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#255 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Thu, 14 Apr 2016 11:22:47 +0000

#254 Sí, disculpa, me dejé llevar por la emoción, y porque estos temas no son delicados por personas como tú, sino por la gente que se deja llevar por las 'modas' porque simplemente han oído algo por ahí. Y de eso, internet está lleno. Tú estás muy informado y has tomado tu decisión con criterio, y parte de razón te la doy, desde luego, no comparto algunos puntos de vista, y sí creo más en el progreso, pero lo peligroso son los que se creen todo lo que oyen, leen, sin informarse un poco más, y se tragan cualquier cosa que suene a anti-oficial, que se posicionarán como antivacunas por los motivos erróneos.

En fin, al final da igual, porque en varios millones de años el sol va a petar, no?

» autor: awezoom

#254 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Thu, 14 Apr 2016 10:04:32 +0000

#252 Lo siento, pero es que yo, desde que leí los informes Meadows (es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento) dejé de creer en eso del "progreso". Por otro lado, nunca he sido muy religioso, así que la fe en cosas que no veo (como la supuesta tendencia humana de afrontar sus problemas de modo inteligente y racional, la infalibilidad gnoseológica de la ciencia, etc) no me va. Mi posición es muy simple: negarme a aceptar los programas de vacunación obligatoria como modelo de medicina preventiva, en tanto son un manifiesto peligro autoritario cuyas ventajas médicas son mucho menores que sus riesgos políticos inherentes. No estoy en contra de la posibilidad de la vacunación pese a que sus principios me parezcan discutibles, creo que debiera ser optativa y estar disponible a quien la solicite, pero estoy radicalmente en contra de su imposición bajo dogmas profilácticos que no se sostienen, tal como vengo argumentando. Así pues la cosa es sencilla: ¿quieres vacunar a tus hijos? Hazlo, lo respeto. A cambio yo exijo el mismo respeto a mi libertad a escojer si quiero hacerlo o no. Tanto mi postura como la tuya tienen sus riesgos, pero cada uno los asume de forma consciente y en un marco de tolerancia mínima que es el único que puede construir una sociedad sana en todos los aspectos. Por último, te agradezco el cambio de tono en la discusión, es mucho más agradable así Saludos.

» autor: --507156--

#253 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Joice — Wed, 13 Apr 2016 21:46:27 +0000

#222 Madre del amor hermoso, lo que hay que ver. Y me llamabas analfabeto hace unos días por ser bombero (aunque luego editaste el comentario). Y ahora leo esta ponzoña infumable que haría llorar de risa al pobre Darwin. Tienes que ser una joyita tú...

» autor: Joice

#252 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Wed, 13 Apr 2016 13:11:52 +0000

#251 Si entiendo tu punto de vista en parte, y está claro que el control demográfico de la población se nos ha ido de las manos, pero creo que pasa más por controlar la natalidad que por permitir que grandes partes de la población mueran con enfermedades que se podrían controlar. Por mucho que te empeñes, el progreso no funciona así. No podemos renunciar a un progreso, una vez lo hemos alcanzado. La humanidad no va a iluminarse con velas habiendo electricidad, a menos que llegado el día fuera inviable por recursos o cualquier otro motivo. Es innato al hombre, vamos hacia adelante. Así que, las vacunas, si han conseguido erradicar un número de enfermedades que podrían diezmar a la población...no vamos a pasar de ellas y dejarnos morir así como así. No va con nosotros. Y no irá nunca, por mucho que digas, una vez se descubre algo, se usa, para bien o para mal.

Y está claro que la supervivencia de la especie no necesita de vacunas, eso es un argumento que no justifica que no las usemos. Pero antes hacíamos frente a esa mortalidad con una natalidad desmedida. Por eso, cuando llegó la primera generación cuyos hijos empezaron dejar de morir por las enfermedades típicas, nos encontramos con montones de familias de 5 o 6 hijos, incluso habiendo perdido 1 o 2. Ahora, por el contrario, en esta parte del mundo tenemos 1-3..Nadie tiene 7 hijos ya porque sabe que no se le va a morir ninguno, salvo que te encanten los críos, claro. Las vacunas nos permiten estar en un equilibrio nacimientos/muertes similar, pero sin necesidad de perder 4 o 5 hijos en el camino a los que igual ya les habías cogido cariño. Es decir, nos podemos ahorrar ese trauma.

Además, la superpoblación no está llegando por países como el nuestro donde ya no te mueres de difteria, creo recordar que viene por la zona de Asia principalmente, así que las medidas de control de población deberían centrarse en esas zonas. Si la gente allí también se vacuna y ya no mueren a lo bestia, pues que hagan como aquí, que dejen de tener 5 o 6 niños por familia.

Y por terminar, yo tampoco ansío una vejez extrema si estoy hecho mierda, pero bueno, el progreso, en el que creo, se centrará también en ir consiguiendo por los medios de que dispongamos, de una vejez más tardía en mejores condiciones, y cuando eso llegue, pues agradeceremos todo el camino recorrido para poder disfrutar de una vida mejor. Ahora mismo la vida de muchas personas con enfermedades mortales es mucho mejor de lo que podía ser hace unas décadas. Del mismo modo, creo que una vida es más plena si te has ahorrado tener que ver morir a dos o tres de tus hijos de una enfermedad común, aunque a ti te parezca más aceptable que cualquier otra posibilidad que incluya una tasa infinitamente mejor de bajas derivadas por alguna complicación fruto de la propia vacuna. Y si estamos jodiendo la piscina genética de la especie, pues ya pondremos remedio de alguna otra manera, como hacemos siempre...O me estás diciendo que eso sí va a erradicar a la especie humana y es mejor no vacunarse porque si no acabaremos muriendo todos de golpe? No se, a mi es que no me cuadra ese razonamiento de que no quiero usar vacunas porque son malas, y es mejor que muramos muchos más...no entiendo entonces cuál es el motivo real de no usar las vacunas, porque...Si te fastidia que no sean completamente sanas y que de vez en cuando un niño muera o sufra una enfermedad consecuencia de la aplicación de la vacuna, eso está mal, y está mal que te obliguen a usarla...y prefieres que te dejen que no nos vacunemos ninguno y muramos algunos cientos de miles más, porque sobramos? No se...no ves una contradicción ahí? Te preocupa que una empresa saque beneficios de las vacunas, aunque esta salve vidas, y prefieres que mueran cientos de miles para que esas empresas ganen algo menos de pasta? Cuál es tu verdadero objetivo en todo esto? Porque hasta ahora, sinceramente, creía que el mayor argumento antivacunas era lo de 'realmente no hace falta, no me voy a morir si no me la pongo'...pero tú estás defendiendo otra cosa aquí, no?

» autor: awezoom

#251 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Wed, 13 Apr 2016 11:52:47 +0000

#244 Vaya, ya nos vamos quitando la máscara. Para estar tan preocupados por el bienestar general y la salud de la gente, enseguida sacáis las antorchas inquisidoras para quemar al que no se os doblega ¿eh?

Te respondo. Sí estoy vacunado, pero no por mi voluntad, si no por imposición de quien en su momento, en su ignorancia, creía que tenía la obligación de imponerme esas vacunas. Y efectivamente, eso sólo ha servido para empobrecer el acervo genético de mi línea genealógica futura, razón de más para no seguir degradándola con más vacunas. Si te das cuenta, es una elección tan legítima como la de tener o no tener hijos. Que de resultas de estas prácticas y otras similares tengamos una esperanza de vida mayor no me parece especialmente deseable. Preferiría que nuestras vidas fuesen lo cortas que tuvieran que ser pero de la mayor calidad posible, la cantidad no me seduce. Tampoco me parece una ventaja de ningún tipo el crecimiento demográfico sin control que tenemos actualmente; seguir incidiendo con técnicas artificiosas en mantenerlo alto es un error garrafal propio de sociedades incapaces de pensar a largo plazo. La suposición de que las vacunas son necesarias para la vida humana es tan ridícula que nuestra propia existencia lo desmiente y por otro lado se trata de un producto tan especializado que sólo ciertos contextos sociales y ciertos modelos productivos pueden permitírselo, con lo cual su pretendida universalidad no es más que otra falacia. Por otro lado las vacunas son probablemente un peligro en términos de lo que pueden estar haciendo a nivel de interferencia en nuestra información genética; te recomiendo que atiendas a lo que expone Máximo Sandín al respecto:

vimeo.com/7590963

En cuanto a mis enfermedades y las de mis hijos, las trato como me viene en gana, dentro de la responsabilidad y el sentido común, no necesitamos policía médica encima para curarnos, aunque también es cierto que no solemos estar enfermos ¿será porque no vamos de cabeza a las vacunas ni ingierimos mierda farmacológica por sistema? seguramente

Y por último y en lo que respecta a toda la demás espuma ideológica que expulsas, incluida la llamada a ejercer la violencia económica y el ostracismo contra los que no pensamos como tú en este asunto ¿pues qué quieres que te diga? Queda bastante bien retratada la intolerancia inquisitorial de los que defendéis el modelo vacunatorio y que, la verdad, no veo entre la gente que se opone a tragar con la rueda de molino de vuestro fascismo medicalizado. A lo mejor, más que garantizar muchos años de feliz tiranía farmacológica, deberíais procurar centraros en ser más tolerantes, tener menos miedo a la muerte y ayudar a crear una sociedad de más calidad , donde puedan coexistir en respeto mútuo diferentes modelos de vida aunque sólo sea por imitación de ese ecosistema biodiverso que, si necesidad de vacunas, ha permitido siempre nuestra existencia.

Que vaya bien.

» autor: --507156--

#250 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Wed, 13 Apr 2016 10:58:05 +0000

#139 No es "ley del más fuerte". Es la "ley" del más apto.
Despende de qué punto de vista: si es desde Popperla evolución es una hipótesis científica. Si es como lo pones desde el inductivismo entonces es ley.

» autor: panino

#249 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Wed, 13 Apr 2016 10:52:36 +0000

#219 Jobs no usó alternativas.

» autor: panino

#248 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Wed, 13 Apr 2016 10:51:27 +0000

#168 Es genial que rechaces la experiencias únicas pero pongas a un diario snsacionisla de un supuesto caso de daño por un quiropractico. Vamos que te valen las experiencias siempre que estén acorde con la lucha antiguo "magufos".

» autor: panino

#247 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Wed, 13 Apr 2016 10:40:18 +0000

#173 Pero lo que he preguntado es si existen esos "anti vacunas". O sólo existen personas que cuestionan algunas o alguna vacuna.

» autor: panino

#246 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Wed, 13 Apr 2016 10:30:30 +0000

#153 Una cosa es que sea lógicamente incompatible, otra cosa es que suceda.

» autor: panino

#245 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Penetrator — Wed, 13 Apr 2016 06:09:47 +0000

#242 Mmmmhhh...

» autor: Penetrator

#244 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Wed, 13 Apr 2016 02:03:05 +0000

#243 ¿Tú no estás vacunado? ¿Y eso pone en peligro a la especie entera por aquello de que no estamos adaptando la especie y sobreviven los no aptos? Para escribir con calidad, realmente dices unas tonterías impresionantes. Esas empresas farmacéuticas que tú crees tan malignas fabrican todos los medicamentos que permiten que la media de vida crezca a cada año, que la mayoría de enfermedades se curen o se tengan controladas, por lo que cada vez más gente muere de cáncer, una de las que todavía no tiene una curación alta. Son las que posiblemente hayan curado a tus hijos de más de una enfermedad en su niñez que les habría matado hace un siglo. Las vacunas son otro progreso. ¿Son mejorables? Pues que se mejoren vía ley. Que eviten que tengan componentes nocivos. Que si deberíamos vacunar a los pueblos aborígenes? Pues en su país no, obviamente, pero si vienen a nuestro país, pues sí, ¿por qué no? Ha habido grandes masacres a pueblos sin defensas al entrar en contacto con otras sociedades.

En fin, me parece muy triste que todo esto, este odio que tienes, esa rabia y esa actitud de "sois todos contra mi y los que creen como yo" surja del estudio de un imbécil que trataba de hacer dinero con un fraude, y que derive en esto. En cuanto a lo de que no 'vamos a conseguir doblegar vuestro derecho legítimo de no aceptar nuestros delirios farmacológicos', me parece tan hipócrita. De verdad, me gustaría ver qué haces cada vez que tus hijos contraen cualquier enfermedad. O tú mismo. Si padeces cáncer, te irás a Lourdes o confiarás en el Reiki o la homeopatía? Espero que sí, porque ante semejantes 'principios' cualquier otra cosa sería absurda. Las vacunas son malas y el resto de la medicina no?

Por cierto, no hace falta violencia, sólo sanciones y multas o otro tipo de penalizaciones sociales. Primero, espero que todo el que te conozca te odie por ser tan engreído y creerte tan superior a los demás por ir en contra del bien común. Ese debería ser el primer castigo. Pones en peligro a los hijos de otros que todavía no se han vacunado, y a personas inmunodeficientes que ahora se benefician de la inmunidad de grupo y merecerías ser denostado por ello por todos tus allegados. Luego, a tus hijos deberían prohibirles ir a clase con otros niños vacunados, simplemente porque en el colegio acuden madres y padres con niños pequeños y bebés que podrían contagiarse por culpa de tu inconsciencia. Ya que te empeñas en arriesgarte a que tu familia coja virus potencialmente mortales, lo mejor es que te relaciones con la menor gente posible. Y después, pues eso, ya que eres más chulo que un ocho, y las medicinas son tan malas, pues deberían prohibirte el acceso a todo medicamento, para que puedas ser consecuente con lo que predicas. Tal vez así se acabaría tanta tontería y tanta chorrada antisistema y la maldita coletilla de 'los intereses corporativos' que ya cansa tanto y que sirve para justificar cualquier cosa que digas en contra de lo establecido.

» autor: awezoom

#243 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Wed, 13 Apr 2016 00:36:55 +0000

#241 Los que vacunáis a vuestros hijos ponéis en riego a la especie entera. Las demostraciones que hoy enarboláis como dogmas, mañana serán ceniza,y en realidad hoy no sirven más que para justificar una visión culturalmente parcial de la realidad que vosotros pretendéis imponer como absoluta. Intolerantes y fascistas. ¿Váis a vacunar también a todos los individuos de pueblos aborígenes que se niegan, con toda razón, a vivir como vivís vosotros y a forzarlos en nombre de vuestra sacrosanta cruzada inmunitaria al servicio de las empresas que fabrican inóculos para el mercadeo de la salud industrial? La vida en sociedad funciona según dinámicas que ni siquiera la ciencia ha conseguido desentrañar, pero desde luego en base a estructuras contractuales dinámicas y cambiantes en las que las relaciones de poder son determinantes. ¿Te gustaría imponer tu modelo a todos los que disienten? Pues lo siento, pero a no ser que nos cacéis y exterminéis por medio de la violencia, tal como habéis hecho con todo lo que se escapa a las dos dimensiones en las que habitáis, no váis a conseguir doblegar nuestro derecho legítimo a no aceptar vuestros delirios farmacológicos. Así también es como funciona la vida en una sociedad. Ya ves.

» autor: --507156--

#242 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 22:45:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#241 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 19:10:35 +0000

#240 si, pero entiendes que no vacunar a tus hijos pone en riesgo a otras personas que no han hecho la misma elección que tú? Si esta demostrado que algo nos fortalece como especie y reduce la mortalidad, da igual que tú creas más razonables otras alternativas. O la actas, ya que la cultura en la que vives cuenta con una población vacunada, o te vas a vivir a un sitio donde a nadie le importe lo que hagas. Es lo mismo que cuano prohibieron fumar en lugares públicos. Perjudica a los demás? Pues entonces te toca joderte a ti, así funciona la vida en sociedad.

» autor: awezoom

#240 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Tue, 12 Apr 2016 18:36:24 +0000

#238 Hay un problemilla. La razón no se transmite por medios genéticos, como mucho lo hará la capacidad de ejercer el razonamiento, pero no el razonamiento en sí, que es cultural. Y la cultura, no es determinista, así que si a ti te parece que es razonable culturalmente que haya que vacunar a todo dios, a mi, en igualdad de condiciones genéticas (dado que somos individuos de la misma especie) puede parecerme que lo razonable es aplicar criterios eugenésicos bajo otras pautas culturales. Del mismo modo, no hay UNA medicina razonable, hay muchas medicinas posibles y la que promueve remedios de tipo farmacológico industrial, tipo vacunas, es sólo una de las posibles. Y sí, a mis hijos los protejo con todos los medios a mi alcance y bajo mis criterios y asumiendo mi responsabilidad, pero eso no me hace abogar por imponerle a los demás mis criterios culturales ¿entiendes?

» autor: --507156--

#239 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Penetrator — Tue, 12 Apr 2016 18:13:56 +0000

#80 Te voy a dar un consejo, aprendiz de troll: antes de hablar de lo que no sabes, documéntate un poco. Ni Darwin ni ningún científico en su sano juicio han dicho nunca que la evolución sea un proceso aleatorio. Quienquiera que te haya dicho eso te ha engañado. Primero aprende en qué consiste realmente la evolución, y luego habla.

» autor: Penetrator

#238 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 18:10:30 +0000

#231 Insisto: Parece que no entiendes lo de la ventaja evolutiva. Si los frutos de la razón no valen como ventaja evolutiva, entonces no deberíamos haber salido de las cuevas, puesto que suplimos la falta de armas naturales y garras con herramientas y trampas. Es una tontería que digas que según Darwin debemos dejar morir a los enfermos, eso es una desvirtuación del evolucionismo. La medicina es parte de nuestra ventaja evolutiva. No es medicina fascistoide, es cuestión de vida o muerte de verdad. Imagino por lo atrevido de tus comentarios que no tienes hijos, pero si los tuvieras, verías que tratarías por todos los medios de garantizar su salud. Las vacunas lo hacen, de lo contrario muchísimos niños morirían como en la época de mis bisabuelos, donde los padres tenían 10 hijos y les llegaban a adultos 2.

» autor: awezoom

#237 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 18:07:24 +0000

#232 Pero quieres mirar algo de lo que te he puesto, que para eso he perdido el tiempo buscándote un par de links interesantes y explicándote las cosas, en lugar de seguir preguntando chorradas? Además, es que ni siquiera entiendo qué me estás preguntando. ¿Que quiénes son los de la comunidad que siempre están de acuerdo en todo? No están de acuerdo en todo, las teorías científicas se dan por buenas hasta que alguien las refuta, normalmente porque los avances permiten descubrir cosas más allá de la teoría inicial. Rara vez una teoría es desmentida completamente, normalmente cuando algo se ha investigado y las pruebas confirman las hipótesis, si algo luego cambia el paradigma es porque la teoría inicial estaba INCOMPLETA. Decir que eso significa que la teoría inicial es una mentira es de ser más simple que un botijo.

Voy a explicártelo con un ejemplo para niños pequeños, a lo mejor así lo entiendes. Si yo soy ciego y tengo que describirte ", Lo haría así: "es un hombre de unos 50 años, blanco, a juzgar por la voz", porque es lo que mi capacidad actual me permite inferir. Si luego recupero la visión, te podré definir con más detalle, y a lo mejor eres un hombre negro de unos 30 años, alto y delgado". ¿Significa que era mentira lo que dije antes? No, es que con las herramientas de que disponía, no podía acertar con más puntería. Pues eso pasa con la ciencia. NO ES DOGMA. Si tú descubres algo en la naturaleza, lo estudias, formulas una hipótesis, haces unos experimentos para ponerla a prueba y no falla, en principio, tu hipótesis parece válida. Luego, otros científicos la estudiarán, y tratarán de buscar más casos, hacer estudios y experimentos para tratar de rebatirla. Si tenías razón, no conseguirán echarla abajo, y será aceptada por todos. Si alguien encuentra casos en los que falle, pues habrá que revisarla, por estar mal parcial o completamente. Y así es como, hasta hoy, hemos avanzado hasta donde estamos. Si a ti te parece que eso es 'estar de acuerdo en todo' porque sí, es que tienes la percepción completamente perjudicada, puesto que no es así. No hay dogmas, hay pruebas. ¿Tienes pruebas de que la evolución es falsa? De ser así, dejaría de ser la Teoría de la Evolución, y se desmontaría. ¿Cuáles son esas pruebas? ¿Que no hay fósiles de transición? Eso es mentiraa, por supuesto que los hay, montones en muchos lugares diferentes del mundo. ¿Alguna otra evidencia que ponga en duda la evolución? Venga...te harás famoso.

» autor: awezoom

#236 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Gispert — Tue, 12 Apr 2016 17:58:21 +0000

#87 Ninguna réplica que haya valido la pena. Menudo derroche de bytes.

» autor: Gispert

#235 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--349080-- — Tue, 12 Apr 2016 17:58:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#234 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Gispert — Tue, 12 Apr 2016 17:57:47 +0000

#125 Naranjas.

» autor: Gispert

#233 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 17:49:46 +0000

#230 Además, el darwinismo más básico es que la adaptación permite la supervivencia. La inteligencia es nuestra ventaja evolutiva y es la que nos ha permitido descubrir la medicina, con lo que merecemos sobrevivir todos los que podamos, cientos de miles de años de evolución nos avalan.

» autor: awezoom

#232 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 17:49:24 +0000

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» autor: --510043--

#231 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Tue, 12 Apr 2016 17:49:15 +0000

#230 No lo limito a las vacunas, es que es de vacunas de lo que hablamos aquí y desde mi perspectiva quedan englobadas en esa medicina fascistoide que nos las vende como cuestión de vida o muerte. Y sí, es muy probable que ni tú ni yo estemos en condiciones (a nivel de especie) de andar transfiriendo nuestros genes por ahí. Otra cosa es que de ello se deduzca que haya que exterminarnos en vida, que no me parece. Y sí, las enfermedades deberían campar en cierta medida a sus anchas, sólo para mejorar nuestra adaptabilidad. Lo que no tiene sentido es desenterrar el cadáver de Darwin para hablar de vacunas y luego comprobar que su utilización en los términos actuales entra en contradicción con lo que el mismo Darwin nos enseñó.

» autor: --507156--

#230 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 17:39:28 +0000

#229 Pero por qué limitas esa eugenesia a las vacunas? Todas las medicinas alargan la vida. Yo, por ejemplo, hace doscientos años hubiera muerto por varias enfermedades que han necesitado intervención o medicinas modernas. Pero sigo vivo. Posiblemente tú también hayas tenido enfermedades infantiles que te podrían haber matado. Es más, gracias a que estás vacunado no has muerto de difteria, o sarampión o cualquiera de esas enfermedades que según tú deberíamos dejar campar a sus anchas.

» autor: awezoom

#229 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Tue, 12 Apr 2016 17:33:45 +0000

#228 La eugenesia no me parece necesariamente mala, siempre y cuando no se asocie al fascismo. Yo no propongo erradicar a nadie, simplemente expongo las inmensas lagunas que la defensa en pro de vacunas (especialmente la de las vacunas obligatorias) tiene. La pregunta es: ¿estamos en condiciones de garantizar obligatoriamente la vida y la salud de todas las personas en base a un conocimiento y una práctica médica que no sólo es parcial e imperfecta si no que entra en conflicto directo con los criterios evolutivos (ergo: darwinistas) más básicos? La respuesta es: no. Por lo demás, el que quiera vacunarse que se vacune, pero que me deje a mi en paz si no quiero hacerlo y si su inmunidad de grupo se resiente por la mía, pues que no se acerque mucho. Y que se reproduza el más adaptado.

» autor: --507156--

#228 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 17:12:26 +0000

#225 Te das cuenta de que lo que acabas de decir es eugenesia o selección artificial? O sea, que debemos dejar que la gente sin defensas muera, no? Y los que tienen alergias, los dejamos morir de asfixia sin tomar antihistamínicos? ¿Pero qué estupidez es esa? Te quieres rebelar contra el 'fascismo farmacológico' y propones erradicar a los débiles? Vaya tela, macho, háztelo mirar....

» autor: awezoom

#227 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 17:09:54 +0000

#224 Es que tú no has comprobado nada. La comunidad científica no es ninguna secta, mendrugo. Esos científicos son los que han creado la tecnología que te permite decir tus tonterías desde tu casa en un teclado. Son las que te curan las enfermedades más tontas y algunas de las más graves, son los que han puesto al hombre en el espacio, y cualquiera, cualquier científico puede poner a prueba cualquier teoría científica, que si realmente encuentra pruebas y lo demuestra, CAMBIARÁ LA CIENCIA PARA SIEMPRE. No es dogma. Vale que a veces cuando alguien sacaba una teoría alocada al principio a algunos les costaba más aceptarlo, pero hoy en día no. Hoy el mundo es global, hay miles de investigadores en todo el mundo. Realmente crees que se ponen todos de acuerdo para decir lo mismo si es mentira? ¿Tan conspiranoico eres? Que digas que no hay pruebas de la evolución demuestra que eres un ignorante que no se ha preocupado por mirar lo más mínimo, sólo repites lo que dicen algunos subnormales como el de mundodesconocido o tonterías del canal historia, que se ha convertido en una magufada continua. HAy pruebas de la evolución, hay miles de evidencia de especies de transición, los que te dicen que no MIENTEN O NO SABEN DE LO QUE HABLAN, o simplemente repiten lo que han oído/leído por ahí, como tú, porque a poco que te tomes la molestia de buscar las evidencias, verás que son abrumadoras.

En fin...Cuando compruebes algo de verdad, nadie lo llamará MENTIRA, mentira es decir cosas sin ninguna base, sólo porque tú lo vales. ¿En qué te basas para decir que no hay evidencias de esas especies de transición?
Mira, ahora en video, para los que no están habituados a leer, igual así lo entiendes mejor: youtu.be/WMw5kzWAkTM

» autor: awezoom

#226 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 17:03:29 +0000

#222 A ver, ignorante de la vida, HAZ EL FAVOR de leer algo que no salga de tus webs de magufadas. Hay montones de ejemplos de transición. Léete un simple articulito, no tengo ganas ni de buscar más.:despredicador.blogspot.com.es/2010/01/n-63-pruebas-de-la-evolucion-las

De verdad, qué atrevida es la ignorancia...decir que todas las especias nacieron a la vez y que los cambios de especies son cerrados, por el amor de... En serio...Aquí tienes otro artículo con ejemplos, mira... www.actionbioscience.org/esp/evolucion/benton2.html

» autor: awezoom

#225 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Tue, 12 Apr 2016 17:01:54 +0000

#218 Evidentemente. Pero precisamente debemos seleccionar cepas de humanos que sean resistentes. Si no lo son, mejor que no estén reproduciéndose y transmitiendo unas taras que sólo mantienen a la humanidad debilitada y además dependiente de una medicalización constante. Es totalmente inviable en términos de especie. En todo caso no me rebelo contra la medicina, si no contra ese modelo de medicina concreto, empresarial, institucional, pretencioso y petulante, que no es más que un fascismo farmacológico de nuestros cuerpos y vidas.

» autor: --507156--

#224 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 16:43:19 +0000

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» autor: --510043--

#223 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 16:27:38 +0000

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» autor: --510043--

#222 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 16:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#221 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 16:19:23 +0000

#220 Correcto.

» autor: awezoom

#220 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 16:00:05 +0000

#219 leído

» autor: --466108--

#219 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 15:54:19 +0000

#170 Eso no te da capacidad moral para nada. Los fallos humanos tienen un altísimo porcentaje de la culpa de esa mortalidad médica. Si podemos preocuparnos de esas mortalidades es porque, por suerte, gracias a las vacunas, las altísimas mortalidades de otras enfermedades han quedado atrás. Pero vamos, puedes hacer como Steve Jobs, que, teniendo un cáncer operable y curable decidió confiar, como tú, en las terapias alternativas, y míralo, a la saca.

No pasaría nada si tu decisión Sólo te afectase a ti, yo ahí no me metería, por supuesto, pero la irracionalidad de las vacunas pone en peligro a los demás. Y por ahí, no paso. Si para ello tienen que obligar a vacunar, pues que lo hagan, total, saldremos todos ganando, hasta tú que crees que te obligan a hacer algo maligno. Es como la obligación a ponerse el cinturón de seguridad. Manda cojones de que tengan que multarte si no te lo pones, porque la gente es tonta y decide conducir sin él. Pues lo mismo, oye, tienes al alcance algo comprobado que funciona y evita enfermedades y al final va a tocar obligar a usarlo, porque la gente es así, y no le da la gana.

» autor: awezoom

#218 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 15:48:32 +0000

#210 inmunizados por medios naturales ya estamos todos salvo que tengas un problema inmunodeficiente. Las vacunas son para bacterias y virus para las que no hemos conseguido inmunizarnos de manera natural. Manda cojones que la medicina haya avanzado tanto para que gente como tú se rebele contra ella de esa manera...

» autor: awezoom

#217 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 15:43:23 +0000

#207 "Cada especie fue así desde su origen"...ahora veo que ha sido una pérdida de tiempo completa intentar decirte nada en el otro post. Es indignante que a día de hoy haya gente que diga estas cosas con la cabeza alta y no se mueran de vergüenza cuando les dejan claro lo ignorantes que son. Ojalá hubiera todo un círculo de personas alrededor tuyo señalándote con el dedo y riéndose de ti para que entendieras el calibre de lo que acabas de decir. Maldito mundo y maldita sobreinformación que produce este tipo de listillos...

» autor: awezoom

#216 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 15:40:51 +0000

#204 Claro, porque todos los vacunados mueren al poco tiempo, no? Madre mía, lo que hay que leer...

» autor: awezoom

#215 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 15:39:13 +0000

#209 Cómo se nota que repites las tonterías que dicen los antidarwinistas, que normalmente son los creacionistas. Pues entérate, hay miles de formas transacionales, sin ir más lejos, conoces toda la evolución que ha sufrido el ser humano desde los primeros homínidos? Qué diablos crees que son todas esas cosas? El problema es que, como todos los ignorantes del tema, esperas encontrar formas transacionales entre un perro y un gato, o entre un mono y un hombre, cuando no funciona así. A qué te crees que se deben las miles de especies de insectos? Y de plantas? ¿Sabes que se ha puesto a prueba la evolución en laboratorio con moscas, que viven poco, a lo largo de varios años, y se han podido ver variantes evolutivas en las diferentes muestras? Lo dicho, todo lo que creas que no está demostrado...LO ESTÁ. Los que dicen que no son los que se niegan a cambiar de parecer porque creen en el creacionismo, una hipótesis sin ningún fundamento, ni nada contrastado, sólo una idea que algunos creen ciegamente, y que necesitan rebatir la teoría de la evolución como sea, y utilizan argumentos ignorantes para ello. Entiéndelo, es una TEORIA CIENTIFICA, quiere decir que está aprobada por la comunidad científica en general, no sólo por unos pocos no, por TODOS. Y teoría científica es que, hasta el día en que alguien demuestre que es falsa, se tiene por cierta, como todo en ciencia, porque ¿Sabes qué? No hay dogmas en la ciencia, todo está siempre en eterno refinamiento y mejora. Tú puedes desmentir la evolución si encuentras pruebas y demuestras que está equivocada. Pero no, nadie lo ha hecho.

Ah, y por cierto, no se si sabes que Darwin murió en 1882, digamos que se han hecho unos cuantos hallazgos de restos fósiles desde entonces, sabes? Y se siguen haciendo a diario por gente que sabe mucho más de antropología y biología que tú, y que no hacen más que apoyar más y más la evolución.

» autor: awezoom

#214 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

debunker — Tue, 12 Apr 2016 15:03:37 +0000

#53 Para pedir respeto primero hay que tenerlo, y tu opinión respecto a las vacunas indica que no respetas a los demás, y no sé sí a ti mismo.

» autor: debunker

#213 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--349080-- — Tue, 12 Apr 2016 14:22:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#212 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Pezzonovante — Tue, 12 Apr 2016 13:49:23 +0000

#52 "no todo lo que se nos vende como eficaz y libre de efectos secundarios dañinos lo es en realidad." Has leido alguna vez el prospecto de alguna medicina.
Es verdad que hay medicamentos aprobados que no son muy eficaces, a veces porque no hay otra cosa mejor, pero también es verdad que se va retirando la autorización de estos.

» autor: Pezzonovante

#211 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Wayfarer — Tue, 12 Apr 2016 13:36:11 +0000

#1 Tienes disponible un vídeo con sólo ese fragmento: www.youtube.com/watch?v=wvVPdyYeaQU

"The problem with people like this is that they are so stupid, they have no idea how stupid they are." - John Cleese

» autor: Wayfarer

#210 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Tue, 12 Apr 2016 13:31:29 +0000

¿Os creéis que sois todos iguales a la hora de procrear y transmitir vuestros genes? ¿creéis que las vacunas van a obviar que vuestros descendientes van a tener que adaptarse (o morir miserablemente), con una dotación genética no seleccionada, en un entorno futuro donde serán más de 9000 millones de individuos en un planeta arrasado ambientalmente, sin fuentes de energía barata y sin posibilidad de volver a una sociedad industrial que fabrique vacunas para los suyos? Pues váis jodidos. Yo empezaría a pensar en inmunizarme por medios naturales pero ya. O eso o, si os váis a vacunar, poneros unas gomitas antes de metérsela a la parienta y esterilizar a vuestros retoños si ya los habéis traido a este lamentable mundo, porque no estáis en condiciones reales de reproduciros, para nada.

» autor: --507156--

#209 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 13:09:37 +0000

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» autor: --510043--

#208 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 13:06:16 +0000

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» autor: --510043--

#207 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 13:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#206 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Tue, 12 Apr 2016 12:59:44 +0000

Hay que joderse, tener que escuchar de boca del que planteó el concepto de selección natural un alegato a favor de métodos dudosos para excluírse de ella. Evolucionad, coño, evolucionad y dejad que la naturaleza haga su trabajo, que de eso sabe bastante más que todos vosotros, meaprobetas de los cojones

» autor: --507156--

#205 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Tue, 12 Apr 2016 12:55:04 +0000

Desmontando a Darwin: vimeo.com/10330767

» autor: --507156--

#204 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507156-- — Tue, 12 Apr 2016 12:45:11 +0000

A mi lo que tenga que decir un cura de hace dos siglos de las vacunas me la refanfinfla. Si el espabilao del padre de Darwin le hubiese metido coadyuvantes a base de mercurio y ADN humano, hoy no tendriamos que estar aguantando estas gilipolleces propagandísticas farmaceúticas por parte de sus supuestos herederos.

» autor: --507156--

#203 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 12:28:58 +0000

#198 de hecho voy a votarte yo en positivo porque creo es un documento valiosisimo el que me has dejado.

Saludos

» autor: --466108--

#202 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 12:27:12 +0000

#200 es tu visión de las cosas, mi experiencia vital e intelectual me lleva por otras direcciones aunque a veces se encontrarán con las tuyas.

Saludos

» autor: --466108--

#201 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 12:25:52 +0000

#198 esta claro que para ti este tema es muy emocional.

No creo que te pongan muchos negativos. Lo revisaré después como estudio de campo.

Si te parece bien voy a hacerle una captura de pantalla a tu comentario para compartirlo con mis amigos.

Por último, te pido que dado que no estas en condiciones de hablar conmigo, no lo hagas nunca más. Memoriza mi nombre por favor y abstente de hablar conmigo, para mi es importante hablar con personas en equilibrio.

Saludos

» autor: --466108--

#200 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Hybris — Tue, 12 Apr 2016 12:23:37 +0000

#199 Perfecto.

Pero si algún día, por las consecuencias de los antivacunas, o de los ignorantes, alguien cercano sufre un problema evitable, habrá que aceptar las consecuencias. Por muy civilizados que estemos, hay cosas que no se pueden pasar por alto.

En asuntos médicos, confío en los médicos. Pensar otra cosa, no es respetable, porque es irracional.

Saludos.

» autor: Hybris

#199 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 12:20:51 +0000

#197 el asunto es que yo podría hacer lo mismo contigo y no llegaríamos a nada, solo a comportarnos como protohumanos y por ahí no paso. También intento comportarme igual por aquí que en persona, es un gran hábito a cultivar con muchos beneficios. También decirte que en conversaciones cara a cara donde exista el insulto, uno puede llegar a las manos por dañar el honor del otro, y eso también sería parecido a comportarse como protohumanos.

Como ves, esto tiene mucho pensamiento detrás. Mi política es clara, no hablo con protohumanos.

Saludos

» autor: --466108--

#198 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--349080-- — Tue, 12 Apr 2016 12:17:02 +0000

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» autor: --349080--

#197 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Hybris — Tue, 12 Apr 2016 12:14:29 +0000

#161 Contra los antivacunas, los magufos, etc etc, hay que utilizar un lenguaje potente y agresivo, porque la ignorancia es una herramienta peligrosísima. Así, que si mi manera de escribir es soez, pues es lo que hay. No me quito ni una coma

» autor: Hybris

#196 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 11:59:28 +0000

#195 por suerte no se puede llevar a juicio a la natutaleza

Saludos

» autor: --466108--

#195 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--349080-- — Tue, 12 Apr 2016 11:57:25 +0000

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» autor: --349080--

#194 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 11:55:51 +0000

#193 si, ahora me vale, gracias por aclararme la pregunta.

El riesgo existe. De hecho hay un fondo de compensación multimillonario en Estados Unidos para estos casos.

Saludos

» autor: --466108--

#193 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--349080-- — Tue, 12 Apr 2016 11:52:51 +0000

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» autor: --349080--

#192 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--349080-- — Tue, 12 Apr 2016 11:51:33 +0000

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» autor: --349080--

#191 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 11:51:21 +0000

#190 ¿Puedes elaborar más?, no he entendido tu pregunta.

» autor: --466108--

#190 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--349080-- — Tue, 12 Apr 2016 11:48:35 +0000

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» autor: --349080--

#189 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--349080-- — Tue, 12 Apr 2016 11:47:46 +0000

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» autor: --349080--

#188 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

cefalopoda — Tue, 12 Apr 2016 11:27:15 +0000

#182 Es que no le resto validez, me encanta que sea un trabajo científico, es lo ideal para tirar del hilo hacia el pasado y hacia el futuro (publicaciones posteriores que usan el trabajo que has mandado como referencia). De lo que me quejo es que lo llames "oficial", como si en ciencia hubiera algo "oficial". No es raro que en los artículos se discutan (e intenten demoler) hipótesis o planteamientos enfrentados

» autor: cefalopoda

#187 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 11:21:56 +0000

#184 leído

Saludos

» autor: --466108--

#186 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

maria1988 — Tue, 12 Apr 2016 11:21:02 +0000

#181 Creo que no has entendido mi comentario (además lo has interpretado al revés). Te propongo un ejemplo de un niño con leucemia que no puede ser vacunado. Este niño, en un entorno en el que a todos los niños sanos se les vacuna, difícilmente contraerá enfermedades como el sarampión o la difteria. Supongamos ahora que no vive en este entorno, sino que en su escuela hay varios niños con padres antivacunas. En ese caso, el niño con leucemia, cuyos padres no han vacunado porque no han podido (no porque no les ha dado la gana como los padres de sus compañeros), tiene un alto riesgo de contraer sarampión o difteria y, al tener además una enfermedad previa, es posible que muera. Así, los padres antivacunas no solo ponen en riesgo la salud de sus hijos, sino también la salud de los hijos de los demás.

» autor: maria1988

#185 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 11:20:36 +0000

#183 no sabría decirte bien. Yo la estadística que he leído es de estancia media en hospital por poner y no poner la vacuna. Resulta que si la pones de crio la estadística dice que pasas más días en hospital de mayor por herpes que crio por no ponerla y pasar varicela. Era algo así, y al parecer la varicela, el pasarla, te protege contra los herpes, por eso la relación en esta estadística.

De todas formas, ¿no es bueno entrenar al sistema inmune? Este dato del párrafo anterior creo que es revelador.

Saludos

» autor: --466108--

#184 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

maria1988 — Tue, 12 Apr 2016 11:17:29 +0000

#149 En España se ha reportado un caso de muerte (no varios) de una niña vacunada. Se investigó y resulta que la causa de la muerte no fue la vacuna, sino una dolencia previa que presentaba la niña (en este caso, crisis agudas de asma no controlado). Fuente: www.msssi.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/vacunaciones

Aun desconfiando de la investigación posterior y supoiniendo que la muerte fuera causada por la vacunación, tenemos que en España, tras diez años de campañas de vacunación, ha muerto una niña. En estos diez años, se han detectado 50.000 casos de cáncer de cuello de cérvix, con una supervivencia del 70%, es decir, que ha habido 15.000 muertes por cáncer de cuello de cérvix.

Con esto, vemos claramente que el riesgo de no vacunar es muy superior al de vacunar.

» autor: maria1988

#183 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--254782-- — Tue, 12 Apr 2016 11:11:49 +0000

#149 Supongo que depende en que edad. Yo nunca la he pasado y por lo que se comenta, como un día me toque las voy a pasar putas. En mi caso igual hasta me interesaba vacunarme de la varicela. En el caso de los niños igual es contraproducente la vacuna.

» autor: --254782--

#182 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 11:10:46 +0000

#180 es la respuesta que me esperaba. Es lo bonito de discutir que uno puede equivocarse en ciertas cosas.

De todas formas no le restes validez. Para mi que sea oficial o no me da igual, pero al resto de personas no, por eso lo uso como "reclamo". De todas formas es un trabajo científico así que en esta comunidad también se le da mucha importancia.

Gracias por tu comprensión a mi falta a veces de capacidad mental.

Un saludo

» autor: --466108--

#181 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--254782-- — Tue, 12 Apr 2016 11:10:02 +0000

#138 Coño, pero para eso están los médicos, evidentemente si tienes alguna enfermedad médica diagnosticada que sea incompatible con las vacunas, pues no se suministra. Pero en una persona completamente sana no tiene por qué pasar nada, es más, no pasa. Otra cosa es que tengas alguna enfermedad o similar sin saberlo, y cuando te vacunen aparece la reacción, pero eso ya es muy mala suerte.

» autor: --254782--

#180 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

cefalopoda — Tue, 12 Apr 2016 10:56:38 +0000

#178 Gracias, muchas gracias. Más de lo que esperaba.
Tienes huevos, hablas de "estadísticas oficiales" y me mandas un trabajo científico. Ole tú Oye, que algo así es más de lo que esperaba y es cojonudo, pero macho, la etiqueta de "oficial" tiene tela. Pero bueno, el artículo justamente hace las distinciones a las que me refería y las suma todas.

The cause of PAEs in hospitals may be separated into these categories:
* Errors of commission,
* Errors of omission,
* Errors of communication,
* Errors of context, and
* Diagnostic errors

» autor: cefalopoda

#179 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 10:37:18 +0000

#175 si no hubiera controversia sería el primer en abogar por ella siempre y cuando la libertad personal estuviera a salvo

» autor: --466108--

#178 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 10:35:55 +0000

#176 journals.lww.com/journalpatientsafety/Fulltext/2013/09000/A_New,_Evide

» autor: --466108--

#177 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Penetrator — Tue, 12 Apr 2016 10:30:45 +0000

#132 A juzgar por su empanada mental, en uno del Opus. Probablemente uno de esos con curas especialmente cariñosos.

» autor: Penetrator

#176 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

cefalopoda — Tue, 12 Apr 2016 10:24:04 +0000

#166 1. Para mi esa estadística es como dormir con tu asesino. Es curioso que la comparta y la gente no se sorprenda, en cambio la defienda más. Creo que la calidad de los médicos, los procedimientos y los medicamentos en vistas a este dato, que sirve solo para los países occidentales, deja mucho que desear. De hecho es justo lo que dicen en el informe Oficial.

Desde mi punto de vista, tu estadística no me vale, porque lo que das es tu interpretación de la estadística. Yo quiero la estadística en sí. También quisiera comparar con otros países, el sistema sanitario estadounidense no tiene fama de ser de los mejores del mundo, precisamente. Otra cosa que me falta aqui es: ¿por error médico estamos entendiendo "error en el diagnóstico", "error en el tratamiento" o "creación de un nuevo problema donde no había nada"? Los tres casos son posibles y no excluyentes, pero ninguna de las tres opciones son lo mismo. Por lo que su proporción es lo que me interesa. Por ejemplo, no detectar un cáncer a tiempo o confundirlo con otra cosa podría contar como error médico, pero no ha sido el médico el que te ha matado sino el cáncer, sin embargo el médico podría haberte salvado la vida en caso de no haberse equivocado o de haber contado con mejores medios ¿Entiendes el punto?

2. no inmunizo del todo bien si el crió se contagió. ¿Cómo se contagio? Culparon a los padres, pero ahí algo fallo.

Según lo que estás diciendo, te preguntas: ¿cómo se contagió el crío de difteria si el mundo a su alrededor estaba vacunado? Aquí veo dos incongruencias. La principal, supones que la vacuna contra la difteria debería de proteger contra la bacteria de la difteria. No es así. La vacuna contra la difteria protege contra la toxina diftérica, no contra la bacteria. Así una persona puede portar la bacteria sin correr peligro por la toxina que pueda producir. Antes de preguntar ¿por qué no eliminamos la bacteria directamente? creo que deberías de estudiar qué bacteria es esa, dónde vive, como se propaga y las dificultades que habría para eliminarla.

La segunda incongruencia es suponer que la "inmunidad de grupo" es una burbuja que te aisla del mundo y no es así. Los patógenos siguen moviéndose en todas direcciones y siguen estando presentes en muchos ambientes. Tal y como yo la entiendo, la "inmunidad de grupo" limita los movimientos de los patógenos y reduce nuestro contacto con ellos, pero no elimina los movimientos de los patógenos ni tampoco elimina absolutamente nuestro contacto con ellos.

» autor: cefalopoda

#175 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Penetrator — Tue, 12 Apr 2016 10:21:43 +0000

#17 Por muy libre que sea una sociedad, nadie tiene la libertad de poner en riesgo la salud de los demás. NADIE. Y lo de que las vacunas no son seguras es un ¿argumento? que ya cansa. Deberías buscar otro. Uno que sea cierto, por ejemplo.

» autor: Penetrator

#174 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 10:14:00 +0000

#124 verás, defender estas posturas es bastante complicado y desgasta. Es divertido y aprendo pero roba energía. Si revisas mis hilos seguramente encontrarás respuesta a este comentario hecho a otros compañeros.

Saludos

» autor: --466108--

#173 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DexterMorgan — Tue, 12 Apr 2016 10:12:20 +0000

#61

Perdón pero aquí se están defendiendo las tesis antivacunas y dando la tabarra con un "principio de precaución" y unas afirmaciones que carecen de sentido. El fondo es el de siempre, aprovechar ejemplos de problemas ocasionados por vacunas como por cualquier otro medicamento sujeto a fallos, para cuestionar las propias vacunas en si.
Su discurso es ese, ni mas ni menos.

» autor: DexterMorgan

#172 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Meinster — Tue, 12 Apr 2016 09:59:17 +0000

#103 Crees en algo que creo el universo, que creo al Homo habilis a su imagen y semejanza, vio que no le quedo del todo bien asi que creo al Homo rudolfensis y luego al Homo naledi, al Homo gautengensis, al Homo ergaster, al Homo georgicus, al Homo erectus, al Homo antecessor, al Homo cepranensis, al Homo heidelbergensis, al Homo rhodesiensis, al Homo helmei, al Homo tsaichangensis, al Homo neanderthalensis, al Homo floresiensis, al Homínido de Denísova a los Hombres de la cueva de los ciervos, que fue desechando hasta acertar con el Homo sapiens

» autor: Meinster

#171 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 09:59:04 +0000

#169 es justo lo que describes lo que ocurre. ¿A quien creer? Pues depende sobre todo de aspectos personales y por donde te lleve la vida.

En el segundo párrafo tienes también razón.

Estamos de acuerdo en todo

» autor: --466108--

#170 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 09:56:31 +0000

#168 lo he dicho antes,la segunda o tercera causa de muerte en países occidentales son los actos médicos. Y es una estadística oficial, en este caso de EEUU, que supongo podría corresponderse también al resto de Europa o Japón.

En este informe se dice que hay que mejorar.

Lo cual me da capacidad moral para abogar por la libertad de uso de la medicina que se quiera y para yo mismo decidir por mi si es apropiado o no vacunar a mi mismo o a mi hijo, o de que vacuna si y cual no. Las vacunas es un acto médico, y por tanto entra en la estadística que te he revelado.

Te digo lo de la fisioterapia para
que consideres que la experiencia es importante.

» autor: --466108--

#169 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Meinster — Tue, 12 Apr 2016 09:49:13 +0000

#165 Veamoslo con un ejemplo.
Por un lado tenemos a gente que dedica su vida a una labor, pongamos un informatico.
Por otra tenemos a un periodista que no tiene ningun estudio informatico y nunca ha tocado un ordenador mas alla de para escribir y conectarse a internet y algun juego.
La inmensa mayoria de los informaticos consideran que un programa es muy util y lo recomiendan.
El periodista por contra dice que el programa es inutil y da problemas, se basa en escasos informaticos que dicen lo mismo que él (cuyos argumentos han sido rebatidos) y en casos de gente que no tiene ni idea de informatica. El periodista argumenta que es porque los informaticos tienen intereses economicos, pero hay muchisimos informaticos con diferentes intereses economicos, pero resulta que es el periodista el que gana dinero diciendo que el programa no funciona.

A quien creer?

Cuando hablas de que la gente se informa y se lee estudios cientificos, en realidad lo que hacen es leer a periodistas que les dicen aquello que ellos ya creen, ninguno nos leemos estudios cientificos; creemos aquello que nos gusta creer y punto. Los médicos y cientificos que trabajan con vacunas se vacunan y también a sus hijos. Aquellos que no vacunan no suelen trabajar con vacunas, y su informacion en realidad es muy baja y sesgada, aunque piensan estar bien informados.

» autor: Meinster

#168 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 09:42:20 +0000

#163 Sí, muy elegante tu discurso, pero estás comparando la fisioterapia, que es una disciplina científica, con la seguridad social, como si esto último fuera un ejemplo de las mentiras de la medicina tradicional, cuando se debe a otro tipo de causas. La fisioterapia funciona. La quiropráctica, pues como usa parte del conocimiento científico y lo mezcla con tonterías pseudocientíficas, pues a veces funciona y a veces no. Luego, pasa lo que pasa con casos como este: magonia.com/2016/02/07/a-la-modelo-katie-may-la-ha-matado-la-quiroprac que hacer masajes alegremente te puede hacer más daño del que parece.

Que haya cosas más allá de la simple medicina que sirvan para ayudar en la curación está claro. La predisposición del paciente, las defensas, que dependen también del estado de ánimo, las ganas de vivir o morir, todo eso influye en el factor de curación de una enfermedad, y las pseudociencias a veces consiguen aprovechar eso para dar resultados donde la medicina tradicional ya no llega de casualidad. Pero también puede pasar con la medicina tradicional cuando el paciente acepta el tratamiento con la misma esperanza. Pero cuando se intenta regular o prohibir ciertas prácticas no es por monopolio ni por miedo, es porque un médico no lo es de la noche a la mañana, ha estudiado unos estudios REGLADOS, que garantizan unos conocimientos y una práctica más allá de un título sacado por las tardes en la academia de Reiki de turno. Garantizan que si un tío te medica, puedes estar seguro de que sabe de lo que habla. Sin embargo, todas esas pseudociencias no suelen requerir nada para que alguien se las dé de experto. Y las que tienen 'estudios', no están reglados, no están basados más que en tradición, o ideas rocambolescas que alguien que va de 'experto' enseña a otros, y cuyos criterios de calidad son arbitrarios o no oficiales, con lo que no puedes estar seguro de nada. Por eso se evitan, porque luego pasa una desgracia y se queda todo el mundo con cara de tonto.

Las vacunas, como todas las medicinas, requieren de inversiones de miles de millones de euros. Por cada medicamento que pasa las pruebas y llega al mercado, MILES han sido descartados. Conozco gente de la industria y por lo que cuentan, los criterios de control son altísimos desde hace ya bastantes años. Antiguamente sí que podía pasar que algunos medicamentos pasaran con más facilidad ciertos filtros, pero desde hace ya muchos años se ha endurecido muchísimo, MUCHÍSIMO, el criterio para que un medicamento se comercialice. Y créeme, con las cantidades de dinero que necesitan invertir para conseguir un medicamento nuevo que funcione, te aseguro que si encuentran uno que cure algo, no lo van a ocultar, porque el que lo consigue, SE FORRA, ya que por fin tiene manera de amortizar la inversión realizada.

Cada uno tiene derecho a pensar lo que quiera, y tú, por tu prosa, seguramente seas alguien que se ha tomado de contrastar mucho y al menos has tomado la decisión basándote en muchos datos y alguna experiencia personal, pero la creencia generalizada de que la ciencia es mala, mentirosa, de que hay un complot a nivel mundial de todos los científicos del mundo, es muy nociva, y hace que la gente con poco criterio se deje arrastrar fácilmente por cualquiera con un poco de carisma que predique cualquier cosa anticientífica, y luego cuesta mucho, mucho, volver a convencer a alguien de que el primero estaba mintiendo o estaba equivocado. Que las vacunas no sean 100% inocuas en todos los casos, o que no tengan cierto riesgo está claro, pero sin vacunas la mortalidad en ciertos grupos era altísima, y eso lo hemos erradicado. Despreciar eso es ridículo. Pero eso no quita que no debamos todos exigir mejores vacunas, o que se dejen de usar componentes tóxicos cuando hay alternativas más caras pero no nocivas. Eso lo pueden conseguir los gobiernos. Pero no vacunarse no es la respuesta ni la manera de luchar contra eso, hay otras maneras.

» autor: awezoom

#167 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--411072-- — Tue, 12 Apr 2016 09:34:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#166 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 09:34:46 +0000

#164 1. Para mi esa estadística es como dormir con tu asesino. Es curioso que la comparta y la gente no se sorprenda, en cambio la defienda más. Creo que la calidad de los médicos, los procedimientos y los medicamentos en vistas a este dato, que sirve solo para los países occidentales, deja mucho que desear. De hecho es justo lo que dicen en el informe Oficial.

2. no inmunizo del todo bien si el crió se contagió. ¿Cómo se contagio? Culparon a los padres, pero ahí algo fallo.

» autor: --466108--

#165 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 09:29:05 +0000

#155 los auditores del sistema son importantes. ¿Me vas a negar que los periodistas de ahora tienen la calidad de antaño? No es científico, "solo" periodista de investigación. Pasa lo mismo con lancet o Gut, o new England journal, resulta que hay periodistas especializados ahí que se dedican a trasmitir los resultados en ciencia. Es casi lo mismo, solo que la revista se llama vacunas las justas y lo firma el periodista especializado en ciencia Miguel Jara.

Ser periodista, economista o charcutero no inhibe la capacidad de razonamiento o ningún lóbulo cerebral. Además para ser mensajero tampoco hay que ser muy listo, así que Miguel Jara o mi vecino me valen para contarme sobre lo que ocurre.

Que hace dos siglos muriese gente por enfermedades infecciosas no es justificación para pedir vacunas de calidad hoy. Muertes por Gardasil ha habido, y también narcolepsia por efectos de la vacuna de la gripe a

» autor: --466108--

#164 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

cefalopoda — Tue, 12 Apr 2016 09:25:41 +0000

#156 Si miramos el coste de los actos médicos, estos representa la segunda causa de muerte en EEUU. Así, la idea coste beneficio da miedo.

¿Qué tal un mundo sin médicos? Sin medicinas ni tratamientos ¿Eso no da miedo? Estas estadísticas también me gustaría mirarla por países. Por eso de comparar.

La propaganda disfrazada de verdad es algo a lo que uno se tiene que acostumbrar. En el caso del niño con difteria y un crio en EEUU o Canadá, nos dan directos al corazón pero seguramente si rascas verás las incongruencias. La primera siempre es la inmunidad de grupo. Uno que es preguntón por naturaleza se pregunta como es posible que la inmunidad de grupo no salve a un crio no vacunado de esta bacteria si no ha estado en contacto con nadie.

En relación a la difteria y otras vacunas usualmente aplicadas contra bacterias... es que la vacuna inmuniza contra la toxina producida por la bacteria, no contra la bacteria en sí. De la bacteria se encarga tu sistema inmune, ya que en la bacteria en sí no sería (en este caso particular) gran cosa si la comparamos con la toxina que produce. De hecho algunas de las toxinas más mortiferas conocidas son bacterianas.

» autor: cefalopoda

#163 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 09:16:39 +0000

#143 la de los esquizofrenicos me ha hecho gracia, pero es poco viable su mundo, tampoco el que crearía un sonámbulo, alguien borracho, o alguien que usa más de la cuenta el porno o las redes sociales.

Sin embargo la ciencia hasta hace poco era empírica, a base de experiencias. Y en realidad todo es experiencia, solo que ahora el postureo cientifista le interesa que las personas necesitemos un intermediario para conocer, y no es extraño puesto que es la religión más seguida del mundo.

Es una buena idea pasar las enfermedades sin tomar nada, yo siempre lo recomiendo a mis allegados. Otra cosa es si te rompes un hueso, en ese caso recomiendo operar. Si tienes ciatica o esguince recomiendo no usar medicina química e ir al fisio o al quiropráctico basado en mi experiencia como deportista amateur de más de 20 años. Un esguince por la seguridad social dura 2 semanas sin poder andar y por el fisio o quiropráctico la mitad y andando desde el primer momento. Nunca me he parado a pensar si debería haber hecho un doble ciego con grupo de control en estos casos por economía de tiempo y recursos.

Estos pensamiento modernos de que lo que vemos, oímos y palpamos no es relevante para nosotros no es aplicable a la vida real, y solo tiene una función ideológica, rentable para los que quieren controlar este bendito recurso humano que es la razón

» autor: --466108--

#162 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Varlak_ — Tue, 12 Apr 2016 09:07:37 +0000

#160 no me parece que #41 te haya faltado al respeto, pero vale. Es un país libre.

» autor: Varlak_

#161 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 09:03:39 +0000

#136 como puedes ver por mis comentarios yo no pienso así.

Por otra parte, si quieres hablar conmigo usa un lenguaje no soez

» autor: --466108--

#160 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 09:02:08 +0000

#124 yo cuando me hablan sin respeto y sin las 5 de la mañana dejo de contestar. Es mi política

» autor: --466108--

#159 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 09:00:53 +0000

#133 la libertad en un mundo de la razón debería aplicarse a todo porque las personas han de responsabilizarse 100% de sus actos. Pero en la sociedad en la que vivimos esto es un pensamiento revolucionario

» autor: --466108--

#158 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 08:59:24 +0000

#135 es bastante complicado informarse cuando ni los componentes o las cantidades de aluminio están descritos en algunas de las vacunas.

» autor: --466108--

#157 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Meinster — Tue, 12 Apr 2016 08:58:48 +0000

#136 #138 Y no solo a los que no pueden vacunarse, es un problema que puede afectar a todo el mundo. El que alguien desarrolle una enfermedad hace que dicha enfermedad se desarrolle, se reproduzca en dicha reproduccion se produciran mutaciones y puede darse una que haga que, incluso aquellos vacunados, no tengamos defensas ante ella.

» autor: Meinster

#156 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 08:57:57 +0000

#137 el acervo popular es tonto, es ese el que lo cree.

La idea coste beneficio es algo que a mi me cuesta sacarla de la economía e introducirla en la sanidad....En salud solo hay que buscar el beneficio, y no el de las farmacéuticas.

Si miramos el coste de los actos médicos, estos representa la segunda causa de muerte en EEUU. Así, la idea coste beneficio da miedo.

La propaganda disfrazada de verdad es algo a lo que uno se tiene que acostumbrar. En el caso del niño con difteria y un crio en EEUU o Canadá, nos dan directos al corazón pero seguramente si rascas verás las incongruencias. La primera siempre es la inmunidad de grupo. Uno que es preguntón por naturaleza se pregunta como es posible que la inmunidad de grupo no salve a un crio no vacunado de esta bacteria si no ha estado en contacto con nadie.

La libertad es lo más preciado que tenemos, y hay que estar vigilante igual que lo estuvieron las gentes de primeros del siglo pasado con el tema de la vacunacion obligatoria. Pero ya no es el tema el defender la idoneidad de las vacunas por mi libertad, las puedo defender porque muchas son peligrosas y solo están ahí para obtener réditos. Caso de la triple virica, Andrew Wakefield, autismo, Dr. Thompson y CDC debería despertarnos a este hecho, el de que la medicina al igual que la economía o la prensa están secuestradas por los que controlan los recursos.

Si eliminamos la última frase de la ecuación de lo que es el mundo, no podemos entender nada, por eso es tan importante.

Saludos

» autor: --466108--

#155 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Meinster — Tue, 12 Apr 2016 08:54:55 +0000

#44 Miguel Jara no es cientifico. Es un tipo que se dedica a ganarse la vida (es decir tiene enormes intereses economicos) vendiendo que las vacunas son (o pueden ser) peligrosas y poner en duda su efectividad.

Supongo que la gente de las generaciones que se vacunaban sufririan en gran parte los problemas de que dices producen las vacunas, aunque nunca he visto el caso, no conozco a nadie que se muriese por vacunarse, en cambio hace un par de siglos era raro que no hubiese en una familia familiares muy cercanos muertos por enfermedades que ahora no producen problemas.

» autor: Meinster

#154 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

natrix — Tue, 12 Apr 2016 08:53:16 +0000

#152 Hay una controversia generada artificialmente sin datos verificables (por no decir falsos).
Y, hasta donde yo sé, no ha causado muertes. Creo que no se ha podido relacionar ninguna muerte directamente, y aunque diéramos por válidos los casos sospechosos estos serían muchos menos que las vidas que ha logrado salvar.

» autor: natrix

#153 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 08:49:43 +0000

#129 no, hombre, pero tu postura era que se lanzan medicamentos sin probar lo suficiente. Eso no es posible según la ley. Si falsifican informes es porque se exigen informes. Es como decir que en España la gente puede conducir sin carnet y luego decir que se dan casos de gente que falsifica el carnet, ambas cosas son incompatibles

» autor: montaycabe

#152 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--32547-- — Tue, 12 Apr 2016 08:48:49 +0000

#151 Venga, hombre. Que la del Papiloma sabes muy bien que hay controversia y ha causado incluso muertes.

» autor: --32547--

#151 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

natrix — Tue, 12 Apr 2016 08:46:59 +0000

#147 Esas vacunas funcionan bien, se han probado y no generan problemas de seguridad.
Otra cosa es si la vacunación masiva merece la pena desde el punto de vista epidemiológico o económico. De lo que yo también tengo mis dudas.

» autor: natrix

#150 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 08:44:22 +0000

#140 las más viejas

» autor: --466108--

#149 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 08:44:02 +0000

#141 que se lo pregunten entonces a las niñas que murieron en España por el Gardasil (papiloma), los que son compensados en Eeuu o Inglaterra.

También depende de la presión que se ejerza. Por ejemplo la de la varicela la cual según la ciencia ponerla es peor que pasar la enfermedad

» autor: --466108--

#148 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 08:41:10 +0000

#142 te miente el que controla los recursos. Esta era sencilla.

» autor: --466108--

#147 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--32547-- — Tue, 12 Apr 2016 08:39:57 +0000

#9 Claro. Como la de la gripe A y la del Papiloma.

Algunos vivís en los mundos de Yupi.

» autor: --32547--

#146 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

cefalopoda — Tue, 12 Apr 2016 08:25:22 +0000

#144 Te quedas corto, no solo piensa que la Biología Evolutiva de hoy día está superada, #123 también piensa que la Astrofísica actual es un tema superado.

#123 Pues macho tu hablarás de mucha "magia", pero desde fuera das la impresión de que te estás dando de cabezazos contra un hombre de paja. Al hablar de "monos mágicos" y de "explosiones mágicas" con ese ímpetu de ridiculizar, da la impresión de que estás criticando un tema del que no tienes ni idea. ¿Monos mágicos? ¿Dónde? ¿Explosiones mágicas? ¿Dónde?. Otra posibilidad es que solo estás pinchando para trolear.

Por otro lado, ya que desprecias tanto el trabajo científico, ya me dirás tú como quieres que se descubra como son las cosas que nos rodean. Dime, explica, ¿cómo?

» autor: cefalopoda

#145 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Barrenos — Tue, 12 Apr 2016 07:50:52 +0000

#95 Te equivocas todo fue una conspiración de la CIA junto con las fuerzas alienígenas, que mediante vacunas quieren tenernos controlados.

» autor: Barrenos

#144 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 07:45:52 +0000

#123 cosas que están superadas? La teoría de la evolución está superada? Con quién hablas tú qué te suelta esas tonterías?

» autor: awezoom

#143 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 07:44:31 +0000

#120 porque si la experiencia personal sirviera para demostrar algo, los esquizofrenicos redefinirían la realidad cada dos por tres. Hay motivos por lo que el método científico tiene reglas, y es que en casos aislados las variables son infinitas y necesitas probarlo muchas veces para descartar fenómenos aislados. Yo tuve hernia, con ciática, y sin hacer demasiado caso a la terapia recomendada, pasado el dolor inicial, todo lo demás ha ido remitiendo solo. Si hubiera tomado productos homeopáticos lo achacaría a ellos. Si hubiera hecho reiki, también. Entiendes por qué un caso aislado no significa nada? O tu búsqueda de la verdad sólo es crítica cuando apoya tu visión de lo mala que es la medicina y lo bueno que es pensar por nosotros mismos, o sea, creerse las magufadas de primeras hasta que se demuestren una y otra vez fallidas, en lugar de exigir que se demuestre su validez antes de decir a los cuatro vientos lo favorables que son...

» autor: awezoom

#142 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Barrenos — Tue, 12 Apr 2016 07:40:24 +0000

#21 Te pregunto porque parece que estas muy bien informado y controlas el tema. ¿Quien nos miente? ¿Tu conoces las verdad?

» autor: Barrenos

#141 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

maria1988 — Tue, 12 Apr 2016 07:40:16 +0000

#21 Precisamente el estado es el principal interesado en ordenar solo las vacunas que demuestran tener más beneficios que riesgos. Cuando se saca una vacuna, se compara el coste para el sistema sanitario de ponerla (las vacunas valen dinero) frente al de sanar la enfermedad. Si una vacuna aparece en el calendario de vacunación, es porque ponerla es la opción más sensata.
cc. #22

» autor: maria1988

#140 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Barrenos — Tue, 12 Apr 2016 07:38:46 +0000

#17 ¿Que vacunas no son seguras?

» autor: Barrenos

#139 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

awezoom — Tue, 12 Apr 2016 07:36:07 +0000

#103 monos mágicos? Eso se lo habrás escuchado a algún ignorante católico que trataba de engañarte para que desconfiaras de la teoría. La evolución no es una hipótesis. Esta demostrada, confirmada, contrastada y puesta a prueba en laboratorio. Es un HECHO.no hubo un mono mágico. No hay eslabón perdido. Un mono no se convirtió de golpe en humano ni un mono que de golpe tuviera conciencia. Por el mismo motivo que durante millones y millones de años los dinosaurios establecieron la ley del más fuerte y la evolución no favoreció la aparición de la inteligencia. Tuvieron que desaparecer los grandes depredadores para que la evolución tomará un uevo rumbo y esta vez si, la inteligencia se convirtiera en uns ventaja evolutiva.
No vienes del mono, ignorante. Los monos actuales y nosotros venimos del mismo antepasado común.
Y nadie cree en explosiones mágicas. El universo observable se expande y si retrocedemos en el tiempo vemos que todo parecía proceder del mismo punto, luego todo estaría concentrado hasta explosionar. Qué pasó antes? No lo podemos saber, y tal vez nunca podamos. Pero lo que tenemos claro es que los planetas o las estrellas no fueron creadas por una mano ajena, como en un videojuego. Son producto de leyes físicas que son permanentes y afectan a todo, y que poco a poco han generado todo lo que conocemos de modo aleatorio y caótico. La vida en la tierra no aparece porque un señor la pusiera espontáneamente. Tenemos suerte, por probabilidad, de tener un júpiter cerca que se lleva todos los grandes meteoritos que se acercan a este rincón del espacio. Otros millones de planetas similares a la tierra no tienen tanta suerte y la vida no llega a surgir. Y como eso, todo. Que tú no te lo creas, da igual.

» autor: awezoom

#138 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

maria1988 — Tue, 12 Apr 2016 07:34:43 +0000

#15 No se trata solo de los niños a quienes sus padres se niegan a vacunar. Hay también niños que por motivos de salud (por ejemplo los que tienen leucemia) no pueden ser vacunados y por culpa de los padres de sus compañeros son más propensos a contraer enfermedades evitables. Además de que son más vulnerables en caso de contraer la enfermedad.

» autor: maria1988

#137 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

maria1988 — Tue, 12 Apr 2016 07:31:29 +0000

#17 #25 Para cada vacuna, se hace un estudio de la balanza riesgo-beneficio y solo en los casos en los que se considera más seguro vacunarse que no hacerlo, pasan a formar parte del plan de vacunación nacional. Nadie cree que todas las vacunas son seguras, no sé de dónde sacas eso.
Con respecto a la libertad, la decisión de vacunar a los hijos no solo afecta a dichos niños, sino que pone en peligro la salud de todos los demás niños que por motivos de salud (estar inmunodeprimidos, no tener la edad suficiente) no pueden ser vacunados. Renunciar a la vacunación afecta a la salud de todos. Ya ha habido varias muertes en nuestro país que se podrían haber evitado por culpa de padres irresponsables que decidieron no vacunar a sus hijos.

» autor: maria1988

#136 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Hybris — Tue, 12 Apr 2016 07:15:32 +0000

#47 Y una mierda como un piano de grande! Tú, que no te quieres vacunar con "vacunas modernas", puede que hagas enfermar a alguien que por alergias u otros problemas, desgraciadamente sí que no puede vacunarse. Eso es un peligro.

#27 Tu libertad de vacunarte, o elegir vacunarte, se acaba cuando otros miembros de la sociedad no pueden vacunarse por motivos de fuerza mayor. En ese caso, eres un irresponsable. Y como siempre digo cuando me encuentro a gente con estas opiniones "naturales": si tengo un hijo que no se puede vacunar y pilla una enfermedad desde alguien que, pudiendo ser vacunado, no lo ha hecho, no tiene Castilla para esconderse de mi ira.

» autor: Hybris

#135 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Hybris — Tue, 12 Apr 2016 07:10:23 +0000

#21 Bueno bueno, eso de que se "informan"... Creo que en ciertos aspectos, la opinión de los médicos pesa sobre la de los padres.

» autor: Hybris

#134 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Petrenski — Tue, 12 Apr 2016 06:51:17 +0000

#39 "o a un tarado que creía en monos mágicos.."

Y por esto, niños, hay que leer a quien se cita y pensar las cosas antes de decirlas. Porque luego acabas distorsionando el concepto de ancestro común...

¿Tú vienes del barro entonces?

» autor: Petrenski

#133 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

muerola — Tue, 12 Apr 2016 06:38:56 +0000

#17 entiendo que esa libertad debría de aplicarse a tomar drogas o portar armas, o es que solo
se aplica a lo que nos interesa?

» autor: muerola

#132 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Varlak_ — Tue, 12 Apr 2016 05:26:07 +0000

#102 en que clase de colegio te han explicado eso?

» autor: Varlak_

#131 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Varlak_ — Tue, 12 Apr 2016 05:24:22 +0000

#103 obvious troll is obvious

» autor: Varlak_

#130 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Metalaria2 — Tue, 12 Apr 2016 05:21:09 +0000

#16 Eso es absolutamente falso salvo para aquellas enfermedades que son endémicas de ciertas zonas por su situación geográfica.

» autor: Metalaria2

#129 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Tue, 12 Apr 2016 05:19:09 +0000

#78 ¿De qué hablas? Te estás yendo por las ramas. ¿Justificas que falsifiquen los informes?

» autor: panino

#128 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Tue, 12 Apr 2016 05:18:11 +0000

#90 Has hecho otra falacia del equivoco. Lee bien mi comentario y señala la parte donde haya dicho que no se necesite vacunarse.

» autor: panino

#127 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Tue, 12 Apr 2016 05:17:00 +0000

#84 Lee bien, ¿todos son "anti vacunas"?

» autor: panino

#126 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Varlak_ — Tue, 12 Apr 2016 05:06:23 +0000

#39 a la empirica. y el empirismo dice que estudios probados en miles de personas durante años dicen que esa vacuna funciona en la mayoría de los casos. Un caso es anecdòtico.

» autor: Varlak_

#125 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Varlak_ — Tue, 12 Apr 2016 04:42:45 +0000

#18 menudo hombre de paja te acabas de marcar

» autor: Varlak_

#124 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Varlak_ — Tue, 12 Apr 2016 04:38:06 +0000

#43 lo dejas aquí porque no tienes razón, encima no te hagas el indignado...

» autor: Varlak_

#123 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 02:15:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#122 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Kulbog — Tue, 12 Apr 2016 02:10:52 +0000

De verdad que mania tienen algunas personas con que los que nos dedicamos a la ciencia o a las nuevas tecnologías queremos joder al progimo. La mayoría sólo deseamos que la población viva mas, que se tenga mejor calidad de vida, facilitar las tareas diarias...
Enserio, no somo ogros que buscamos subyugar a la población, para eso ya estan los políticos.

Sentimos no tener una varita magica que haga que lo que creamos sea todo perfecto, pero nos partimos los cuernos porque todo sea lo mejor posible y para ello probamos testeamos y volvemos a probar hasta obtener un buen resultado.

No me dedico a esto en concreto pero se de que va el tema.

Mi mayor respeto a aquellas personas que luchan por hacer del mundo un lugar mejor.

» autor: Kulbog

#121 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 02:08:20 +0000

#110 sobre el David Perlmutter que mencionabas antes, mira esto que viene a colacion del comentario de abajo
loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2014/07/critica-del-lib
Estamos en lo mismo, la confusión sobre lo que es ciencia, los experimentos no contrastables, el uso de jerga tecnica para simular ciencia, etc.

» autor: montaycabe

#120 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 02:03:29 +0000

#116 como no va a valer la experiencia personal en una mejora de ciatica? No podemos llevar al extremo los postulados científicos y aplicarlos a todas las circunstancias de la vida.

Además, que no nos cercenen nuestra capacidad innata de explorar y conseguir la verdad por nosotros mismos. Que la ciencia del siglo xx y XXI es muy buena para ciertas cosas es un hecho, pero la experiencia, por mucho que este denostada en este foro, el empirismo del siglo xviii y XIX son también válidos para encontrar la verdad.

De alguna manera se quieren apropiar de Nuestra capacidad encontrar el conocimiento por nosotros mismos, necesitando un intermediario, igual que en los primeros días del cristianismo Unos se inventaron un intermediario, la iglesia, para hablar con dios. Y no soy religioso, pero es curioso.

» autor: --466108--

#119 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 02:03:10 +0000

#102 lo tuyo si que es grave

» autor: montaycabe

#118 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--149888-- — Tue, 12 Apr 2016 01:56:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#117 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 01:56:06 +0000

#110 El problema es tu ignorancia de como funciona la "ciencia", y no pretendo insultante, es que no lo entiendes. Como mucha gente, piensas que la ciencia es una especie de club donde unos señores te dejan entrar o no según sus oscuros intereses. No entiendes lo que es la reproductibilidad de los experimentos, la revisión por pares, etc. No hay nada mas endeble y frágil que la "corriente oficial" en ciencia, basta un solo experimento REPRODUCIBLE para echar abajo cualquier teoría establecida, no hay un comité que diga que es ciencia y que no.
Einstein se cargó mas de 200 años de "doctrina oficial" y no se lo cargaron, le dieron un nobel (aunque por otro trabajo). Pero es que además si fuera cierto que se cargan al disidente la ciencia estaría estancada, y no es así.
A nadie le obligan a seguir ninguna doctrina, si la relación vacunas-autismo fuera real cualquiera podría ver que es cierta reproduciendo los experimentos y obteniendo los mismos resultados. Te están demostrando que no ha sido así, el tipo reconoció el fraude, lo han echao de la medicina sin controversia alguna, y sigues erre que erre. Eso es fe, no ciencia.

» autor: montaycabe

#116 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DosRombos — Tue, 12 Apr 2016 01:49:46 +0000

#114 Aunque hiciese la prueba que me dices, mi experiencia personal no significaría nada. En primer lugar porque no sería una prueba en condiciones. Existen muchas causas por las que puede desaparecer una dolencia y, si no las controlas, el resultado puede llevarte a engaño. Por otro lado, soy muy escéptico con las terapia alternativas por lo que podría ser que el efecto placebo no me hiciese nada. Para eso existen los estudios científicos, para distinguir la evidencia de la paja.

» autor: DosRombos

#115 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DosRombos — Tue, 12 Apr 2016 01:43:05 +0000

#112 Tienes razón, lo entendí mal. Aquí hacen un análisis detallado de todo el revuelo:

www.snopes.com/medical/disease/cdcwhistleblower.asp

» autor: DosRombos

#114 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 01:41:57 +0000

#113 haz la prueba, cuando tengas una ciatica vete de urgencias a un osteopata o un quiropráctico. Si no te funciona solo perderás 40 euros, si te funciona ganarás quizá semanas de recuperación.

El reiki me inicie hace un par de años y no vi verdad ahí. No se si le funciona a alguien, y no seré yo el que lo ponga en duda. Solo diré que yo no vi verdad ahí, solo mucho ego espiritual New age.

Y la homeopatía, siendo algo que llevo casi año y medio usando solo puedo decir que es lo único que por ahora me ha ayudado junto con la alimentación para mejorar un problema bastante serio de salud.

» autor: --466108--

#113 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DosRombos — Tue, 12 Apr 2016 01:36:01 +0000

#107 Pues a mi el hecho de que quiroprácticos, homeópatas o maestros de reiki no hayan curado una enfermedad desde que existen, también me hace dudar de sus intenciones.

» autor: DosRombos

#112 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 01:34:55 +0000

#109 es lo mismo que antes. No hay retractación solo una exposición de los hechos y un decir "este tío me grabó sin yo saberlo" para también decir que ocultaron datos y no fueron del todo transparentes

» autor: --466108--

#111 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 01:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#110 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 01:31:05 +0000

#105 si quieres hablar conmigo hazlo respetuosamente, si no abstente

» autor: --466108--

#109 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DosRombos — Tue, 12 Apr 2016 01:30:05 +0000

#99 Fue borrada de la web de su bufete de abogados. Suerte que tenemos a archive.org. Esto es una captura de la página donde estaba publicada la carta antes de que se eliminase:

web.archive.org/web/20160104132123/http://www.morganverkamp.com/august

» autor: DosRombos

#108 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 01:29:54 +0000

#106 perfecto

» autor: --466108--

#107 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 01:29:28 +0000

#101 estamos rodeados de gentes que harán lo que sea por ganar tus favores de forma maliciosa. Si eso pasa a pie de calle, imagina cuando hay billones de euros en juego.

Por esto mismo, hace tiempo deje de pensar en la ciencia de una forma idealizada. Ejemplos como antonie bechamp, Royal Rife, Wakefield, Harvey bigelsen me ratifican esta postura.

Por otra parte, el hecho de que la ciencia no sea capaz de curar las afecciones crónicas nuevas de estas últimas décadas, me hace también dudar de sus intenciones, más y más cuando se comporta de forma monopolista, eliminando a la competencia, como los quiroprácticos, o los naturopatas. Hay sitio para todos es mi pensamiento.

Es muy tarde!!

» autor: --466108--

#106 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 01:25:46 +0000

#96 Si vamos a bajar el nivel de las referencias a cuarto milenio lo dejo aquí.

» autor: montaycabe

#105 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 01:23:58 +0000

#94 "Como otros científicos en contra de la corriente oficial se lo cargaron. Es algo que pasa habitualmente y no es sorprendente para mi."
Madre mía que empanada. Cuando alguien va en contra de la tendencia oficial en ciencia Y DEMUESTRA que tiene razón no se lo cargan, le dan un Nobel. Le pasó a einstein y muchos mas.

» autor: montaycabe

#104 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Cobb — Tue, 12 Apr 2016 01:21:49 +0000

#4 Es gracioso que tú hables de magufadas, cuando en todas las noticias de este tipo eres de los primeros en soltar una

» autor: Cobb

#103 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 01:21:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#102 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 01:18:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#101 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DosRombos — Tue, 12 Apr 2016 01:17:49 +0000

#94 Yo es que no creo en teorías conspirativas. Afortunadamente la ciencia se corrige sola y pone a cada científico en su sitio. En el caso de Wakefield en cuanto se intentó replicar su estudio se descubrió el fraude.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC119436/

» autor: DosRombos

#100 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 01:13:11 +0000

#97 Ya, la estupidez de la teoria del relojero y tal. La verdad, si crees que hay un señor flotando en el cielo que creó al hombre y luego se empezó a preocupar de si se hacia pajas o follaba sin avisarle primero en un altar no se que haces discutiendo de cosas cientificas, Yo soy ateo y no entro en discusiones de si dios prefiere los rosarios o las avemarías.

» autor: montaycabe

#99 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 01:12:54 +0000

#98 no soy capaz de ver tal retractación, más bien creo que no existe. Lo que me envías ya lo he leído otras veces en estos meses.

» autor: --466108--

#98 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DosRombos — Tue, 12 Apr 2016 01:05:41 +0000

#92 El Dr. William Thompson se retractó de sus palabras vía su abogado y publicó una carta donde admitía haber omitido datos del estudio sobre la relación entre la MMR y el autismo:

"'STATEMENT OF WILLIAM W. THOMPSON, Ph.D., REGARDING THE 2004 ARTICLE EXAMINING THE POSSIBILITY OF A RELATIONSHIP BETWEEN MMR VACCINE AND AUTISM'

My name is William Thompson. I am a Senior Scientist with the Centers for Disease Control and Prevention, where I have worked since 1998.

I regret that my coauthors and I omitted statistically significant information in our 2004 article published in the journal Pediatrics. The omitted data suggested that African American males who received the MMR vaccine before age 36 months were at increased risk for autism. Decisions were made regarding which findings to report after the data were collected, and I believe that the final study protocol was not followed.[...]"

Lo puedes leer aquí: leftbrainrightbrain.co.uk/2014/08/28/statement-of-william-w-thompson-p

O aquí: scienceblogs.com/insolence/2014/08/28/a-bad-day-for-antivaccinationist

» autor: DosRombos

#97 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 01:04:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#96 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 01:02:16 +0000

#95 puedes revisar esto y me comentas?

www.youtube.com/watch?v=lnS-xJCG6i4

» autor: --466108--

#95 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 00:59:50 +0000

#43 Que no, coño, que se demostró totalmente que la relación vacunas-autismo era un invento, que el pavo tenia planeado incluso comercializar un supuesto remedio, que no existe ningún tipo de controversia con esto, es un tema totalmente cerrado.

"El hecho es que apenas publicado, el estudio de Wakefield fue puesto en duda por otros científicos, por lo que luego de una cuidadosa revisión, la revista Lancet retractó el estudio por considerarlo fraudulento y posteriormente el Consejo Médico Británico, le anuló el título de médico. Posteriormente se comprobó que Wakefield había acordado repartir con su abogado las ganancias económicas que produjeron los juicios contra las vacunas. "
En lo de que cada uno ve lo que quiere ver tienes razón, por eso se invento el método científico.

» autor: montaycabe

#94 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 00:52:33 +0000

#82 y si, conozco a Wakefield. Como otros científicos en contra de la corriente oficial se lo cargaron. Es algo que pasa habitualmente y no es sorprendente para mi. No es nada personal, son negocios.

El video que te he pasado va sobre el estudio del cdc de 2004 para desmontar a Wakefield. Este se ha demostrado fraudulento y Wakefield a mis ojos tenía razón.

Más ahora que estoy estudiando a un neurólogo en su ensayo sobre el intestino, la microflora o microbioma y las enfermedades neuronales (autismo entre ellas), y que respaldan desde otra perspectiva el porque Wakefield tenía y tiene razón.

El libro se llama alimenta tu cerebro, de David perlmutter, sobre un campo científico que sólo tiene 8 años, aunque algunos ya intuía algo.

Saludos

» autor: --466108--

#93 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 00:50:33 +0000

#91 El eslabón perdido no existe, es una gilipollez que hace como 100 años que no se usa. Pero vamos, supongo que estas de coña y me estas troleando porque usas argumentos de alguien sin escolarizar minimamente, todo esto se aprende en egb.

» autor: montaycabe

#92 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Tue, 12 Apr 2016 00:43:37 +0000

#82 gracias.

No me apetecía compartirlo pero bueno.... Será la hora!!Esto sin duda te va a sorprender....

www.youtube.com/watch?v=lnS-xJCG6i4

» autor: --466108--

#91 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 00:40:10 +0000

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» autor: --510043--

#90 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 00:34:32 +0000

#65 no es falaz porque si no te vacunas pones en peligro a los demas

» autor: montaycabe

#89 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 00:32:59 +0000

#85 Pues el tuyo, porque si el hombre no viene del "mono" alguien tendrá que haberlo creado, digo yo.

» autor: montaycabe

#88 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 00:31:53 +0000

#80 y el demonio sembró el planeta de fósiles para confundir al hombre

» autor: montaycabe

#87 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 00:27:05 +0000

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» autor: --510043--

#86 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Marcosquillas — Tue, 12 Apr 2016 00:26:59 +0000

#63 Dos niñas enfermaron gravemente tras vacunarse del vph, salió en prensa y tv, pero luego no se siguió el caso. Una de ellas estuvo en coma varios meses.

Un niño murió por NO vacunarse recientemente.

Son las vacunas seguras? NO al 100 por 100. Creo que hay intereses de sacar cuanto antes el medicamento sin comprobar sus efectos secundarios.

Es esta razón para no vacunarse? No, no lo es, hay vacunas que se llevan suministrando muchisimos años y que han demostrado que son totalmente seguras, y no hacerlo pone en riesgo la vida de los niños sobre todo.

La ciencia será manipulable, en tanto los científicos estén a sueldo de multinacionales que les exijan resultados determinados.

» autor: Marcosquillas

#85 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 00:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#84 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Gispert — Tue, 12 Apr 2016 00:25:32 +0000

#65 "construyes un espantapájaros ("anti vacunas") para decir que éste está en contra de todas las vacunas."

Anda, como si no existiesen.

» autor: Gispert

#83 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Gispert — Tue, 12 Apr 2016 00:24:58 +0000

#77 "como si solo fuese real lo medible y pesable"

Esta falacia queda mejor colocada cuando se habla de algo que con los métodos actuales no se miden o pesan bien.

No sería el caso de las estadísticas de vacunación.

Ni de lejos, vaya.

» autor: Gispert

#82 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DosRombos — Tue, 12 Apr 2016 00:24:47 +0000

#38 Pues si buscas un poco más y te alejas de los tabloides ingleses puedes leer este artículo de "Autism science, news and opinions" explicando porque el artículo del tabloide no es más que sensacionalismo puro y duro: leftbrainrightbrain.co.uk/2006/02/09/peter-fletcher-melanie-phillips-a

O este artículo de www.sciencebasedmedicine.org donde se habla del doctor Wakefield y el Dr. Peter Fletcher: www.sciencebasedmedicine.org/wakefield-fights-back/

» autor: DosRombos

#81 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Gispert — Tue, 12 Apr 2016 00:23:26 +0000

#71 Voy a quedar pedo.

» autor: Gispert

#80 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 00:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#79 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 00:09:35 +0000

#77 ¿cuando ha dicho dios que las vacunas son malas? Es que no hablo mucho con el ultimamente

» autor: montaycabe

#78 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 00:07:47 +0000

#74 ah, esos contraanálisis si te los crees...pero bueno, gracias por darme la razón, si tienen que falsificar informes es porque se exigen informes que demuestren que los medicamentos funcionan antes de venderlos

» autor: montaycabe

#77 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 00:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#76 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Tue, 12 Apr 2016 00:04:07 +0000

#75 ¿ monos que se convierten en hombres? Que estupidez,como si dios no hubiera tenido nada que ver

» autor: montaycabe

#75 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Tue, 12 Apr 2016 00:01:32 +0000

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» autor: --510043--

#74 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:58:59 +0000

#72 Mucho. Se llegan a vender algunos medicamentos que pasaron las 4 fases de los ensayos clínicos. Después se han realizado análisis donde se demostraba que esos medicamentos se basaron en ensayos manipulados. Pfizer es un buen ejemplo de algunos de sus productos.

» autor: panino

#73 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:56:36 +0000

#70 El argumento del consenso es pragmático. Sirve muy bien para delinear protocolos, guias o constantes físicas o químicas. Pero, a veces, se convierte en autoritarismo si se basa en un falso escepticismo.
El ejemplo de la tierra plana es burdo, ya se sabia desde antes de Colon que la Tierra era "redonda". Aún con eso el modelo antiguo era útil porque servía para hacer mapas de Europa pero en ese entonces el consenso era que la tierra era plana.
Por otra parte, la Tierra es esférica o plana. En el caso de las vacunas no es un sólo objeto, sino distintos productos que no necesitan una respuesta de sí o no, sino de cada producto.

» autor: panino

#72 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Mon, 11 Apr 2016 23:53:34 +0000

#69 Ahí habla de los anuncios de medicamentos ¿que tiene eso que ver con los estudios clínicos fraudulentos?

» autor: montaycabe

#71 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Mon, 11 Apr 2016 23:53:11 +0000

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» autor: --510043--

#70 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Mon, 11 Apr 2016 23:50:49 +0000

#67 Si, el punto del consenso cientifico. También seria sesgado decir que la tierra es redonda sin tener en cuenta el otro "lado"

» autor: montaycabe

#69 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:50:10 +0000

#63 Que cansino, ahora lo derivas a que lo suyo es la homeopatía.
¿Qué es leyenda urbana lo de nos estudios manipulados? Pues no en todos los casos, esto incluye a los "aberrons" que les gusta encubrir:

www.albanydailystar.com/health/about-a-ban-on-advertising-prescription

» autor: panino

#68 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Mon, 11 Apr 2016 23:47:54 +0000

#39 ¿El tarado de los monos es Darwin?, en tal caso tiene razón tu cuñado, obviamente.

» autor: montaycabe

#67 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:46:40 +0000

#64 Sí, pero se refiere a que el punto de vista de aberron es sesgado y sólo toma en cuenta un punto.

» autor: panino

#66 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Mon, 11 Apr 2016 23:44:24 +0000

#54 Otro que no entiende lo que es ciencia, método científico, etc

» autor: montaycabe

#65 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:43:05 +0000

#46 Porque lo que acabas de hacer es una falacia del muñeco de paja: construyes un espantapájaros ("anti vacunas") para decir que éste está en contra de todas las vacunas. Si eso no te basta, usas la falacia de envenenar el pozo (los acusas de ser peligrosos sin entender en contexto) y rematas con la falacia de la pendiente resbaladiza (si critican entonces significa que se quieren ir a vivir al monte).

» autor: panino

#64 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Mon, 11 Apr 2016 23:42:16 +0000

#62 No, ha dicho:
"Hace falta información veraz y científica que no tome partido tan alegremente por unos u otros" asumiendo que no la hay

» autor: montaycabe

#63 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Mon, 11 Apr 2016 23:40:42 +0000

#58 Entonces lo tuyo es la homeopatía, que no causa ningún daño. Tampoco cura nada, pero es que no se puede tener todo. Luego ya lo de los estudios manipulados ya entra en el campo de la leyenda urbana. Bastante ganan ya las farmacéuticas como para recurrir a eso. ¿ejemplos mas allá de la anecdota?

» autor: montaycabe

#62 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:38:55 +0000

#55 Que locura. El usuario al que le responde te ha dicho lo opuesto: que hay que leer información veraz y científica. Pero que no sea de un sólo lado.

» autor: panino

#61 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:37:18 +0000

#31 El usuario te comentó los dos puntos de vista. No veo razón de que estalles diciendo que eso implica rachazar "todo" medicamento. Por favor, no seas un aberron.

» autor: panino

#60 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:35:04 +0000

#24 Confio en las vacunas pero no se me hace muy raro que usen el adjetivo "anti vacunas" para todo. He conocido personas que rechazan alguna vacuna pero no otras, muy raro el que rechaza todas porque hasta ahora no he conocido a ninguno. No digo que no exista ese tipo de persona pero generalizar que todos rechazan todas las vacunas por lanzar una critica se me hace tramposo.

» autor: panino

#59 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:32:31 +0000

#20 No soy naturista, pero si te pones en ese plan con todo y agronegocios hay hambre, mortalidad y caída de esperanza de vida en varios países.

» autor: panino

#58 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Marcosquillas — Mon, 11 Apr 2016 23:32:01 +0000

#55 yo no quiero leer información veraz y científica, quiero que las vacunas y TODOS los medicamentos estén desarrollados para curar sin causar daños. Afortunadamente la gran mayoría de medicamentos y vacunas funcionan y curan, pero a veces hay prisas por recoger beneficios sin haber testado lo suficiente y ahí aparecen estudios inventados y manipulados.

En mi primer comentario expongo que no todas las vacunas son seguras pero también no vacunarse puede acabar muy mal.

» autor: Marcosquillas

#57 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Gispert — Mon, 11 Apr 2016 23:29:14 +0000

#54

Fundamentalismo científico
La ciencia una religión

¡Dos chupitos!

» autor: Gispert

#56 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:26:58 +0000

#8 ¿No qué? Jenner aplicó los procedimientos que se venían haciendo en Oriente desde Ib Sina solo que con el material proveniente de enfermos.
El nombre de vacunación fue acuñado por Pasteur. Éste señor lo que hizo fue usar bacterias atenuadas para inducir protección contra la misma toxina que en dosis mayores causa efectos letales. Después se obtuvo la vacuna contra la rabia.
De otra forma: el término vacuna es igual que llamar alopatía a la medicina moderna. Semánticamente no son correctos pero se mantienen por tradición.

» autor: panino

#55 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Mon, 11 Apr 2016 23:26:28 +0000

#26 no, hace falta "leer" información veraz y científica. ¿Sabias que ningún medicamento se puede comercializar sin haber demostrado totalmente su eficacia? ¿sabias que en todos los medicamentos vienen con un papelito informando de riesgos, contraindicaciones, efectos secundarios, etc?

» autor: montaycabe

#54 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Mon, 11 Apr 2016 23:26:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#53 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 23:26:14 +0000

#49 antes en otro tema me has dicho que llevaba una empanada, y ahora me pones 3 monigotes.

Intenta ser igual de respetuoso por aquí que como seria si me tuvieras delante, ya que es importante conservar las formas independientemente de si estamos de acuerdo o no.

Buenas noches

Fin por hoy

» autor: --466108--

#52 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Marcosquillas — Mon, 11 Apr 2016 23:25:59 +0000

#31 No, yo no rechazo ningún medicamento.

Pero si personas enferman tras tomar ciertos medicamentos habrá que pensar que no todo lo que se nos vende como eficaz y libre de efectos secundarios dañinos lo es en realidad.

Las vacunas que se suministraron a las niñas supuestamente estaban testadas y no tenían que causar ese efecto.

Yo me dejaré tratar por los médicos y confió plenamente en ellos, en lo que no confío es que a veces se desarrollan tratamientos poco eficaces sólo para obtener beneficios y también puede que no hayan sido testados lo suficiente como para evitar efectos secundarios permanentes.

» autor: Marcosquillas

#51 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 23:19:07 +0000

#14 El término sí, pero no son exactamente lo mismo. Solo quería que se ubicara el contexto.

» autor: panino

#50 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Gispert — Mon, 11 Apr 2016 23:16:20 +0000

#39 ¡Paren los estudios clínicos! ¡Tenemos una anécdota!

» autor: Gispert

#49 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

debunker — Mon, 11 Apr 2016 23:09:57 +0000

#21

» autor: debunker

#48 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 23:05:31 +0000

#47 es un tema muy manipulado y con muchos intereses. Normalmente la gente pasa por alto este dato y piensa que eso no afecta al producto y que están a salvo gracias a que existen agencias de control.

Es ver el mundo con ojos un poco inocentes pero es normal.

Saludos

» autor: --466108--

#47 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DondeVamos — Mon, 11 Apr 2016 23:01:51 +0000

#27 muy bien escrito, a veces es el colmo ; por no estar vacunado la gente se cree le puedo contaminar de algo, para nada si ellos estan vacunados ; esta a salvo .
Yo prefiero estar a salvo de aditivos de los que no me fio, no molesto a nadie .
la complejidad de las vacunas modernas , no para nada con las vacunas "artesanas" de otros siglos.

» autor: DondeVamos

#46 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

abnog — Mon, 11 Apr 2016 23:01:27 +0000

Los argumentos de los antivacunas me resultan muy similares a los de los que se quejan por pagar impuestos, que vienen a decir algo así como "quiero todas las ventajas de vivir en sociedad, pero cuando alguno de sus inconvenientes me fastidia demasiado hago de mi capa un sayo y abandero los (mis) derechos y libertades del individuo (míos) sin importarme si puedo perjudicar a los que me rodean".

...Curiosamente no veo a nadie de estos irse a vivir al monte.

» autor: abnog

#45 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DondeVamos — Mon, 11 Apr 2016 22:58:32 +0000

#33 El 99% de la comunidad científica apoya las vacunas , salvo para la gripe A (H1N1)
ni el 50 % del cuerpo medical estaba a favor.ç
Polemicas en Alemania los cuerpos de policia y militares tenian una vacuna dintinta,
Polonia rechazo vacunar ; gastar fortunas en Tamiflu , y dosis a 14 euros , cuando muchas vacunas vale 2 euros .

» autor: DondeVamos

#44 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 22:56:54 +0000

#42 bien, en respuesta a tu comentario te dejo este ensayo muy comedido sobre el tema.

www.amazon.es/Vacunas-Justas-Atalaya-Miguel-Jara/dp/8499423892

En el encontrarás las respuestas científicas a lo que yo argumento. Obviamente hay libros que se posicionan de otra forma, así solo te lo dejo como ejemplo de la ciencia y la controversia en este tema y que nada tiene que ver con homeopatía.

Saludos

» autor: --466108--

#43 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 22:51:48 +0000

#41 supongo que cada uno ve lo que quiere ver.

Lo dejo aquí.

Saludos

» autor: --466108--

#42 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--254782-- — Mon, 11 Apr 2016 22:49:36 +0000

#27 Yo prefiero pensar que el tema de los efectos negativos y el miedo a vacunar es producto de una paranoia infundada.

¿Por qué? La mayoría de la población española (y del resto de Europa posiblemente) esta vacunada, y esto no es nuevo, llevamos decadas vacunando a la gente. ¿Efectos secundarios? Hasta una aspirina tiene más efectos secundarios que una vacuna típica. Irse a motivos escasamente demostrados para decir que las vacunas son perjudiciales me parece un tanto ilógico. Es buscar algo en la nada. Como quejarte de la obligación de llevar el cinto en un vehículo cuando el único que sufrirás las consecuencias de no llevarlo serás tú.

Y lo de las industrias, otra paranoia más. Todos los fármacos en general son testeados hasta la saciedad, ¿por qué dudar ahora de las vacunas, y no p.ej. de cualquier antibiótico impronunciable que te receta el médico para curarte tal enfermedad? Y esto me suena a homeopatía, y nada que me disguste más que observar la ignorancia de los que creen que rezando a la virgencita se les curarán todos sus males, y peor: los de sus hijos.

La libertad es importante, pero lo de Snowden me parece cogido con pinzas. Si cambiar terrorismo por seguridad en todo el mundo fuera tan fácil, quizás merecería la pena recortar un mínimo de libertad para ello. Pero ¿a que llamamos limitar la libertad? Por esa regla de tres habría que liberalizar las drogas, eliminar la obligación de instalar elementos de seguridad en los coches porque "allá cada uno con su libre vida", y un largo etcétera de cosas que se permiten o no para evitar, más que proteger al ciudadano, solucionar los problemas derivados de tal decisión: en este caso que te entre una enfermedad común antaño como causa de muerte, y que se te tenga que asistir médicamente.

Resumen: la libertad de vacunarse me parece una chorrada mientras no haya estudios serios que muestren las gravísimas consecuencias de las mismas (me he pasado de irónico). Porque no puede ser que pasen cosas como que un padre no quiera vacunar a su hijo y pueda costar la vida al propio hijo.

» autor: --254782--

#41 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DexterMorgan — Mon, 11 Apr 2016 22:46:50 +0000

#34

Recien publicado no, recien actualizado. La publicación es del 2006. Y por supuesto y para variar, endeble y desmentido.

leftbrainrightbrain.co.uk/2006/02/09/peter-fletcher-melanie-phillips-a

Esa supuesta división en el mundo científico sobre vacunas y autismo no existe.

» autor: DexterMorgan

#40 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 22:43:40 +0000

#37 yo hablo de responsabilidad, si lees mis hilos aquí y en otros temas es de lo primero que hago. Lo que no es de recibo es que los que ponen en duda ciertas prácticas de salud y traten de auditarlas se les tache de irresponsables, cuando no es así.

El segundo párrafo nunca se dará en una sociedad como la nuestra salvo que lo programen, como la gripe A. Por favor no olvidemos nuestra historia más reciente.

Saludos

» autor: --466108--

#39 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--510043-- — Mon, 11 Apr 2016 22:42:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#38 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 22:40:35 +0000

#33 desde luego para encontrar estas cosas que yo te comento hay que buscar un poco. Por ejemplo :

www.dailymail.co.uk/health/article-376203/Former-science-chief-MMR-fea

La literatura científica en temas de metales pesados es muy abundante y es muy fácil acceder en castellano a la misma.

Saludos

» autor: --466108--

#37 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Moléculo — Mon, 11 Apr 2016 22:38:05 +0000

#3 La libertad viene aconpañada siempre de responsabilidad (que parece que se nos olvida en comentarios como el tuyo ).

Que no! Yo quiero ser libre totalmente porque MI libertad es importantísima. (Si mi libertad causa una pandemia, con muertes y todo ya si eso...)

» autor: Moléculo

#36 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

jdhorux — Mon, 11 Apr 2016 22:36:55 +0000

#4 Imagino que cuando pones "mágicamente eficientes" realmente quieres decir "científicamente comprobadas en miles de sujetos y durante un periodo prolongado de tiempo", ¿verdad?.

» autor: jdhorux

#35 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Dedalos — Mon, 11 Apr 2016 22:34:14 +0000

Que sospechoso que con cierta regularidad tengamos que escuchar como se pone en cuestion el sistema de libertades de una democracia consolidada como la española con uno de los mejores sistemas de salud del mundo. Que pasa?, que de vez en cuando hay que comprarle vacunas a Donald Rumsfeld? Si no no estamos tranquilos? Cuanta mentira, cuanto hijoe puta en las farmaceuticas jugando con nuestras vidas

» autor: Dedalos

#34 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 22:31:12 +0000

#28 si, solo hay que mirar. Aquí te comparto un ejemplo recién publicado

www.dailymail.co.uk/health/article-376203/Former-science-chief-MMR-fea

No es cuestión de cojones, es cuestión de juicio. Se que es un tema intenso pero hay que mirarlo fríamente, si no lo convertimos en algo chabacano.

Saludos

» autor: --466108--

#33 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--508603-- — Mon, 11 Apr 2016 22:29:47 +0000

#27 Tal y como dice #28, no hay división alguna. El 99% de la comunidad científica apoya las vacunas.

Por otra parte comentas los intereses que pueda haber detrás ( en cualquier cosa que se venda lo hay ), pero eso no significa que las vacunas *per se* sean malas. El ánimo de lucro de ciertos sectores es otra cuestión.

También dices que los padres tienen miedo a los efectos del mercurio y aluminio, sugiriendo que las vacunas lo contienen. No se de donde sale esta "literatura científica"

Y por ultimo, que si, que todo eso que cuentas de la libertad está muy bien, pero el problema es que hay personas que no la usan con responsabilidad. Viendo como estábamos hace un par de siglos, que la palmabas por cualquier chuminada, sin duda alguna las vacunas son beneficiosas.

Saludos.

» autor: --508603--

#32 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Dedalos — Mon, 11 Apr 2016 22:24:50 +0000

Otra vez el lobby farmaceutico provacunas por aqui difundiendo miedo? Que cansino, no?

» autor: Dedalos

#31 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DexterMorgan — Mon, 11 Apr 2016 22:19:37 +0000

#26

¿No tomar partido? ¿qué clase de tontería es esa?

¿Vas a rechazar todo medicamento y toda intervención hospitalaria porque ha muerto gente por medicamentos erróneos e intervenciones desacertadas?

» autor: DexterMorgan

#30 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DexterMorgan — Mon, 11 Apr 2016 22:17:33 +0000

#4

¿Y como hay que evaluar una a una, como cualquier medicamento, no se puede afirmar que las vacunas y su principio como mecanismo de salud son buenos?

He leido estupideces pero esta trampa dialéctica se lleva la palma.

Es como decir que una aspirina es mala porque en un estudio el medicamento X resultó no ser beneficioso.

» autor: DexterMorgan

#29 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--193421-- — Mon, 11 Apr 2016 22:16:41 +0000

#24 Jeje, qué confiados son, se piensan que algunas enfermedades se pueden erradicar, pero al tiempo viene el laboratorio de turno, suelta el virus, y se inventa alguna historia para pardillos.

» autor: --193421--

#28 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

DexterMorgan — Mon, 11 Apr 2016 22:14:07 +0000

#27

Veras,como lo veo yo, es un tema controvertido, es decir, posicionamiento en favor y en contra. La ciencia al respecto esta dividida.

Si, la ciencia está terriblemente dividida en torno a las vacunas.

Los cojones.

» autor: DexterMorgan

#27 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 22:06:00 +0000

#22 yo hubiese preferido no haber sido vacunado. Cada ser humano tiene su historia y sabe por qué lo dice.

Veras,como lo veo yo, es un tema controvertido, es decir, posicionamiento en favor y en contra. La ciencia al respecto esta dividida. Obviamente hay más a favor que en contra, pero ya sabemos que los intereses comerciales y el dinero juegan aquí su papel,por lo tanto uno debe considerarlo a la hora de decidir.

Es un ejercicio de salud intelectual tener en cuenta que todas las industrias harán lo que sea por posicionarse y venderte su producto, mintiendo si pueden hacerlo, y mienten.

Los padres que no quieren vacunar tienen miedo a vacunar porque conocen por haber leído la literatura científica, lis efectos del mercurio y el aluminio en el desarrollo de sus hijos. Es decir, hacen una evaluación concienzuda y responsable de la situación en base a la evidencia científica al respecto, que es tan válida (considerando su hándicap crematisticos) como la que dice que es inocuo.

Teniendo en cuenta todo esto, uno le queda más claro que al final, la libertad a la hora de decidir es importante. Además, sin darnos cuenta, al pedir quitar libertades en pro de más seguridad estamos haciendo como dice Snowden, cambiando terrorismo por seguridad, es decir por menos libertades y una vivencia del mundo menos rica.

Hay mucho que pensar aquí. Es un tema con muchas ramificaciones.

Saludos

» autor: --466108--

#26 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Marcosquillas — Mon, 11 Apr 2016 22:04:49 +0000

www.elmundo.es/cronica/2015/07/12/559ff73146163f0b2f8b459a.html

El España dos niñas enfermaron gravemente tras vacunarse del vph.
También recientemente un niño murió por NO vacunarse.

Hace falta información veraz y científica que no tome partido tan alegremente por unos u otros.

Habrá vacunas claramente eficaces y de eficacia totalmente demostrada y puede que se desarrollen y comercialicen otras nuevas que no lo sean tanto.

» autor: Marcosquillas

#25 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--193421-- — Mon, 11 Apr 2016 22:03:03 +0000

#11 Porque deben convencer de que son buenas y necesarias, no imponer su dictadura - negocio.

» autor: --193421--

#24 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--257642-- — Mon, 11 Apr 2016 21:55:34 +0000

Y hasta aquí la noticia pro-vacunas de la semana. Volveremos la semana que viene con un nuevo artículo titulado "Los antivacunas: el nuevo terrorismo". Artículo promocionado en todas las redes por nuestro espléndido ejército de trolls, que freirán a negativos a todos los comentarios criticos con las vacunas.

» autor: --257642--

#23 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--193421-- — Mon, 11 Apr 2016 21:54:31 +0000

#2 Eso es cuando hablamos de una enfermedad, cuando hay muchas el agua te viene por todos los lados, y si no las tienes todas puestas, te vas a mojar igual.

» autor: --193421--

#22 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--254782-- — Mon, 11 Apr 2016 21:53:56 +0000

#21 No niego que las vacunas no sean 100% seguras, ningún tipo de fármaco lo es, pero no por ello significa que estés jugando a la ruleta rusa al ponértelas como la mayoría de la gente en contra argumenta. Esto es como decir que por tomar un ibuprofeno te vas a morir, por poder podrías, pero también podrías morir mañana mismo al salir a la calle si te atropella un camión y no por eso vas a dejar de salir de casa.

Otra cosa es que me digas que sopesas los pros y contras y prefieres no vacunarte, pues vale. Pero el problema, como ya he dicho, es los que no tienen capacidad de decisión. Yo personalmente, agradezco a mis padres que cumplieran con el calendario de vacunas, lo último que quiero es contagiarme con una enfermedad por la que en época de mis abuelos la gente se moría. Ni tampoco tener que ser hospitalizado urgente por una enfermedad que una vacuna hubiera prevenido. Llámame loco, pero prefiero ceñirme al mejor prevenir que curar.

» autor: --254782--

#21 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 21:45:15 +0000

#15 como primer punto tenemos que tener cuidado con las informaciones que se nos da. A veces lo que se nos dice no es del todo como es la realidad.

Segundo punto es el tema de la seguridad en las vacunas. No todas se fabrican con la misma calidad y eso lleva a complicaciones en salud. Esto los padres lo saben y seguramente como yo, lo sacaran a través de consultar la ciencia disponible, es decir, no hablamos de gente ignorante, más bien muy informada. Y aquí es donde entra el tema de la responsabilidad personal, un tema muy importante. Uno debe hacerse responsable de sus asuntos, incluido la salud.

Saludos

» autor: --466108--

#20 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--468415-- — Mon, 11 Apr 2016 21:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#19 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

natrix — Mon, 11 Apr 2016 21:43:23 +0000

#16 Lo desconozco, pero no necesariamente es así.
Con los estudios en cultivos celulares es difícil que llegue a humanos con riesgos.

Al menos hemos pasado del "hay que evaluarlas" a dar por sentado que sí se evalúan, aunque lo hagan en el tercer mundo. Vamos avanzando.

» autor: natrix

#18 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Gispert — Mon, 11 Apr 2016 21:42:26 +0000

#12 Y la mayoría de prácticas poco éticas de Monsanto son mentiras de un documental de YouTube.

» autor: Gispert

#17 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 21:40:08 +0000

#11 por dos cosas básicamente: 1. No todas las vacunas son seguras y 2. La libertad del hombre es importante para mantener una sociedad libre en todos los aspectos

El tema se complica bajo la creencia de que las vacunas, o mejor dicho, todas las vacunas son seguras, cosa que no es cierta.

» autor: --466108--

#16 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--257642-- — Mon, 11 Apr 2016 21:39:56 +0000

#9 Sí, exacto, en los países del tercer mundo.

» autor: --257642--

#15 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--254782-- — Mon, 11 Apr 2016 21:37:30 +0000

#3 Una derrota para la ignorancia. Me parece muy bien que haya gente que no quiera vacunarse ni siquiera de lo esencial, pero cuando les entre una enfermedad relacionada con la no vacunación contra esa enfermedad que hace 30 años que no se manifiesta, que no venga al sistema sanitario pagado entre todos. Que se muera en una esquina o se pague su propia cura.

El gran problema no está entre la población general. Está en los menores, que no tienen derecho a decidir por falta de madurez. Y claro, a alguno sus padres "anti-vacunas" les ha costado la vida. Y eso tampoco puede ser.

» autor: --254782--

#14 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Gispert — Mon, 11 Apr 2016 21:33:28 +0000

#7 El término "vacuna" proviene precisamente del apaño de Jenner con pus de vaca infectada con un pariente de la viruela humana. '

» autor: Gispert

#13 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

maria1988 — Mon, 11 Apr 2016 21:33:07 +0000

#5 También demuestran que la ignorancia es muy atrevida, solo hay que ver sus « argumentos»

» autor: maria1988

#12 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--293175-- — Mon, 11 Apr 2016 21:32:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#11 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

maria1988 — Mon, 11 Apr 2016 21:31:54 +0000

#3 ¿Y por qué obligar a vacunar es una derrota para todos?

» autor: maria1988

#10 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--507670-- — Mon, 11 Apr 2016 21:30:13 +0000

Los antivacunas son la prueba viviente de que Darwin no estaba equivocado.

inspirado en: twitter.com/chico_tropico/status/606751410831663104

» autor: --507670--

#9 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

natrix — Mon, 11 Apr 2016 21:21:48 +0000

#4 Hay que evaluar una a una
Efectivamente así se hace y se evalúa una a una antes de usarla y comercializarla.

» autor: natrix

#8 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

disconubes — Mon, 11 Apr 2016 21:21:17 +0000

#7 NO es.wikipedia.org/wiki/Edward_Jenner

» autor: disconubes

#7 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

panino — Mon, 11 Apr 2016 21:08:55 +0000

Como siempre el tío de Fogonazos no es científico, sino un periodista al estilo Naukas que se mete a mezclar todo. Jenner no hacia "vacunas" propiamente dichas sino variolización. Por lo tanto, decir que había "anti-vacunas" es bastante tonto. Decir "anti vacunas" a todo lo que se mueva es como decir "anti transgénicos" a los que cuestionan el herbicida de Monsanto y no rechazan las GMO. Usa la falacia del equivoco para hacer una falacia del hombre de paja. Este "aberron" es el típico exegeta que no sabe más que comunicar lo que le dicen los de magonia.

La cuestión es que se sabe que hay vacunas que son efectivas, los llamados "anti vacunas" cuestionan algunas vacunas modernas. No lo dicen los "anti vacunas" sino en los mismos estudios de la Cochrane:

www.cochrane.org/CD004407/ARI_using-the-combined-vaccine-for-protectio

`The design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, both pre- and post-marketing, are largely inadequate. The evidence of adverse events following immunisation with the MMR vaccine cannot be separated from its role in preventing the target diseases.´

» autor: panino

#6 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

montaycabe — Mon, 11 Apr 2016 20:44:30 +0000

#4 Eso es como decir que los antirracistas están llenos de prejuicios y piensan que todos los negros son buenos.

» autor: montaycabe

#5 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--455441-- — Mon, 11 Apr 2016 20:14:24 +0000

Lo único que demuestran los antivacunas es que las enfermedades contagiosas se pueden erradicar, pero la estupidez no se puede erradicar

» autor: --455441--

#4 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--32547-- — Mon, 11 Apr 2016 20:06:20 +0000

Que pesados los provacunas, magufos que se piensan que todas las vacunas son mágicamente eficientes y sin efectos secundarios.

Eso es muy peligroso. Hay vacunas comprobadas que son eficacesy con apenas efectos secundarios, y vacunas de nueva creación dudosas en ambos sentidos.

Hay que evaluar una a una, no ese brindis al sol de "¡Las vacunas son buenas!"

» autor: --32547--

#3 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--466108-- — Mon, 11 Apr 2016 19:57:12 +0000

Si revisas la historia verás que las vacunas ha sido siempre un tema muy complicado, sobre todo cuando se ha intentado legislar para su obligación. En el Reino Unido y eeuu a principios del siglo pasado se promovió la obligatoriedad igual que está pasando ahora. Existen archivos sobre lo que ocurrió y como los jueces marcaban jurisprudencia al respecto, algunos decantándose en favor de la libertad personal. Ninguna pandemia grave se ha dado en ninguna sociedad libre hasta la fecha que deje en evidencia la falta de juicio de estos jueces de hace un siglo.

Como la historia se repite, y el hombre no tiene memoria, ahora estamos viviendo un proceso similar, que en este caso los ejemplos de debate se recogen en foros de debate como este de meneame.

Mi opinión es que esta vez, sin duda alguna, la obligatoriedad de vacunar se impondrá, siendo una gran derrota para todos.

Un saludo

» autor: --466108--

#2 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

Puntillo — Mon, 11 Apr 2016 19:36:10 +0000

It works!

» autor: Puntillo

#1 Lo que Darwin pensaba sobre los antivacunas

--174-- — Mon, 11 Apr 2016 19:35:58 +0000

John Cleese, de los Monty Python, lo dice en vídeo de otra manera: www.youtube.com/watch?v=x8Afv3U_ysc#t=214

» autor: --174--