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#278 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinzadelaropa — Fri, 08 Jul 2016 13:10:05 +0000

#277 pero es que mi punto no tiene que ver con que les llegue o no, es que se lo coman! tenéis que entender que en ciertos lugares (la mayor parte del planeta) lo que la gente come es arroz y pollo y nada mas. Aquí en RD al principio me costaba entender que no entendieran lo sano que es una dieta variada pero es que hasta el mas rico come básicamente eso, Arroz, pollo, pollo, arroz, y así todo el puto año, de vez en cuando pasta con tomate y muy de vez en cuando ternera.

» autor: pinzadelaropa

#277 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--276849-- — Thu, 07 Jul 2016 21:32:08 +0000

#253 Y en otros sitios donde son terrenos más secos (el cultivo de arroz necesita mucha agua) ya otra cosa ¿No?
Esos alimentos que citas son de los que tienen más vitamina A, pero vitamina A tienen muchísimos más alimentos. No necesitas tomar exclusivamente los que más tienen para tener una buena fuente de vitamina A, sino regularmente.

» autor: --276849--

#276 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinkix — Wed, 06 Jul 2016 22:09:37 +0000

#89 El IRRI ( International Rice Research Institute) tiene muchos detractores dentro de Filipinas. Y sus antecedentes en la promoción comercial del monocultivo de arroz... lo desacreditan. Sus políticas han perjudicado a los productores arroceros filipinos.

"IRRI for 56 years fave failed the Filipinos! For many decades it has lured the farmers in using modern but high-input rice varieties that will supposedly ease the hunger of farmers. It did not even contented itself with its first Green Revolution, it is now promoting a Second Green Revolution purpotedly to address the effects of climate change on rice. But none of these grandiose projects has really lifted the lives and livelihood of the farmers. The Filipino farmers are still among the poorest and hungry among Asia” said Dr Chito Medina, national Coordinator of farmer-scientist group MASIPAG."

masipag.org/2016/04/on-its-56th-anniversary-irri-still-a-failure/

Es fundamental escuchar a ambas partes. Para mí el IRRI está desacreditado en Filipinas.

» autor: pinkix

#275 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

d4f — Wed, 06 Jul 2016 21:19:16 +0000

#266 Repito: ¿Eso qué tiene que ver con lo que he dicho?

» autor: d4f

#274 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 20:32:00 +0000

#263 Por cierto reitero que se hablaba de modificación genética, se ha metido que los cruces no son manipulación genética y usando una definición de manipulación genética dentro de la ingeniería genética

No era el cruce, e incluso con esa definición he hecho un zasca con información porque conozco bien el tema

Ante esto. El conjunto de respuestas anteriores (sí estaba molesto después de muchos comentarios con gente con agresiones y le dije no saber hacer la "o" con un canuto para dar lecciones, no procedía pero da igual a tenor del resto)

He dado información. No tiene sentido la tontería esta sino intentar ganar o imponerse y encima un montón de acusaciones sobre mis motivaciones atribuyéndome las suyas y su forma de hacer. Que no tengo y ni ganas

He puesto montón de información y al final cuando me he hartado referencias

Y el señor este enlaces e definiciones para jugar con las palabras buscadas en google. VAmos que carece de conocimientos. Pero se me ha acusado a mi a pesar de las explicaciones que he dado y he mostrado que los tengo y creo que se me entendía perfectamente como lo contaba

Pues ya está

» autor: suzudo

#273 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Wed, 06 Jul 2016 19:48:13 +0000

#272 "Conste en acta, no antidarwinismo ni neofrikismo, neodarwinismo."

Que conste en acta que esta frase aquí no tiene ningún sentido y a saber por qué la habrás dejado ir. Si no te gusta el hecho de que la síntesis de distintas hipótesis evolutivas dieran pie a que en 1895 se empezase a hablar del trabajo de August Weismann como neodarwinismo (versión de la teoría que quedó nuevamente anticuada cuando se redescrubrieron las leyes de Mendel), tú sabrás el por qué.

Pero oye, nada, sigue hablando de oídas del tema como si fueses un experto. Se te da fenomenal. En serio.

» autor: Gispert

#272 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Wed, 06 Jul 2016 19:35:43 +0000

#271 "desde finales del siglo XIX cuando se fundó el neodarwinismo"

Conste en acta, no antidarwinismo ni neofrikismo, neodarwinismo.

En fin esta es la típica noticia que me gusta comentar con gente que comparte mi interés científico porque resulta interesante, lo siento no cumples las expectativas para seguir conversando.

» autor: jozegarcia

#271 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Wed, 06 Jul 2016 19:12:22 +0000

#270 Pues sí, es frikismo por qué está absolutamente desfasado y el interés que tiene es histórico pero no ya científico.

Por eso da risa gracia ver que alguien lo cita como argumento porque en efecto es uno de los nombres principales desde el punto de vista de historia de la ciencia, pero no, sus escritos no tienen vigencia. No la tienen des de finales del siglo XIX cuando se fundó el neodarwinismo, de hecho. Casi nada.

La comparació con el Principia Mathematica es muy desafortunada.

» autor: Gispert

#270 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Wed, 06 Jul 2016 18:52:58 +0000

#269 que sí, que es Darwin-Wallace y Mendel y muchos más. Obviamente abrió brecha y muchas cosas se han revisado, pero oye que eso pasa con Newton y su teoría "universal" que resulta que no es tan universal (mecánica cuántica) y no le quita el más mínimo valor.

Ahora te digo, no sabes lo que he leido o dejado de leer, pero por poco que uno lea ciencia debería darle para no llamar "frikismo" a Darwin, porque diciendo eso puede que se haya leído mucho sin enterarse de nada. O eso o eres creacionista.

» autor: jozegarcia

#269 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Wed, 06 Jul 2016 18:44:10 +0000

#247 Bueno, a diferencia tuya que citas de oídas, yo sí que he leído enteros los principales libros de Darwin. Frikismo científico. Y quien en el siglo XXI siga citando evolucionistas de antes de la teoría de la mutación sin duda es por qué no se ha enterado de una mierda.

» autor: Gispert

#268 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Wed, 06 Jul 2016 18:38:39 +0000

#245 Cuando alguien actúa por motivos religiosos, no siempre sabe dar argumentos, este no es el caso.

» autor: Trigonometrico

#267 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Wed, 06 Jul 2016 18:37:14 +0000

#229 Creo que te has ido por los cerros de Úbeda.

» autor: Trigonometrico

#266 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Wed, 06 Jul 2016 18:35:42 +0000

#222 Son especies invasoras. La inteligencia sirve para entender la naturaleza.

» autor: Trigonometrico

#265 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 17:46:00 +0000

#263 He puesto abundantísima información y al final la he documentado. Y he argumentado. Tu no has puesto NADA. solo has hecho el ganso copiando vagos textos que has buscado en google

¿y soy yo todo eso que me acusas una y otra vez?

Pues va a ser que no.

***
uenta de que ya te he puesto en IGNORADOS. No aportas nada.
***

COmo el biotecnólogo que ha sido descalificado ¿verdad?

Si se mira en el hilo me parece que he sido el comentarista que más a aportado con diferencia sino ahí están mis comentarios con abundantísima información. En cambio tu nada

----
Eres un IMBECIL, que proyecta su frustración e incultura.
----

Me limito a afirmar sobre lo que se en esto y desde hace décadas que lo se.

no proyecto una porra. En todo caso sería imbécil por el esfuerzo que hago con gente que se comporta como tu. Totalmente cerrada y que se quiere imponer como autoridad habiendo buscado por la red algo, lo que sea y encima usado por encima

Ahí están mis comentarios y la información que si está en ellos. Y tengo la repuñetera razón en esto como la tiene el biotecnólogo entrevistado que seguro sabe infinitamente más que tu y no se ha limitado a buscar en google lo que dice.

Pero ahora soy yo quien se cree en infinita sabiduría quien tira para adelante.

Que has metido la puñetera pata y no lo he pasado

Y YA ESTÁ

» autor: suzudo

#264 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 17:38:48 +0000

#263

***
#263 #262 Ahora si que ya paso al insulto, ya que tú fuiste el primero:
****

NO. Tu empezaste con la calificación personal e insultando al biotecnólogo recuerdas?

***
Eres un IMBECIL, que proyecta su frustración e incultura.
****

Yo contestaba a
----------------
#11 Y dale. Que los cruces no tienen nada que ver con la manipulación genética moderna. Los
**
---

Con

-------------
¡que te lo crees tu! Se han obtenido muchas variedades vegetales con mutación, selección, cruce y vuelta a empezar. Eso sí durante décadas pero en "ecosistemas" controlados y reducidos. Para nada tan libres como crees y alejados de los que recibirán la nueva variedad una vez aprobada. Una vez obtenido lo deseado un organismo independiente como el IVIA valenciano lo prueba durante muchos años y después de pruebas y ver que responde bien se comercializa y entonces entra a lo bruto en montones de "ecosistemas" (incorrecto ahora pero ya valdrá a las formas) en todo el mundo. A lo bruto y en masa

Que no. Que son justificaciones ad hoc de una posición tomada previamente todo esto
---------------

*******+
NO SABES la definición de "manipulación genética" y eres demasiado TONTO o demasiado VAGO como para buscarla en google y pegarla
*****

Claro. POngo información técnica sobre mutaciones y resulta que lo único que tu tienes son tus búsquedas en google y el usarlas sin conocimientos en el tema por tu parte

¡requetebién!

te refieres a la definición de la ingeniería genética pero. Es que no cuela
Eres tu quien ha hecho el ganso con eso y el cruce

No venía a cuento. has manipulado torcieramente cuando se decían más cosas

Al contrario

has sido tu quien

-------
#156 #128 Iba a escribirlo yo, pero #11 (y otros) ya lo ha dicho. Los cruces no son manipulación genética.
Busca una definición seria e independiente de manipulación genética que incluya los cruces y me retracto, mientras tanto consideraré que el que está equivocado eres tú.
---------

te contesté con

-----

Lo que si es manipulación es hablar solo de cruces

Sí LO SON. Porque las mutaciones con MATERIAL RADIACTIVO y luego seleccionar y cruzar es manipular a lo bestia

Y esto es manipular con más sensatez

Decir que lo anterior son los cruces obviando todo absolutamente TODO y decir solo palabra "cruce" para decir que eso no era manipulación y esto sí es no tener demasiada idea y meter la gamba

**
Busca una definición seria e independiente de manipulación genética que incluya los cruces y me retracto, mientras tanto consideraré que el que está equivocado eres tú.
*
La que me faltaba. Quien no sabe hacer la "o" con un canuto con una materia que conozco que me trate de ignorante mientras meet la pata

¡por favor! estás metiendo la pata pero bien

¿no sabes lo que es la selección artificial seleccion natural o como se han obtenido casi todo lo que cultiva la humanidad?

¿crees que lo hacen simples cruces que encima SÏ hay manipulación genética en ellos para que funcionen?

En fin
-------------------

Es decir manipulaste la conversación TU hacia el cruce. Y lo intenté encauzar de nuevo con lo que se decía.

LO has simplificado a los cruces adrede cuando se incluían más cosas

Y te he hecho un zasca monumental encima con esa definición de la ingeniería genética encima

Que no. Que no cuela QUe quien ha hecho el ganso has sido tu

*******
Y no sabes, no puedes, no quieres... porque estas EQUIVOCADO y no te da la puta gana reconocerlo. Y mi labor no es adoctrinarte, tan solo (y por que me da la gana) hacerte ver lo TOOONTO que eres, lo equivocado que estas y lo TOZUDO que te pones. Y hasta aqui han llegado mis ganas... puedes responder , pero te habrás dado cuenta de que ya te he puesto en IGNORADOS. No aportas nada.
*********
He aportado infinitamente más que tu en pocos comentarios

» autor: suzudo

#263 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Wed, 06 Jul 2016 17:28:09 +0000

#262 Ahora si que ya paso al insulto, ya que tú fuiste el primero:
Eres un IMBECIL, que proyecta su frustración e incultura.
NO SABES la definición de "manipulación genética" y eres demasiado TONTO o demasiado VAGO como para buscarla en google y pegarla en un comentario para callarme la boca.
Y no sabes, no puedes, no quieres... porque estas EQUIVOCADO y no te da la puta gana reconocerlo. Y mi labor no es adoctrinarte, tan solo (y por que me da la gana) hacerte ver lo TOOONTO que eres, lo equivocado que estas y lo TOZUDO que te pones. Y hasta aqui han llegado mis ganas... puedes responder , pero te habrás dado cuenta de que ya te he puesto en IGNORADOS. No aportas nada.

» autor: --481179--

#262 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 17:17:34 +0000

#259 Ridículo. patético...

Y todo por que no eres capaz de rectificar y quieres imponerte como sea?

Está claro que tus comentarios tienen el objetivo de confesar que no vas a informarte ni a rectificar. Las descalificaciones infundadas, las risotadas el negar que se haya dicho lo que se ha dicho o inventarse cosas que no se han dicho...

Pues sencillamente estás gritando bien fuerte que no estás dispuesto considerar rectificar

» autor: suzudo

#261 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 17:14:59 +0000

#257
**
#257 #256 Eres muuuuy tonto y es imposible discutir contigo.. Lo que dices es absurdo. que digas que tu definición de manipulación coincide con la de la RAE te deja completamente fuera del grup
***

Te acabas de describir a ti mismo y lo que has hecho TU

menudo zum)()

----
que digas que tu definición de manipulación coincide con la de la RAE te deja completamente fuera del grup
----

¿Mande?

» autor: suzudo

#260 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 17:13:56 +0000

#259 PATETICO

Ridículo. Metes la pata hasta el fondo. Se molestan en explicarte las cosas y sigues con la agresión personal y la estupidez...

Tu mismo con tu tiza

¿que le pasa a la Drae que me importa un pimiento por cierto?

En fin

» autor: suzudo

#259 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Wed, 06 Jul 2016 17:13:02 +0000

#255 goto #257, que ya te vale. Jua Jua Jua

» autor: --481179--

#258 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 17:12:58 +0000

#230
*
, o a la hora de polinizar lo hace con dos razas de la misma especie.
**

NO es cierto. Ha hecho de todo a lo largo del tiempo

La realidad es más compleja que eso

**
En laboratorio cogen el gen animal o vegetal que le de las cualidades que buscan y lo inyectan en el mismo adn alterando completamente el producto original y sin saber a ciencia cierta cual es el resultado por que no pasan generaciones hasta que lo meten en el mercad
**

NO es cierto. Para empezar las transferencias horizontales de genes se dan en la naturaleza
Crees que es una situación diferente de la supuestamente natural en cuanto a riesgos y no es así. Además de tener una idea idílica y con errores "de un orden natural" que no es tal.

MIra lo que comento en #255 a otro tertuliano y los ejemplos

» autor: suzudo

#257 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Wed, 06 Jul 2016 17:12:18 +0000

#256 Eres muuuuy tonto y es imposible discutir contigo.. Lo que dices es absurdo. que digas que tu definición de manipulación coincide con la de la RAE te deja completamente fuera del grupo de personas con el que tengo interés en debatir (y de las medianamente inteligentes).

Fuera de internet tienes que ser un tipo patético. Mejor te suicidas y nos haces un favor a todos.

Hasta nunca baby.

» autor: --481179--

#256 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 17:04:21 +0000

#251
*
Diles a los de la RAE que "tú que todo lo sabes" les informas de que su definición de manipular es incorrecta
*

¿Yo? ¿para qué?

Si eres tu quien ha dicho que es incorrecta al Tu presentarme la que utiliza la definición de manipulación genética que usa la ingeniería genética

Y encima con eso te he hecho un zasca como una catedral

Y ahora buscas como sea otra cosa. Huyes para adelante sin recular y con toda la cara me acusas de mi de lo que haces únicamente tu.

Pues va a ser que no. NO soy yo quien tiene el problema y además muy gordo.

Has metido la pata. Y ya está. Pero no das tu brazo a torcer y los comentarios lo PRUEBAN

No a mi que he probado tener toda la razón del mundo

Has ido tu contra el universo, contra la biotecnología (empezando con el biotecnólogo de la entrevista ), contra la genética contra mí... COn tal de imponerte

Y divertido que además de falsamente y torcieramente intentes usar el DRAE (que recoge el uso popular de las palabras) como autoridad en ciencia

Y es que encima después de citarme definiciones de manipulación genética como se usa en ingeniería genética y de darte yo un zasca en los morros evidente y totalmente claro. Ahora me sales con el uso que da el DRAE (que recoge el uso popular de palabras y solo de una de algo compuesto) en un acto desesperado

Y encima acusándome a mí de lo que haces

En fin

Tengo la evidencia, los hechos y demás de mi lado y lo sabía perfectamente antes de mi primer comentario contigo. ASí que tu mismo

El libro que he puesto es bastante bueno como introducción a la evolución biológica contemporánea pero como introducción

» autor: suzudo

#255 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 16:55:55 +0000

#252
**
#252 #239 Que no das argumentos! que has presumido de tener documentación que avala lo que dices y no la muestras!... QUE MIENTES!
*+

El problema para ti es que si se entiende lo que he dicho en caso de ser posible entonces tengo razón y eres tu quien ha metido la pata y es incapaz de recular

En caso de ser posible. Pero resulta que lo es. y muy estudiado dado que forma parte de la actual teoría de la evolución biológica macho

O sea una mierda pinchada con un palo. Si dices que me lo invento y miento es evidente que NO tienes ni puta idea

sin más

**
Que eres un bocazas que ha metido la pata hasta el corvejón y es incapaz de recular.
**++

habló de putas la tacones

Pues va a ser que no. Que cuando me pongo así es porque el tema lo conozco muy bien y eres tu el que ha hecho el (U/(&/(JHJ y eres tu el incapaz de recular

repito lo que he dicho forma parte de la biología evolutiva y de la teoría de la evolución biológica actual y amplísimamente estudiado

Lo que he dicho sobre las mutaciones clasificación de las mismas e hibridación es correctísimo macho

Tienes una explicación muy asequible con ejemplos, nombres etc En el libro "evolución" De Wolfgan Schowoerbel y lo que he contado lo tienes infinitamente más extendido con diversas situaciones tipos de mutaciones, combinación, etc en el capítulo "La teoría sintética de la evolución"

Copio un fragmento

---------
[...] el genetista ruso G. D.Karpetschenko realizó el experimento de cruzar plantas de diferente
especie: rábanos y coles. Según la definición de especie, tal cosa no
debería ser posible. Sin embargo, de 202 plantas fecundadas por
polinización cruzada Karpetschenko obtuvo 123 híbridos en la generación
F1; eso sí: casi todas resultaron estériles, lo que venía demostrar su
procedencia de padres de especies distintas. Sólo unas cuantas llegaron
a producir semillas, aunque en cantidades muy pequeñas que no pasaban de
diez semillas por planta. Pero de las pocas semillas que se obtuvieron
se desarrollaron plantas de un nuevo tipo, parecidas a sus padres en
algunos caracteres, y con rasgos intermedios en otros.
Lo más importante era que estas nuevas plantas no sólo resultaron
fértiles, sino que al ser cruzadas entre sí no dieron lugar a ningún
otro desdoblamiento, y se comportaron como individuos homocigóticos. Al
efectuarse retrocruzamientos con rábanos y coles se obtuvieron tan sólo
híbridos estériles. Con ello se cumplían los requisitos que debe de
satisfacer una especie. ¡Karpetschenko había logrado crear de golpe una
nueva especie! Debido a la denominación de las plantas padres, esta
especie fue bautizada con el nombre de Raphanobrassica.>>

<< Estudiando cuidadosamente los cromosomas es posible explicar la
formación de la mayoría de las especies de cultivo que conocemos
actualmente. Así, por ejemplo, el ciruelo de nuestras huertas (con 48
cromosomas) desciende de un cruce entre el ciruelo de Anatolia --o
ciruelo-cerezo-- (con 16 cromosomas) y el ciruelo silvestre (32
cromosomas), en el que se da la alopoliploidía. Uno de los estudios de
cromosomas más interesantes es el que sigue desde sus orígenes el
proceso de formación de una de las especies de trigo cultivadas
actualmente.>>

<< Existen numerosos ejemplos de formación de nuevas especies por
autopoloploidía: las prímulas o primaveras chinas, el jacinto de jardín,
las rosáceas, las fresas, la vid, las frambuesas, varios tipos de
cereales, el trébol rojo y el pepino son algunos de ellos.

Resumiendo: la poliploidía, es decir, la alteración del número de
cromosomas, es también un fenómeno mutativo y, por tanto, forma parte de
la materia prima de la evolución. Hemos conocido así el tercer tipo de
mutaciones: las genómicas. En este caso los cromosomas propiamente
dichos no sufren alteraciones, pero se reagrupan en los nuevos núcleos
en un número diferente; es decir, que se altera su cantidad.
La especiación por poliploidía, ya sea por autopoliploidía o por
hibridación y alopoliploidía, no sólo conduce a una rápida alteración de
la especie, sino que es el único mecanismo conocido hasta el momento de
que se ha podido comprobar con seguridad que origina una especiación
simpátrica. La base de este fenómeno es el repentino desarrollo de
mecanismos de aislamiento por poliploidía, lo que garantiza el
aislamiento el aislamiento genético necesario para que pueda producirse
un desarrollo independiente. Contrariamente a lo que ocurre en el
proceso de especiación alopátrica, que se inicia con la separación de
una población más o menos numerosa, la especiación simpátrica por
poloploidía comienza generalmente en individuos aislados.>>
-----------

Etc

Cuando alguien no es capaz de reconocer haber metido la pata y tira para adelante acusando de sus propios defectos a los demás que le corrigen...

Es que

» autor: suzudo

#254 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--363265-- — Wed, 06 Jul 2016 13:49:55 +0000

Al menos nos ahorramos el colorante.

» autor: --363265--

#253 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinzadelaropa — Wed, 06 Jul 2016 13:42:12 +0000

#250 lo que yo veo viviendo en un sitio donde se tiene por costumbre comer Arroz, Pollo y Habichuelas....y casi nada mas en todo el año, es que meterles por ejemplo el pepino o la zanahoria en la dieta , además de caro está fuera de su gastronomía, no tienen hecho el paladar a comerse eso. Por eso veo mas factible el tema del arroz, ya forma parte de su dieta y gastronomía.

» autor: pinzadelaropa

#252 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Wed, 06 Jul 2016 11:23:22 +0000

#239 Que no das argumentos! que has presumido de tener documentación que avala lo que dices y no la muestras!... QUE MIENTES!

Que eres un bocazas que ha metido la pata hasta el corvejón y es incapaz de recular.

Que eres un pesao.

» autor: --481179--

#251 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Wed, 06 Jul 2016 11:21:12 +0000

#237
¿es eso manipulación genética?
Sí es manipular, y manipular genes pero con lo que se tiene incluso sin saber que es un gen

Diles a los de la RAE que "tú que todo lo sabes" les informas de que su definición de manipular es incorrecta

» autor: --481179--

#250 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--276849-- — Wed, 06 Jul 2016 10:32:14 +0000

#210 Sí, pero la vitamina A está presente en una gran cantidad de alimentos. No dejaría de ser lo mismo, con una buena organización no creo que fuera problema.

» autor: --276849--

#249 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Wed, 06 Jul 2016 10:31:31 +0000

#246 A la ciencia no, a la cientitis si que es una actitud tan anticientifica que se acaba convirtiendo precisamente en lo que se critica.

» autor: --319825--

#248 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--169533-- — Wed, 06 Jul 2016 08:40:49 +0000

#221 bueno, solo de la mitad del argumento...

» autor: --169533--

#247 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Wed, 06 Jul 2016 08:33:21 +0000

#243 no se lo habrá leído quien tacha de new age decir que los ritmos son importantes en la evolución. Y como no solo he leído a Darwin añadir que también hay cambios bruscos y catastróficos que aceleran esos ritmos, extinguiendo miles de especies y haciendo que surjan otras, pero jugar a eso es un pelin arriesgado.

» autor: jozegarcia

#246 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Wed, 06 Jul 2016 07:07:13 +0000

#188 Tratar la ciencia como una secta es precisamente uno de los problemas de los ecologuays.

» autor: Gispert

#245 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Wed, 06 Jul 2016 07:06:05 +0000

#187 Cojona con el Non sequitur.

» autor: Gispert

#244 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Wed, 06 Jul 2016 07:05:34 +0000

#173 Sí, todo quisqui. Es más rentable comprar nuevas semillas que resembrar.

» autor: Gispert

#243 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Wed, 06 Jul 2016 07:04:50 +0000

#175 Darwin ni te lo has leído.

» autor: Gispert

#242 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

d4f — Wed, 06 Jul 2016 06:34:53 +0000

#231 Muchas gracias por la pista, pero ¿de dónde te crees que he sacado esas normativas?

Te importaría poner la normativa de 2015 en vigor, porque la EFSA sigue enlazando a la del 97.

El número de artículos, el número de normativas y lo que contienen. Los trasgenicos tienen que pasar la normativa general, igual que cualquier nuevo alimento, y además una normativa específica que es el triple de extensa que la general.

Ya se que te las has leído, pero como sólo has encontrado la parte de burocracia y etiquetado te copio a continuación la parte de los requisitos.

La normativa para nuevos alimentos dice esto:

Artículo 6
1. La solicitud contemplada en el apartado 1 del artículo 4 contendrá la información necesaria, con inclusión de una copia de los estudios que se hayan realizado y cualquier otro elemento de que se disponga para demostrar que el alimento o el ingrediente alimentario cumple los criterios establecidos en el apartado 1 del artículo 3, así como la correspondiente propuesta de presentación y etiquetado del alimento o del ingrediente alimentario conforme a los requisitos fijados en el artículo 8. Además, la solicitud estará acompañada de un resumen del dossier.

[...]

Artículo 3
1. Los alimentos o ingredientes alimentarios contemplados en el presente Reglamento no deberán:
- suponer ningún riesgo para el consumidor;
- inducir a error al consumidor;
- diferir de otros alimentos e ingredientes alimentarios a cuya sustitución se destinen de tal manera que su consumo normal implique desventajas para el consumidor desde el punto de vista de la nutrición.

La normativa específica para transgénicos esto:

3. La solicitud deberá ir acompañada de lo siguiente:
a) nombre y dirección del solicitante;
b) denominación del alimento y características del mismo, en especial la operación u operaciones de transformación practicadas;
c) cuando proceda, la información requerida en el anexo II del Protocolo de Cartagena sobre Seguridad de la Biotecnología del Convenio sobre la Diversidad Biológica, denominado en lo sucesivo Protocolo de Cartagena;
d) cuando proceda, una descripción detallada del método de obtención y fabricación;
e) una copia de los estudios llevados a cabo, incluidos, si los hubiera, estudios independientes y revisados por otros especialistas, y cualquier otro material disponible para demostrar que el alimento cumple los criterios establecidos en el apartado 1 del artículo 4;
f) bien un análisis apoyado por la información y los datos apropiados, que muestre que las características del alimento no difieren de las de su homólogo convencional, teniendo en cuenta las tolerancias aplicadas a las variaciones naturales de dichas características y los criterios especificados en la letra a) del apartado 2 del artículo 13, o bien una propuesta de etiquetado del alimento de acuerdo con la letra a) del apartado 2 del artículo 13 y con el apartado 3 de ese mismo artículo;
g) bien una declaración motivada de que el alimento no genera inquietudes de orden ético o religioso, o bien una propuesta de etiquetado de acuerdo con la letra b) del apartado 2 del artículo 13;
h) cuando proceda, las condiciones de comercialización del alimento o de los alimentos producidos a partir de él, incluidas las condiciones específicas de utilización y manipulación;
i) métodos de detección, muestreo (con inclusión de referencias a métodos de muestreo existentes oficiales o normalizados) e identificación de la transformación, y, cuando sean aplicables, de detección e identificación de la transformación en el alimento y/o en los alimentos producidos a partir de él;
j) muestras del alimento y sus muestras de control, e información sobre el lugar en que se puede acceder al material de referencia;
k) cuando proceda, una propuesta de seguimiento postcomercialización del uso del alimento para el consumo humano;
l) un resumen del expediente en formato normalizado.
4. En el caso de una solicitud relacionada con un OMG destinado a la alimentación humana, las referencias a "alimento" del apartado 3 se interpretarán como referencias a un alimento que contiene o está compuesto por el OMG para el que se hace la solicitud o ha sido producido a partir de él.
5. En el caso de los OMG o de los alimentos que contienen o están compuestos por OMG, la solicitud irá también acompañada de lo siguiente:
a) el expediente técnico completo que ofrezca la información que exigen los anexos III y IV de la Directiva 2001/18/CE, así como la información y las conclusiones de la evaluación del riesgo llevada a cabo conforme a los principios establecidos en el anexo II de la citada Directiva, o una copia de la decisión de autorización en caso de que la comercialización del OMG se haya autorizado conforme a la parte C de la citada Directiva;
b) un plan de seguimiento de los efectos medioambientales conforme con el anexo VII de la Directiva 2001/18/CE, que incluya una propuesta de duración del propio plan; la duración del plan de seguimiento podrá ser diferente del período de validez propuesto para la autorización.

Y también que cada 10 años habrá que renovar la solicitud y se podrán solicitar estudios de seguimiento:

Renovación de autorizaciones
1. Las autorizaciones concedidas conforme al presente Reglamento serán renovables por períodos de 10 años, mediante una solicitud que el titular deberá presentar a la Comisión, a más tardar un año antes de que expire su autorización.
2. La solicitud deberá ir acompañada de lo siguiente:
a) una copia de la autorización para comercializar el alimento;
b) un informe de los resultados del seguimiento, si así se especifica en la autorización;
c) cualquier otro nuevo dato disponible con respecto a la evaluación de la seguridad de uso del alimento y a los riesgos que presente el alimento para los consumidores o el medio ambiente;
d) cuando proceda, una propuesta para modificar o complementar las condiciones de la autorización original, entre otras las relacionadas con el futuro seguimiento.

Como ves la normativa aplicable para nuevos alimentos no trasgenicos y la aplicable a los nuevos alimentos transgénicos son igual de restrictivas y conllevan realizar la misma cantidad de estudios.

» autor: d4f

#241 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--46835-- — Wed, 06 Jul 2016 05:29:38 +0000

#234 Bayern, EEUU, arroz evento LL601. Ya pasó en un pais no firmante del protocolo de Cartagena, lo mismo que el Gobierno de Canadá, el lino y el evento FP967.

También con el starlink, pero al ser maíz es controlable.

» autor: --46835--

#240 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 02:56:42 +0000

#219

**
de hecho el caso típico es que un mulo es estéril
**

Repito, es el más conocido por la gente pero en absoluto el más típico para nada

» autor: suzudo

#239 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 02:54:33 +0000

#224
**
o dice el que hace un rato se preciaba de haber dicho lo mismo a un montón de meneantes
**

Argumentadamente y con conocimientos

**
Te autodefines
**

En lugar de hacerlo con tus formas: Repetir lo que quieres que sea verdad haciendo caso omiso a los argumentos

» autor: suzudo

#238 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 02:48:17 +0000

#219

**
de hecho el caso típico es que un mulo es estéril
**

¿Caso típico? ¿eso que tiene de típico por ejemplo en vegentales que es más habitual la hibridación realizada por humanos?

Que no. Que no...

busco un libro ameno con ejemplos de todo tipo y explicaciones de cada caso

Y hay un buen tratamiento en el libro "Evolución (teorías sobre la evolución de las especies)" de Wolfgang Schwoerbel

A ver si sirve para todo esto que se debate y se afirma por aquí

» autor: suzudo

#237 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 02:42:57 +0000

#223
**
ientras tanto, ya no solo eres un inculto, sino que además eres mentiroso. (Y repetitivo, por cierto)
**

Claro, claro ¡que zumbado!

Y el biotecnólogo que la noticia e infinidad de profesionales porque lo digas tu

pero si te la he puesto en la cara

lo mismo dicho de otra forma

Tienes el organismo A con un conjunto de genes algunos de ellos te interesan mucho
Tienes el organismo B con parte de esos genes excepto esos que te interesan tanto pero además este tiene el gen C que no tiene el A (o no tiene tanto y puede que haya aparecido por mutación esporádica o no) y te interesaría y mucho para el organismo A

Cruzas una y otra vez A con B intentando que los cromosomas y demás acaben cuadrando y en estas et sale un A con todos sus genes más una copia del gen C, repites hasta tener un A con varias copias del gen C

¿es eso manipulación genética?
Sí es manipular, y manipular genes pero con lo que se tiene incluso sin saber que es un gen

¿es eso el tipo de ejemplo que está intentando contar el biotegnólogo?

Pues va a ser que si. El artículo te estaba contando que se consiguió meter muchas copias de genes de betacarotenos en zanahorias mediante este procedimiento.

Y ahora vas y lo cascas de una vez

» autor: suzudo

#236 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Wed, 06 Jul 2016 02:34:43 +0000

#219

*
#219 #213 el número de cromosomas no es lo que hace un híbrido infertil,
**

La principal razón más habitual para que haya fertilidad en hibridos en general o no, es la coincidencia del número de cromosomas. más que otros cambios en el ADN

infórmate por favor

NO me intentes dar lecciones de lo que no dominas ¿de acuerdo?

» autor: suzudo

#235 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Wed, 06 Jul 2016 00:08:40 +0000

#227 Correcto. También cabe preguntarse por qué alguna gente decide hacer bandera de ciertas causas y no de otras.

Cada uno tiene sus intereses y su propia agenda.

» autor: --1479--

#234 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Wed, 06 Jul 2016 00:05:10 +0000

#207 Lo dices como si los que están involucrados en el tema no tuviesen ni idea de lo que hacen...
Hay científicos, agricultores y autoridades sanitarias controlando todo, y según tú, se les puede ir de las manos fácilmente.

No se, un poco catastrofista para mi gusto. Creo que esta gente sabe lo que hace.

» autor: --1479--

#233 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Wed, 06 Jul 2016 00:00:40 +0000

#184 Está bien que hagas la aclaración, porque probablemente lleves comiendo productos elaborados con transgénicos desde hace tiempo sin que lo sepas (y sin consecuencias para tu salud).

» autor: --1479--

#232 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

estemenda — Tue, 05 Jul 2016 23:21:21 +0000

#225 Sí.

» autor: estemenda

#231 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 23:19:03 +0000

#228 pensaba que hablabas de pruebas y no de un reglamento de etiquetado y burocracia. Te podias molestar en leerlo por encima o de poner el actualizado del 2015 que derroga el del 97 que apuntas ya que parte de tu criterio es el numero de articulos algo que no termino de entender muy bien

Te voy a dar una pista EFSA

» autor: --319825--

#230 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--400924-- — Tue, 05 Jul 2016 23:13:09 +0000

#109 la diferencia es que el campesino de toda su producción escoge la semilla que más le gusta, o a la hora de polinizar lo hace con dos razas de la misma especie. En laboratorio cogen el gen animal o vegetal que le de las cualidades que buscan y lo inyectan en el mismo adn alterando completamente el producto original y sin saber a ciencia cierta cual es el resultado por que no pasan generaciones hasta que lo meten en el mercado. El arroz este es amarillo y con vitamina A, y ya tenemos un producto exclusivo para comercializar. Si dentro de 50 años aparecen supuestas contraindicaciones que lo demuestren.

» autor: --400924--

#229 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

piki.g.saraza — Tue, 05 Jul 2016 22:09:10 +0000

#145 igual que los países afectados con sida no necesitan preservativos, con la castidad van que tiran.

» autor: piki.g.saraza

#228 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

d4f — Tue, 05 Jul 2016 21:56:44 +0000

#226

Curioso que para tener los mismos requisitos haya una normativa específica para transgénicos. Más curioso aún que la normativa para trasgenicos tenga 49 artículos y la de nuevos alimentos 15. Aquí tienes ambas normativas:

Nuevos alimentos:

eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:31997R0258&

Transgénicos:

eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:32003R1829&

» autor: d4f

#227 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

waterbear — Tue, 05 Jul 2016 21:40:27 +0000

#169 La gravedad de los asuntos no siempre va en proporción a la cobertura mediática. Por desgracia hay una buena lista de problemas de todo tipo.

» autor: waterbear

#226 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 21:34:09 +0000

#220 En Europa cualquiera de los que si se permiten.

» autor: --319825--

#225 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

d4f — Tue, 05 Jul 2016 21:34:03 +0000

#114 Según ese ejemplo negar la utilidad de los transgénicos sería como negar la utilidad de las cosechadoras y los automóviles, ¿no?

» autor: d4f

#224 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 21:29:53 +0000

#217 lo dice el que hace un rato se preciaba de haber dicho lo mismo a un montón de meneantes. Te autodefines

» autor: --481179--

#223 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 21:28:59 +0000

#218 veamos esa información de la que presumes y que tan celosamente guardas sólo para ti... mientras tanto, ya no solo eres un inculto, sino que además eres mentiroso. (Y repetitivo, por cierto)

» autor: --481179--

#222 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

d4f — Tue, 05 Jul 2016 21:27:11 +0000

#180 Sí, lo sé. ¿Y eso que tiene que ver con lo que he dicho? ¿Acaso son especies "no naturales"?

» autor: d4f

#221 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

d4f — Tue, 05 Jul 2016 21:25:42 +0000

#200 Vamos a cascarnos un hombre de paja brutal.

» autor: d4f

#220 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

d4f — Tue, 05 Jul 2016 21:24:05 +0000

#105 ¿Es mentira? Dime otro alimento que tenga que pasar la misma cantidad de pruebas para poderse comercializar, anda.

» autor: d4f

#219 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--46835-- — Tue, 05 Jul 2016 20:56:37 +0000

#213 el número de cromosomas no es lo que hace un híbrido infertil, de hecho el caso típico es que un mulo es estéril por falta de desarrollo de las gónadas que se puede revertir aunque a partir de ahí no tengo conocimientos y las mulas sí pueden ser fértiles, de hecho pueden generar óvulos con la mitad de los cromosomas del padre o la madre.
Si es un problema pero no siempre es la incompatibilidad cromosomática la causa directa.

» autor: --46835--

#218 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 20:49:44 +0000

#215 tu prepotencia por encima de infinita de biotecnólogos y especialistas cuando tienes la corrección delante tuyo y pasas como si no se hubiera dicho nada

Tu mismo con tu mecanismo.

Queda claro que has metido la pata y te has pasado de listo pero no eres capaz de aceptar una corrección y tienes que hacer pasar por idiota a quien te ha señalado tu metida de pata

Porque HAS metido la pata y has usado internet para buscar información a la medida de tu opinión. Y yo tengo una formación previa a la existencia de internet cuando había papel

Así que...

» autor: suzudo

#217 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 20:47:59 +0000

#216

Repetir algo mil veces no lo convierte en verdad. Respondido estás

» autor: suzudo

#216 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 20:47:00 +0000

#214 Goto #212

» autor: --481179--

#215 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 20:46:11 +0000

#213 y tu susceptibilidad , ridícula.

» autor: --481179--

#214 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 20:45:56 +0000

#212

CC #213 #209 #211

Ahora vas y lo cascas

**
aunque si eres capaz de decir muchas palabras una detrás de otra sin aportar nada.
*+

me parece que en 3 o cuatro comentarios he aportado más que lo que has aportado tu en un mes por meneame

» autor: suzudo

#213 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 20:44:42 +0000

#208 En la hibridación de especies estériles para crear especies nuevas fértiles (en cruces) se necesita cambiar el número de cromosomas

Las especies no han de ser muy lejanas en el árbol evolutivo y poder hibridar pero la fuerza mayor para poder ser fértil o infértil el híbrido resultante es el número de cromosomas.

Así que el cruce forzado una y otra vez hasta tener un híbrido fértil (normalmente vegetal, claro) implica que se ha de dar una mutación tal que nos cambie el número de cromosomas para que se ajuste a los del organismo con el que queremos hibridar. Una mutación de tipo genómico y que encima resulte una concreta no cualquiera de las posibles. Pero tenemos un método para seleccionar si se ha dado la que queremos

ASí que sí: una manipulación genética de tiempos inmemoriables

Y ahora ve a insultar a otro

» autor: suzudo

#212 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 20:44:07 +0000

#209
YO : No, manipulación genética no es lo que se hizo con las zanahorias ni con las razas de los perros
TU :SI LO ES

Tu, te equivocas. y no eres capaz de refutarlo con ningún dato, aunque si eres capaz de decir muchas palabras una detrás de otra sin aportar nada. Pero poner muchas mayúsculas , si.

» autor: --481179--

#211 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 20:35:12 +0000

#209 ¿a alguien le hace falta que le recuerde el sentido de manipulación genética dentro de la ingeniería genética y fuera de la misma? que en todo caso es cuestión de lenguaje y que no cuelan los juegos infantiles de palabras

Y ejemplos de sobra para... Para que que lo que ha dicho el botecnólogo sea correcto y se pretenda otra cosa sobre lo "natural" y lo "transgénico" una barrera "de las reglas del orden natural" que no existe

En fin

» autor: suzudo

#210 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinzadelaropa — Tue, 05 Jul 2016 20:27:04 +0000

#27 el caso es que no hablan de hambre sino de malnutrición que es algo muy muy diferente

» autor: pinzadelaropa

#209 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 20:24:32 +0000

#208
**
La wiki, por ejemplo, pero vamos puedes mirar cualquiera.

Tu empecinamiento resulta divertido. Tu desconocimiento, preocupante.
**

A ver por ejemplo mutaciones de tipo cromósomico de rotura de un fragmento de cromosoma e inserción en otra parte en otro cromosoma por ejemplo. O bien un trozo de cromosoma de un ser vivo en otro como mutación de tipo cromosómico

O bien una mutación de cambio de numero de cromosomas (mutación genómica) en medio de una hibridación

Más bien tu prepotencia al intentar refutar especialistas en la materia con la wikipedia y jugando con las palabras (señalando el cruce y evitando adrede todo lo demás). Y encima llamar ignorante a quien te diga que metes la pata hasta el fondo

Que te has pasado para intentar refutar al biotecnólogo y a infinidad de especialistas que no te dan la razón

Y además mutaciones, selección, cruce y vuelta a empezar no se reduce a cruzamientos sin más

Como sabes tanto sabrás que hay tres grandes grupos de mutaciones: genéticas, cromosómicas y genómicas

Y en cada uno varios tipos (de un gen, varios genes, activación desactivación de genes en genéticas etc)

Que la hibridación y cambio de numero de cromosomas en la mutación es una fuerza de especiación simpátrica usada largamente por los humanos

Etc

Claro, claro

que te has pasado de listo y has metido la gamba y encima con esas

» autor: suzudo

#208 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 20:19:16 +0000

#170 www.google.es/search?q=definición+"manipulación+genética";

La wiki, por ejemplo, pero vamos puedes mirar cualquiera.

Tu empecinamiento resulta divertido. Tu desconocimiento, preocupante.

» autor: --481179--

#207 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--46835-- — Tue, 05 Jul 2016 20:06:47 +0000

#102 si algo sale mal el evento puede ser prácticamente inerradicable.

El maíz pueden hacerlo venenoso que tiene un potencial de infestación mínimo, pero el arroz tiene como mayor problema que su peor enemigo es otro arroz, el arroz rojo, que adquiere resistencias a herbicidas y ganas capacidades de los híbridos comerciales nuevos, con lo cual si ese evento es de utilidad para el arroz rojo olvida de controlarlo(por cierto que arroz rojo tiene betacaroteno, pero está en la parte que se suele desechar del grano, el salvado, pero que se usa en el aceite de arroz(el arroz dorado tiene el betacaroteno en el propio grano) y es muy difícil de cocinar aunque a favor de su uso es que tiene mucho más hierro y soporta mucho el hierro en el suelo que arroz, es un problema habitual).

Por eso el arroz muy difícilmente cumplirá con el protocolo de Cartagena, nadie va a querer que le cierren las aduanas a exportación por evitar la exportación de la plaga.

» autor: --46835--

#206 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--397323-- — Tue, 05 Jul 2016 19:45:58 +0000

#202 ¿Que envase más pijo, no?

¿Cuanto te costo?

» autor: --397323--

#205 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 19:37:42 +0000

#204 Ningún vegetal sabe a pintura.

» autor: Trigonometrico

#204 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

sieteymedio — Tue, 05 Jul 2016 19:36:42 +0000

#183 Sí, saben a pintura.

» autor: sieteymedio

#203 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

dudo — Tue, 05 Jul 2016 19:32:58 +0000

#2 Y menéame por qué se ve naranja si es morado

» autor: dudo

#202 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

aieka — Tue, 05 Jul 2016 19:32:09 +0000

#49 pues en la mayoría de verdulerías la venden, yo tengo una en la nevera ahora mismo...

» autor: aieka

#201 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Sobraoyjeta — Tue, 05 Jul 2016 19:20:53 +0000

#2 lo que parece que se le escapa a la periodista es que lo de la zanahoria es producto de mezclar especies parecidas, que no es lo mismo que meter un gen de un pez en un rábano. Palurdismo militante, demagogia o desinformación?

» autor: Sobraoyjeta

#200 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--169533-- — Tue, 05 Jul 2016 19:12:56 +0000

#46 es mucho mejor tomar complementos, ya que con una dieta tan variada como tenemos nuestro cuerpo es sumamente inutil para conseguir todos los nutrientes. Vamos a tomar el 500% de oligoelementos de lo que es recomendado. Y el que diga lo contrario es que no sabe que lo no es natural es malo.

» autor: --169533--

#199 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

RivaSilvercrown — Tue, 05 Jul 2016 19:10:52 +0000

#196 ya tardábamos en llegar al razonamiento circular. Entonces, ¿repiteme cual era el argumento contra los OMG?

» autor: RivaSilvercrown

#198 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--169533-- — Tue, 05 Jul 2016 19:09:29 +0000

#76 pero no el mismo nivel de manipulación, donde el hombre corta cadenas de ADN por donde le parece, e inserta fragmentos que le interesa. Herramientas muy avanzadas pero todavía no completamente desarrolladas.

» autor: --169533--

#197 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--169533-- — Tue, 05 Jul 2016 19:07:29 +0000

#20 a ver, en la hibridación de especies, las propias plantas usan sus mecanismos para recombinarse. En la ingeniería genética es el ser humano el que corta por donde le viene en gana sin acabar de tener conocimiento completo de lo que hace.

» autor: --169533--

#196 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 19:06:13 +0000

#193 Nunca se preocuparon del daño para la salud de los pesticidas, sólo del dinero que ganaban produciéndolos. El mundo sería mejor si los alimentos se distribuyeran a todas las personas que los necesitan, y nadie está intentando hacer algo así.

» autor: Trigonometrico

#195 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

marioquartz — Tue, 05 Jul 2016 19:06:12 +0000

#30 Gastan millonadas en publicidad. Joder que el arroz dorado lo han inventado para no gastar ese dinero en hacer que la gente consuma huevos o ciertas verduras.

¿Que es mas barato?
-Aumentar el consumo de huevos y verduras.
-Inventar un nuevo arroz que lleva 15 años en el laboratorio.

¿Cual de las dos opciones da mas dinero a una empresa?
Pues ya tienes la respuesta.

» autor: marioquartz

#194 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

marioquartz — Tue, 05 Jul 2016 19:03:49 +0000

#20 ¿Y cual es el puto problema? Joder. Que puta ceguera. Es que algunos se arrancan los ojos.

Joder que la selección NO es el puto problema. NO hay problemas con ella.
Hay problemas con OTRA DISTINTA forma de hacer las cosas. Dos formas distintas son distintas.

Conducir un formula 1 no es lo mismo que conducir un Seat Panda. De la misma forma que tampoco es lo mismo que conducir un 600. Aunque las tres cosas sean "conducir".

» autor: marioquartz

#193 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

RivaSilvercrown — Tue, 05 Jul 2016 19:02:13 +0000

#178
Que una cosa es el que sean malos para la salud y otra muy distinta las repercusiones ecológicas o económicas de permitir patentes en las semillas. ¿Quieres protestar por el hecho de que se puedan patentar semillas y que se vayan a dedicar a extorsionar a agricultores cuando son ellos los primeros que no evitan la polinización cruzada de sus variedades? Perfecto. Yo soy la primera que dice que el problema que tengo con los OMG son las empresas. Pero eso no tiene nada que ver con que sean o no buenos para la salud.

» autor: RivaSilvercrown

#192 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 19:01:47 +0000

#190
**
#190 #185 me puedes poner todos los artículos que quieras sobre la inocuidad de los transgénicos y yo te puedo poner otros tantos demostrando que son dañinos.
**

Entonces uno de los dos no pone estudios científicos o uno de los dos pone estudios sobre transgénicos dañinos y otro sobre OTROS transgénicos positivos y no dañinos

No hay un solo estudio que pruebe que los transgénicos (TODOS o lo transgénico en general). NO un transgénico concreto sino que los transgénicos así dicho, sean dañinos

Y quien diga lo contrario miente

******
después de todos los casos de animales de granja muertos por consumo de cereales transgénicos
***

Lo cual no es prueba alguna que los transgénicos (cualquier organismo con el ADN editado) sean dañinos

Es absurdo

*+
las practicas de las multinacionales agroalimentarias lo tengo claro.
**

Es algo totalmente diferente

Confundes dos cosas muy diferentes como la misma

» autor: suzudo

#191 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Tue, 05 Jul 2016 19:00:01 +0000

#189 si y no, porque por definición un omg ya sale al medio siendo algo nuevo y de repente, no creo que la idea sea soltar un único ejemplar en un único sitio y esperar que pasa, pues hasta un organismo mejor adaptado puede extinguirse al principio por puro azar.

El pato no surgió de repente a partir de un reptil por miles de ejemplares en un par de continentes.

» autor: jozegarcia

#190 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 18:59:38 +0000

#185 me puedes poner todos los artículos que quieras sobre la inocuidad de los transgénicos y yo te puedo poner otros tantos demostrando que son dañinos. Yo después de todos los casos de animales de granja muertos por consumo de cereales transgénicos y las practicas de las multinacionales agroalimentarias lo tengo claro.

» autor: uname

#189 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

par — Tue, 05 Jul 2016 18:55:44 +0000

#176 Pero entonces insisto, usando este argumento, que se mas o menos nocivo (lo cual dependerá de muchos factores) sería independiente de como se ha creado la variante nueva.

» autor: par

#188 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 18:43:23 +0000

#168 Si va a ser eso. vuelve a tu secta

» autor: --319825--

#187 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:40:32 +0000

#168 Religión, si. No será por falta de argumentos.

Bienestar de la gente, si... Tele5 tiene unos programas buenísimos.

» autor: Trigonometrico

#186 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:39:14 +0000

#38 Si falla la productividad de las cosechas ¿cuantas cosas más pueden fallar? ¿y cuantos efectos secundarios pueden tener?

» autor: Trigonometrico

#185 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 18:39:08 +0000

#179

****
¿Son mentira todos los estudios sobre transgénicos?
****

Primero no serán sobre LOS transgénicos sino sobre algunos

TU también eres transgénico. Las transferencias horizontales de genes se dan en la naturaleza

¿lo sabías?

Claro que no

Vamos además ¿sabes de los estudios reales?

A ver

agroalimentando.com/nota.php?id_nota=3497

www.bbc.com/mundo/noticias/2016/05/160519_ciencia_alimentos_modificado

Tan seguros como cualquier otro cultivo no puede ser menos.

*
yo soy transgénico? no entiendo ¿quién manipuló mi ADN?
**

Tienes genes captados de forma natural de otras especies. Al menos más de 140

*
Pues a mi me parece que no, pero bueno.
*

Entonces no me has leído. MIra mis otros comentarios

**
Y menos mala que editar los genes por NECESIDAD porque lo natural es a lo bruto y al buen tun-tún pudiendo salir CUALQUIER modificación
Y aquí ya me has dejado estupefacto.
**

¿no sabes como funciona la evolución biológica o como se han conseguido nuevas variedades y especies por selección artificial?

macho las mutaciones son ciegas y el cambio azaroso y puede cambiar cualquier gen de cualquier forma

Editar el gen concreto es mucho más seguro aunque tenga riesgos

NO es lo mismo coger el código de un programa y meter errores de copia con un iman o algo y seleccionar los resultados y repetir para acercarse a algo que haga lo que quieres que abrir el programa con un editor de código y hacer el cambio por un programador...

Claro que habrá bugs etc. Pero hombre

» autor: suzudo

#184 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 18:38:54 +0000

#171 Eso es irse por las ramas, yo te respondía a que si es tan difícil. En fin, cada uno que haga lo que quiera yo lo tengo claro, por mí no comería nada transgénico (si los productos lo advirtiesen).

» autor: uname

#183 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:37:42 +0000

#20 #24 ¿Las habéis probado?

» autor: Trigonometrico

#182 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:36:49 +0000

#30 No es verdad, gastan millones en publicidad encubierta de los productos que venden y con los que recuperan todos esos millones y más.

» autor: Trigonometrico

#181 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:35:38 +0000

#76 Y los médicos algo de droga si que recetan.

» autor: Trigonometrico

#180 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:34:15 +0000

#46 ¿Sabes algo sobre el desastre que han provocado los ratones y los conejos en Australia? ¿O como especies invasoras de caracoles o de cangrejos de río han provocado extinciones de otras especies? ¿Sabes sobre como la extinción de ciertas especies ha provocado plagas de otras?

Da igual, son temas que a nadie le importa, como la corrupción del Pp a sus votantes.

» autor: Trigonometrico

#179 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 18:30:22 +0000

#165
Mira. eso simplemente es MENTIRA. pueden haber estudios de algún transgénico que pudiera ser nocivo pero que los transgénicos son nocivos para la salud es como decir que TU eres nocivo para la salud. Es no tener ni idea y meter la pata

¿Son mentira todos los estudios sobre transgénicos? ¿y te apoya en que para negarlos? ¿Puedes probar aquí que los transgénicos son inocuos, lo que no ha conseguido probar nadie? ¿yo soy transgénico? no entiendo ¿quién manipuló mi ADN?

Al contrario. Claro que la diferencio
Pues a mi me parece que no, pero bueno.

Y menos mala que editar los genes por NECESIDAD porque lo natural es a lo bruto y al buen tun-tún pudiendo salir CUALQUIER modificación
Y aquí ya me has dejado estupefacto.

» autor: uname

#178 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:28:35 +0000

#163 No, no necesito pruebas para refutar que se cambie una ley o para protestar contra una inminente decisión política.

» autor: Trigonometrico

#177 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

daphoene — Tue, 05 Jul 2016 18:26:31 +0000

Toda analogía peca de ser inexacta en un grado mayor o menor, de lo contrario no sería una analogía, sino lo mismo.

En ambos casos es cambiar el ADN, pero no de la misma manera, por eso he puesto el ejemplo del programa.

En el primer caso, al ser tan grosera nuestra capacidad de modificar el ADN, tenemos muy poca capacidad para influenciar esos cambios de forma viable, ya que intervienen muchos otros procesos evolutivos que eliminan la posibilidad de existir a las mezclas manifiestamente inviables, o corrigen otros fallos por compensación.

Ahora apuntamos más fino, es verdad, pero eso no determina que el riesgo sea menor, ya que pasamos por encima del sistema para cambiar lo que nos da la gana, sin tener realmente mucha idea sobre cómo esos cambios pueden afectar al organismo, a la especie y al entorno a medio y largo plazo. El riesgo es muchísimo mayor. ( Pero no digo que no haya que correrlo, también es muy arriesgado como especie salvar la vida a los diabéticos )

Aparte, estás comparando los métodos 'brutos' con el método científico cuando se usa con ética, pero sabemos que no siempre se hacen las cosas con la ética por bandera.

Te voy a proponer otra hipótesis para valorar el riesgo de ambos procesos:

Pongamos que un grupo suficiente de gente quiere hacer el mal y cargarse la vida en general, ¿ con qué método podrían hacer más daño y en menos tiempo, con los métodos medievales, o con ingeniería genética ?

» autor: daphoene

#176 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Tue, 05 Jul 2016 18:25:38 +0000

#172 claro, sería igual de nocivo. El ejemplo de Australua muestra los efectos que puede tener incluso siendo una especie "natural". La manipulación genética hace algo parecido. No con una especie vieja que llega de pronto a un ecosistema, sino con una especie nueva que llega de pronto a donde sea.

» autor: jozegarcia

#175 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Tue, 05 Jul 2016 18:22:28 +0000

#167 Darwin era new age

» autor: jozegarcia

#174 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 18:21:51 +0000

#164

******
Busca una definición seria e independiente de manipulación genética que incluya los cruces y me retracto, mientras tanto consideraré que el que está equivocado eres tú.
****

Me suena a llamarme Ignorante

Esto
**
Pero en vista de que tu educación está al nivel de tus conocimientos (por los suelos)
*+

También

Esto

**
Madura, aprende y mientras eso sucede calla y escucha.
**

También

Y aquí el que no tiene nociones y ha metido la pata eres tu (para empezar llamando cruce a la selección artificial, mutaciones inducidas etc que es a lo que replicablas)

Lo siento pero es así

» autor: suzudo

#173 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--42429-- — Tue, 05 Jul 2016 18:20:21 +0000

#166 ¿También en la agricultura de consumo propio de países con riesgo de desnutrición?
Quiero decir, me imagino que esas nuevas plantas, el acceso bancos de germoplasma, y las semillas nuevas estarán siendo utilizados por los grandes terratenientes de todos los países, pero me da que de ahí no se alimentará la parte de la población más vulnerable, la cual acudirá a mercados más pequeños.

No sé si me explicado claramente.

» autor: --42429--

#172 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

par — Tue, 05 Jul 2016 18:19:45 +0000

#121 Estábamos hablando de variantes, no de especies. También estábamos hablando del efecto de la velocidad a la que se introducían, no si se introducían o no. En tu ejemplo, dudo que la velocidad de introducción de la rata (si es que tiene sentido en este contexto), hubiera cambiado nada. Una variante nueva de arroz desarrollada en EEUU, se puede introducir igual de rápido o lento en Australia independientemente de si se ha desarrollado en EEUU mediante cruces o mediante ingeniería genética, no?

» autor: par

#171 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 18:18:53 +0000

#142 Pues no comamos nada, no sea cosa que tenga algo que desconocemos que nos haga mal...

» autor: --1479--

#170 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 18:18:34 +0000

#164

***
#164 #162 Hasta ahora había sido muy respetuoso contigo...
**+
Has afirmado falsedades. has dado por hecho falsedades. Y encima es que estoy respondiendo a decenas de mensajes algunos sí han pasado al insulto y con las mismas falsedades vertidas por ideología anti-trasgénicos. Entiendo que no has agredido en lo personal

pero es que has metido la pata

Replicas a algo que he comentado y explicado en detalle varias veces. Eres tu quien no se ha fijado en lo que se ha dicho

**
Madura, aprende y mientras eso sucede calla y escucha.
**

Áplicate tu consejo para ti . Dile eso al profesor que te suspenda por no saber la materia

Has dicho algo incorrecto y que me he hartado de explicar antes con gente que sí me ha pasado al insulto personal tratándome desde ignorante a mentiroso

Endiende que no estoy demasiado de humor para que me suelten la burrada que "los cruces no es manipulación genética" para referirse a la selección artificial

***
ro en vista de que tu educación está al nivel de tus conocimientos (por los suelos), te mandaré a tomar viento.
*+
Mis conocimientos en esto están bien. Los tuyos NO

Y no me da la gana irme a tomar viento. Si te ofende no tener razón en algo o no saber nada de un tema del que has pontificado aplícate el consejo que me das. Porque el que ha metido la pata en esto ERES TU, no yo

POrque mis comentarios a lo que replicabas no dejan lugar a tu argumentación

Mis conocimientos suficientes. Eres tu quien tiene una idea errada de lo "tradicional" anterior a lo transgénico

Y sí es manipulación genética. Si crees lo contrario no tienes esos conocimientos que niegas a los demás que tengan

» autor: suzudo

#169 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 18:17:54 +0000

#137 Es mucho más grave el comercio de commodities, y toda la especulación financiera que se hace con las materias primas que alimentan al mundo. Pero no tiene tanta prensa como los transgénicos.

» autor: --1479--

#168 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Tue, 05 Jul 2016 18:17:12 +0000

#38 Por algo sera

Sí, por culpa de los hijos de puta que han hecho todo lo posible para evitarlo, poniendo su religión por encima del bienestar de la gente.

» autor: Gispert

#167 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Tue, 05 Jul 2016 18:15:44 +0000

#11 "Los ritmos son vitales en la evolución y adaptación de los ecosistemas."

¿Qué chorrada new age es ésa?

Ahora será que cada año no salen un montón de variaciones forzadas a evolucionar mediante exposición a radiación y selección. Eso respeta más los "ritmos vitales" que una mutación dirigida? Por favor...

» autor: Gispert

#166 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Gispert — Tue, 05 Jul 2016 18:13:11 +0000

#4 Pero que pesaos. Que hace un porrón de décadas que no se resiembra nada y los agricultores prefieren comprar semillas nuevas. En el mundo hay miles de bancos de germoplasma y de empresas que año tras año sacan una planta genéticamente mejor que la anterior. Todo ese debate no tiene sentido relacionarlo con los transgénicos. Con y sin transgénicos ocurre exactamente lo mismo.

» autor: Gispert

#165 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 18:12:26 +0000

#161

***
#161 #126 La verdad no entiendo muy bien algunas de tus argumentaciones, resumiendo:

1- Digo que hay estudios que demuestran que los transgénicos son perjudiciales para la salud.
*+
Vamos que no sabes lo que es un transgénico si usas eso como argumento.

Mira. eso simplemente es MENTIRA. pueden haber estudios de algún transgénico que pudiera ser nocivo pero que los transgénicos son nocivos para la salud es como decir que TU eres nocivo para la salud. Es no tener ni idea y meter la pata

**
2- Debería estar prohibida la venta de cualquier alimento que cause enfermedad, natural o no.
*+

POr tanto debería estar prohibido todo ¿es así? Si lo aplicas no hay nada que se salve siempre puede causar daño a alguien que tenga alergia a ese alimento, o que este mal o haya sufrido alguna mutación nociva o cualquier cosa

Que no. Que metes la pata hasta el fondo

*+
3- No diferencias entre selección genética (no es necesariamente mala, siempre se ha hecho y se dá en la propia naturaleza) con la ingeniería génetica (introducir, extraer, modificar genes en el ADN directamente).
**
Al contrario. Claro que la diferencio

**
(no es necesariamente mala, siempre se ha hecho y se dá en la propia naturaleza)
**
Y menos mala que editar los genes por NECESIDAD porque lo natural es a lo bruto y al buen tun-tún pudiendo salir CUALQUIER modificación

Enfermar y morirse también es natural

*
4- El tema de las patentes y todo lo que acarrea: soberanía alimentaria, semillas sin descendencia, evitar el intercambio de semillas por los agriculores etc no veo cómo se puede defender.
**
¿quien lo ha defendido?

Es QUE NO TIENE NADA QUE VER EL SER VIVO CON LA LEGISLACIÖN

Y es fácilisimo de solucionar. Lo cuento en un comentario anterior de sobra

¡madreeee!

» autor: suzudo

#164 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 18:10:34 +0000

#162 Hasta ahora había sido muy respetuoso contigo... Pero en vista de que tu educación está al nivel de tus conocimientos (por los suelos), te mandaré a tomar viento.
Madura, aprende y mientras eso sucede calla y escucha.

» autor: --481179--

#163 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

RivaSilvercrown — Tue, 05 Jul 2016 18:07:52 +0000

#157 Cuando quieres refutar algo necesitas pruebas. Yo no estoy discutiendo que se vayan a forrar, sólo que todavía no he visto pruebas de que los OMG sean perjudiciales a largo plazo. Pero sí he visto a mucha gente criticarlos desde ese ángulo al mismo tiempo que se ensalza todo lo "natural" sin ningún espíritu crítico.

» autor: RivaSilvercrown

#162 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 18:07:17 +0000

#156
+**
#156 #128 Iba a escribirlo yo, pero #11 (y otros) ya lo ha dicho. Los cruces no son manipulación genética.
**

Lo que si es manipulación es hablar solo de cruces

Sí LO SON. Porque las mutaciones con MATERIAL RADIACTIVO y luego seleccionar y cruzar es manipular a lo bestia

Y esto es manipular con más sensatez

Decir que lo anterior son los cruces obviando todo absolutamente TODO y decir solo palabra "cruce" para decir que eso no era manipulación y esto sí es no tener demasiada idea y meter la gamba

**
Busca una definición seria e independiente de manipulación genética que incluya los cruces y me retracto, mientras tanto consideraré que el que está equivocado eres tú.
***
La que me faltaba. Quien no sabe hacer la "o" con un canuto con una materia que conozco que me trate de ignorante mientras meet la pata

¡por favor! estás metiendo la pata pero bien

¿no sabes lo que es la selección artificial seleccion natural o como se han obtenido casi todo lo que cultiva la humanidad?

¿crees que lo hacen simples cruces que encima SÏ hay manipulación genética en ellos para que funcionen?

En fin

» autor: suzudo

#161 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 18:07:14 +0000

#126 La verdad no entiendo muy bien algunas de tus argumentaciones, resumiendo:

1- Digo que hay estudios que demuestran que los transgénicos son perjudiciales para la salud.
2- Debería estar prohibida la venta de cualquier alimento que cause enfermedad, natural o no.
3- No diferencias entre selección genética (no es necesariamente mala, siempre se ha hecho y se dá en la propia naturaleza) con la ingeniería génetica (introducir, extraer, modificar genes en el ADN directamente).
4- El tema de las patentes y todo lo que acarrea: soberanía alimentaria, semillas sin descendencia, evitar el intercambio de semillas por los agriculores etc no veo cómo se puede defender.

» autor: uname

#160 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

V.V.V. — Tue, 05 Jul 2016 18:04:42 +0000

#100 Exacto, ya va siendo hora que alguien reconozca que es nuestro espíritu cooperativo, lo que nos ayudó a progresar y no nuestro egoísmo feroz.
Por poner un ejemplo más cercano, no creo que los Derechos Humanos sean producto precisamente de la codicia y el egoísmo humano.

» autor: V.V.V.

#159 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:04:20 +0000

#39 Alimentación menos diversificada, eso promete ser un gran negocio para algunos. Algo así como el azúcar en todos los alimentos, incluso en el chorizo.

» autor: Trigonometrico

#158 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 18:03:09 +0000

#146

**
#146 #144 Cambiar los genes concretos, es como dar permiso a un gobierno para que cambie los detalles concretos de ciertas leyes sin ningún tipo de control. Algo como lo que hace Kim Jong Un, que cambia los detalles concretos de las leyes de Corea del Norte.
*
Pues lo que se ha hecho desde siempre pero ciegamente al azar y a lo bruto macho

Que la diferencia es cambiarlos a lo bruto y lo más bestia posible y a ver que sale y esto es editar

¡por favor!

» autor: suzudo

#157 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:02:35 +0000

#51 La investigación no tengo por qué pagarla yo. Y ellos tienen toda la intención de sacar mucho dinero de esto.

» autor: Trigonometrico

#156 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 18:02:14 +0000

#128 Iba a escribirlo yo, pero #11 (y otros) ya lo ha dicho. Los cruces no son manipulación genética.
Busca una definición seria e independiente de manipulación genética que incluya los cruces y me retracto, mientras tanto consideraré que el que está equivocado eres tú.

» autor: --481179--

#155 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 18:02:07 +0000

#147

**
#147 #139 No tiene mucha lógica, ya que los palos de ciego en la edad media, eran cruzar variedades.
**

Mutaciones, selección, cruce, mutaciones etc.
Se ha usado recientemente elementos radiactivos para irradiar vegetales. Star Ruby fue creada así

*
Actualmente, gracias a nuestros avances en capacidad, somos capaces de modificar por dentro de ese entramado, con lo cual el riesgo es infinitamente mayor.
*

Non sequitur. POr ello es infinitamente MENOR

En lugar de de mutaciones ciegas que pueden dar cualquier cambio a cualquier gen de cualquier manera. Como se hacía hasta hace poco incluso con exposición a material radiactivo

cambias el gen o genes concretos

El riesgo es menor y luego haces los mismos o mayores controles de seguridad que antes.

El único riesgo mayor. El ÚNico es que lo añadido reaccione con lo que hay en el vegetal dando un nuevo metabolito que pueda tener problemas.. Y par eso se aplican controles a medida independientes siempre y ya está

**
Es como combinar imágenes dentro de un programa de edición, o directamente modificar el código fuente del programa de edición
**
FALSO. FAlsa analogía

Lo siento dado que en los dos casos es cambiar el ADN el cotenido en código.

Es más bien como modificar el código fuente pasando un imán por encima del disco a editar el código

Es modificar el código causando errores de copia lo anterior. ASi tal cual a lo bruto. Luego seleccionar y cruzar los errores que se creen aciertos

Lo de ahora es editar el código

Lo anterior es modificación a lo más bestia, ciega y bruta posible. Mutaciones bestiales, selección, cruce y repetir

» autor: suzudo

#154 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 18:01:11 +0000

#152 Malditos hijos de la gran puta, yo les maldigo. Esa gente no movió un dedo contra el hambre en el mundo en toda su puta vida.

» autor: Trigonometrico

#153 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

thingoldedoriath — Tue, 05 Jul 2016 18:00:50 +0000

#127 Entiendo que el principio de precaución es importante. Pero si se hubiese aplicado el principio de precaución "de la misma forma que sugieren algunos grupos ecologistas" para OMG; a la penicilina, por poner un ejemplo conocido, todavía estaríamos esperando para poder usarla.

No se conocen los efectos a muy largo plazo de muchos productos que consumimos de forma habitual (y que no son OMG). Conocemos los efectos a muy largo plazo de la introducción en Europa (fue un cambio drástico en el ecosistema) de la patata, el maíz, el tomate, el plátano... porque ya han pasado más de 500 años. Sabemos que la patata y el maíz "erradicaron el hambre en Europa". No parece que hayan causado muchos daños en los humanos ni en el ecosistema.

Sobre el uso de la Penicilina y muchos de sus derivados, aún no ha pasado tiempo suficiente como para conocer todos los efectos a muy largo plazo. De momento sabemos que desde que se empezó a usar, ha salvado millones de vidas.

Sobre el asunto de la "distribución" ya mantuve aquí un debate hace unos días con respecto a la carta de Greepeace en el envío que llegó a portada. No me apetece repetir el mismo debate hoy sobre otro envío acerca del arroz dorado. Mis opiniones están en el hilo de comentarios del otro envío.
Disculpa mi cansancio. No es nada personal.

Un saludo.

» autor: thingoldedoriath

#152 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--42429-- — Tue, 05 Jul 2016 18:00:04 +0000

#145 Exact, las ONGs especializadas en seguridad alimentaria no parece que lo señalen como la panacea.
Pero fíjate cómo existe cierto mensaje de que oponerse a los transgénicos, ya sea por ser artificiales y/o por soberanía alimentaria, es ir en contra de la lucha contra la desnutrición.

» autor: --42429--

#151 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:59:55 +0000

#48 No es para tanto, los bancos vendían preferentes y...

» autor: Trigonometrico

#150 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:58:14 +0000

#34 El médico receta drogas a sus pacientes. Las drogas no son malas.

» autor: Trigonometrico

#149 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:57:09 +0000

#14 Esas variedades se cruzarán "accidentalmente" con variedades patentadas por polinización "accidental", y los agricultores perderán su posesión más valiosa, y no podrán vender su producción sin pagar las copias a la "SGAE"

» autor: Trigonometrico

#148 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:55:35 +0000

#143

Bueno. Hay mutaciones en yema y además se fuerzan las mutaciones por cambio de número de cromosomas

**
obtener otra variedad de uva (en es caso del viñedo) o de frut
**

En realidad obtienes lo que has hecho la variedad la dará el árbol y el pié será de otra. Ocurre que el pié le dará propiedades a la variedad de uno u otro tipo pero se considera variedad nueva el árbol sin el pié. Estos se denominan "madres" de los cuales se obtienen las yemas para injertar a los pies adecuados según el terreno, enfermedades etc

Es clonar y controlado. La nueva variedad como tal (una nueva "madre" de yemas para injertos) es otra vía que simplemente clonar...

Implica cambio de ADN por mutación y/o cruces

Mira la lista de cítricos del banco de germoplasma del IVIA y mira las variedades que se indican como "mutación en yema" y las de cruces (diploides o incluso triploides)

» autor: suzudo

#147 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

daphoene — Tue, 05 Jul 2016 17:55:07 +0000

#139 No tiene mucha lógica, ya que los palos de ciego en la edad media, eran cruzar variedades. Para que salga una prole viable de esas mezclas, tienen que cumplirse unos estrictos condicionantes biológicos que el hombre no controlaba, y se basan en las reglas que ha impuesto la evolución durante millones de años. Actualmente, gracias a nuestros avances en capacidad, somos capaces de modificar por dentro de ese entramado, con lo cual el riesgo es infinitamente mayor.

Es como combinar imágenes dentro de un programa de edición, o directamente modificar el código fuente del programa de edición. En el primer caso, se hace dentro de un marco controlado por décadas de evolución de los programas y los sistemas operativos. Puede fallar algo, pero es bastante improbable. En el segundo caso, van a fallar muchas cosas sí o sí, incluso podemos tirar el sistema, aunque también podemos conseguir efectos y fotos que antes no podíamos. Pero el riesgo está varios órdenes de magnitud por encima del método medieval.

» autor: daphoene

#146 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:54:29 +0000

#144 Cambiar los genes concretos, es como dar permiso a un gobierno para que cambie los detalles concretos de ciertas leyes sin ningún tipo de control. Algo como lo que hace Kim Jong Un, que cambia los detalles concretos de las leyes de Corea del Norte.

» autor: Trigonometrico

#145 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:51:15 +0000

#25 Los países con problemas de desnutrición no necesitan transgénicos para solucionar su problema, las ONGs lo saben perfectamente.

» autor: Trigonometrico

#144 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:50:22 +0000

#141
**
#141 #140 Las mutaciones a lo bestia y la edición genética... Eso no te lo crees ni tú, ni tus abogados.
***

¿a ti te parece que dar cañonazos a lo bestia para que cambie cualquier cosa de cualquier forma totalmente al azar es más seguro que editar los genes concretos?

¿que no me cero que??

¿pero que dices?

¿Tu tienes alguna idea remotísima de como funciona la evolución biológica antes de llamar ignorante y mentiroso a nadie?
porque estás metiendo la pata

Eso no es que lo crea o no es que LO SE

¿no te parece que para tener razón cuando no se tiene?

pero si que se ha usado anteriormente es irradiar con elementos radiactivos vegetales, seleccionar, cruzar y vuelta a empezar

por ejemplo busca como se generó la variedad de pomelo Star Ruby

¿a ti te parece que dar cañonazos a lo bestia para que cambie cualquier cosa de cualquier forma totalmente al azar es más seguro que editar los genes concretos?

¡madre míaaa!

» autor: suzudo

#143 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

thingoldedoriath — Tue, 05 Jul 2016 17:49:30 +0000

#133 Vaya!! tienes razón. Injertar también es clonar.

No me había centrado en la clonación, sino en la modificación. Injertar en un pié de viña silvestre o de una variedad determinada, otra variedad (que es la que prefieres), es una modificación rápida que permite (además de clonar) obtener otra variedad de uva (en es caso del viñedo) o de fruta. Y en ese aspecto, es mucho más rápido que alcanzar esa variedad que queremos por el método de selección/adaptación.

» autor: thingoldedoriath

#142 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 17:45:57 +0000

#116 Pero tampoco se conocen todas las toxinas ni todas la variables

» autor: uname

#141 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:45:47 +0000

#140 Las mutaciones a lo bestia y la edición genética... Eso no te lo crees ni tú, ni tus abogados.

» autor: Trigonometrico

#140 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:43:17 +0000

#136
**
#136 #134 La contraria no supone un peligro, n
*

si la contraria es la legislación anterior que se aplique la anterior. NO se ha de confundir legislación con los seres vivos en sí que creo que es el error que cometes

y te equivocas... Las mutaciones a lo bestia son más peligrosas que la edición genética más controlada

» autor: suzudo

#139 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:41:46 +0000

#110
**

Por eso defiendo que en este caso concreto, sí que estamos dando palos de ciego, y eso conlleva un riesgo, merezca la pena asumirlo o no
***

Pues el método tradicional anterior a esto son los palos de ciego a la máxima expresión. Aún más bestia eso

ASí que. POr más riesgo que haya este tiene que ser necesariamente menor que con lo "tradicional" que es modificar a lo bestia y seleccionar lo que parece que puede ser mejor, etc

» autor: suzudo

#138 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:41:34 +0000

#9 El como es argumento más que suficiente.

» autor: Trigonometrico

#137 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

waterbear — Tue, 05 Jul 2016 17:41:29 +0000

#102 El modelo basado en patentes para algo tan básico como la comida es problemático en sí mismo. En el mundo tecnológico hemos visto que tras ofrecer Java gratis para todo el mundo, Oracle no tuvo reparos en denunciar a Google por varios millones por patentes en Java (www.computerworld.com/article/2515001/mobile-wireless/update--oracle-s)

Ofrecerlo inicialmente gratis para países en vías de desarrollo puede no ser más que una estrategia comercial. Si optasen por un modelo de código abierto, ya sería otra historia.

» autor: waterbear

#136 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:40:40 +0000

#134 La contraria no supone un peligro, ni una desventaja para los agricultores que todavía no están pagando a la SGAE por hacer sus copias de semillas.

» autor: Trigonometrico

#135 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:39:29 +0000

#5 Bill y Melinda no pondrían dinero en el desarrollo de Windows, si su intención fuera monopolizar el mercado y frenar el desarrollo de otras tecnologías... Oh, wait!!!

» autor: Trigonometrico

#134 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:38:19 +0000

#132 Vamos a cambiar los legisladores y conseguir la legislación que he indicado en uno de mis comentarios

POrque si nos ponemos así ni para una cosa ni para la contraria

» autor: suzudo

#133 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:37:06 +0000

#113
**

En mi tierra se usa mucho un método de modificación que "acelera" mucho la selección/adaptación: el injerto
**

El injerto en realidad lo frena. Pero tiene relación en el proceso que es lo que has visto. A ver injertar es clonar. Y se injerta para lo contrario una vez tienes lo que quieres. Cuando te aparece lo que quieres, injertas para clonar y evitar cambios de lo que quieres

es lo mismo que plantar trozos de tubérculo en lugar de semillas

» autor: suzudo

#132 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:36:21 +0000

#117 Vamos a confiar en la legislación en un país que ponen freno a las renovables.

» autor: Trigonometrico

#131 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Trigonometrico — Tue, 05 Jul 2016 17:35:20 +0000

#18 Una selección de los mejores ejemplares de la especie, no hace que dejen de ser autóctonos. Todo son pretextos para vendernos la moto.

» autor: Trigonometrico

#130 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:35:01 +0000

#11
**
#11 Y dale. Que los cruces no tienen nada que ver con la manipulación genética moderna. Los
**

¡que te lo crees tu! Se han obtenido muchas variedades vegetales con mutación, selección, cruce y vuelta a empezar. Eso sí durante décadas pero en "ecosistemas" controlados y reducidos. Para nada tan libres como crees y alejados de los que recibirán la nueva variedad una vez aprobada. Una vez obtenido lo deseado un organismo independiente como el IVIA valenciano lo prueba durante muchos años y después de pruebas y ver que responde bien se comercializa y entonces entra a lo bruto en montones de "ecosistemas" (incorrecto ahora pero ya valdrá a las formas) en todo el mundo. A lo bruto y en masa

Que no. Que son justificaciones ad hoc de una posición tomada previamente todo esto

» autor: suzudo

#129 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Tue, 05 Jul 2016 17:31:17 +0000

#5 la primera dosis es gratis. Una vez que eso ayude a legalizar los OMG, ya verás. Es una vieja táctica de RRPP, un caballo de Troya.

» autor: jozegarcia

#128 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:29:31 +0000

#48
***
No es plan de reescribirlo una por una, pero la 1º. Zanahorias naranjas fruto de "manipulación genética".
No, manipulación genética no es lo que se hizo con las zanahorias ni con las razas de los perros
**
SI LO ES

contra

*
Cualquiera de esas cosas podía haber sucedido de forma mas o menos probable en la naturaleza sin intervención humana.
**

No, por su dependencia de los humanos para existir y vivir

Además en la naturaleza también se dan las transferencias horizontales de genes

Así que no dice mentira, ni media verdad sino que estás afirmando en un tema que ese señor sí conoce

***
Creado para favorecer una mejora de la opinión pública frente a los transgénicos.
No estoy en contra de la manipulación genética, ni mucho menos. Estoy en contra de que traten de engañarme (y me genera sospechas sobre el producto defendido).
***

pero lo que tu consideras verdad parece tener preconcepciones y en realidad no son así las cosas sino más bien de otra forma a la que crees

» autor: suzudo

#127 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Tue, 05 Jul 2016 17:25:49 +0000

#113 un injerto no es lo mismo tampoco, no puedes injertar un ciruelo con una pata de gato, por ejemplo.

El problema del hambre en el mundo no es un problema de producción, sino de distribución. Presentar los OMG como única solución es una falacia y además hay que valorar también las consecuencias negativas y riesgos, que están ahí. Y cuando a lo que se juega es a introducir un cambio drástico en ecosistemas complejisimos que aún siquiera sabemos bien cómo funcionan y lo que nos jugamos es tan o más importante, el principio de precaución es importante.

» autor: jozegarcia

#126 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:25:43 +0000

#93
**+
#93 #31 Si, para mi pueden calificarse de tóxicos, ya que hay estudios que lo demuestran
**

Entonces puedes calificar lo que quieras de tóxico incluso a ti mismo porque tienes genes captados por tus ancestros. Hombre no. Lo que no tiene sentido no lo tiene.

***
Se han dado muchos casos de animales de granja que enfermaron o murieron al alimentarse de transgénicos.
**

Y de cualquier otra comida natural en mal estado por tanto lo natural se ha de prohibir

Hombre no. Cambiar genes de forma controlada es eso. La forma que tiene la naturaleza de cambiarlos en lo que comes es infinitamente más bruta y peligrosa aún porque es absolutamente al tun-tún...

Hombre... UN cambio concreto puede ser negativo. Pero la sobregeneralización es falaz sino a sus consecuencias e implicaciones que la reducen al absurdo

**
Luego hay otro problema no menor y es la aplicación de propiedad intelectual a las semillas que deben seguir siendo de dominio público,
**
MIra lo que he dicho sobre mantener la "tradicional" sobre nuevas especies y variedades obtenidas por otros métodos más "tradicionales"

Y que también deberían ser peligrosos incluso más por sistema. Por eso hay unos controles. Se han de aplicar a esto otro también. Etc

Mira que he comentado en otros hilos

» autor: suzudo

#125 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 17:23:12 +0000

#119 "Hay que utilizar los conocimientos de los que se dispone para poder avanzar. Si no, caes en el inmovilismo."

Totalmente de acuerdo, no creo que ningun grupo que se muestre en contra de los transgenicos tal y como se plantean ahora te diga lo contrario

» autor: --319825--

#124 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:21:59 +0000

#105 Que los controles se realicen por organismos independientes como hace el IVIA valenciano con nuevas variedades de cítricos y otros vegetales obtenidos mediante "mutaciones, selección y cruces" "tradicional" Luego que empresas de viveros de semillas o plantones y no el propietario los produzcan y vendan compitiendo entre ellas pagando una licencia razonable "al autor" que caduque con el tiempo razonable. Que si es para autoconsumo no se tenga que pagar ninguna licencia y que el polen sea estéril por ley.

Seguros que se haga cargo la empresa autora de consecuencias negativas imprevistas como aparición de resistencias etc.

Y que en los envases aparezca la sustancia concreta (o sustancias, claro) añadida o eliminada mediante edición genética

Poder liberar licencias por parte de entes públicos etc..

» autor: suzudo

#123 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 17:21:10 +0000

#119 No es lo mismo, Curie desconocía esos efectos hasta que fue tarde. Thomas Midgley con la complicidad de otros los oculto.

» autor: --319825--

#122 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--373044-- — Tue, 05 Jul 2016 17:19:37 +0000

Madre del señor hermoso!.
La entrevista no tiene desperdicio.
Estamos abocados a la extinción.

» autor: --373044--

#121 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Tue, 05 Jul 2016 17:18:57 +0000

#42 obvio. Las ratas evolucionaron lentamente, llegaron a Australia y fue un desastre. No se pudo evitar pero aún hoy no puedes transportar libremente animales o vegetales para intentar evitar esos desastres.

» autor: jozegarcia

#120 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:17:01 +0000

#26 la diferencia es el tiempo para obtener la nueva variedad y el nivel control sobre el proceso

Para bien o para mal

» autor: suzudo

#119 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 17:16:57 +0000

#111 Y Marie Curie murió envenenada por la radiación. La ciencia no es infalible, pero ha avanzado mucho desde principios del s.XX.

Hay que utilizar los conocimientos de los que se dispone para poder avanzar. Si no, caes en el inmovilismo.

» autor: --1479--

#118 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:15:51 +0000

#67 legislación... No ataque a un ser vivo por ser de otro color sino legislación a la forma de negocio que se quiera crear de forma abusiva

» autor: suzudo

#117 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

suzudo — Tue, 05 Jul 2016 17:14:37 +0000

#4 pero eso se arregla legislando bien y se pueden hacer cosas que del tipo de las que se aplicaban a lo obtenido mediante mutaciones, selección, cruce y vuelta a empezar

¿hace falta cambiar la legislación alegando que es una propiedad intelectual nueva? Creo que no y debería de aplicarse la anterior de licencias de producción, controles independientes, viveros en competencia entre ellos produciendo la misma variedad (y pagando una licencia razonable que caduque), etc

Lo de si es natural o no, no tiene mucho sentido

» autor: suzudo

#116 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 17:13:41 +0000

#115 Pero esto no es el maíz de Monsanto...

» autor: --1479--

#115 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 17:12:12 +0000

#107 No se conocen todas las toxinas, de todas formas dentro de las conocidas las hay, por ejemplo la toxina Cry1ab en el maiz de monsanto.

» autor: uname

#114 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

estemenda — Tue, 05 Jul 2016 17:11:53 +0000

#34 Las variedades de huerta autóctonas puede que sean menos productivas, pero en absoluto "inútiles" puesto que nos trajeron hasta aquí. Sería como negar la utilidad de la guadaña y la bicicleta porque ahora tenemos cosechadoras y automóviles.

» autor: estemenda

#113 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

thingoldedoriath — Tue, 05 Jul 2016 17:08:31 +0000

#11 Ponen esos ejemplos porque son fáciles de entender. También dice que para llegar a los mismos resultados por métodos de selección y adaptación, los tiempos de evolución serían tan largos que cuando se llegase a un resultado muchos millones de personas habrían sufrido las consecuencias de la falta de vitamina A (en este caso). También dice que en el caso del arroz dorado, no sería posible llegar al mismo resultado porque no existe ninguna variedad "padre o madre" con la que se pudiese iniciar la selección/adaptación (local).

En mi tierra se usa mucho un método de modificación que "acelera" mucho la selección/adaptación: el injerto. Se usa en viñedos y frutales. Se parece bastante más a una "manipulación genética" que a un método de selección/adaptación natural.

En mi opinión, en este asunto de la manipulación genética moderna, hay muchos intereses económicos y desde hace unos años otros intereses que se enfrentan a la industria, desde asociaciones que dicen que su único fin es el "bien de la humanidad". Y en ese enfrentamiento dialéctico (porque es sobre todo dialéctico); todos mienten!!

Yo no voy a creer que Bayer invierta en el desarrollo de productos con la vista puesta en el bien de la humanidad. Pero es cierto que algunos de sus desarrollos han servido y sirven a la humanidad!! cuando tenían las patentes y ahora que ya han caducado.
Tampoco estoy dispuesto a creer que Greenpeace trabaje solo "por el bien de la humanidad". Y cuando dicen eso, mienten. He conocido a mucha gente que ha trabajado con esta asociación y para esta asociación, desde su creación, como para tragar su propaganda.

Entonces; llegados a este punto, es bastante lógico que la gente (el público no relacionado de forma directa con los asuntos en los que existe un "litigio dialéctico"); acabe no creyendo ni a unos ni a otros. Mucha gente "nota" cuando se está intentando manipular sus emociones... cuando en un escrito hay más propaganda que información...

Un ejemplo: a mi no me parece serio que la gente de IU se dedique a dar credibilidad a lo de la "contaminación electromagnética" y apoyen a grupos que dedican su tiempo libre a luchar contra las wifi. No se si creen de verdad en lo que propugna esos grupos anti wifi o les prestan apoyo para ganar sus votos. Y créeme, cualquiera de las dos posibilidades me parece mal.

» autor: thingoldedoriath

#112 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

sangaroth — Tue, 05 Jul 2016 17:05:55 +0000

#100 Coincido totalmente, en teo. juegos muchas estrategias colaborativas son precisamente las mejores para el conjunto de la especie.
El problema es la doctrina del egoísmo que viene desde Friedman/escuela de Chicago, neoliberalismo que se inculca desde hace décadas en económicas... esos adoctrinados son los que luego serán los expertos en construirnos la realidad que vivimos hoy en dia (O_o!)

» autor: sangaroth

#111 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 17:04:53 +0000

#106 Ellos sabran si los pros superan los contras o si hay otros intereses.
Yo en estas cosas no puedo dejar de acordarme de Thomas Midgley (EEUU) consiguo que se aceptase el tetraetilo de plomo en el combustible aun sabiendo que era veneno por que se le morian y enfermaban trabajadores e investigadores incluso el mismo. con el tiempo sabemos que le dio un buen empujon a la industria y desarrollo del momento pero desde la distancia tambien sabemos que casi fueron mas los daños que los beneficios y no solo en temas medioambientales

» autor: --319825--

#110 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

daphoene — Tue, 05 Jul 2016 16:53:18 +0000

#97 Evidentemente, te doy la razón en que ahora no se dan tantos palos de ciego como antes, y la mera metodología consigue que se llegue mucho antes a las demostraciones o refutaciones, pero todo ello depende de 'lo verdes' que estemos en la materia. En genética, especialmente, estamos en pañales, pese a haber dado pasos de gigante, la interconexión entre genética y epigenética es una gran desconocida, y se dan muchos palos de ciego. También se desconocen las funciones de la mayor parte de los genes y sus variantes.

Por eso defiendo que en este caso concreto, sí que estamos dando palos de ciego, y eso conlleva un riesgo, merezca la pena asumirlo o no. Cuando haces un estudio, tienes que ser consciente de los márgenes de error que manejas, y constatarlos. En este caso son muy amplios.

Y conste que no estoy en contra de los transgénicos, me parece un avance importante, y se seguirá desarrollando le pese a quien le pese. Es el futuro. Pero hay que ser conscientes de dónde nos encontramos, y hay que tratar de asegurarse más que en otros campos que lo que hacemos se puede controlar a nivel ecológico y económico.

» autor: daphoene

#109 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

rocambolescus — Tue, 05 Jul 2016 16:52:44 +0000

#64 Jamás entenderé tanto miedo. Habláis de la naturaleza como si fuese un ente divino y perfecto. La naturaleza, y la selección natural, es la que nos da cáncer.

Con ingeniería genética estás modificando solamente un pequeño conjunto de genes, de forma voluntaria y controlada.

Con la selección artificial, los "cruces de toda la vida", estás dando palos de ciego para intentar conseguir un fin ("que la zanahoria sea naranja", o que "la mandarina se pele mejor"), exponiéndote durante el proceso a miles de cambios no previstos, pues están premiando mutaciones aleatorias en otros genes que no controlas y la mayoría de veces ni siquiera conoces (porque no tienen una manifestación obvia, como el sabor o el color).

¿Que resulta que cruzando naranjas damos con una variedad que es súper dulce pero, oh sorpresa, es también cancerígena? ¡Qué más da! ¡Es natural y no es transgénico! Como no es transgénico, nos ahorramos las pruebas en laboratorio y directo al Mercadona.

la diferencia es que de toda la vida la gente cruzó plantas para replicar características

Con la manipulación genética [...] no tienes la certeza que con ese paquete no vaya un caballo de troya que te dañe el organismo

¿Y cómo es que con el "cruce de toda la vida" sí que tienes la certeza de que ese caballo de Troya no existe? ¿Qué conjuro mágico invocaban los ganaderos de antaño para curarse de mutaciones genéticas imprevistas perjudiciales?

» autor: rocambolescus

#108 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

thingoldedoriath — Tue, 05 Jul 2016 16:43:44 +0000

#18 Si nos ponemos muy exigentes con lo autóctono... las patatas, el maíz, el tomate, los pimientos, y otros productos ni siquiera existían en Europa antes de que los españoles los trajesen de América.

» autor: thingoldedoriath

#107 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 16:41:58 +0000

#104 Tampoco es tan difícil. Se conoce cuales con las proteínas tóxicas en seres humanos. Tomas una planta modificada genéticamente, y buscas algunas de esas proteínas. Sigues cultivando esa planta en condiciones normales, y sigues buscando esas proteínas. Si después de varias generaciones no hay presencia de ellas y la planta permanece estable, es que es segura para el consumo.

Algunos cambios naturales son similares: una nueva generación presenta una nueva secuencia en algún gen, y si ese gen no es perjudicial para la planta (o es beneficioso), permanece en las siguientes generaciones.

» autor: --1479--

#106 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 16:37:16 +0000

#101 Pues el gobierno de Filipinas no parece estar muy en contra: www.philrice.gov.ph/golden-rice/qa/

» autor: --1479--

#105 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 16:36:10 +0000

#90 Es mentira, La opacidad de las empresas productoras se denuncia constantemente e impide que organismos independientes puedan hacer estudios eficientes, A Monsantos le hecharon a patadas de Francia por mentir sobre uno de sus produtos (Un herbicida) tirando asi cualquier credibilidad sobre los datos que aportase sobre el restos de sus productos.

» autor: --319825--

#104 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 16:34:33 +0000

#13 Estamos hablando de introducir el puto gen de una bacteria a una planta, así a piñón y que no me vendan que tienen controladas las infinitas consecuencias de hacer esto.

» autor: uname

#103 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

rocambolescus — Tue, 05 Jul 2016 16:32:14 +0000

#9 ¿Qué comes?

» autor: rocambolescus

#102 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 16:31:08 +0000

#96 Si las semillas no son estériles y se ceden gratuitamente a los gobiernos, no entiendo la preocupación socio-económica del tema. Tampoco tienen requerimientos de cultivo especiales, al tratarse de especies locales adaptadas, por lo que se utilizan los mismos medios que para las variedades originarias (nada de abonos ni pesticidas específicos). Y de momento, las plantas no producen ninguna proteína asociada a toxicidad en humanos.

¿Dónde esta exactamente el problema, fuera del desconocimiento?

» autor: --1479--

#101 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 16:27:28 +0000

#88 "Los antitrasgenicos no saben como atacar las nuevas tecnologías"
Una vision muy limitada mas cuando las organizaciones que estan en contra se muestran claramente a favor de la biotecnologia. No es la tecnologia es como se pretende usar. Y no son los antitransgenicos los que les ponen impedimentos son los gobiernos.

» autor: --319825--

#100 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 16:26:35 +0000

#28 Falso, salimos de las cavernas gracias al apoyo mutuo y la cooperación.

» autor: uname

#99 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 16:23:58 +0000

#88 El ritmo de crecimiento de la población actual no es sostenible. Y mucha gente lo único que hace es oponerse a las respuestas que intenta dar la ciencia a un problema real.

Pasa con las vacunas como con la seguridad alimentaria: llevamos tanto tiempo con sus beneficios que la gente ya no se da cuenta que están ahí, y comienza a oponerse a ellos, pensando que no son necesarios.

» autor: --1479--

#98 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--400924-- — Tue, 05 Jul 2016 16:23:55 +0000

#82 Para ti selección natural

» autor: --400924--

#97 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--11417-- — Tue, 05 Jul 2016 16:23:38 +0000

#94 No te falta razón, y en lo que dices no estoy en desacuerdo, pero no me basaré qne lo que podrá ser en un futuro, me baso en lo que es ahora, y ahora existen medios de control mucho más eficaces, no se dan palos de ciego.

» autor: --11417--

#96 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

waterbear — Tue, 05 Jul 2016 16:22:14 +0000

#88 Es interesante que los defensores de los transgénicos asumen que los opositores están en contra de la tecnología (como quien está en contra de la wifi o de las transfusiones de sangre). Sin embargo en este hilo y similares la mayor preocupación parece que es socio-económica (puedes encontrar comentarios sobre cortoplacísmo económico, malas prácticas empresariales, etc.).

» autor: waterbear

#95 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--11417-- — Tue, 05 Jul 2016 16:21:37 +0000

#92 ¿Cuando dices oposición social, te refieres a la intoxicación por parte de algunos grupos con lenguaje pseudocientífico dirigido al ciudadano medio carente de base científica?

El tema no es simple, porque ese mismo ciudadano tenderá a creer más aquellos conceptos que le son más sencillos de comprender, aunque sean erróneos.

» autor: --11417--

#94 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

daphoene — Tue, 05 Jul 2016 16:21:26 +0000

#75 Da igual la cantidad de información, si el método que utilizas es probar 'a ver qué pasa'. Te puedes basar en muchas cosas, pero no es una demostración matemática. Dado el volumen de la cantidad de información que desconocemos, el método sigue siendo el mismo. Porque si no, no haría falta hacer experimentos. Bastaría con corroborar lo que dice la teoría que debería pasar.

Evidentemente, entre lo que hacían en la edad media y lo que se hace ahora, hay un mundo de diferencia, pero a favor de la edad media, ya que sus logros fueron enormes comparados con sus medios y su conocimiento, y si te vas un poco más atrás, a la época de la Grecia clásica, ya alucinas.

Sobre si es "un poco más" o "mucho más" es todo relativo, depende todo del total teórico de información con el que lo compares. Desde nuestro punto de vista, parece muchísima más información, quizá dentro de dos siglos se rían de nuestra percepción.

» autor: daphoene

#93 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 16:19:24 +0000

#31 Si, para mi pueden calificarse de tóxicos, ya que hay estudios que lo demuestran. Vale, oficialmente no se considera probado que son tóxicos (seguramente por los intereses de la industria agroalimentaria), pero tampoco esta probado que sean inocuos para la salud.

es.wikipedia.org/wiki/Alimento_transgénico#Alergenicidad_y_toxicidad

Se han dado muchos casos de animales de granja que enfermaron o murieron al alimentarse de transgénicos.
Busca un poco y verás que hay muchos casos, por ejemplo www.leisa-al.org/web/index.php/lasnoticias/alimentacion-saludable/1353

Luego hay otro problema no menor y es la aplicación de propiedad intelectual a las semillas que deben seguir siendo de dominio público, no de empresas o de estados a merced de las grandes corporaciones, como explica este señor.

» autor: uname

#92 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

waterbear — Tue, 05 Jul 2016 16:18:20 +0000

#73 La pregunta es cuantos controles habría si no se hubiesen encontrado los transgénicos con una oposición social (incluyendo tanto los motivos justificados cómo los no justificados).

» autor: waterbear

#91 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Empresaurio_Pantano — Tue, 05 Jul 2016 16:17:41 +0000

#87 al principio lo había entendido al revés, soy mongolo.

» autor: Empresaurio_Pantano

#90 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

d4f — Tue, 05 Jul 2016 16:16:02 +0000

#54 Los transgénicos son los alimentos que a más pruebas se someten, si se desconocen los efectos de estos a largo plazo imagínate lo que se conoce sobre los efectos de las nuevas variedades creadas por otros métodos...

» autor: d4f

#89 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 16:14:57 +0000

#83 Todas las respuestas parecen estar aquí: irri.org/golden-rice/faqs

» autor: --1479--

#88 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

mikibastar — Tue, 05 Jul 2016 16:14:55 +0000

Los antitrasgenicos no saben como atacar las nuevas tecnologías, mejor porque no se van pal monte a morirse de hambre y desnutrición cultivando variedades autoctónas sin fertilizantes ni agroquímicos.
Es muy fácil hablar cuando si mucho se tiene una mata de tomate en el balcón de la casa y echando boñiga y fumigando con ajo les sirve para producir 3 kilos de tomate con esa mata (cuando debería producir 8 ). Volvamonos serios y pensemos un momento en la mejor forma de alimentar y nutrir bien a una población que crece a un ritmo de casi 80 millones de personas por año. No seamos gilipollas

» autor: mikibastar

#87 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Itilvte — Tue, 05 Jul 2016 16:14:36 +0000

#85 Que gracias por decirlo

» autor: Itilvte

#86 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 16:11:21 +0000

#65 Operate

» autor: --319825--

#85 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Empresaurio_Pantano — Tue, 05 Jul 2016 16:09:47 +0000

#60 no sé si he entendido tu comentario

» autor: Empresaurio_Pantano

#84 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

daphoene — Tue, 05 Jul 2016 16:05:38 +0000

#57 Y todos los productos que vienen detrás, si de alguna forma se le da el 'visto bueno' internacional al consumo de transgénicos.

Yo personalmente no tengo nada en contra de los transgénicos, cosas peores nos metemos al cuerpo todos los días, y el progreso científico suele ser bueno y necesario, pero debería haber una regulación internacional muy fuerte que proteja tanto a los pequeños agricultores como a los ecosistemas de las malas prácticas empresariales. Y también inversión pública en la modificación genética, ya que hay cosas que serían muy interesantes a nivel humano aunque quizá no tengan aplicación económica.

» autor: daphoene

#83 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinkix — Tue, 05 Jul 2016 16:04:41 +0000

#79 ¿Qué autoridad independiente controla todo el proceso? ¿Se le darán publicidad a los resultados de esos estudios? Para mí, el fin no justifica los medios empleados. El fin es bueno, los medios, han de ser acordes.

No es tema de este debate, pero lo de la prostitución no creo que haya consenso sobre si debería o no existir.

» autor: pinkix

#82 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

derosmc — Tue, 05 Jul 2016 16:02:59 +0000

#64 la naturaleza no es sabia. La sabiduría es cosa de personas, no de términos abstractos.

» autor: derosmc

#81 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

LaGataAgata — Tue, 05 Jul 2016 16:00:30 +0000

No me voy a meter ahora en el tema de los transgénicos, pero sí en valorar lo que hacen gente como Peter Beyer o Norman Borlaug. Ellos son científicos, no pueden acabar con la especulación, ni con la ambición de los poderosos, no pueden cambiar gobiernos ni leyes, no pueden parar guerras, pero han hecho lo que sí podían usando lo que conocían. Han usado sus conocimientos científicos para hacer que un alimento de consumo habitual, que ya se cultiva y se usa en esos países, evite problemas asociados al déficit de Vitamina A.

Se han partido los cuernos por lograr la cesión de las patentes para que el uso sea gratuito y se siguen partiendo los cuernos para que la burocracia de los países permita, finalmente, generalizar su uso. Están poniendo todos los medios a su alcance para evitar que se haga un uso comercial de las semillas y sirvan para lo que se han creado: alimentar a gente sin recursos y evitar añadir enfermedades graves a sus problemas.

Si Monsanto u otras compañías quieren sacar tajada de este u otros productos no es culpa del arroz dorado. Si la burocracia impide que a estas alturas no esté cultivándose en buena parte del mundo no es culpa del arroz dorado. Si los transgénicos tienen en general tan mala fama que la gente ya no es capaz de valorar si los hay buenos o malos, sino que todos son buenos o todos son malos porque sí, tampoco es culpa del arroz dorado.

Incluso en el caso de que las semillas de este arroz causen perjuicio a las variedades autóctonas, viendo que no hay voluntad por parte de los gobiernos de sacar de la pobreza y la miseria a esos países, yo me plantearía seriamente cuál es el mal menor o qué puede ayudar más a las personas en estas circunstancias, y si la variedad autóctona (que por cierto, buena parte de las variedades autóctonas de hace algunos miles de años ya no existen porque las mutaciones naturales las han alterado, así que dentro de algún tiempo, sin transgénicos, también desaparecerán las variedades autóctonas que conocemos y habrá otras) es sustituida por el arroz dorado y mejora la calidad de vida de miles de personas, quizá no sea tan terrible.

» autor: LaGataAgata

#80 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinkix — Tue, 05 Jul 2016 15:58:17 +0000

#64 Cortoplacismo empresarial... Diles que esperen muchos años antes de sacar al mercado nuevas variedades...

» autor: pinkix

#79 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 15:57:42 +0000

#69 Pero es que precisamente, la entrevista menciona que se están haciendo los estudios de seguridad en las regiones donde se piensa implantar, y que se hace sobre especies autóctonas de arroz.

Tu mismo dices que las especies foráneas no terminan de adaptarse bien, o que su adaptación lleva demasiado tiempo y es compleja. Modificar arroz local para suplir esa carencia nutricional no parece entonces una mala idea. Y pretender cambiar todo el modelo económico a corto o mediano plazo es inviable.

El tema es: tenemos en la mano una solución que, aunque no sea la ideal, puede ayudar en el corto plazo. Con que se hagan las pruebas de seguridad pertinentes, merece la pena comenzar a salvar vidas cuanto antes, creo.

No se, esto es como aquello de que la prostitución no debería existir. Sí, estamos todos de acuerdo, pero lograrlo no es sencillo. Hay que buscar soluciones a los problemas actuales, y luego ir planteando como se solucionan los problemas más complicados y que requieren más tiempo. (Al menos, esa es mi opinión).

» autor: --1479--

#78 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

katinka_aäå — Tue, 05 Jul 2016 15:56:18 +0000

#35 La sociedad humana ha decido apostar por la investigación privada patentada en lugar de una pública y libre. Que apechuguen con su decisiones y sus consecuencias; yo me vuelvo a Marte.

» autor: katinka_aäå

#77 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinkix — Tue, 05 Jul 2016 15:55:36 +0000

#71 Como estrategia de marketing puede entenderla. Es más, eso de añadir x producto a y producto para corregir n deficiencia es muy típico de la alimentación occidental. Por ej. las leches enriquecidas con cualquier historia. Pero... ¿eso es lo mejor para el consumidor? A mí modo de ver, no siempre. Hay que corregir una dieta desequilibrada de fondo con más variedad de alimentos. Para mí eso tanto vale para un habitante de un país desarrollado como para otro de un país en desarrollo.

» autor: pinkix

#76 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Grifa — Tue, 05 Jul 2016 15:54:29 +0000

#20 Las naranjas también son un invento, hibridando mandarinas con una suerte de limas y limones , y bien ricas que están.

#21 es más que selección, es hibridación + selección, osea algo de manipulación si hay, mientras el resultado no sea estéril y pueda seguir reproduciendose, lo cual no quiere decir que hibridación sean lo mismo que los transgénicos, son manipulaciones totalmente distintas en su origen

» autor: Grifa

#75 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--11417-- — Tue, 05 Jul 2016 15:53:25 +0000

#74 "un poco más" creo que no es la forma adecuada de cuantificar la diferencia

» autor: --11417--

#74 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

daphoene — Tue, 05 Jul 2016 15:52:34 +0000

#40 Con un poco más de información, pero básicamente es así.

» autor: daphoene

#73 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--11417-- — Tue, 05 Jul 2016 15:51:21 +0000

#72 Y lo hacen, por eso los OMG tienen muchos más controles y mucho más severos que los "orgánicos" (esos tan sanos que son la fuente de la mayorías de las alertas).

» autor: --11417--

#72 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

waterbear — Tue, 05 Jul 2016 15:50:06 +0000

#66 Claro. En mi ejemplo del camión y el borracho no pensarías que estaba culpando al camión. La culpa es del borracho.
Pero las autoridades deberán extremar las precauciones y regular con más atención sobre los vehículos con mayor potencia.

» autor: waterbear

#71 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

roispiper — Tue, 05 Jul 2016 15:49:14 +0000

#50 Totalmente de acuerdo. Es evidente que el sector biotecnológico tiene interés en dar buena imagen a su producto, aunque muchas veces las intenciones del creador del producto (científico, en este caso) y las de la empresa que busca como hacerlo rentable no tienen porqué estar alineadas. La idea original puede ser magnífica, y la puesta en práctica horrorosa. Por otra parte, no podemos esperar que empresas cuyo fin es ganar dinero se planteen como objetivo solucionar los problemas de hambre en el mundo (desgraciadamente no vivimos en ese mundo), aunque puedan usar argumentos similares como estrategia de marketing.

» autor: roispiper

#70 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 15:48:38 +0000

#46 estas tu enterado.

» autor: --319825--

#69 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinkix — Tue, 05 Jul 2016 15:48:30 +0000

#56 Hay que ahondar más, y buscar que especies autóctonas disponen de vitamina A. Y analizar, de ser así, porqué han caído en desuso, y si ha sido debido al monocultivo del arroz o no. Vamos, hablar con los autóctonos e investigar en esa línea. ¿Existen productos similares al boniato en África? Es mucho más complejo que llevar un producto de un continente a otro.

Respecto al arroz dorado, no se sabe que impacto tiene cada variedad local modificada. ¿Hay estudios? ¿Se ha cultivado? Debe primar el principio de prudencia que cita #45.

Releyendo el artículo leo que pone "variedades de boniatos adaptadas al clima y los gustos culinarios africanos. "

Creo que se refiere al Programa VITA A de introducción del consumo del boniato americano en países de África para corregir la deficiencia de vitamina A preferentemente en niños. Posiblemente se podría crear una variedad africana de ese boniato. Pero esa adaptación llevará tiempo, y ver como se va produciendo. Y eso sin contar con modificaciones transgénicas de laboratorio, que no se sabe como resultarán.

Salvando las diferencias, pasaron muchos años antes de que las patatas de orígen sudamericano se aclimatasen a Europa. Y... aún hay temas sin solucionar, como el Mildiu. Por más que las empresas de fungicidas y demás, gastan millones cada año en estudiar el tema... el problema sigue ahí. Llega el malvado hongo y destroza las cosechas. La semilla no está adaptada aún a las condiciones climáticas ni a las plagas. No quiero ni pensar qué pasará con el arroz dorado, y sino será un pozo sin fondo de gastos para los agricultores de los países en desarrollo.

» autor: pinkix

#68 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

SalsaDeTomate — Tue, 05 Jul 2016 15:47:45 +0000

#11 4 siglos es un ritmo vital para la adaptación de un ecosistema? en serio?

» autor: SalsaDeTomate

#67 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--42429-- — Tue, 05 Jul 2016 15:47:14 +0000

#34 Si, pero aunque haya habido esa selección artificial el tema es como afecta a la economía local.

» autor: --42429--

#66 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--11417-- — Tue, 05 Jul 2016 15:47:13 +0000

#61 Luego el problema no es el transgénico, sino un hijoputa que lo vende haciendo trampas. ¿Estamos de acuerdo en eso?

» autor: --11417--

#65 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--214250-- — Tue, 05 Jul 2016 15:46:08 +0000

#38 Aprende a leer.

» autor: --214250--

#64 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--400924-- — Tue, 05 Jul 2016 15:46:08 +0000

la diferencia es que de toda la vida la gente cruzó plantas para replicar características y la naturaleza que es sabia rechazó aquellos cruces inviables. Con la manipulación genética tu metes todos los genes que te de la gana hasta conseguir que una planta se parezca a lo que buscas pero no tienes la certeza que con ese paquete no vaya un caballo de troya que te dañe el organismo. Encima te cargas la biodiversidad de las plantas tradicionales que se dejan de producir y desaparecen, perdíendose siglos de mejoras por el camino.

» autor: --400924--

#63 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

uname — Tue, 05 Jul 2016 15:46:07 +0000

#34 goto #43

» autor: uname

#62 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

daphoene — Tue, 05 Jul 2016 15:45:55 +0000

#19 Este se propone salvar un billón, según el artículo. No hay color, este es mucho más guay...

No sé si la culpa es de la reportera, o de los angloparlantes con su billón de mil millones, pero tiene tela.

» autor: daphoene

#61 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

waterbear — Tue, 05 Jul 2016 15:45:14 +0000

#32 Creo que no presupongo nada. ¿Existe una relación entre conocimiento y velocidad?

Si lo que intentas decir es que los impulsores de los transgénicos son unos tipos muy listos y eso los hace inmunes a embriagarse de las dinámicas cortoplacistas del mercado y acabar perjudicando a miles de personas por error/negligencia, yo no pondría la mano en el fuego.

Los ingenieros de Volksvagen, Rodrigo Rato o sus colegas de Lehman Brothers tenían conocimientos de sobra, y no les importo cargarse el sistema por sus beneficios propios a corto plazo.

» autor: waterbear

#60 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Itilvte — Tue, 05 Jul 2016 15:44:17 +0000

#45 Por los comentarios del hilo infiero que eso es de magufoluditas, y que si no aceptas sin paliativos, con ojitos golosos y abriéndote de piernas el 100% de lo que intenta vender una multinacional de OGM es que estás en el lado equivocado de la historia, probablemente seas de letras puras y que Darwin se apiade de ti.

» autor: Itilvte

#59 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--486502-- — Tue, 05 Jul 2016 15:43:52 +0000

#49 Es lo que tiene hacerse el gracioso. No siempre se acierta. Él debe comerla a todas horas.
Saludos.

» autor: --486502--

#58 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 15:34:22 +0000

#55 ¿Qué quiero? Escuchar distintas versiones de una misma realidad, y no solo la que me gusta a mi.
Por eso mismo no solo leo los comentarios de Menéame, también leo los del El Mundo o el Español, por ejemplo.

» autor: --1479--

#57 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinkix — Tue, 05 Jul 2016 15:33:47 +0000

#38 Es posible que el negocio no sea el arroz dorado, sino los productos asociados a su cultivo. Por ej. herbicidas, fungicidas, etc. etc. De eso Monsanto sabe algo...

» autor: pinkix

#56 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 15:33:23 +0000

#22 Tengo una pregunta en base al artículo que enlazas: si es tan fácil incorporar boniato en la dieta sudafricana... ¿por qué no se hace?¿Qué problema puede haber?

El tema es que el boniato que se intenta introducir es una variedad Sudamericana, que tiene sus enfermedades (SPVD), que los granjeros africanos no saben tratar, y que arruina las cosechas. Es el problema con introducir nuevos cultivos en las regiones de las que no son autóctonos. Falta de información y de medios, que los granjeros de las regiones originarias conocen.

Por el contrario, creo que la idea del arroz dorado es introducir el gen que agrega betacaroteno en especies autóctonas, que ya están adaptadas a la región y que son conocidas por los granjeros. No se trata del mismo arroz, sino de una misma modificación en distintas variedades locales (por lo que se menciona en la entrevista).

» autor: --1479--

#55 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 15:33:15 +0000

#53 Y Bill Gates habla bien de Windows 10 y Rajoy del programa del PP. ¿que quieres?

» autor: --481179--

#54 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 15:32:35 +0000

#31 Por mucho que se diga que no se ha detectado que los actuales sean dañinos, se reconoce que se desconoce sus efectos a largo plazo y que ademas es que sera mucho mas complicado detectar y evaluar sus riesgos que ni mucho menos son inventados, son reales.
Por eso ante la casi imposibilidad de regular esto eficazmente, al menos de momento, Los gobiernos mayoritariamente optan por la prohibicion. Si hubiese mas beneficio que riesgo le habrian dado via verde como ya han hecho en otras ocasiones en las que se ha puesto por delante de la salud publica eso que llaman "Progreso"

www.fao.org/docrep/006/y5160s/y5160s10.htm

» autor: --319825--

#53 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 15:31:42 +0000

#48 La entradilla es una chorrada. Por otro lado, la domesticación solo ha sido posible por la intervención humana (tanto de animales como de vegetales).

Fuera de eso, lo importante es la entrevista, a uno de los creadores del arroz dorado, dando información de primera mano (que, por ejemplo, contradice algunas de las afirmaciones recientes de Green Peace).

Solo por lo directo de la información, ya resulta interesante (se esté de acuerdo o no).

» autor: --1479--

#52 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

mauser_c96 — Tue, 05 Jul 2016 15:31:22 +0000

#15 Jojojo Fatality!

» autor: mauser_c96

#51 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

RivaSilvercrown — Tue, 05 Jul 2016 15:30:56 +0000

#4 esa preocupación me parece razonable, pero el problema está en que sólo se trata de enfocar el problema desde el ángulo "son buenas o malas para la salud" en vez de desde el resto de ángulos (¿generarán problemas para la biodiversidad? ¿será esclavitud económica para quienes la cultiven? etc), a menudo sin aportar nada que pruebe dichas afirmaciones (básicamente porque se intenta evitar la investigación sobre los efectos ya que son malos malísimos).

» autor: RivaSilvercrown

#50 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinkix — Tue, 05 Jul 2016 15:30:25 +0000

#36 Yo critico por igual ambos casos. De hecho, un producto ecológico cuyo transporte supone elevada contaminación (por ejemplo porque se produce o envasa muy lejos del consumidor final) para mí deja de ser ecológico.

El tema de los transgénicos hay que verlo en varios ámbitos, el científico puro, el ecológico (sostenibilidad, biodiversidad, etc.) y el ecónomico. Normalmente, y según quien toque el tema, se incide en uno de ellos, obviando el resto. Hay que analizarlo desde un punto de vista más integral.

A mí me huele a chamusquina, que se haya destinado una millonada para hacer el desarrollo del arroz dorado, se siga invirtiendo otra millonada en darle bombo mediático y contrarrestar las opiniones en contra, y... luego se pretenda vender como que lo hacen por el bien de los que viven en países en desarrollo. Pues... no me cuela. Eso desde un punto de vista puramente economicista. Nadie regala nada y menos empresas del sector biotecnológico.

Y yendo al fin último o motivación de la creación de este arroz, que es corregir las deficiencias de vitamina A, considero que hay mejores formas de solucionar eso. Por ej. promocionando una dieta más variada, con más alimentos de orígen vegetal y ricos en vitamina A. Y ya de paso, se soluciona otro de los graves problemas de estos países, que es el monocultivo brutal de un solo cereal. Por no hablar de que... hay que contar con la opinión de los destinatarios, que no los veo nada favorables al arroz dorado.

» autor: pinkix

#49 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--397323-- — Tue, 05 Jul 2016 15:28:33 +0000

#41 ¿De que barrio?

Mira que soy friki de estas cosas, y siempre compro la cosa mas raras que tienen en la fruteria, y en mi vida he visto chirivia en las fruterias de mi ciudad.
Lo mismo por el norte si se ven más.

» autor: --397323--

#48 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--481179-- — Tue, 05 Jul 2016 15:27:48 +0000

#8 Hay tantas mentiras, medias verdades y juegos con los conceptos en ese artículo que deberíamos se bastante prudentes.
No es plan de reescribirlo una por una, pero la 1º. Zanahorias naranjas fruto de "manipulación genética".
No, manipulación genética no es lo que se hizo con las zanahorias ni con las razas de los perros... Cualquiera de esas cosas podía haber sucedido de forma mas o menos probable en la naturaleza sin intervención humana.
Y así todo el artículo... Creado para favorecer una mejora de la opinión pública frente a los transgénicos.
No estoy en contra de la manipulación genética, ni mucho menos. Estoy en contra de que traten de engañarme (y me genera sospechas sobre el producto defendido).

» autor: --481179--

#47 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

LaGataAgata — Tue, 05 Jul 2016 15:27:25 +0000

#29 "El primer gobierno al que se ha cedido es Filipinas, después está Bangladesh, luego vienen Indonesia y Vietnam. Cada uno de estos países están en diferentes etapas del proceso. El primero va a ser Filipinas y después llegarán los otros. El descubrimiento fue en 2000, y hasta 2005 hemos estado mejorando básicamente la tecnología para cumplir con las regulaciones y para meter un poco más de vitamina A al arroz."

» autor: LaGataAgata

#46 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

d4f — Tue, 05 Jul 2016 15:26:50 +0000

#31 El problema es que son los "nuevos luditas" y lo que no es "natural" es malo.

» autor: d4f

#45 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Empresaurio_Pantano — Tue, 05 Jul 2016 15:25:04 +0000

¿Alguien conoce el principio de prudencia?

» autor: Empresaurio_Pantano

#44 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--486502-- — Tue, 05 Jul 2016 15:24:58 +0000

#41 Será en su pueblo.
Saludos.

» autor: --486502--

#43 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--508782-- — Tue, 05 Jul 2016 15:24:16 +0000

#1 Creo que a estas alturas aún no sabes dicernir lo que es un transgenico de un cruce de variedades

» autor: --508782--

#42 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

par — Tue, 05 Jul 2016 15:21:57 +0000

#11 Asumiendo que en el sitio donde se desarrollan los cruces el proceso sea mas o menos gradual, no significa que cuando se exporte la variante resultante, en los paises o regiones de destino se aplique gradualmente. Y si se introduce gradualmente, se podria hacer independientemente de si el origen de la variante es transgenico o no, no?

» autor: par

#41 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Jriri — Tue, 05 Jul 2016 15:20:17 +0000

#23 Pues para ser pedante, la venden en cualquier frutería de barrio.

» autor: Jriri

#40 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--11417-- — Tue, 05 Jul 2016 15:17:57 +0000

#13 Es correcto, pero muchos de los críticos presuponen que los científicos hoy en día trabajan igual que en el siglo XVI - voy a mezclar esto a ver que pasa -

» autor: --11417--

#39 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinkix — Tue, 05 Jul 2016 15:17:55 +0000

#30 Lo dudo mucho. Si hay alguien tan lamentable como los magufos, son los antimagufos recalcitrantes, que profesan idéntico fanatismo. Su único afán es usar la ciencia con un único fin, atacar a los que no piensan como ellos. Lo cual... es un pésimo uso de la ciencia.

Volviendo al tema que nos ocupa, se gastaron unas millonadas en crear el arroz dorado, pero no se gastó ese dineral en corregir las dietas pobres en vitamina A de los países poco desarrollados dotándolas de variedad. No, que sigan consumiendo solo arroz. Y... he aquí un párrafo bastante elocuente de mi anterior enlace:

Sin embargo, e incluso dejando de lado los posibles riesgos ecológicos (aún no investigados), y las incertidumbres sobre si el betacaroteno del “arroz dorado” podrá ser asimilado fácilmente por las personas (especialmente por los niños desnutridos a quienes se supone va dirigido), y si podrán ser transferidos los nuevos e inestables constructos genéticos a las variedades de arroz empleadas en los países pobres, y si las más de setenta patentes sobre pasos del proceso propiedad de multinacionales no supondrán en algún momento obstáculos insalvables para que las semillas estén a disposición de los más pobres, incluso dejando de lado todo eso –que ya es dejar de lado-, las cosas están lejos de ser sencillas. ¿Por qué padece la gente en muchos países malnutrición, con carencias de vitamina A, C, D, hierro, yodo, zinc, selenio, calcio, riboflavina y otros micronutrientes? A causa de las dietas empobrecidas típicas de la agricultura de la “revolución verde”, que ha llevado a que hoy más de dos mil millones de personas tengan una alimentación menos diversificada que hace cuarenta años.

» autor: pinkix

#38 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 15:16:48 +0000

TNL: ¿Qué ha cambiado en los lugares donde se ha cultivado el arroz dorado?

"Hasta ahora nada. Todavía no ha sido autorizado para venta pública en ningún país."

Por algo sera

No todos los arroces pueden cultivarse en todo tipo de climas y tierras. El arroz que crece en Filipinas no es el mismo que crece en Bangladesh, por eso hay que crear la variedad específica para cada lugar.

por eso no dice nada el que pretendan introducir el arroz sin petente, por que esta ya vendra por otro lado mas adelante

Esperábamos poder empezar este año con los cultivos, pero las pruebas de multilocalización han mostrado que tenemos un 10% de pérdida de la productividad para el agricultor.

Vamos que aun esta en pañales y solo hay prisa por rentabilizar la inversion

» autor: --319825--

#37 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--224275-- — Tue, 05 Jul 2016 15:15:23 +0000

#28 Hombre sí, pero todo tiene un límite. Debería tenerlo, creo yo.

» autor: --224275--

#36 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

roispiper — Tue, 05 Jul 2016 15:14:40 +0000

#22 Se está mezclando la posible utilidad o no de los transgénicos con el del uso que una serie de empresas puedan hacer de ellos, y creo que sería conveniente separar ambos debates. En caso contrario también podríamos hablar de numerosos productos no transgénicos altamente beneficiosos para nuestra salud que a día de hoy no están disponibles para una gran parte de la población por el mismo motivo. Y puestos a hablar de gastar millonadas, lo mismo pasa con las empresas que se dedican a vender productos "orgánicos" (ecológicos, naturales, bio, ...) y convencernos de unas supuestas ventajas que en la mayoría de los casos no existen.

» autor: roispiper

#35 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

barni — Tue, 05 Jul 2016 15:14:37 +0000

#14 ya, pero esas patentes estan ahi porque la ingeniería genética no es nada barata, y ninguna empresa va a invertir el pastizal necesario para investigar y desarrollar un producto si cualquiera (competidores inclusive) va a poder utilizarlos.

Si quieres eliminar las patentes, el desarrollo debe pasar a manos de instituciones públicas que, salvo para contados casos, no cuentan con la financiación adecuada para poder llevar adelante proyectos de este calibre. La paradoja es que los estados con suficientes recursos como para financiar estos proyectos son los que, probablemente, menos necesidad tienen se implementarlos.

» autor: barni

#34 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--169677-- — Tue, 05 Jul 2016 15:13:40 +0000

#25 Es que a lo mejor allí las variedades de arroz también están seleccionadas por el hombre. El tema es que no existen especies autóctonas, porque la variedad autóctona de esas especies sería completamente inútil al ser humano. Como cito más arriba, los plátanos tal cual los comemos ahora no se parecen nada al plátano salvaje.

Y creo que ejemplos de estos hay a porrillo en el mundo de la agricultura.

» autor: --169677--

#33 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--516706-- — Tue, 05 Jul 2016 15:12:27 +0000

Sigamos con la propaganda pro transgénicos.

» autor: --516706--

#32 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--11417-- — Tue, 05 Jul 2016 15:11:59 +0000

#16 Presupones el mismo desconocimiento en la velocidad alta que en la baja y eso es erróneo

» autor: --11417--

#31 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--169677-- — Tue, 05 Jul 2016 15:07:42 +0000

#26 ¿Y qué problema hay en que estén modificados genéticamente? ¿Acaso el arroz va a tener veneno?

» autor: --169677--

#30 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

DonMelocoton — Tue, 05 Jul 2016 15:07:33 +0000

#22 No gastan millonadas en convencernos de las supuestas bondades, gastan millonadas en luchar contra los mil y un magufos que atacan a los transgenicos.

» autor: DonMelocoton

#29 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

levante — Tue, 05 Jul 2016 15:06:38 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/respuesta-greenpeace-ante-carta-premios-nobel-so

"El arroz dorado modificado genéticamente no existe, no está disponible."

Y de este envío, destaco:
"¿Qué ha cambiado en los lugares donde se ha cultivado el arroz dorado?

Hasta ahora nada. Todavía no ha sido autorizado para venta pública en ningún país."

» autor: levante

#28 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--490272-- — Tue, 05 Jul 2016 15:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#27 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--276849-- — Tue, 05 Jul 2016 15:04:15 +0000

Por ahora el arroz dorado es interesante, como lo son las nuevas curas contra el cáncer de la semana, pero hasta que no esté siendo producido para el consumo humano es otro hype más.

Esperábamos poder empezar este año con los cultivos, pero las pruebas de multilocalización han mostrado que tenemos un 10% de pérdida de la productividad para el agricultor. Este problema, sin embargo, no pasa en invernadero, sólo al aire libre, pero como las regulaciones y certificaciones sólo permiten hacer pruebas en el campo, in situ, en la última etapa del proceso, y sin probar en el campo concreto en el que se va a cultivar no podemos conocer la productividad real… en cualquier caso, esto implica que tenemos que realizar más cruzamientos para mejorar la productividad.

Llevan 16 años de investigación, a ver si para el 2030 ya tienen algo fiable... Mientras tanto, un 30% de la comida que produce la humanidad se tira a la basura. El hambre no es un problema tecnológico, sino de voluntad política.

» autor: --276849--

#26 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--319825-- — Tue, 05 Jul 2016 15:02:57 +0000

#18 No es lo mismo o "organismos modificados genéticamente" que " seleccion asistida por marcadores"
De echo esta ultima no es rechazada por ecologistas como tampoco los transgenicos siempre que se haga con ciertas condiciones

» autor: --319825--

#25 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--42429-- — Tue, 05 Jul 2016 15:01:12 +0000

#18 Hablo del uso de transgénicos en países con problemas de desnutrición donde las especies autóctonas pueden tener más peso al no tener tan industrializado la agricultura de consumo local.

Básicamente se supone que el beneficio del arroz dorado es eso y aquí no que necesitemos algo así porque vamos sobrados de acceso a nutrientes.

» autor: --42429--

#24 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

sieteymedio — Tue, 05 Jul 2016 15:00:29 +0000

#20 A eso justamente venía yo, pero a poner una foto de una sandía todavía más repugnante.

» autor: sieteymedio

#23 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--486502-- — Tue, 05 Jul 2016 15:00:25 +0000

#15 No la mencioné para no ser, aún, más pedante.
Saludos.

» autor: --486502--

#22 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

pinkix — Tue, 05 Jul 2016 15:00:11 +0000

¿Qué va a decir el tipo que co-inventó el arroz dorado? Pues todo a su favor. Es de cajón. En la entrevista no se menciona pero el arroz dorado fue inventado por Ingo Potrykus del Instituto de Ciencias Vegetales perteneciente al Instituto Federal Suizo de Tecnología, junto a Peter Beyer de la Universidad de Friburgo (Alemania)

Veamos otro punto de vista diferente:
www.eldiario.es/ultima-llamada/Transgenicos-Greenpeace-Nobel_6_5337566

Mi pregunta es: si tan maravilloso es el arroz dorado, ¿por qué motivo las empresas que están detrás gastan millonadas en convencernos de sus supuestas bondades? Eso no sería necesario, se vendería por sí solo.

Si el problema de raíz es la deficiencia de vitamina A, en la dieta de determinados países, seguro que hay formas más eficaces de resolverlo que no mediante arroz dorado. Siempre y cuando se quiera poner voluntad para ello.

Este punto, huele a chamusquina.

En 1993, con fondos procedentes de la Fundación Rockefeller, Potrykus se asoció con Peter Beyer para lanzar lo que se convertiría en un proyecto de 7 años con un coste de 2600 millones de dólares para desarrollan el arroz dorado.

es.wikipedia.org/wiki/Ingo_Potrykus

» autor: pinkix

#21 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

McCoy — Tue, 05 Jul 2016 14:58:21 +0000

Estoy hasta los huevos de la gente que compara transgenia con selección genética...
El ejemplo de Holanda y las zanahorias es una chorrada, una idea estúpida que de chiripa salió bien.

» autor: McCoy

#20 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--519345-- — Tue, 05 Jul 2016 14:55:26 +0000

Mirar como eran antes las sandías ....

A base de cruces, las tenemos como las comemos hoy en día.

» autor: --519345--

#19 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

LuisPas — Tue, 05 Jul 2016 14:55:22 +0000

Borlaug, el hombre que salvo 1000 millones de vidas, que se dice pronto!

» autor: LuisPas

#18 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--169677-- — Tue, 05 Jul 2016 14:53:47 +0000

#4 ¿Autóctonas? Pero si estamos diciendo que muchas variedades de plantas y frutas que comemos son seleccionadas artificialmente por el propio ser humano. Por ejemplo, los plátanos que comemos no tienen un pimientonque ver con los plátanos "autóctonos" de ningún lado.

» autor: --169677--

#17 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Nova6K0 — Tue, 05 Jul 2016 14:53:22 +0000

Ellas no se oponen a hacer inversiones para el beneficio de todos, pero siempre que en los usos luego haya un beneficio financiero.

He leído mejores chistes. En realidad lo primero son ellas y después la salud o el beneficio de todos, como ha demostrado por ejemplo Novartis, en el caso Novartis vs Gobierno de la India.

Salu2

» autor: Nova6K0

#16 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

waterbear — Tue, 05 Jul 2016 14:51:16 +0000

#11 En eso siempre pongo el ejemplo de que un conductor borracho es más peligroso en camión que en bicicleta. La velocidad es clave en las consecuencias de un eventual problema.

» autor: waterbear

#15 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Jriri — Tue, 05 Jul 2016 14:51:15 +0000

#3 Perdón por bajarte de la nube pedante, pero ¿te suena la chirivía?

» autor: Jriri

#14 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

katinka_aäå — Tue, 05 Jul 2016 14:50:48 +0000

#5 Beyer ha trabajado para lograr que 32 empresas cedan gratuitamente unas 70 patentes de las que eran propietarias para favorecer la distribución gratuita de estas semillas en países subdesarrollados.

Igual no hay que pedir favores a tantas empresas, sino legislar y acabar con esas patentes.

» autor: katinka_aäå

#13 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

waterbear — Tue, 05 Jul 2016 14:49:37 +0000

El ejemplo de la zanahoria es interesante. Parece que se seleccionó por motivos estéticos y dio la casualidad que el resultado tenía propiedades beneficiosas. Podría haber sido al contrario. Creo que la conclusión es que se mezclen los genes a mano o a máquina hay que estudiar las consecuencias a fondo. Especialmente cuando más rápido se puedan combinar y distribuir como parte de un sistema económico que mira el beneficio a corto plazo y no le importa saltarse los controles por un puñado de dólares.

» autor: waterbear

#12 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--224275-- — Tue, 05 Jul 2016 14:48:14 +0000

El problema no es el arroz. No estoy informado de este asunto concreto, pero el puto cáncer de este mundo es el capitalismo, los intereses económicos, y que estamos gobernados por la estupidez y la codicia.

¡Ah!, la codicia...

» autor: --224275--

#11 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

jozegarcia — Tue, 05 Jul 2016 14:47:07 +0000

Y dale. Que los cruces no tienen nada que ver con la manipulación genética moderna. Los ritmos son vitales en la evolución y adaptación de los ecosistemas. No es lo mismo y lo saben, pero siempre usan esos ejemplos porque saben que los vemos como normales y así pretenden que veamos como normal otra cosa que es distinta por completo.

» autor: jozegarcia

#10 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 14:47:07 +0000

#5 Jó! Ahora le vas a obligar a leer la entrevista para contestarte con un mínimo de información...

» autor: --1479--

#9 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

marioquartz — Tue, 05 Jul 2016 14:46:00 +0000

Y erre. Que el problema es EL COMO no la acción.

» autor: marioquartz

#8 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--1479-- — Tue, 05 Jul 2016 14:45:45 +0000

Hay información de primera mano y científica en lugar de FUD, hay meneo.

» autor: --1479--

#7 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--518866-- — Tue, 05 Jul 2016 14:42:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518866--

#6 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Noeschachi — Tue, 05 Jul 2016 14:06:19 +0000

#5 Si estoy de acuerdo con la visión y el trabajo de Peter Beyer, pero no con la de la becaria que ha escrito la introducción

» autor: Noeschachi

#5 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

aiounsoufa — Tue, 05 Jul 2016 14:02:32 +0000

#2 De la misma entrevista:
Cada país es el receptor de una licencia que garantiza que hay libertad para operar, como he dicho antes, con las patentes y las licencias gratis. Si este no fuera el caso, ni la fundación Bill y Melinda Gates ni los gobiernos pondrían dinero en el desarrollo de la semilla porque estamos hablando de dinero público. Además, se hacen revisiones y controles por cualquiera que invierta dinero en el arroz dorado para garantizar que sigue siendo por el bien público, al contrario de lo que pasa con las enfermedades huérfanas.

» autor: aiounsoufa

#4 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--42429-- — Tue, 05 Jul 2016 13:56:57 +0000

Leyendo estos temas de transgénicos se me ocurre que el problema que plantean varias ONGs no tiene porque pasar sólo sobre si es natural o no. También puede pasar por si puede convertirse una herramienta de control económico de grandes empresas. Ya que estás puede que sean las únicas en producirlas, pese a que estén liberadas, llevándose por delante variedades autóctonas en las que no hay monopolio con la excusa de que son menos nutritivas.

» autor: --42429--

#3 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

--486502-- — Tue, 05 Jul 2016 13:51:33 +0000

Esta noticia me ha recordado a la Pastinaca sativa (Parsnip), tan deliciosa como desconocida por esos lares.
Saludos.

» autor: --486502--

#2 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

Noeschachi — Tue, 05 Jul 2016 13:46:53 +0000

Desde entonces, las zanahorias que se consumen en prácticamente toda Europa son fruto de una manipulación genética con fines patrióticos, sin que ningún activista medioambiental ponga el grito en el cielo por ello.

El grito en el cielo se pondría si los holandeses hubieran patentado la zanahoria naranja y por cada semilla sembrada el rey de Holanda recibiera royalties

» autor: Noeschachi

#1 Entrevista a Peter Beyer, tecnobiólogo creador del "arroz dorado"

angelitoMagno — Tue, 05 Jul 2016 13:02:26 +0000

Seguro que Mosanto envió a alguno de sus agentes temporales al pasado para manipular las zanahorias en Holanda y así justificar ahora la modificación genética de alimentos

» autor: angelitoMagno