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#180 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

xizor — Mon, 30 May 2016 05:45:26 +0000

#179 A ver, que "consumir como los norteamericanos" es muy sencillo. ¿Bebes cafe? Pues es un producto agricola que se cultiva en unos sitios del mundo, se recolecta, se procesa, se envasa en un envase muy caro y se envia al resto del planeta. Una lechuga se cultiva en tu provincia, se tira en la caja de un camion y se envia a tu tienda, pero el cafe no. Y el te tampoco, igual que la soja, la quinoa o cualquiera de las cosas que toma la gente que esta concienciada.

¿Tienes coche? ¿Aire acondicionado? ¿La casa a mas 20 grados en invierno? ¿Television? ¿Cuantos años tiene tu movil? ¡¡¿No iras a decirme que meses?!!

Espero que lo entiendas...

» autor: xizor

#179 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Mon, 30 May 2016 02:31:45 +0000

#175 Muy bien, has dado en el clavo: "si consumen como los norteamericanos".
Ahora, ¿es posible tener un elevado nivel de vida sin "consumir" como los norteamericanos? Por su puesto que sí. Pero hay que cambiar propiedad privada por acceso a los recursos.
Te recomiendo este documental, no te decepcionará.
www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w

» autor: amoreno.carlos

#178 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Lobo_Manolo — Sun, 29 May 2016 23:46:38 +0000

#1 ... ni los trabajadores...

» autor: Lobo_Manolo

#177 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--19782-- — Sun, 29 May 2016 20:46:02 +0000

#168 voyager no cuenta como star trek es una mierder

» autor: --19782--

#176 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--88270-- — Sun, 29 May 2016 19:25:00 +0000

#172 De eso va la ciencia ficción de la buena. Analizar los problemas éticos y morales de la sociedad actual en un hipotetico escenario futurista.
En los 80 y 90 salieron muchas joyas en las que analizaban como evolucionaría la sociedad actual de mantener los valores actuales. Aveces terminaban en sociedades distópicas.

» autor: --88270--

#175 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

xizor — Sun, 29 May 2016 18:35:00 +0000

#121 no hay de todo y no hay de sobra para todos. Cuando Cousteau (el buzo, por si te suena) estaba vivo calcularon cuantas personas puede sostener el planeta si por "personas" se entiende "individuos que consumen tanto como los norteamericanos", los de hace unos 20 años. Y les salieron 700 millones. Hay por ahi paginas que calculan cuantos planetas hacen falta si todo el mundo fuera TU, para concienciarte de lo que consumes. Yo estoy concienciado y soy muy friki y me sale planeta y medio.

Puedes sacar la cita que quieras, pero ni hay de todo ni mucho menos hay para todos. Y para que vamos a pensar que hay "de sobra"...

» autor: xizor

#174 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Antonio77 — Sun, 29 May 2016 16:12:36 +0000

Ufffff viendo el titular aquí.......Incluso sin leerlo.No gracias!

» autor: Antonio77

#173 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

llorencs — Sun, 29 May 2016 14:28:46 +0000

#169 No, no confundo y mezclo cosas. El dinero, te da poder, cierto en esta mierda sistema. Donde todo se compra y se vende. Y al que le gusta esta mierda es a la basura.

» autor: llorencs

#172 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--334312-- — Sun, 29 May 2016 14:21:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#171 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Dovlado — Sun, 29 May 2016 14:05:01 +0000

#164 El hackeo se hace en pocas horas al cierre de los mercados principales, caen esas ratas como está mandado.

Los ahorradores perderían, es cierto, pero como el cambio de paradigma obligaría a colectivizar la propiedad, daría igual. Se acabaría con las desigualdades de un plumazo.Porque los que tienen mansiones como van a pagar a las fuerzas policiales para protegerlas? Cómo van a sobornar a políticos para que mantengan el neoliberalismo? En base a qué van a convencer a los trabajadores para que se dejen explotar?

» autor: Dovlado

#170 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

BodyOfCrime — Sun, 29 May 2016 14:01:37 +0000

#166 Bueno, cuando el INE sea indicativo de toda la sociedad occidental entonces te creere (eres tu quien afirmaba que los pisos subieron con el PP y el Euro, incluso en EEUU, se ve que Rajoy es mas listo de lo que parecia ). Por otro lado segun tu los estudios sociologicos no sirven pero si las cifras, algo curioso pues las cifras a pelo no significan nada.

» autor: BodyOfCrime

#169 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

GoDie — Sun, 29 May 2016 14:01:09 +0000

#162 Confundes y mezclas cosas, el dinero no es solo aparentar, el dinero te da poder y compara el reconocimiento que quieras, aunque en muchas cosas sea un mero reconocimiento comprado ciertamente, de todas formas el tema no es ser buena o mala persona.

» autor: GoDie

#168 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

aironman — Sun, 29 May 2016 13:52:59 +0000

#167 lo de los hologramas salía en Voyager, se encontraban otra civilización que también había desarrollado hologramas que hacían trabajos físicos duros y en ese eps el holograma había matado a toda su tripulación. En ese eps el doctor denunciaba que sus colegas hologramas hacían trabajos en minas de dilitio.

Todo un alegato en contra de la esclavitud.

» autor: aironman

#167 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--19782-- — Sun, 29 May 2016 13:44:58 +0000

#136 no recuerdo hologramas en las minas. Y no, hologramas y ordenadores no son robots. Y no hacen trabajos físicos

» autor: --19782--

#166 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--19782-- — Sun, 29 May 2016 13:43:58 +0000

#160 hombre no me vale un estudio sociológico. Conoces el INE? Ahi viene cuando comenzó la burbuja (año 2002 aprox) y supongo que también cuando comenzó la mujer a trabajar (seguro que mucho antes) unos apuntes de universidad valen de poco, porque son la opinión de un tío. Cuando me muestres que los pisos subieron con la mujer trabajadora te creeré. Y eso no se demuestra con unas frases, se demuestra con cifras

» autor: --19782--

#165 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Neuromancer — Sun, 29 May 2016 13:33:54 +0000

#51 Veo que no habéis entendido esta reflexión. No he dicho nada de volver a vivir en la prehistoria, ni de vivir como animales. no hablo de vivir sin ciencia ni tecnología ni avances. Que todo lo veis en blanco y negro.

Hablaba con humor sobre como el capitalismo exagerado nos hace pagar exageradas sumas de dinero (tiempo y esfuerzo) por cosas que podemos cultivar o fabricar con poco esfuerzo en una vida mucho más sencilla. Y aparte al que le sobre tiempo después de ordeñar a la cabra, o al que no le guste eso, que se dedique a la ciencia y a la tecnología.

Hablo de que el trabajador que se parte la espalda 8+4 horas al día para pagar casa, facturas, gasolina y malcomer, pueda simplemente trabajar 3 horas en sus cosas para comer como un señor y disfrutar de la vida.

» autor: Neuromancer

#164 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

trullo — Sun, 29 May 2016 13:30:23 +0000

#156 no los únicos que se empobrecen son los que tienen ahorros. Los que tienen inmuebles los siguen teniendo. Y los especuladores financieros, en fin, a esos no les pillas con liquidez en cuanto huelan la mega inflación.

» autor: trullo

#163 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

trullo — Sun, 29 May 2016 13:24:57 +0000

#138 igual son cuatro sobres y cuatro cacerías que un billón de euros de deuda. Pero a parte de eso lo mejor es endeudar a tus nietos sin preguntarles, eso es lo mejor de la deuda publica.

» autor: trullo

#162 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

llorencs — Sun, 29 May 2016 13:22:38 +0000

#161 No estoy para nada de acuerdo. Cierto, con dinero puedes aparentar tener algo más. Pero si eres basura, eres basura con o sin dinero.

Y ya sabemos que en el mundo de los ricos lo que hay principalemnte es basura despreciable.

» autor: llorencs

#161 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

GoDie — Sun, 29 May 2016 13:15:27 +0000

#158 Puede variar algo, de hecho fue variando a lo largo de los siglos pero lo principal sigue ahí.

Lo de la solaridad y el apoyo mutuo es una utopía.

Y el reconocimiento ciertamente se puede obtener de muchas maneras, casi todas ellas depende de tus cualidades y objetivos, pero lo "bueno" que tiene el dinero es que puedes comprar cualquiera de ellas, tengas o no dichas cualidades, por es tan importante y por eso no va a deparecer, al menos en este milenio.

Lo demás es un cuento de hadas.

» autor: GoDie

#160 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

BodyOfCrime — Sun, 29 May 2016 13:04:52 +0000

#159 Si no pongo nada porque no lo pongo y si te digo que no estoy en casa (que es donde estan los datos) pero que esto puede darte una idea de por donde van los tiros, porque pongo algo inexacto (cuando yo mismo lo he dicho). Ves como lees lo que quieres? Da igual lo que te pusiera ibas a sacar tus propias conclusiones

» autor: BodyOfCrime

#159 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--19782-- — Sun, 29 May 2016 12:52:36 +0000

#140 la mujer comenzó a trabajar el la burbuja? pensé que en los ochenta y noventa ya se les permitía trabajar

» autor: --19782--

#158 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

llorencs — Sun, 29 May 2016 12:38:25 +0000

#21 Estoy en desacuerdo. La humanidad puede variar mucho en sus valores. Si creamos una sociedad donde lo mas importante sea la solidaridad y el apoyo mutuo, el reconocimiento que es en el fondo lo que todo el mundo busca se podría conseguir de muchas maneras.

» autor: llorencs

#157 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

llorencs — Sun, 29 May 2016 12:35:28 +0000

#20 Bajo meritocracia. Cosa que nadie es capaz de entender de sistemas que defienden estructuras similares como el anarcocomunismo. No habría limitaciones al desarrollo porque la gente seguiría siendo igual de vana y buscaría otras cosas a parte del dinero que ya no existiría como reconocimiento, que al final a mi me parece lo mas importante. Ser recordado por tus méritos, tus logros que acumular cualquier tipo de riqueza material.

» autor: llorencs

#156 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Dovlado — Sun, 29 May 2016 12:28:57 +0000

#69 Pobre por qué? De repente dejaría de haber recursos naturales y medios productivos? La gente dejaría de tener conocimientos y habilidades? Dejaría de haber bienes inmuebles y materias primas? Los únicos que se empobrecería serían los especuladores financieros.

Y la esperanza es que la "crisis" obligase a colectivizar los medios productivos e inmuebles.

» autor: Dovlado

#155 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

rafacabrera — Sun, 29 May 2016 12:28:21 +0000

#35 Vota al Partido Robótico

» autor: rafacabrera

#154 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 12:26:18 +0000

#153 Entonces sí.

» autor: --466766--

#153 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Dovlado — Sun, 29 May 2016 12:25:56 +0000

#58 No se trata solo de falsificar la moneda física, sino de hackear los balances digitales...esa es la clave...habría que borrar los balances de los bancos como en Mr.Robot.

» autor: Dovlado

#152 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

pollo — Sun, 29 May 2016 12:25:14 +0000

#146 Star Trek tiene de ciencia ficción especulativa lo que Rocco Sifredi de Cardenal.

» autor: pollo

#151 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Dovlado — Sun, 29 May 2016 12:22:27 +0000

#62 A nivel global, hombre, nada de países.

» autor: Dovlado

#150 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

garnok — Sun, 29 May 2016 12:20:37 +0000

#89 pero son iguales, incluso le dicen a riker que los ferengi son tan ruines y codiciosos como sus antepasados "yankis" ya que el nacio en alaska

» autor: garnok

#149 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

garnok — Sun, 29 May 2016 12:14:37 +0000

#105 en las serie originales de la franquicia, no en las nuevas películas que mandan a la mierda todo el la historia, tenemos un ejemplo de un "discolo" el piloto de la voyager Tom Paris que se unió a los terroristas Maquis y que fue capturado en y encerrado en el asentamiento penal en nueva zelanda. Si nos fijamos en el capitulo tiene pinta de todo menos de prision

» autor: garnok

#148 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

EISev — Sun, 29 May 2016 12:09:27 +0000

#125 hombre y qué querías, que les ingresasen el pan en la cuenta corriente

Eso de dar cosas gratis sin aprovechar y darte un lavado de cerebro de paso...

» autor: EISev

#147 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

garnok — Sun, 29 May 2016 12:08:30 +0000

#98 por ejemplo los creditos de teletrasporte que menciona el comandante benjamin sisko en su etapa en la academia de la flota estelar para ir a su casa

» autor: garnok

#146 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

angelitoMagno — Sun, 29 May 2016 12:07:31 +0000

#97 No. Fantasía != Ciencia ficción especulativa.

» autor: angelitoMagno

#145 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

garnok — Sun, 29 May 2016 12:06:14 +0000

#11 no es cierto si existe una moneda en la federación unida de planetas

» autor: garnok

#144 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

donnyethmo — Sun, 29 May 2016 12:05:47 +0000

#143 Totalmente de acuerdo, el problema no es el manejo del capital, sino la falta de limites en como manejarlo.

» autor: donnyethmo

#143 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 12:00:46 +0000

#142 Por eso yo defiendo el que haya una RBU es una cuestión de DDHH. El problema del capitalismo no es ese, el problema es que usa los recursos como si fueran infinitos.

Sobre la robotización, sí, es el futuro, seguirá habiendo dinero, no llegaremos a recursos ilimitados hasta dentro de muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo, si eso. Y no veo mal en que los robots sean propiedad privada de algún capitalista, lo que yo haría sería crujirlo a impuestos y redistribuir la riqueza, si se pone tonto y le dá por colapsar el tema, le expropio los robots. El problema radica precisamente en que los estados no funcionan como deberían. Ellos son los árbitros y solo nos pitan las faltas a los pobres y nos parece hasta normal, lo hemos aceptado.

» autor: --466766--

#142 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

donnyethmo — Sun, 29 May 2016 11:56:31 +0000

#46 ¿Que mas dá que los dueños sean públicos o privados? Si no existe trabajo para las personas los capitalistas deciden ahorrar gastos y no tener a esos trabajadores, y tampoco existe una renta básica, no hay consumidores y el modelo capitalista se va a la mierda en cualquiera de los casos.

Sea como sea, si el futuro pasa por la robotización de la producción en masa, ese futuro no cuenta con el dinero. Ahora bien, el poder va a seguir estando en manos de los mismos con o sin dinero.

» autor: donnyethmo

#141 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 11:55:12 +0000

#73 Y para redistribuir siempre puedes hacerlo a través de impuestos o leyes laborales tipo "El sueldo del jefe es 6 veces el sueldo del que menos cobre". No hace falta suprimir la figura del capitalista, solo hay que darle de hostias para que deje de dar por culo hoy día y aprenda a seguir las normas

» autor: --466766--

#140 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

BodyOfCrime — Sun, 29 May 2016 11:54:53 +0000

#128 Si, aunque los tengo en libros y apuntes de clase que como comprenderas no voy a buscar ahora mismo (entre otras cosas porque no estoy en casa ahora mismo ). Lo unico que he encontrado (asi de forma rapida) en internet es: Dicha incorporación de la mujer al trabajo influyó en el incremento de la demanda de vivienda en tres vertientes: en primer lugar, le permitía emanciparse de su familia; en segundo, hizo aumentar el número de separaciones al poderse permitir el mantenerse por sí sola, y por último, la mujer que vivía en pareja podía colaborar cada vez más en el pago de la hipoteca del piso. upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2099.1/25428/Trabajo completo.pdf

Que si bien no es lo que queria mostrarte (ya que habla de demanda y en la Burbuja), si puede llegar a ser un indicador: a mas demanda, mayores son los precios (pero todos sabemos que esto no es del todo cierto, pues hay mas factores)

» autor: BodyOfCrime

#139 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

aironman — Sun, 29 May 2016 11:49:32 +0000

#92 ojala no tengas razón, pero creo que con nuestra mentalidad actual, un futuro como el de Babylon5 o Serenity es mas probable...

» autor: aironman

#138 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 11:48:50 +0000

#68 Antes también, no vayamos a ser ingenuos y creer que sin deuda pública no vuelan sobres, cacerías y demás.

» autor: --466766--

#137 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 11:47:53 +0000

#73 Puedes apostar por ello, pero no hay porqué suprimir la figura del capitalista. Todas las razones del marxismo para suprimirlas se basa en que el no poseer el fruto de tu trabajo te aliena porque las personas se realizan a través del trabajo. Es cierto que se realizan a través del trabajo, sólo si estiramos su significado a cualquier actividad con la que te sientes realizado, más allá de que sea una actividad económica o no. El problema es el trabajo forzado por necesidad económica, que va contra el derecho a la vida y ese sí que te aliena, no eres libre, solución? RBU.

Luego el problema para mí, no es que el pintor no tenga el control de sus productos, el problema es que les suelen pagar mal, quien cobra mucho y hace un trabajo que le gusta no se siente alienado.

Esta es la razón principal por la que Marx critica el capitalismo y apuesta por el socialismo, sigue la misma línea que Feuerbach en las alienaciones y hace un castillo sobre una base de arena, que es la dicha arriba.

» autor: --466766--

#136 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

aironman — Sun, 29 May 2016 11:47:28 +0000

#135 Que les falten brazos o piernas no les impide ser maquinaria avanzada. Como llamarías a los hologramas? no son robots, son fotones controlados por un campo de fuerza mediante un software avanzado, pero que estan habilitados para hacer todo lo que el ser humano ya no quiere o puede hacer, ya sea, por causas de fuerza mayor, como un holograma de emergencia médica por muerte o inhabilitación del personal médico o para minar las minas de dilitio porque no quieren enviar a presos...

» autor: aironman

#135 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--19782-- — Sun, 29 May 2016 11:43:08 +0000

#134 Computadoras son robots???? ummmm creo que no.

» autor: --19782--

#134 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

aironman — Sun, 29 May 2016 11:42:38 +0000

#133 hum, estas pensando en androides pensados para imitar la vida humana para interactuar con el resto de humanos, pero igual no te has parado a pensar en las computadoras que rigen el funcionamiento de las naves estelares, o de los ordenadores que controlan los replicadores, o en los hologramas que mandaban a las minas de dilitio.

» autor: aironman

#133 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--19782-- — Sun, 29 May 2016 11:38:09 +0000

#132 Si y no no. En Star trek solo aparecen dos robots (Data y su hermano)

» autor: --19782--

#132 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

aironman — Sun, 29 May 2016 11:35:43 +0000

#100 si y no. Tienen acceso a una tecnología mucho mas avanzada que les permite crear lo necesario para seguir avanzando en mejorarse a si mismos como individuos y como sociedad.

» autor: aironman

#131 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--485175-- — Sun, 29 May 2016 11:30:36 +0000

#19 La variedad de modalidades de Renta Básica es enorme y ahí radica parte de su gracia.

Yo prefiero, por ahora (todo depende de factores y circunstancias variables), la RB (Renta Básica) porque es más directa y depende de menos gestiones que el INR (Impuesto Negativo sobre la Renta). Empezamos ahorrando en burocracia.

Al final el resultado macroeconómico viene a ser parecido. Con el INR hay que preocuparse además de dividir el pago en mensualidades porque si se da en un pago único su función social la veo menos efectiva y más disipada.

Mi visión personal sobre la RB es algo particular, si bien veo positivos los planteamientos que implica una RBU (Renta Básica Universal) para todos igual, independiente de los ingresos, veo también lógico que a partir de un umbral mínimo de ingresos, directos o indirectos se restrinja (total o parcialmente) el pago de la RB a los individuos que no la precisen.

En la RB hay muchos muchos factores que se pueden controlar y modificar, es totalmente modulable, incluso se puede implantar al margen del sistema económico monetario, por ejemplo con saldos electrónicos que pueden configurarse de muchas formas diferentes (con impuestos, sin ellos, monetizables, no monetizables, restringiendo mercancías productos o servicios, saldo caduco, no caduco, etc, etc).

Una RB Electrónica sería además una herramienta interesante para modular el crecimiento de la economía y de los sectores estratégicos que interesen, pues se podrían favorecer o permitir unos pagos en detrimento de otros y ahorraría muchas gestiones, sustituyendo pensiones, ayudas sociales, ayudas a sectores económicos, etc etc etc. El potencial es mucho mayor que dar una simple ayudita mensual a todos los ciudadanos.

» autor: --485175--

#130 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Danielo00 — Sun, 29 May 2016 11:27:42 +0000

#84 todos habláis del comunismo. Si esperas que un robot haga el trabajo para que un hombre disfrute de ello, quien fábrica ese robot. Quien lo mantiene si falla su robot mantenedor. Encima de todos los robots que humano va a mejorarlos?. Este lo hará gratis?, serás tú? . Me surjan dudas sobre la viabilidad de vuestro sistema.

» autor: Danielo00

#129 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

aironman — Sun, 29 May 2016 11:26:36 +0000

#22 Exacto, replicadores, acceso a energía prácticamente ilimitada (accediendo a ella gracias a motores de antimateria accionados con dilitio) y mercado con otros sistemas estelares pertenecientes a la FUP.

» autor: aironman

#128 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--19782-- — Sun, 29 May 2016 11:23:58 +0000

#104 para afirmar algo así supongo que te basarás en datos. Ilustrame

» autor: --19782--

#127 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

marioquartz — Sun, 29 May 2016 11:10:33 +0000

#27 Solo que la distancia es irrelevante. El comercio es en tiempo real.

» autor: marioquartz

#126 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

salsamalaga — Sun, 29 May 2016 11:00:27 +0000

No entiendo cómo llega a portada una fuente que prohibe el acceso si tienes ABP.

Menéame ya no es lo que era.

» autor: salsamalaga

#125 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Emperrao — Sun, 29 May 2016 11:00:07 +0000

#80 comparar el "PAN Y CIRCO" romano con una renta basi ca es una chorrada. La gente iba gratis al circo; y en los descansos les tiraban pan para comer en el espectáculo. Luego volvían a sus trabajos de mierda para seguir sobreviviendo.

» autor: Emperrao

#124 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

GoDie — Sun, 29 May 2016 10:58:41 +0000

#122 La propiedad es una necesidad biológica que estimula nuestro cerebro, en algunos más y otros menos.

Dejando de lado la raza humana por que es más complicado y yéndonos a otras especies más simple evidencia que no es una ilusión, es algo que forma parte de la vida, por ejemplo el territorio de un animal, o la propiedad de la manada o su posición en ella, es algo que considera de su propiedad y pelea por ello, como la zona de caza y alimentos y recursos. El capitalismo solo explota y crea la ilusión de proporcionarnos nuevas necesidades de propiedad, pero no el concepto de propiedad.

» autor: GoDie

#123 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:52:32 +0000

#42 Con paneles solares y cultivos automatizados
No lo dudes!

» autor: amoreno.carlos

#122 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:51:21 +0000

#120 La propiedad, es una ilusión
Piénsalo... los átomos que componen nuestro cuerpo forman parte del universo desde toda la existencia. La tierra no es nuestra, los átomos no son nuestros, nosotros somos de los átomos!

» autor: amoreno.carlos

#121 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:48:54 +0000

#87 Vaya discurso. Lo de los vagos ya me suena como lo de Venezuela.
Ya hay de todo y hay de sobra, el problema es cómo se redistribuye. Es decir, el sistema monetario en sí mismo. Hay que entender que la RBU es una forma de redistribuir esa acumulación de riqueza...

» autor: amoreno.carlos

#120 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

GoDie — Sun, 29 May 2016 10:47:06 +0000

#118 Eso no es un cancer del sistema capitalista, eso es algo del ser humano. El sistema capitalista solo induce y explota una cualidad humana.

La propiedad/tener tu territorio, es una cualidad que tiene la mayoría de animales, el sistema como dije solo la explota de mil maneras.

» autor: GoDie

#119 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:45:49 +0000

#79 El debate ya está en el aire, es factible, es deseable. Igual no lo quieres ver... pero no entiendo por qué.

www.elperiodico.com/es/noticias/crisis-economica/suiza-votara-fija-una

www.pressenza.com/es/2016/05/312259/

» autor: amoreno.carlos

#118 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:43:38 +0000

#21 El ser humano es curioso por naturaleza. A eso supongo que te refieres en cuanto a que queremos lo que no tenemos. Pero tener y acceder son dos verbos substancialmente diferentes. El cáncer del sistema capitalista es la propiedad, que todos tengamos un item de cada cosa, es medioambientalmente insostenible. Sin embargo, podemos proveer de acceso a todo para todos. Es mucho más eficiente. Economía Basada en Recursos

www.youtube.com/watch?v=4qKAse8388k 10 min
www.youtube.com/watch?v=Yb5ivvcTvRQ película

» autor: amoreno.carlos

#117 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Knavish — Sun, 29 May 2016 10:41:42 +0000

#94 En Star Trek no hay recursos ilimitados, sino superiores a los demandados (no existen recursos ilimitados), y la "cantidad" de recursos a repartir no es lo que determina la ideología social.

En el comunismo se eliminan las clases sociales y la propiedad privada sobre el trabajo y los recursos se reparten vía planificación colectiva. El comunismo no se define por el intervencionismo del estado, sino por la planificacion y posesion de los recursos de forma colectiva, de hecho una de las ideas del comunismo es eliminar el estado.

Si buscamos a que ideología social actual o reciente se parece más en el universo de Star Trek sigo pensando que es al comunismo.

www.forbes.com/sites/timworstall/2015/10/05/star-trek-economics-is-jus

» autor: Knavish

#116 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Konata_Izumi_II — Sun, 29 May 2016 10:40:24 +0000

Es que yo soy mas de Welles veo una sociedad tipo Morlocs y Eloi

» autor: Konata_Izumi_II

#115 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:39:08 +0000

#77 #10 www.youtube.com/watch?v=Yb5ivvcTvRQ

» autor: amoreno.carlos

#114 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:37:25 +0000

#57 #48 Eso mismo podríamos hacer con tecnología blockchain. Recobrar el control sobre la creación de moneda. La RBU puede venir por ese lado...

» autor: amoreno.carlos

#113 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:31:52 +0000

#24 El cerebro modifica el organismo y el organismo modifica el cerebro. El cerebro modifica el comportamiento y el comportamiento/pensamientos modifican el cerebro. Esto es escalable al resto de sistemas. El sistema monetario tiene ciertas reglas que modifican el comportamiento y los valores humanos. Decir que el dinero no es el problema es equivalente a asegurar que el cáncer es un problema únicamente de actitud.

Imagina una persona adicta al tabaco o al azúcar. ¿Cuál es el problema? ¿El comportamiento o la sustancia?

Pero fundamentalmente estoy de acuerdo contigo en que el problema es social. Sólo que obvias que el dinero es un comportamiento social, el intercambio.

» autor: amoreno.carlos

#112 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:22:15 +0000

#88 El problema es el "Big Decoupling"
fortunedotcom.files.wordpress.com/2014/06/productivity-wages.png

Traducido: la tecnología es más productiva, pero esto no repercute en mejores salarios ni jornadas laborales menores. Los propietarios de la tecnología se lo están llevando crudo. No porque sean malos malísimos, sino porque las reglas del juego capitalista dictan que esto es una competencia a muerte. Si no sigues produciendo más y mejor, quedas fuera. Como el juego de las sillas vamos...
¿Resultado? Cuando el desempleo tecnológico llegue a un punto en el que nadie pueda comprar los productos que las máquinas producen...

» autor: amoreno.carlos

#111 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:17:41 +0000

#80 Es que el poder tiene que ver con las opciones de libertad. Obviamente es más libre una persona con la existencia material garantizada que una sin nada. Y a su vez es más libre aquella que además tiene acceso al conocimiento y lo utiliza.

» autor: amoreno.carlos

#110 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:15:32 +0000

#72 La diferencia es que ahora tienes un ordenador por 5$... y eso sí que es poder.

» autor: amoreno.carlos

#109 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:12:32 +0000

#41 Como dice Yanis Varoufakis, hay que eliminar esa falsa noción de que el Estado y el Mercado son dos cosas diferentes. No existiría la una sin la otra!
www.youtube.com/watch?v=QxKFVwcausY

» autor: amoreno.carlos

#108 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

YHBT — Sun, 29 May 2016 10:10:50 +0000

#11 En Star Trek, al menos en la Federación Unidad de Planetas, el dinero persiste en una forma conocida como «créditos de la Federación».

Es la moneda con la que a Uhura le piden por el tribble en el episodio de la serie clásica «The trouble with tribbles». La misma moneda con la que la Federación paga por los derechos de uso del agujero de gusano de Barzam en el episodio de La Nueva Generación «The price».

Lo que no existe en Star Trek es la necesidad de acumular riquezas.

Pero bueno, esta no es la primera vez que tengo que aclarar esta clásica confusión, ni creo que vaya a ser la última.

» autor: YHBT

#107 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

amoreno.carlos — Sun, 29 May 2016 10:10:11 +0000

#4 Por eso es importante liberar el conocimiento, la tecnología Open Source, Linux, Wikipedia, Internet, Open Source Ecology, liberar tiempo humano con la RBU para poder apropiarnos del conocimiento y la tecnología.
www.youtube.com/watch?v=Yb5ivvcTvRQ

» autor: amoreno.carlos

#106 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

jmav — Sun, 29 May 2016 10:02:54 +0000

#4 Eso sería el buen trabajo. Hacer robot sin obsolescencia programada. No es lo mismo construir los andamios para la humanidad que destruirlos para tener a las empresas como muletas.

» autor: jmav

#105 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

elqueopina — Sun, 29 May 2016 09:57:06 +0000

#75 Hombre la serie se basa en que todo el mundo vive de P.M. en la tierra y los que salen al espacio son inconformistas, es como su "castigo" elegir entre quedarse en la tierra y tenerlo todo o salir al espacio arriesgar tu vida y pasar la mitad o mas fuera de la tierra. Esa opción no te la dejaban en Matrix, de hecho en las nuevas pelís Kirk es un medio delincuente y se apunta al "ejercito" en plan americanada cuando les dan en las pelis a elegir reformatorio o ejercito.

» autor: elqueopina

#104 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

BodyOfCrime — Sun, 29 May 2016 09:48:02 +0000

#101 Claro, porque el euro y sobre todo el PP gobiernan el mundo , pero aunque fuera como dices si, que la incorporacion de la mujer al trabajo aumento el precio de la vivienda, como tambien lo hara la renta basica si es universal.

» autor: BodyOfCrime

#103 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

TetraFreak — Sun, 29 May 2016 09:42:52 +0000

#80 El tema es que el circo ya no depende de los acaudalados.

Te dejo. Voy ver el diferido de la final de la champions.

» autor: TetraFreak

#102 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

caraca1 — Sun, 29 May 2016 09:41:20 +0000

Como inventen algo como en la pelicula In time estamos jodidos

» autor: caraca1

#101 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--19782-- — Sun, 29 May 2016 09:36:31 +0000

#88 el precio de la vivienda se disparó con el euro y el pp. La mujer ya llevaba varias décadas trabajando

» autor: --19782--

#100 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--19782-- — Sun, 29 May 2016 09:35:13 +0000

#1 en star trek los robots no hacen el trabajo, son los propios humanos

» autor: --19782--

#99 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

GoDie — Sun, 29 May 2016 09:28:29 +0000

#40 Siempre habrá muchos que intente conseguir lo que no obtiene por merito con lo material y romperían la sociedad. La meritocracia funciona de manera limitada, con algunas personas, pero no con todas, como dije somos muy diversos, pero la mayoría siempre quieres más de lo que obtiene, y en una sociedad del merito el que no tenga el don que se exige para ascender lo va a intentar obtener por otros medios, entre ellos los material.

Lo de trajes/uniformes es parcialmente cierto, se utiliza en ejércitos, colegios y otros para poner a todos al mismo nivel, a todos menos a los que mandan que se le ponen etiquetas, ya sea por poder ir sin uniforme (profesores), como insignias, que en el fondo es algo material, vale que no se compran con dinero pero se pueden comprar para falsamente darte otra vez ese status que buscas y no puedes. Y de echo se hace, en EEUU por ejemplo hay gente que se pasea con uniformes para darse ese status falso de haber luchado.

Aparte que el merito se convierte en lo que estipulen los que mandan, y todos sabemos que no siempre es el que más curra el que se lo lleva.

PD: Hay veces que apetece escribir y otras leer, y a esas horas no me apetecía leer y menos en ingles, y iba a dar mi opinión más que nada, apenas mencione el articulo por eso mismo.

» autor: GoDie

#98 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--176645-- — Sun, 29 May 2016 09:07:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176645--

#97 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

pollo — Sun, 29 May 2016 09:06:17 +0000

"Lecciones de economía de una sociedad con magia como la de los Elfos de Tolkien".

Sería igual de válido.

» autor: pollo

#96 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--88270-- — Sun, 29 May 2016 08:50:37 +0000

#51 La fruta y los vegetales eran en su mayoría venenosos y los animales que se cazaban tenían la mala costumbre de salir corriendo o comerte a ti.

» autor: --88270--

#95 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--88270-- — Sun, 29 May 2016 08:48:03 +0000

#16 Acabas de ganarte mi admiración como treki

» autor: --88270--

#94 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--88270-- — Sun, 29 May 2016 08:43:13 +0000

#67 No. El comunismo va de otra cosa. En una sociedad con recursos limitados, el estado decide como repartirlos. En el universo Star Trek plantea una sociedad con recursos ilimitados donde no existe intervencionimo estatal, porque no es necesario.

» autor: --88270--

#93 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--88270-- — Sun, 29 May 2016 08:36:50 +0000

#30 Roddenberry imaginó una sociedad en la que las necesidades están cubiertas por el acceso ilimitado a los recursos básicos y la sociedad n está dirigida por la avaricia o la necesidad de acumular bienes. Los escenarios son limpios sin mobiliarios, paredes lisas y sin apenas decoraciones. Si necesitabas algo se lo pedías al replicador y cuando ya no lo necesitabaas lo desintegrabas para reciclarlo.

Pero en el unierso de Star Trek, el dinero sigue existiendo en alguna de sus formas. De algún sitio tenían que sacar las barras de gold presset latin para pagar en el bar del Ferengui.

» autor: --88270--

#92 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Nitpick — Sun, 29 May 2016 08:33:14 +0000

Es bastante mas probable que vayamos encaminados a un futuro Cyberpunk antes que a uno tipo Star Trek.

» autor: Nitpick

#91 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--23339-- — Sun, 29 May 2016 08:28:37 +0000

Cuando tienes una cosa q es el replicado, que te proporciona de manera mágica cualquier cosa q quieras, claro q te puedes volver comunista.

Pero sin un replicador, poco puedes hacer

» autor: --23339--

#90 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

javicid — Sun, 29 May 2016 08:22:36 +0000

#61 Bueno sí, porque en Star Trek pueden replicar cualquier cosa. En el mundo real hay recursos finitos.

» autor: javicid

#89 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

BodyOfCrime — Sun, 29 May 2016 08:22:17 +0000

#15 Los ferengi salen en la NG, pero no tienen un papel tan importante.

» autor: BodyOfCrime

#88 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

BodyOfCrime — Sun, 29 May 2016 08:16:16 +0000

#78 o subirá el precio de las cosas, a ver si te crees que cuesta lo mismo un cafe en Finlandia que en España. El precio de la vivienda se disparo cuando la mujer empezó a trabajar.

» autor: BodyOfCrime

#87 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

xizor — Sun, 29 May 2016 08:11:09 +0000

#1 ¿Has leido el articulo? En los primeros parrafos, que tampoco hay que ir tan lejos, dice:

a society in which material wealth has become so abundant that possessing it no longer holds any appeal

Los cabrones lo dicen en ingles porque son unos barbaros, pero ahi lo que dice es que es una sociedad en el que la riqueza material es tan abundante que acumular cosas no tienen ningun atractivo.

Es decir, que si algun dia hay una sociedad sin dinero no sera por una RBU, si no porque alguien encuentre alguna manera de que haya de todo para todos y de sobra. Asi que, deja de pedir RBUs para pasarte la vida haciendo el vago a costa de los que trabajan y ponte a estudiar en como salir de la Tierra, porque a no ser que te lleves por delante a media Humanidad vamos a necesitar conquistar otros planetas para que la premisa del articulo se cumpla.

» autor: xizor

#86 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--337152-- — Sun, 29 May 2016 07:43:51 +0000

#20 pero hay una diferencia fundamental: el prestigio se ganaría ayudando a los demás. No compitiendo contra los demás y siendo arrogante, como ocurre hoy en día. Por otro lado, otra diferencia: conseguir prestigio no implicaría conseguir privilegios. Al menos así ha sido durante 190.000 años, el 90% de nuestra existencia como especie, cuando éramos grupos de 60 personas cazando y recolectando.

Cuando hay abundancia de acceso, no se genera estratificación social ni privilegios. Porque las jefaturas y los "capitanes" nacen de la gestión de la escasez. De hecho, en la típica situación apocalíptica puedes observar cómo se forma la estructura estatal: tienes a la cúpula, que se otorga la autoridad de gestionar los pocos recursos que hay, y los pocos que les ayudan a ello para asegurar su sustento (milicia) y después el resto de personas, que se les da lo justo para que no protesten demasiado. No digo en absoluto que esa sea la intención de la gente, ni mucho menos. Simplemente digo que es la realidad de ello.

Cuando hay abundancia, por ejemplo 60 personas y 1.000 manzanas, nadie va a competir por conseguirlas, ni va a querer cumular más y más por si mañana no hay (avaricia), ni va a querer decir que son "suyas" para asegurar que nunca le falte (elitismo). El comportamiento es una cuestión de respuesta al entorno.

» autor: --337152--

#85 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

davokhin — Sun, 29 May 2016 07:39:36 +0000

#1 ni tendrán sentido los humanos

» autor: davokhin

#84 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Oh_Mann — Sun, 29 May 2016 07:35:55 +0000

#83 No dije todos los objetos materiales. Se me ocurre ahora la vivienda, creo que hay medios para proporcionar una a todos y no dejar a nadie en la calle. Los recursos para ello desde luego no son ilimitados pero sí suficientes.

» autor: Oh_Mann

#83 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

powernergia — Sun, 29 May 2016 07:28:58 +0000

#71 ¿Escasez artificial de los objetos?.

Ni la producción de "cosas" es fácil, ni los recursos son ilimitados.

» autor: powernergia

#82 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

casicasi — Sun, 29 May 2016 07:28:19 +0000

#1 Y cómo compramos drogas?

» autor: casicasi

#81 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

anv — Sun, 29 May 2016 07:26:50 +0000

#20 Eso a mi me parece muy natural para el ser humano. En definitiva estamos motivados por lo que nos produce una descarga de dopamina y eso se consigue más fácilmente con reconocimiento social que con dinero.

» autor: anv

#80 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

EISev — Sun, 29 May 2016 07:25:27 +0000

#78 sí claro.

En la antigua Roma tenían una especie de rentas básicas, el "Pan y Circo" para los ciudadanos, y noooo tenían naaaada de poder los acaudalados.

» autor: EISev

#79 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

powernergia — Sun, 29 May 2016 07:23:30 +0000

#1 Y luego suena el despertador y vuelves a la realidad.

» autor: powernergia

#78 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

anv — Sun, 29 May 2016 07:23:08 +0000

#4 Justamente la renta básica le quitará poder a los más ricos. Al tener las necesidades básicas satisfechas ya no dependes de quien tiene el dinero te de un poco para sobrevivir.

» autor: anv

#77 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

David82 — Sun, 29 May 2016 07:14:26 +0000

#10 Sin dinero ni propiedad privada no hace falta cobrar nada. Mírate lo que es la economía basada en recursos

» autor: David82

#76 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--224237-- — Sun, 29 May 2016 07:13:44 +0000

#1 #10 Es que el artículo no va de rentas básicas. Va de otro tipo de valores que, por cierto, son gratis de obtener.

» autor: --224237--

#75 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

EISev — Sun, 29 May 2016 07:11:38 +0000

#33 o les haces creer que viven en el mundo que ellos quieren, lo mismo te da

De eso iba matrix

» autor: EISev

#74 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

BillyTheKid — Sun, 29 May 2016 07:08:22 +0000

#21 Por que

» autor: BillyTheKid

#73 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Ainur — Sun, 29 May 2016 07:06:43 +0000

#46 El problema no es, y parece que no se termina de comprender, una lucha entre estado y capital, la lucha es por un sistema económico que no se base en aire (Banca expeculativa-financiera) y sea mucho mas horizontal en la distribución de la plusvalía.

» autor: Ainur

#72 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

EISev — Sun, 29 May 2016 07:06:09 +0000

#64 eso mismo decían en los 60 con la tricotosa

» autor: EISev

#71 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Oh_Mann — Sun, 29 May 2016 07:03:50 +0000

#24 Cierto, la escasez artificial que se aplica a objetos materiales e inmateriales es lo que enriquece a unos y lacra al resto. A ver si en La Sexta TM organizan un debate acerca de ello.

» autor: Oh_Mann

#70 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Oh_Mann — Sun, 29 May 2016 06:54:43 +0000

#4 Si los medios de producción (robots) fueran de propiedad colectiva, nos montábamos una Cultura de Ian M. Banks hoy mismo.

» autor: Oh_Mann

#69 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

trullo — Sun, 29 May 2016 06:48:16 +0000

#38 si, generas una megainflacion galopante y todo el mundo pobre. genial. hay que leer cada cosa.

» autor: trullo

#68 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

trullo — Sun, 29 May 2016 06:41:10 +0000

#46 cuando el estado se dedica a endeudarse sin límite, es cuando empiezas a ser la putilla de los ricos, no antes.

» autor: trullo

#67 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Knavish — Sun, 29 May 2016 06:28:26 +0000

#1 Pero esto es comunismo, no? Y el comunismo es malo, no?

» autor: Knavish

#66 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Lokodelbajo — Sun, 29 May 2016 06:28:03 +0000

Imaginarse una sociedad en la que no solo todo lo que necesites sino también lo que desees, es tener mayor imaginación en lo que una sociedad puede ofrecer para todos que en lo que un hombre puede desear.

Simplemente, tomas una de esas bonitas y modernas ciudades de Star Trek y te encontrarás unos cuantos gilipollas que quieren tener un enorme ático de dos plantas en el centro. Es lo mismo que pasa hoy y ahí tenemos una Londres donde los precios en el centro son ridículamente altos.

» autor: Lokodelbajo

#65 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--393970-- — Sun, 29 May 2016 06:08:47 +0000

Ah, bueno mientras pueda tener el bmw y el ferarri y 200 mercedes aparcados a la puerta de mi casa y que vamos a pagar entre todos me parece estupendo.

» autor: --393970--

#64 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

NickEdwards — Sun, 29 May 2016 06:02:05 +0000

#4 claro, porque los robots no estarán al alcance a cualquiera, ¿no?

Vives en la época de la humanidad en la que los medios de producción son más baratos y están más al alcance de cualquier persona gracias al capitalismo.

» autor: NickEdwards

#63 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Tessier_Ashpool — Sun, 29 May 2016 04:28:51 +0000

#35 Por el momento a los únicos que veo planteando estas cosas son la sectorial postindustrial del Partido Pirata de Cataluña:

twitter.com/postindustrials

» autor: Tessier_Ashpool

#62 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Sadalsuud — Sun, 29 May 2016 04:27:52 +0000

#38 Si entrara mucho mucho mucho mucho dinero en un sistema monetario, sea verdadero o falso, se generaría una crisis de hiperinflación y lo más que conseguirías es cargarte la economía del país.

es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflación

» autor: Sadalsuud

#61 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Ryo-99 — Sun, 29 May 2016 04:26:53 +0000

#59 Tal como comentan en el artículo, la "moneda" de la Federación de Star Trek es el status social. El premio más preciado es la silla de mando del Capitán Picard.

» autor: Ryo-99

#60 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

BillyTheKid — Sun, 29 May 2016 04:13:08 +0000

#10 Cuando llegues a que los robots hacen todo el trabajo, y los recursos son ilimitados, entre ptros la energia (basada en renovavbles), el coste de la produccion de bienes es nulo y por lo que llegas a producir mas que la demanda, con lo que los bienes pasan a tener valor cero y el dinero deja de tener valor y pasa a ser innecesario.
Como en Star Trek.

» autor: BillyTheKid

#59 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

javicid — Sun, 29 May 2016 03:38:02 +0000

#1 #6 Yo pensaba igual, pero en realidad la desaparición del dinero es imposible ya que dinero es cualquier cosa que tenga valor. En un mundo de abundancia el dinero podría ser el buen vino o las obras de arte. Siempre habrá algo que sea finito y deseado, y eso es dinero.

Ahora, estoy de acuerdo en que habría que eliminar la acumulación de riqueza y la desigualdad por completo. Si para eso hay que eliminar el papel moneda, perfecto. Pero si no hace falta, pues tampoco pasa nada.

» autor: javicid

#58 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 02:46:32 +0000

#57 Aunque ahora que lo vuelvo a pensar, acabarían volviendo a otra moneda de cambio como el oro, física y que no tiene falsificación, simplemente todas son buenas. La única manera de poder reventar este otra otra moneda sería sobrextraer más oro, lo cual no es fácil.

Muy difícil cargárselo así, parece que más bien dá buenos sustos.

» autor: --466766--

#57 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Dovlado — Sun, 29 May 2016 02:43:05 +0000

#48 Thanks!

» autor: Dovlado

#56 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Ryo-99 — Sun, 29 May 2016 02:19:56 +0000

#39 Sí, en el artículo dicen que curiosamente no son muy distintas la Federación de los Borg. Por eso lo comentaba.

» autor: Ryo-99

#55 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

mettro — Sun, 29 May 2016 02:15:50 +0000

#51 Hay gente que aún vive así. Pero sin saber fabricar nada avanzado además de ser muy poca población para los recursos disponibles. En la época del Imperio romano había la misma población en todo el imperio que ahora en España por ejemplo.

» autor: mettro

#54 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 02:00:12 +0000

#51 También habían plagas, terremotos, inundaciones, enfermedades, una esperanza de vida bajísima, un desarrollo social nulo. No te creas que el cambiar la forma de obtener las necesidades materiales hará libre al hombre, solo la abundancia y accesibilidad lo hará libre. Seguirá alienado, con tan poco tiempo para pensar que será como un animal más.

El modelo iluso del comunismo primitivo estaría "bien" si la naturaleza no jugase en contra tuya, lo cual es mucho decir.

» autor: --466766--

#53 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--234048-- — Sun, 29 May 2016 01:56:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#52 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:55:32 +0000

#8 Es una utopía lo de una sociedad que tiene recursos ilimitados, pero una vez aceptada, la idea de capital como poder de inversión se tranforma, pasa de basarse en números y dinero a basarse en reputación. Porque tu puedes tener una sociedad con recursos ilimitados, pero hay más cosas que construir, más proyectos, no todo se basa en lo material, y si lo material es ilimitado y accesible para todos, el motor de la innovación pasa a ser las ideas, la reputación, los proyectos en sí y la capacidad de los líderes para hacerlos atractivos a la gente. Ése sería el nuevo capital, el cual, sería absurdo intentar cifrar.

» autor: --466766--

#51 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Neuromancer — Sun, 29 May 2016 01:51:19 +0000

Hubo un tiempo en el que el agua caía del cielo o surgía del suelo. Un tiempo en el que los vegetales crecían en la tierra y la fruta caía de los árboles. Me atrevería incluso a asegurar que había especies animales mágicas y geniales que eran capaces de transformar vegetales insípidos en otros productos de gran aporte alimenticio. Cualquiera podía echar a andar y servirse de esos recursos gratuitos que le brindaba el planeta. Sin dinero. Sin capitalismo. Sin trabajar 8 horas al día. Pero claro, todo esto, evidentemente, son utopías en las mentes de los ilusos.

» autor: Neuromancer

#50 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:50:09 +0000

#7 Pues sí. En The Walking Dead están los caníbales de Terminus. De hecho hay un canal muy chulo (wisecrack) que analiza la filosofía de TWD y otras series de manera muy chula: www.youtube.com/watch?v=Lt-paZAUKeQ

Te lo recomiendo. Y lo caníbales salen a discusión en temas de qué hace que nos diferenciemos de los zombies, de como los de Terminus han alcanzado uno de los mayores logros de una sociedad avanzada, la burocracia y tal.

» autor: --466766--

#49 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

kwisatz_haderach — Sun, 29 May 2016 01:47:07 +0000

#30 si y no. Dentro de la Federación humana el dinero si había desaparecido, existía un control de los recursos que cada uno podía usar, pero no dinero, se buscaba el enriquecimiento personal, no material. Pero en el universo los demás si usaban dinero así que ellos intercambiaban recursos y se comerciaban con su dinero. Pero al final picard no tendría mejor jubilación o propiedades, ect, que un miembro más humilde en rango de su tripulación.

» autor: kwisatz_haderach

#48 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:46:43 +0000

#38 i1.kym-cdn.com/photos/images/original/000/138/246/tumblr_lltzgnHi5F1qz

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#47 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:46:08 +0000

#29 Efectivamente, el mercado actúa en el día a día, se cree que los recursos son infinitos y la hostia será épica cuando llegue. El consumo va más rápido que la generación de recursos, o se soluciona con i+d+i a lo bestia o el tiempo nos comerá.

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#46 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:42:21 +0000

#41 No necesariamente los medios de producción deben ser de titularidad social o pública, que también puede haberla, la figura del capitalista no tiene porqué ser dañina, es un promotor del desarrollo, el problema no es el capitalista, el problema es del estado y de la gente que tolera que el estado sea la putita del poder económico local. Los estados deben dictar las normas del juego, pero de alguna manera todos hemos aceptado que los estados o son las putillas de los ricos o acaban como Syriza.

Lo privado no tiene porqué ser malo, debe estar subordinado al interés público defendido por el estado, pero no hace falta suprimirlo, es una herramienta más de progreso, porque solo hay dos figuras que se pueden permitir el desarrollo con sus grandes inversiones iniciales, los estados entendido como colectivos y los capitalistas y estos últimos pueden tener innovaciones e ideas que el colectivo no crea rentable y que al final sí lo sea.

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#45 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--498688-- — Sun, 29 May 2016 01:37:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#44 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:37:30 +0000

#27 Probablemente acabarían aceptando precios fijos o algo así. Locura.

» autor: --466766--

#43 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:36:36 +0000

#20 Es curioso como se vuelve a los estamentos del antiguo régimen reinventados de alguna forma

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#42 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:34:00 +0000

#2 También puedes juntarte con unos amigos anarquistas y montar una comuna en el monte.

» autor: --466766--

#41 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--286473-- — Sun, 29 May 2016 01:32:39 +0000

#4 Debe ser el estado (las personas que componen una nacion, no sus gobernantes) el que sea productor y dueño de esos robots, y no el capital privado.

Desde mi punto de vista, cuando alcancemos esa tecnologia... una lucha de clases que deberemos librar si no queremos estar jodidos.

» autor: --286473--

#40 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:31:43 +0000

#21 Creo que deberías leerlo detenidamente.

Precisamente en el artículo habla de cómo el dinero se convierte en inútil si hay suficientes recursos. Si naces y te crías con todo, no hay avaricia material, se sustituye. El dinero como lo conocemos deja de existir y cambia, en esa sociedad la moneda de cambio, lo que te dá estatus, poder, reconocimiento, es precisamente eso, el mismo poder y reconocimiento. Se accede directamente ya no solo a los recursos sino también a los deseos más altos de la pirámide de Maslow, todos los objetivos inmateriales.

Se cultiva precisamente lo que te distingue, te diferencia y te recompensa, y en un sistema de recursos ilimitados, lo material pierde sentido. Se recompensa ser el mejor cineasta, el mejor político, el mejor científico.

En nuestra sociedad actual (siguiendo el estereotipo general) el ir trajeado y demás hace de alguna manera llevar una etiqueta de honrado, buen partido, persona de bien, etc, esas cosas materiales que se compran con dinero y que son escasas y caras te dan estatus fruto de prejuicios. Pero un mundo donde todos llevamos trajes se carga ese estereotipo, y a partir de entonces pasa a ser el talento y su reconocimiento lo que genera esa etiqueta.

Y francamente, me parece una sociedad muchísimo mejor, así sería más difícil el que nos la metan doblada, porque los trajes se compran y te pueden vender un Rodrigo Rato un Blesa o un Mario Conde como buena gente, y luego resultan ser unos mierdas bien vestidos. Es la meritocracia pura y dura, el reconocimiento para el que curra, y aunque también se te puede colar algún hijoputa, los méritos en una sociedad de recursos ilimitados, no se puede comprar.

PD: Si te molestas en escribir un tocho así, leetelo entero cabrón Yo no tengo ni idea de Star Trek y lo he hecho.

» autor: --466766--

#39 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--127714-- — Sun, 29 May 2016 01:30:41 +0000

#37 El final del artículo también habla de los Borg, ya que también son una sociedad sin dinero y con todas las necesidades cubiertas por el colectivo.

» autor: --127714--

#38 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Dovlado — Sun, 29 May 2016 01:17:54 +0000

#6 La mejor forma de acabar con el dinero es falsificarlo a escala industrial y dárselo a todo dios de forma que pierda cualquier poder de generar desigualdades.

Se abandonaría en cuanto todo el mundo estuviese podrido de pasta y no se supiese cuál es legal y cuál una falsificación.

» autor: Dovlado

#37 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Ryo-99 — Sun, 29 May 2016 01:15:49 +0000

Pero si la Federación son los comunistas, entonces que son los Borg ?

» autor: Ryo-99

#36 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:14:47 +0000

#25

» autor: --466766--

#35 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--466766-- — Sun, 29 May 2016 01:13:01 +0000

#4 Por eso hay que votar y buscar alternativas antes de que puedan sustituirnos y obligarles a ceder.

» autor: --466766--

#34 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

elqueopina — Sun, 29 May 2016 01:09:54 +0000

#22 Y la energía para los replicadores y el resto de sus dispositivos, podrían cambiar el dinero por energía. No recuerdo ver ninguna seríe/pelicula/precuela/secuela de star trek donde hablen de la energía que usan los ciudadanos de a pie o de que forma se les suministra.

» autor: elqueopina

#33 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

elqueopina — Sun, 29 May 2016 01:06:42 +0000

#14 Con la tecnología de las salas holográficas de Star trek, a los díscolos se les podría literalmente hacer pasar por un infierno. Ademas de "reprogramarlos" en dichas salsa con IA's específicas para ese caso, si tienes un holograma médico por que no tener un holograma torturador que en dicha sala fuera "real".

» autor: elqueopina

#32 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

GoDie — Sun, 29 May 2016 01:02:46 +0000

#21 y ya se que me colo un árbol en todo el tocho.

» autor: GoDie

#31 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--234048-- — Sun, 29 May 2016 01:02:42 +0000

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» autor: --234048--

#30 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--234048-- — Sun, 29 May 2016 01:00:55 +0000

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» autor: --234048--

#29 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

subzero — Sun, 29 May 2016 00:53:36 +0000

#5 #6 En todos los sistemas, antes del colapso suele haber un pico de hiperactividad. Esta gráfica viene al caso:

» autor: subzero

#28 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Frederic_Bourdin — Sun, 29 May 2016 00:49:04 +0000

Para quien le interese profundizar la gente de las Indias tiene textos interesantes sobre economía de la abundancia, especialmente los de Juan Urrutia.

» autor: Frederic_Bourdin

#27 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Juez_Falcone — Sun, 29 May 2016 00:40:37 +0000

Lo interesante sería estudiar la inflación y depreciación/revalorización de la moneda desde el punto relativístico.

Si hay dos planetas a diez/cien/mil años luz ¿Cuál es el precio justo de venta de un recurso en una moneda? Lo único que se me ocurre es el trueque.

» autor: Juez_Falcone

#26 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

TetraFreak — Sun, 29 May 2016 00:36:30 +0000

#20 Vamos. Que la gente de materia a YouTube.

» autor: TetraFreak

#25 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

TetraFreak — Sun, 29 May 2016 00:34:08 +0000

#10 En besos por supuesto. Se convertiría en el nuevo modo de intercambio.
La situación en el cuerpo daría su valor.
Y los besos negros serían para la caja en B.

» autor: TetraFreak

#24 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--341687-- — Sun, 29 May 2016 00:15:10 +0000

#22 como si las distopías fueran únicamente por los recursos.

Precisamente tenemos recursos para la población, pero tenemos un sistema monetario y escasez selectiva.

El dinero no es el problema, si lo eliminas habrá otra causa de control.

El problema es social, no monetario.

» autor: --341687--

#23 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--515937-- — Sat, 28 May 2016 23:59:41 +0000

Y por eso Star Trek es ciencia-ficción

» autor: --515937--

#22 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--8899-- — Sat, 28 May 2016 23:58:24 +0000

#14 Gracias a los replicadores, el acceso a los recursos básicos es prácticamente gratuito. De ahí sale la no necesidad de dinero.

» autor: --8899--

#21 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

GoDie — Sat, 28 May 2016 23:46:43 +0000

#1 Personalmente creo que es un futuro utópico. La renta básica esta bien para que todos tengan subsistencia, y para mejorar la sociedad, pero eso no va a hacer desaparecer el dinero, y difícilmente lo hará de otro modo debido a nuestra inteligencia/motivación intrínseca, entre ellas ser mejor que el otro, tener más que el vecino, destacar, y un largo etc, y una meritocracia sin dinero por ejemplo valdría para algunos pero no para la mayoría que intentaría conseguir sus objetivos por otros medios al no tener suficiente cualidades para la meritocracia pero si para otras.

El ser humano es muy diferente, y lo que mueve, estimula algunos, y objetivos en la vida son muy dispares, son parte de la evolución de la especie y supervivencia, individuos evolucionaron, sobrevivieron y se reprodujeron haciendo uso de sus diferentes cualidades individuales, y quizás esa fuera parte de nuestra gran evolución.

Poder, dominación, territorialidad, sexo, reconocimiento, y un largo etc, son cualidades individuales que no todos tienen pero que todos pueden adquirir con una cosa, DINERO.

Quizás en un tiempo remoto, cuando eramos menos inteligentes como cualquier animal el objetivo principal era más básico, como era comer y reproducirse... y aun así siempre hubo lideres de manada, más fuertes, más cazadores y un largo etc, peleas por tener más hembras por ser el jefe y dominar/poseer una amplia zona/territorio, quizás no fuera dinero pero sigue siendo una forma de riqueza exactamente igual al dinero, o sea algo material. Y lo más importante como dije, aunque no tengas esas cualidades, siguen siendo cualidades que puedes obtener con el dinero.

Quizás una dictadura militar, pero esta tendría que ser mundial, que bien podría ser lo que realmente muestra Star Trek, no me pare mucho con el articulo, pero si me paso por la vista que dicen "que superaron esos temas monetarios", decirlo esta muy bien, pero Star Trek si nos guiamos por lo muestras sus películas y series lo único que se puede sacar es que es más probable que vivan si hay que decir la más evidente en una dictadura/régimen militar.

En los regímenes militares no hay dinero que valga, todos con la misma ropa, solo las chapas que identifican a que clase/rango perteneces y tu escala social militar, el dinero no es necesario, el ejercito provee, vivienda, ropa, sanidad, medios y la manutención, realmente que ahora se me ocurra es el único ejemplo o más cercano de un sociedad (mini/limitada) que funciona sin dinero, me diréis que los militares cobran y ciertamente pero realmente solo lo necesitan por que salen y cuando salen de esa mini sociedad.

Y como dije algo mundial, por que aunque aun pais provea comida, vivienda, sanidad y todo lo necesario para los subsistencia dentro su capacidad (seguro que os suena a algún pais) si el país de al lado hay personas más ricas, aunque las haya más pobres y sean mayoría muchos de esos individuos querrán lo mismo, y abandonaran dicha sociedad utópica donde sus necesidades básicas están cubiertas para estar por encima de los demás aunque la probabilidad de perder lo que tenía y no ganar nada sean lo más probable.

Por que así es el ser humano. Nos guste o no.

» autor: GoDie

#20 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--127714-- — Sat, 28 May 2016 23:38:06 +0000

Lo que más me ha llamado la atención del artículo ha sido el planteamiento de que en una sociedad así la reputación o el buen nombre pasaría a ser muy importante, como dice el artículo "no hay muchas sillas de capitán en la galaxia".

Por tanto, de alguna manera, seguiríamos explotando nuestras fortalezas y debilidades para evolucionar de la misma manera que hacemos ahora, ganas de mejorar, ansias de poder, consideración social, vanidad... Todo eso ahora se mide en función del dinero que te pagan o consigues, de esta manera se mediría de otra forma, pero seguiría funcionando igual.

» autor: --127714--

#19 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Tr13ce — Sat, 28 May 2016 23:34:26 +0000

#5 Renta básica o Impuesto negativo sobre la renta, ¿cuál te convence más?

» autor: Tr13ce

#18 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

angelitoMagno — Sat, 28 May 2016 23:32:19 +0000

#15 No la he visto, pero DS9 es posterior a la caída de la URSS. Ya podías tocar estos temas en EEUU más alegremente.

» autor: angelitoMagno

#17 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--8686-- — Sat, 28 May 2016 23:27:44 +0000

#13 La no existencia de dinero se menciona mucho antes de Primer Contacto, en la película con los actores originales donde van al pasado a buscar ballenas hacen varios gags con el tema, y durante la serie de la Nueva Generación también lo mencionan en alguna ocasión.

» autor: --8686--

#16 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

Hastaloshuevos — Sat, 28 May 2016 23:20:43 +0000

En la federación de planetas, se garantizan unos mínimos para vivir, pero la moneda sigue existiendo y se llama créditos federales. Se usa, como hemos visto en muchos capítulos, desde gastarlos en el bar de Quark’s, tanto en cpoas, como en juegos de azar. Incluso era aceptado el uso como moneda tanto del uso de replicadores, como de tiempo en holocubierta.

El Crédito Federal es la unidad monetaria estándar utilizada en la Federación Unida de Planetas. Fue creado en 2161 por los mundos fundadores de la FUP para prevenir la confusión entre las múltiples monedas existentes y sus tasas de cambio. El Crédito fue creado con las reservas planetarias de los primeros mundos en alinearse, y su valor era constantemente actualizado de acuerdo a las finanzas de cada nuevo miembro. Esto ocurrió hasta el año 2275, donde su valor fue estabilizado para prevenir las erráticas tasas de cambio que generaban las monedas de los nuevos mundos. El Crédito es usualmente guardado en cuentas del Banco Central de la Federación en Ginebra, la Tierra, y es accesado por medio de reconocimiento de retina o verificación de huellas digitales y un código de identidad propio del usuario.
A pesar del sistema computarizado que tienen los créditos, debido a que en ciertas ocasiones las terminales de créditos pueden fallar, en el año 2200 se estableció un sistema de moneda corriente, el Token. Se crearon Tokens de 1, 5 y 10 créditos, con color cobre, plata y oro respectivamente. También fueron creados billetes de 1, 10, 50 y 100 créditos. Éstos eran de color azul con la denominación marcada en las esquinas. Todas las formas de dinero corriente fueron codificadas a nivel molecular para, de esta manera, prevenir la falsificación, ya que la duplicación de las moléculas codificadas no seria rentable para el falsificador.

Luego tenemos varias monedas en la galaxia.

El Lek es la unidad monetaria de la Unión Cardassiana, los Talarians y los Zenkethi.
La Lita es la moneda oficial del Gobierno Provisional Bajoriano.
El Latinum es el sistema de cambio de la Alianza Ferengi.
El Darsek es la moneda oficial del Imperio Klingon.
El Issik es una vieja unidad de finanza que originalmente fue creada por los Oriones como medio de cambio para el sistema Rigel y su espacio circundante.

» autor: Hastaloshuevos

#15 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

dsj — Sat, 28 May 2016 23:20:08 +0000

#13 En D.S. 9 se trata bastante el tema. De hecho introducen a un raza ultra capitalista, los Ferengi, para que contraste el tema mas.

» autor: dsj

#14 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--341687-- — Sat, 28 May 2016 23:17:13 +0000

#11 en star trek veíamos una utopía en una nave militarizada.

Pero se desconocía la forma de vivir del ciudadano medio en todas sus formas.

En una versión más cruda de esa serie y moderna puede que la federación fuese una distopía donde se controlaba al ser humano en todas sus formas, y a saber qué hacían con los discolos.

» autor: --341687--

#13 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

angelitoMagno — Sat, 28 May 2016 23:09:47 +0000

#3 Porque el tema de la sociedad se toca muy poco y de pasada. Salvo detalles puntuales lo de que vivan en una utopía comunista no es para nada obvio.

De hecho, la no existencia del dinero no se menciona de forma expresa hasta la película First Contact, con la guerra fría finalizada.

Es algo que echo de menos en este saga. Mucha flota estelar y poco sobre la sociedad civil. Me encantaría una serie ambientada en el universo Trek pero sin naves espaciales. Una serie policiaca en la Tierra del siglo 24

» autor: angelitoMagno

#12 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--509896-- — Sat, 28 May 2016 23:06:34 +0000

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» autor: --509896--

#11 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

angelitoMagno — Sat, 28 May 2016 23:02:25 +0000

#6 En Star Trek ha desaparecido el dinero en cualquiera de sus formas, no solo el efectivo

» autor: angelitoMagno

#10 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

angelitoMagno — Sat, 28 May 2016 22:59:12 +0000

#1 Y sin dinero, ¿en que pagas la renta básica?

» autor: angelitoMagno

#9 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--370243-- — Sat, 28 May 2016 22:41:19 +0000

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» autor: --370243--

#8 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

sangaroth — Sat, 28 May 2016 22:25:38 +0000

Me falla lo de 'accumulation of things', eso es pensar a escala mundana 'miserable' que mide lo económico en bienes tangibles...cuando se tiene Capital en mayúsculas lo que se tiene es poder,mucho poder en todos los aspectos de tu vida. De tal modo que aquellos que lo saborean nunca quedan saciados ya que nunca es suficiente para construir el mundo a su medida.
La utopía real seria superar ese problema, y hasta cierto punto la lucha diaria para conseguir bienes básicos (aunque relativamente 'baratos' nunca están asegurados) es lo que permite legitimar ese sistema, es decir, aunque puede existir un modelo donde fuese posible una sociedad con necesidades basicas satisfechas y aseguradas todos los poderes existentes, en tanto poderes estarían en contra.

» autor: sangaroth

#7 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--234048-- — Sat, 28 May 2016 22:23:38 +0000

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» autor: --234048--

#6 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--509896-- — Sat, 28 May 2016 22:20:46 +0000

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» autor: --509896--

#5 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--485175-- — Sat, 28 May 2016 22:17:13 +0000

Soy experto en RBU, similares, saldos electrónicos y monedas alternativas:

Me parece muy interesante la aportación de este artículo, lamentablemente el universo que describe es el opuesto al que vivimos ahora. Meneo.

» autor: --485175--

#4 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

EISev — Sat, 28 May 2016 22:17:00 +0000

#1 eso diselo a los dueños de los robots y del capital

» autor: EISev

#3 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

dsj — Sat, 28 May 2016 22:16:52 +0000

A mi simpre me ha llamado la atención como en plena guerra fria se hizo popular en EEUU una serie que estaba ambientada en una utopia comunista.

» autor: dsj

#2 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

--22725-- — Sat, 28 May 2016 22:15:39 +0000

Energía eléctrica casi gratuita por exceso de producción , y alimentos baratos de laboratorio... Así empieza la eliminación del sistema monetario

» autor: --22725--

#1 Lecciones de economía de una sociedad sin dinero como Star Trek

BillyTheKid — Sat, 28 May 2016 22:10:24 +0000

Este es el futuro sin lugar a dudas: una vez se haya instituido la renta básica, y los robots hagan el 99% del trabajo, no tendrá sentido el dinero

» autor: BillyTheKid