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#55 La XV Brigada, 1937-38

--508782-- — Tue, 19 Jul 2016 13:49:21 +0000

#46 No seré yo el que lo haga

» autor: --508782--

#54 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Tue, 19 Jul 2016 12:35:30 +0000

#53 Leyendo a los fascistas yo no encuentro "hombre nuevo" por ningún sitio. Hablan de una sociedad basada en el orden tradicional en la familia y en los sexos, y en las tradiciones más arcaicas (de hecho trataron de pasar del cristianismo a religiones más antiguas y a un folclore que incluía cosas más o menos fantásticas de los antiguos imperios y reinos), y en la tribu expresada como nación, mientras que en la práctica supieron trabajar perfectamente con las fuerzas más tradicionalistas y los aristócratas, porque como digo no eran tan diferentes, también trabajaron muy bien con los capitalistas, mientras que supieron manipular razonablemente bien a los grandes cultos cristianos. Nada que ver con el comunismo que fue el terror para todos esos grupos y es más una ideología universal, que no sólo busca un hombre nuevo, también una mujer nueva en igualdad con el varón, cosa que hicieron pues de aquella manera (o sea malamente), pero no con mucho menos éxito que en las democracias liberales. Y como acotación a nuestros lectores, y salvando las distancias, los imperios fluviales eran los que pudieron unificar y homogeneizar su sociedad en el radio de sus ríos y deltas y tenían una estructura de gobierno piramidal, por eso parecen tan fascistas, el feudalismo es todo lo contrario en cuanto representa la desintegración de todo eso, y el absolutismo sería el intento de hacer lo mismo que los antiguos imperios fluviales sólo que con más urbes y tecnología (carreteras, correo, telégrafo, etc).

» autor: --45561--

#53 La XV Brigada, 1937-38

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Jul 2016 11:58:06 +0000

#52 Genealógicamente también he dicho que el fascismo toma cosas (colectivismo, lucha histórica, hombre nuevo) del socialismo. Que te parezca peor o un "atraso" (lo que supone una idea definida de lo moderno, concepto que no es objetivo) es un asunto diferente que es una opinión, que me parece muy bien pero es otro debate.

En cuanto a cualquier "imperio fluvial", hay una enorme diferencia entre los estados premodernos y los modernos. En el siglo XIX hay una gran acumulación de poder central en los estados y una uniformización cultural, política, económica dentro de cada país. Las fronteras se definen y pierden peso político para cedérselo a capitales y núcleos productivos más céntricos. Desaparece el estado patrimonial y aparece el estado nacional al margen de su dueño o de justificaciones metafísicas. El fascismo es un producto muy moderno, no tiene nada que ver con la estructura del poder medieval o siquiera absolutista. Un imperio feudal era muy diverso, estaba formado por pactos, tenía un control muy débil y muy selectivo sobre su territorio (ni siquiera la Francia absolutista era capaz de recaudar impuestos de todo su territorio), mientras que el totalitarismo es absolutamente opuesto a eso, es controlador y uniforme.

Sobre el liberalismo, sí, es más viejo que el comunismo y el fascismo. El propio Marx estudió y admiraba la Revolución francesa, y se inspiró en parte en ella, paradigma del liberalismo. Luego ya si te parece mejor o peor es otro debate, pero hay una relación genética.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#52 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Tue, 19 Jul 2016 11:41:02 +0000

#51 bueno si, pero que uno sea del XIX y otro del XX y hablen de "cosas nuevas" no lo hace más "moderno", porque entonces el liberalismo sería más viejo que el fascismo y que el comunismo. Yo me refiero a "moderno" en el sentido en el que se apoya en las ideas de la Ilustración, en ese sentido como ideología el fascismo me parece tan viejo como la organización de cualquier antiguo imperio fluvial.

» autor: --45561--

#51 La XV Brigada, 1937-38

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Jul 2016 11:35:14 +0000

#50 Grosso modo, el comunismo es del siglo XIX y el fascismo más del XX.
De hecho, el fascismo surge de una mezcla de nacionalismo y respuesta al comunismo. Es una ideología también colectivista aunque organizada en torno a la nación (fascismo clásico) o a la raza (nazismo), que también promete un "hombre nuevo" libre de las ataduras pasadas (vencer a otras razas, recuperar el orgullo histórico, deshacerse de la religión y la moral de la culpa...).
Podríamos decir que es un refrito socialista sustituyendo la clase social por la tribu. En el pintoresco caso español, Falange es incluso de inspiración anarquista.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#50 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Tue, 19 Jul 2016 11:09:33 +0000

#49 ¿En que aspectos el fascismo es más moderno que el comunismo? Lo pregunto con sana curiosidad, porque siempre los he visto parecidos en cuanto a organización (en la práctica), pero no así en las ideas.

» autor: --45561--

#49 La XV Brigada, 1937-38

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Jul 2016 07:46:11 +0000

#19 ¿Moderno? ¿Es ese el único criterio positivo que tienes? El fascismo es incluso más moderno que el comunismo, pero eso no te hace apoyar a las potencias fascistas, ¿verdad?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#48 La XV Brigada, 1937-38

troymclure — Tue, 19 Jul 2016 07:39:43 +0000

#42 Después de 80 seguís contando las mismas mentiras

www.youtube.com/watch?v=X_tKzZiSJY4

» autor: troymclure

#47 La XV Brigada, 1937-38

fernandojim — Tue, 19 Jul 2016 07:09:41 +0000

#1 Muy buena gente, pero con poca fortuna y habilidad para combatir a los fascistas.

» autor: fernandojim

#46 La XV Brigada, 1937-38

--214483-- — Tue, 19 Jul 2016 06:30:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#45 La XV Brigada, 1937-38

--498688-- — Tue, 19 Jul 2016 04:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#44 La XV Brigada, 1937-38

--458697-- — Tue, 19 Jul 2016 03:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458697--

#43 La XV Brigada, 1937-38

potatxa — Tue, 19 Jul 2016 03:15:40 +0000

#18 pepertomilitar eres tu?

» autor: potatxa

#42 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Tue, 19 Jul 2016 02:21:56 +0000

#41 ¿Qué tiene que ver Pío Moa?
La historia es inapelable, las brigadas internacionales, las reclutó y financió el Komintern.

» autor: --403703--

#41 La XV Brigada, 1937-38

troymclure — Tue, 19 Jul 2016 00:23:36 +0000

#30 Una cosa es militar en el Partido Comunista de Estados Unidos, y otra bien distinta es estar reclutado y financiados por la URSS
La capacidad de la URSS en suelo americano era entre nada y cero(y la misma en el resto del Mundo, ni siquiera en la España de 1936)
Y por cierto no todos los miembros del Batallon Lincoln eras comunistas, los habia socialistas y los habia hasta democratas(los hijos del Alcalde de los Angeles o el hijo del gobernador de Ohio)
La mayoria de los integrantes, eran voluntarios que PAGARON de su PROPIO BOLSILLO el viaje
Ni reclutados (eran voluntarios) ni financiados (se pagaron ellos mismos el viaje)
Ahí están los libros de historia (te aconsejo cualquiera que no haya escrito Pio Moa)

» autor: troymclure

#40 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Tue, 19 Jul 2016 00:16:14 +0000

#39 claro, como iban a pensar que tu tenías la llave que resolvería la guerra. Se ve que esta noche no te han dado la medicación para dormir.

» autor: --45561--

#39 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Tue, 19 Jul 2016 00:14:44 +0000

#38 Ellos hubieran rechazado mi mano.
Estaban más preocupados en recibir consejos de los comisarios rusos.
No le hicieron caso a Ortega y Gasset o Marañón....

» autor: --403703--

#38 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Tue, 19 Jul 2016 00:13:28 +0000

#37 Esta muy bien criticar desde el sillón de tu casa, en vez de arremangarte e irte a echarles una mano!

» autor: --45561--

#37 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Tue, 19 Jul 2016 00:10:39 +0000

#35 Pero no lo derrotaron.
Ni derrotaron a Franco.
Ni supieron parar el golpe de estado.
Ni supieron verlo venir.
Ni tuvieron la suficiente inteligencia para no poner el caldo de cultivo para ese golpe, teniéndolo todo a favor socialmente.

En vez de eso, prefirieron fomentar el pistolerismo.

Unos inútiles los del frente popular, I NÚ TI LES.

» autor: --403703--

#36 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Tue, 19 Jul 2016 00:09:53 +0000

#34 bueno, los italianos al final si, pero porque ya estaba medio ejército de los aliados en Italia.

» autor: --45561--

#35 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Tue, 19 Jul 2016 00:08:28 +0000

#34 de ninguna manera, la guerra duró casi tres años ¿enfrentaron los alemanes o los italianos a sus fascistas tanto tiempo, con tanta gente y con tantos medios? ¡¿A que no?!

» autor: --45561--

#34 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Tue, 19 Jul 2016 00:05:20 +0000

#33 Que es lo que yo te digo, que los republicanos eran tan inútiles, que ni regalando todo el oro del país, consiguieron derrotar a un ejército mediocre como el de Franco.

» autor: --403703--

#33 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Tue, 19 Jul 2016 00:02:33 +0000

#32 Que troll eres! entonces los aviones de los rebeldes se caían por el poder hippie del unicornio!

» autor: --45561--

#32 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Mon, 18 Jul 2016 23:58:53 +0000

#31 ¿Embargo?
Macho, que estos republicanos visionarios, entregaron todas las reservas de oro a cambio de los peores comisarios políticos, unos batallones de románticos fotógrafos y periodistas y cuatro trastos.
Toda la riqueza nacional regalada a los comunistas.

Qué grandes.

» autor: --403703--

#31 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Mon, 18 Jul 2016 23:56:36 +0000

#27 Nos mandaron de los pocos cazas que se podían medir con los aviones italianos de los rebeldes y los mejores tanques del mundo. De dónde se iban a sacar más artilugios con el embargo de las grandes potencias? No pretenderá que mientras un bando toma el material moderno de los fascistas el otro, para no relacionarse con otros malotes, ataque sólo con el poder del unicornio de caramelo. En ocasiones tenéis unas ocurrencias muy infantiles.

» autor: --45561--

#30 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Mon, 18 Jul 2016 23:47:11 +0000

#29 Todos los brigadistas internacionales, los estadounidenses también, fueron reclutados por la Unión Soviética, mediante el Komintern.
El Partido Comunista de los Estados Unidos, que fue el organizó tal batallón, era miembro del Komintern.
Ahí están los libros de historia.

» autor: --403703--

#29 La XV Brigada, 1937-38

troymclure — Mon, 18 Jul 2016 23:43:56 +0000

#20 Con que el batallon Lincoln estaba recuctado y finaciado por la URSS?????

www.youtube.com/watch?v=ah_88EKsN9I

» autor: troymclure

#28 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Mon, 18 Jul 2016 20:14:36 +0000

#27 Por cierto los peores regímenes genocidas fueron los imperios coloniales del XIX (imperio español incluído, o lo que quedaba), los regímenes del siglo XX ni por asomo se acercan al desparpajo con la que los viejos imperios practicaban el racismo, la esclavitud y los pogromos. Incluso los nazis que esclavizaron y mataron a mansalva tuvieron cierta preocupación en hacerlo discretamente.

» autor: --45561--

#27 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Mon, 18 Jul 2016 20:06:43 +0000

#26 ¿Del mal?
No, nos mandaron a unos hippies armados a cambio de todo el oro del país.
Unos ases los republicanos tricolor.

» autor: --403703--

#26 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Mon, 18 Jul 2016 20:05:27 +0000

#25 ¿Y a dónde quieres ir a parar? ¿También vas a explicarnos que hacia esos pactos porque era una fuerza del mal?

» autor: --45561--

#25 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Mon, 18 Jul 2016 20:02:21 +0000

#24 Te lo vuelvo a repetir, mientras la peor dictadura genocida de la historia mandaba a España gente armada a matar para salvarnos del fascismo, pactaba con otros fascistas matar gente.

» autor: --403703--

#24 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Mon, 18 Jul 2016 20:01:02 +0000

#23 Eso (lo de Polonia) lo hizo mal (supongo), patear nazis lo hizo bien. Las cosas como son.

» autor: --45561--

#23 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Mon, 18 Jul 2016 19:58:51 +0000

#22 En las mismas fechas en las que tu querida URSS reclutaba voluntarios para que fueran a la guerra, los comunistas en vez de patear nazis, pactaban en Polonia ser amiguetes para masacrar polacos.
Pura modernidad

» autor: --403703--

#22 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Mon, 18 Jul 2016 19:57:19 +0000

#21 No me molesta, eso y patear a los nazis me parece que fueron cosas muy oportunas, y si hizo algo bien tendremos que reconocérselo.

» autor: --45561--

#21 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Mon, 18 Jul 2016 18:16:58 +0000

#14 ¿Te molesta que se diga que los reclutó la Unión Soviética?

» autor: --403703--

#20 La XV Brigada, 1937-38

--403703-- — Mon, 18 Jul 2016 18:15:58 +0000

#11 Voluntarios reclutados y financiados por la Unión Soviética.
Esa potencia democrática.

» autor: --403703--

#19 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Mon, 18 Jul 2016 15:40:15 +0000

#18 Por lo menos instaurarían algo moderno! y luego ya veríamos, que podían pasar muchas cosas, como en Italia o Grecia.

» autor: --45561--

#18 La XV Brigada, 1937-38

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 18 Jul 2016 14:58:37 +0000

#17 En último término su lucha no iba a servir para instaurar algo democrático en España, es lo que hay, ¿o crees que el NKVD los tutelaba para restituir una democracia liberal como antes? Quizá debas proyectar menos tus esperanzas en una iniciativa que era lo que era.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#17 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Mon, 18 Jul 2016 13:06:50 +0000

#15 ¿Estas diciendo que los brigadistas que luchaban contra los fascistas estaban "atentando contra la democracia"? ¿Y todo tu argumento es que unos iban engañados y los comunistas que los reclutaban "eran malotes"? ¿servidores del reverso tenebroso de la fuerza así nomás? ¡Tantas películas os están friendo el cerebro!

» autor: --45561--

#16 La XV Brigada, 1937-38

HobbsEnd — Mon, 18 Jul 2016 13:02:44 +0000

"They came to stand beside the Spanish people
To try and stem the rising fascist times
Franco's allies were the powerful and wealthy
Frank Ryan's men came from the other side."

www.youtube.com/watch?v=wRDq29CWM54

» autor: HobbsEnd

#15 La XV Brigada, 1937-38

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 18 Jul 2016 11:03:52 +0000

#14 ¿Que he insultado qué? Yo no he dicho que ser engañado sea de tontos, cualquiera puede caer en determinadas trampas. Prefiero tener en la memoria a los idealistas engañados por unos totalitarios que a los voluntarios que, sabiendo lo que era el PCUS, se metieron a destruir la libertad en nombre de una ideología criminal. Como el PCE, dicho sea de paso, que sabía lo que los rusos hacían.

¿No fue la URSS la que más insultantemente hizo uso de sus vidas para atentar contra la democracia?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#14 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Mon, 18 Jul 2016 10:44:54 +0000

#12 ¿Ahora que has insultado la memoria de los brigadistas llamándoles tontos útiles que te queda por hacer?

» autor: --45561--

#13 La XV Brigada, 1937-38

Duke00 — Mon, 18 Jul 2016 09:00:57 +0000

#5 Cuñadismo en su apogeo.

» autor: Duke00

#12 La XV Brigada, 1937-38

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 18 Jul 2016 08:31:19 +0000

#1 Gente, en muchos casos, engañada para servir de carne de cañón, reclutada por el Partido Comunista Francés y la URSS en París. Con el objetivo de instaurar tras la guerra un régimen comunista, que en aquella época era idealmente del tipo estalinista.

Defensores de la democracia, idealistas socialistas, un poco de todo... en manos de gañanes de la peor clase dispuestos a pasar a los brigadistas por la picadora para instaurar el totalitarismo comunista.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#11 La XV Brigada, 1937-38

WarDog77 — Mon, 18 Jul 2016 00:43:25 +0000

#5 No sabe Ud. de lo que habla.
Las brigadas internacionales estaban formadas por voluntarios a los que venir les costaba dinero en la mayoría de los casos.

La guardia mora eran soldados regulares del Ejército de África que Franco mando traer a la península.

» autor: WarDog77

#10 La XV Brigada, 1937-38

Miguel_Martinez_1 — Sun, 17 Jul 2016 21:33:08 +0000

Viva la Quince Brigada, Pete Seeger, Barcelona 1993
www.youtube.com/watch?v=tqe7LpBUzqU
copia/pega desde youTube
La XV Brigada Internacional [a veces llamada Brigada Abraham Lincoln] fue una de las Brigadas Internacionales que combatieron en defensa de la legalidad republicana contra los sublevados el 17 y 18 de julio de 1936 en la Guerra Civil Española. Estaba compuesta especialmente por voluntarios procedentes de Estados Unidos, Canadá, Irlanda y Reino Unido principalmente, aunque también de otros países. Luchó en algunas de las principales batallas de la contienda, como la del Jarama, Brunete, Belchite, Fuentes de Ebro, Teruel, Aragón y El Ebro.
La XV Brigada Internacional también incluyo voluntarios de Latinoamérica. Debido a las diferencias culturales y los problemas que surgieron entre norteamericanos y latinos, la mayoría de estos voluntarios se retiraron de la XV brigada y se incorporaron a otras unidades tales como la brigada de choque de El Campesino.
Las canciones de la brigada fueron "El Valle del Jarama" y "Viva la Quince Brigada".

» autor: Miguel_Martinez_1

#9 La XV Brigada, 1937-38

--45561-- — Sun, 17 Jul 2016 21:28:01 +0000

#5 claro que si, con los moros te sentirías como en casa.

» autor: --45561--

#8 La XV Brigada, 1937-38

Miguel_Martinez_1 — Sun, 17 Jul 2016 21:19:00 +0000

Viva la Quince Brigada,
No Pasaran, the pledge that made them fight
Adelante was the cry around the hillside
Let us all remember them tonight.

» autor: Miguel_Martinez_1

#7 La XV Brigada, 1937-38

Miguel_Martinez_1 — Sun, 17 Jul 2016 21:09:55 +0000

Aquí os dejo una joya,
www.youtube.com/watch?v=xQbXO828Vio
Mis respetos a F. Ryan
es.wikipedia.org/wiki/Frank_Ryan

» autor: Miguel_Martinez_1

#6 La XV Brigada, 1937-38

--55399-- — Sun, 17 Jul 2016 19:46:35 +0000

Más bien batallón . A su vuelta fueron considerados como peligrosos comunistas y perseguidos en la caza de brujas.

» autor: --55399--

#5 La XV Brigada, 1937-38

--517726-- — Sun, 17 Jul 2016 19:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#4 La XV Brigada, 1937-38

--51656-- — Sun, 17 Jul 2016 19:19:36 +0000

No menciona a Pablo de la Torriente Brau, a quién Miguel Hernández dedicara su "Elegía segunda"
www.nodo50.org/age/PABLOTORRIENTE.htm

» autor: --51656--

#3 La XV Brigada, 1937-38

--517222-- — Sun, 17 Jul 2016 18:38:14 +0000

Que la historia los ponga en el lugar que les pertenece, con honor y gloria.

También a ellos, como dice #1, a cada uno de ellos que dieron su vida por la democracia, mi eterno agradecimiento.

» autor: --517222--

#2 La XV Brigada, 1937-38

--516568-- — Sun, 17 Jul 2016 18:31:01 +0000

Batallón Abraham Lincoln y División Leclerc. Cada uno por sus motivos, momento y lugar. Siempre presentes, siempre en el corazón.

» autor: --516568--

#1 La XV Brigada, 1937-38

--508782-- — Sun, 17 Jul 2016 18:08:36 +0000

Buena gente, mi eterno agradecimiento.

» autor: --508782--