosa es que los trasplantes.

» autor: --471299--

#12 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

Pezzonovante — Sat, 19 Nov 2016 14:38:48 +0000

#11 En que parte del artículo pone que hayan congelado un organo, vuelto a descongelar y transplantado de nuevo?

"Investigadores de la Universidad de Sevilla han patentado una tecnología que ayudará a la criopreservación de órganos, es decir, a conservarlos a temperatura criogénica (-196 grados centígrados)."

» autor: Pezzonovante

#11 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--471299-- — Sat, 19 Nov 2016 14:31:46 +0000

#10 Los investigadores consiguen:
www.muyinteresante.es/salud/articulo/investigadores-espanoles-crean-un

» autor: --471299--

#10 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

Pezzonovante — Sat, 19 Nov 2016 14:15:57 +0000

#6 "Los investigadores intentan preservar órganos enteros a temperaturas ultrabajas. El riñón animal de la izquierda está congelado a -140 ºC, mientras que de la derecha está preservado en un estado parecido al cristal llamado
vitrificación."

Se ha congelado y transplantado un órgano?

Un óvulo o el C. Elegans son un poquito menos complejos que un órgano de un conejo.

» autor: Pezzonovante

#9 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--471299-- — Sat, 19 Nov 2016 13:59:13 +0000

#8 Has formulado una hipótesis (fallo instrumental). Genial, pero también puede ser otra causa. Como por ejemplo que la muerte biológica irreversible no sea la definida actualmente.

» autor: --471299--

#8 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

pip — Sat, 19 Nov 2016 13:55:33 +0000

#7 eso puede ser perfectamente un fallo instrumental.
Por eso la antigua y sana costumbre de hacer velatorios de varios días, porque a veces los muertos "resucitaban".
Si se diesen más casos como el que comentas lo que habrá que hacer es revisar los protocolos porque evidentemente, a la gente conviene enterrarla o quemarla muerta. Qué horror "resucitar" en el horno.

» autor: pip

#7 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--471299-- — Sat, 19 Nov 2016 13:40:16 +0000

#5 Hay una gran diferencia entre la muerte legal y científica asumida hoy en día y la muerte real biológica irrecuperable. Aquí tienes el primer caso clínico documentado en un hospital de EEUU, con nula actividad neuronal.
www.antena3.com/noticias/mundo/mujer-resucita-pasar-minutos-corazon-pa

» autor: --471299--

#6 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--471299-- — Sat, 19 Nov 2016 13:31:06 +0000

#2 ¿Porqué hay tanto cuñado en las noticias de ciencia?. Ya se han criogenizado y "descongelado" órganos de animales, concretamente riñones de conejo. También gusanos y tenían "memoria" al recuperarse (olores y cosas así).
Publicado en el MIT:
www.technologyreview.es/blog/347/31323/argumentos-cientificos-a-favor-
Y con óvulos se lleva haciendo 25 años, recuperandolos perfectamente. El problema es que hay cosas que sencillamente la sociedad no está preparada para asumir de un día para otro. Pero mas aportar y menos comentarios magufos.

CC#1

» autor: --471299--

#5 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

pip — Sat, 19 Nov 2016 12:56:08 +0000

#3 lo que pasa es que la rana se congela viva, mientras que a los humanos los congelan muertos. No sólo sería una descongelación, sería una resurrección en toda regla. Si puede hacerse eso, se podrán resucitar muertos "frescos" también.
Aún así estoy contigo en que no podemos predecir el futuro.

» autor: pip

#4 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--521337-- — Sat, 19 Nov 2016 12:54:30 +0000

Yo confío ciegamente en Matt Groening. Ese visionario que hace 35 años ya sabía cómo iba a ser la sociedad del siglo XXI y acertó más cosas que Nostradamus (la última la Presidencia de Trump) también dijo que la resurrección post-criogenización sería viable a partir del año 3.000 y que los Presidentes de EEUU y los principales actores y cantantes pop permanecerían vivos eternamente con sus cabezas metidas en tarros.

Nixon for Re-election en 3.010.

» autor: --521337--

#3 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

acastro — Sat, 19 Nov 2016 12:49:38 +0000

Me temo que si se realizara en vida los oportunos preparativos modificando la genética para lograr milagros como el de la rana Lithobates sylvaticus es.wikipedia.org/wiki/Lithobates_sylvaticus se podría conseguir. Técnicamente de esa forma sí sería posible conseguirlo. En la actualidad es ciencia ficción pero cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia.

» autor: acastro

#2 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

--170383-- — Sat, 19 Nov 2016 12:46:35 +0000

#1 ¿La misma que la pechuga que tengo yo en el congelador?

Según dice el articulo:
"Quizá la mejor pista de esto es que, a día de hoy, no somos capaces de congelar ni siquiera órganos normales. Esto hace que las operaciones de trasplantes sigan llevándose a cabo a toda velocidad, con los riesgos extra que comportan, e incluso que muchos órganos se pierdan en el proceso"

» autor: --170383--

#1 La criogenización sigue siendo ciencia ficción y no hay ninguna garantía de que deje de serlo

oliver7 — Sat, 19 Nov 2016 12:38:56 +0000

La criogenización es real, lo que sigue siendo ciencia ficción es que te devuelvan a la vida después de mucho tiempo criogenizado.

» autor: oliver7