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#47 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

neotobarra2 — Fri, 29 Jul 2016 16:31:26 +0000

#10 Modera el tono, anda. Los culpables de que los británicos hayan reescrito la historia a su antojo son los que la han reescrito a su antojo, punto. Pero es que ni siquiera veo que los británicos hayan reescrito la Historia, como mucho lo habrán hecho en su país. Si hay alguien que ha reescrito la Historia de un modo realmente apreciable es EEUU al menos en lo que respecta a la Historia reciente. ¿Los británicos, reescribir la Historia para el resto del mundo? Más quisieran.

Vamos, te quejas de un grupo de historiadores nacionalistas que se dedican a engrandecer las gestas de los de su nación o a apropiarse de las de otras naciones y asignarlas a los suyos, y lo que propones es ¿responder con un enfrentamiento de nacionalismos? ¿Con un "eh, no te pases, que éso no lo hicieron los tuyos sino los míos"? Conmigo no cuentes. Una cosa es corregir un error y otra entrar en el mismo juego.

Lo que hagan los italianos me la trae floja, para una cosa buena que hay en España (la identificación de los símbolos nacionalistas como lo que realmente son, y cierta prudencia a la hora de usarlos) y os la queréis cargar...

Y por cierto, eso de "nuestra larga y rica historia"... ya estamos en lo mismo, ¿cuándo naciste tú? ¿En 1480? ¿Te sientes identificado también con las persecuciones religiosas, con la expulsión de los moriscos, con el viva las caenas? ¿O sólo con lo que te interesa?

» autor: neotobarra2

#46 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

lindopulgoso — Fri, 29 Jul 2016 15:26:12 +0000

#43 Digo en su momento. Ya sé que ahora lo recuerdan justamente

» autor: lindopulgoso

#45 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

ManTK — Fri, 29 Jul 2016 14:34:53 +0000

Y las islas Setland se llaman así desde que un inglés en 1819 las puso ese nombre doscientos años después de que fuesen conocidas.

» autor: ManTK

#44 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--509884-- — Fri, 29 Jul 2016 11:12:54 +0000

Los documentales yankis que estan sacando en el discovery max sobre las américas son vomitivos.

» autor: --509884--

#43 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

oLiMoN63 — Fri, 29 Jul 2016 09:31:11 +0000

#15 Y Blas de Lezo, murió y fue enterrado y olvidado
No es el caso: Haz una búsqueda en Google, verás que la armada española cuenta con una frgata que lleva su nombre (F-103), y anteriormente existió un crucero llamado igual.

Ah! Y tiene monumento: www.meneame.net/story/monumento-blas-lezo-ya-esta-plaza-colon

» autor: oLiMoN63

#42 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

perico_de_los_palotes — Fri, 29 Jul 2016 09:23:49 +0000

#33 Incorrecto.

» autor: perico_de_los_palotes

#41 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

oLiMoN63 — Fri, 29 Jul 2016 09:22:06 +0000

#4 Imagínate, llegan los ingleses a Nueva Zelanda y los nativos los invitan a churrasco y queimada...

» autor: oLiMoN63

#40 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

morilo_mantero — Fri, 29 Jul 2016 08:19:40 +0000

#39 Lo siento. He parado de leer en el primer comentario. Pido disculpas y me la envaino.

» autor: morilo_mantero

#39 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

CTprovincia — Fri, 29 Jul 2016 08:18:21 +0000

#38 En otro comentario critico que en España nos cagamos en nuestra historia. Me acuerdo en el colegio y en el instituto como los libros escolares pasaban de puntillas (por decirlo suavemente) por la conquista e historia musulmana de este país (en general). Era como si no hubiese pasado nada desde los visigodos hasta el viaje a América.

» autor: CTprovincia

#38 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

morilo_mantero — Fri, 29 Jul 2016 08:14:01 +0000

#8 Ai que me mondo. Alguien a quien "le gusta la historia" quejandose de que la cultura anglosajona ha retorcido la historia... cuando tenemos (y enseñamos en los colegios) una de las percepciones sobre nuestra propia historia mas distorsionada del mundo.

» autor: morilo_mantero

#37 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--450351-- — Fri, 29 Jul 2016 07:36:41 +0000

#35
Mas concretamente 'Pasajes de la Historia' (una sección de historia dentro del programa La rosa de los vientos), se encuentra en ivoox como podcast independiente.

» autor: --450351--

#36 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

lindopulgoso — Fri, 29 Jul 2016 07:24:42 +0000

#24 Lo buscaré. Gracias. Me gusta mucho la historia. La parte que no se contó, también

» autor: lindopulgoso

#35 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

lindopulgoso — Fri, 29 Jul 2016 07:22:46 +0000

#25 Gracias. Ahora escucho los podcast de la universidad europea

» autor: lindopulgoso

#34 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 07:13:38 +0000

#5 segun wikipedia la CEDA nunca llegò a tener mas de un 25% de votos

» autor: Varlak_

#33 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

xizor — Fri, 29 Jul 2016 06:15:20 +0000

#13 bueno, es que en todas partes se llama asi.... Que se le va a hacer.

» autor: xizor

#32 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

titijuli75 — Fri, 29 Jul 2016 05:32:40 +0000

#14 esa película hecha por la BBC, creo es parte de la leyenda negra española, como casi toda historia contada por los ingleses. Sin ir más lejos, acaba diciendo que Magallanes sí dio la vuelta al mundo sin hablar casi nada de Elcano.
recomiendo memorias de un tambor.

» autor: titijuli75

#31 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

Commodore — Fri, 29 Jul 2016 04:28:45 +0000

¿Que un español descubrió algo?. Serendipia. Sin duda.

» autor: Commodore

#30 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

kernelspace — Thu, 28 Jul 2016 23:28:18 +0000

A mi no me parece nada revelador un articulo que habla de "descubrimiento", de un lugar por el que ya habian navegado los habitantes nativos.
Para cada Pais que navego primero es el "descubridor", Ni Paso de Drake, Ni Mar de Hoces.

Esta Mania de llamar descubrimiento a lugares donde el hombre ya habia estado, ha que puede llamarse descrubrimiento para Europa, claro!, por supuesto, entonces por que cambiar su nombre tambien?, cada lugar en América ya tenia un nombre, pero sin embargo todos los lugares estan plagados de nombres de personalidades Inglesas, Españolas y Francesas

» autor: kernelspace

#29 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

elblocdenotas — Thu, 28 Jul 2016 23:25:03 +0000

Marinero ilustre=meneo

» autor: elblocdenotas

#28 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

hamahiru — Thu, 28 Jul 2016 23:09:22 +0000

Paso de Drake, también conocido como ¿Drake, quién cojones es Drake?

» autor: hamahiru

#27 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

Spartan67 — Thu, 28 Jul 2016 22:55:30 +0000

#17
Lo que no hay es dinero, ni cabeza.

» autor: Spartan67

#26 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

urannio — Thu, 28 Jul 2016 22:50:53 +0000

En España se tiende a olvidar las gestas de sus personajes históricos para prevenir que el nacionalismo español se imponga sobre los otros nacionalismos...

» autor: urannio

#25 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--450351-- — Thu, 28 Jul 2016 22:33:08 +0000

#15
Recomendación:
Escucha los podcasts de historia de juan luis cebrian ( la Rosa de los vientos).

» autor: --450351--

#24 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

Lekuar — Thu, 28 Jul 2016 22:17:48 +0000

#15 Y ese es otro buen ejemplo de cómo los ingleses se tomaron la historia a su manera.

www.superstock.com/stock-photos-images/4409-5218

Si buscas por google la historia de Lord Vernon y las monedas de cartagena te partirás un rato de risa.

» autor: Lekuar

#23 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

fpove — Thu, 28 Jul 2016 22:16:47 +0000

#21 Podrias hacer una religion al respecto, tiene bastantes ventajas.

» autor: fpove

#22 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

riderredfield — Thu, 28 Jul 2016 22:14:20 +0000

Entonces va a haber parche para corregir estos errores en Uncharted? Es para desempolvar los juegos.

» autor: riderredfield

#21 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

Black_Phillip — Thu, 28 Jul 2016 21:51:10 +0000

Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra

» autor: Black_Phillip

#20 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--521337-- — Thu, 28 Jul 2016 21:43:43 +0000

#7 Desde un punto de vista internacionalista no tiene sentido, pero desde un punto de vista histórico pues se indica de dónse procedían esos hombres, cosa que ni siquiera tiene por qué ser la misma, como tú dices, que en la actualidad.

Por poner un ejemplo más reciente, los científicos yugoslavos que hayan pasado a la Historia durante el siglo XX se hablará de ellos diciendo queberan yugoslavos, pero Yugoslavia ya no existe, así que no debería importar. Pero lo usamos así para ubicar al personaje, no por simple nacionalismo.

» autor: --521337--

#19 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

HeteroMatriarcado — Thu, 28 Jul 2016 21:21:55 +0000

#10 No me creo nada pero me has levantado el orgullo patrio. Positivo!

» autor: HeteroMatriarcado

#18 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--410584-- — Thu, 28 Jul 2016 21:19:03 +0000

Si me diesen un millón de Euros por cada marino español olvidado por la historia ya estaría construyendo un ascensor orbital para conquistar el espacio con capital español. Eso si, la localización en el Pacífico que la mano de obra asiática es mas barata y así no tengo que trasladarlos.

» autor: --410584--

#17 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--370243-- — Thu, 28 Jul 2016 21:19:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#16 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--489401-- — Thu, 28 Jul 2016 21:14:23 +0000

La historia la escriben los ganadores, aquí con Franco y el PP, pues ya...

» autor: --489401--

#15 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

lindopulgoso — Thu, 28 Jul 2016 21:08:51 +0000

Gracias por la información. Hace pocos meses. Oí hablar de Blas de Lezo. Defendió Cartagena y con pocos barcos pudo con toda la fragata inglesa.
Los méritos se los llevó el rellezuelo correspondiente. Y Blas de Lezo, murió y fue enterrado y olvidado

» autor: lindopulgoso

#14 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

ewok — Thu, 28 Jul 2016 20:53:15 +0000

#10 Magallanes era portugués, (#4 y acabó parecido)
www.youtube.com/watch?v=42QpUJ6bF5Y Ayer la pusieron en La2.

» autor: ewok

#13 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

perico_de_los_palotes — Thu, 28 Jul 2016 16:59:29 +0000

#3 Empezando por el propio artículo, que llama Paso de Drake al Mar de Hoces.

» autor: perico_de_los_palotes

#12 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

perico_de_los_palotes — Thu, 28 Jul 2016 16:56:15 +0000

#5 y #11 Lo de "despues" sobra.

Cualquiera que sepa dos cosas del tema sabe perfectamente que las riquezas y glorias que trajo la época del descubrimiento y conquista de las Indias eran tan sumamente descomunales que superaron con creces las negligencias y payasadas propias del antiguo régimen.

Vamos, que sonó la flauta y tocó el gordo, pero es evidente que desde el reinado de los reyes católicos España tomó un rumbo de lo mas paleto y pacato. Para empezar a hablar, los reyes católicos empezaron por diferenciarse de Al-Andalus a base de cerrarse en banda a cualquier atisbo de la multiculturalidad que definía a esa cultura. Ver por ejemplo la expulsión cobarde y traicionera de los judíos.

Desde entonces, cualquier intento de superar el antiguo régimen ha acabado en sangre, sudor y lágrimas. Y en ello seguimos.

» autor: perico_de_los_palotes

#11 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

GeneWilder — Thu, 28 Jul 2016 15:54:02 +0000

#5 Es que esa raza se perdió. Todo parecido entre esos hombres y lo que puebla esta piel de toro actualmente es nulo. Mediocridad, mezquindad y sumisión al poder. Dirigentes que son simples rateros arribistas. Un asco y una pena.

» autor: GeneWilder

#10 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

CTprovincia — Thu, 28 Jul 2016 14:23:39 +0000

#9 Es que los mayores culpables de que los británicos hayan reescrito la historia a su antojo son los historiadores españoles, que no les pararon los pies en su momento. Entonces es lícito que se reivindique la nacionalidad del personje, ya que es uno de los motivos de que sea olvidado: que en España no resaltamos nuestra larga y rica historia, en parte por ser tachados de nacionalistas y rancios por gente como tú.

Si en vez de español fuese, por ejemplo, italiano, todo el mundo se acordaría de él y tendría hechas 3 películas de su viaje.

» autor: CTprovincia

#9 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

neotobarra2 — Thu, 28 Jul 2016 14:19:31 +0000

#8 No, no se llama Historia, porque si se tratara únicamente de Historia no se haría tanto énfasis en lo español. Un buen historiador ha de ser necesariamente internacionalista, o por lo menos si es nacionalista dejar su nacionalismo al margen cuando investigue. Lo ideal es que te la sude que sea un español o un chino, como dices tú, pero el comienzo de este artículo no podría alejarse más de esa idea.

» autor: neotobarra2

#8 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

CTprovincia — Thu, 28 Jul 2016 14:10:16 +0000

#7 Historia. Se llama historia.

Y a algunos nos interesa saber qué pasó realemente y de donde venimos. A mi me la suda que sea un español o un chino, me interesa que lo que se estudia sea lo más veraz posible y la cultura anglosajona siempre ha hecho por retorcer la verdad para adaptarla a su conveniencia y eso, a los que nos gusta la historia, no nos parece correcto. No tiene nada que ver con nacionalismos ni glorias ni ranciedades por el estilo.

» autor: CTprovincia

#7 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

neotobarra2 — Thu, 28 Jul 2016 14:00:19 +0000

#6 Tampoco entiendo qué sentido tiene que los británicos actuales reivindiquen tales descubrimientos, o que lo hagan los españoles actuales. No nos une con ellos nada aparte de la lengua y ciertos valores culturales, y puede que ni eso. No suele haber nexo de unión más que el de haber nacido en un mismo territorio concreto, por pura casualidad, e incluso así ese mismo territorio puede comprender más de mil kilómetros y puede abarcar culturas tan diferentes que ni siquiera haya ese débil nexo de unión. Eso por no hablar de que quizá incluso aquel país, o quien estuviera entonces al frente del mismo, actuó en contra de las gestas que ahora se aclaman y reivindican como españolas, británicas, o lo que sea.

A mí todo eso de reivindicar gestas históricas como propias, como si "nosotros" (un nosotros que no me explico) hubiéramos participado en las mismas, no deja de parecerme nacionalismo rancio.

» autor: neotobarra2

#6 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

CTprovincia — Thu, 28 Jul 2016 13:44:53 +0000

Lo de los Horreos yo creo que es lo más significativo. En cualquier caso aquí en España si estamos al tanto de que la mayor parte de los descubrimientos atribuidos a los británicos fueron "descubiertos" antes por los españoles.

» autor: CTprovincia

#5 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--521337-- — Thu, 28 Jul 2016 13:19:49 +0000

El problema de España es que, después de aquellas grandes gestas y del imperio, sólo han habido caudillos, reyezuelos borbónicos, curicas, obispos y jefes de Estado de mierda más preocupados en joder a la otra mitad de España que en dar educación y pan a sus gentes.

La República tuvo algún momento de lucidez donde aquello parecía que iba a terminar, pero por supuesto a los caudillos, reyezuelos, curicas y banqueros les interesaba más seguir amasando fortunas (más todavía) que honrar a su país y a sus gentes.

España es un país acabado por las perpetuas traiciones de su propio pueblo. El nacionalismo español ya es más orgullo de barrio que otra cosa. Ni siquiera los mismos nacionalistas españoles conocen su propia historia más allá de Franco, ya se pierden y no saben quién mandaba antes. Algunos ni siquiera saben que en la República la ultraderecha tuvo su gobierno democráticamente electo de la CEDA, se creen que la República era "comunismo".

¿Cómo vas a intentar explicarle su historia a un pueblo que ni siquiera llega a preguntarse por qué Los Ángeles y San Francisco se llaman Los Ángeles y San Francisco en vez de The Angels y Saint Frank? Son demasiado brutos para preocuparse por ellos.

» autor: --521337--

#4 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

anxosan — Thu, 28 Jul 2016 13:18:31 +0000

¡Menuda historia! Acaban todos muertos, desaparecidos o ejecutados... salvo unos cuantos gallegos que se dedicaron a plantar hórreos por Nueva Zelanda.

» autor: anxosan

#3 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

titijuli75 — Thu, 28 Jul 2016 13:06:18 +0000

una vez más se demuestra la falta de memória histórica y la defensa de la misma de este país. Con la increíble Historia que tenemos y lo poco y mal que la conocemos. A menudo, sabiendo más la que nos han escrito (ingleses sobre todo) que la nuestra.

» autor: titijuli75

#2 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--95170-- — Thu, 28 Jul 2016 12:58:45 +0000

Buena historia con trágico final. Pobre Paco.

» autor: --95170--

#1 Francisco de Hoces, el olvidado marino español que descubrió el Paso de Drake

--432809-- — Thu, 28 Jul 2016 12:31:39 +0000

relacionada con este tema he encontrado esta del 2009, ya cerrada y el artículo o lo han borrado o el enlace está roto www.meneame.net/story/paso-drake-anda-ya-llama-mar-hoces

» autor: --432809--