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#47 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Mafo — Tue, 08 Mar 2016 06:48:17 +0000

#43 No te esfuerces más. #45 es capaz de derrotar a los cylon y sostener que no se puede hablar de «reconquista de la Tierra» porque Adama no desciende legítimamente de la presidenta Roslin

» autor: Mafo

#46 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--475060-- — Tue, 08 Mar 2016 00:06:56 +0000

Bah, aficionados...

Que pregunten a Laureano, un constructor de Lucena (Córdoba), por la necrópolis que destruyó, sin ni siquiera dar parte, en la urbanización sobre la antigua Huerta Meca.

» autor: --475060--

#45 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--359887-- — Mon, 07 Mar 2016 23:26:25 +0000

#43 Lo he negado antes, pero odio repetirme

» autor: --359887--

#44 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

sotillo — Mon, 07 Mar 2016 23:16:56 +0000

#9 No te calientes , estos venderían a su madre otra vez por un porcentaje

» autor: sotillo

#43 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--305421-- — Mon, 07 Mar 2016 23:14:15 +0000

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» autor: --305421--

#42 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--305421-- — Mon, 07 Mar 2016 23:05:22 +0000

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» autor: --305421--

#41 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

saren — Mon, 07 Mar 2016 23:04:56 +0000

#38 Creo que te has equivocado con la mención. Yo también ponía en duda lo del 20% y 10% que ponía el otro meneante.

» autor: saren

#40 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--359887-- — Mon, 07 Mar 2016 22:56:56 +0000

#39 Poderoso argumento

» autor: --359887--

#39 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--305421-- — Mon, 07 Mar 2016 22:53:04 +0000

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» autor: --305421--

#38 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--305421-- — Mon, 07 Mar 2016 22:51:41 +0000

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» autor: --305421--

#37 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Mafo — Mon, 07 Mar 2016 22:28:45 +0000

#36 Vale, no los llames visigodos. Llámalos romano-judeo-cristianos. Te digo en el comentario anterior que la Reconquista era una ideología, una idea, un motor, un horizonte. Es evidente que en el S.XV no puedes resetear al S.VIII de manera exacta, pero sí que hay una continuidad (o si quieres, evolución) desde lo que había en el 711 y en 1492 y que es común a todos los reinos y que es diferente a la cultura árabe.

» autor: Mafo

#36 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--359887-- — Mon, 07 Mar 2016 21:59:59 +0000

#35 Es sencillo: el reino visigodo dejo de existir, y por lo tanto no pudo reconquistar nada. Otros dijeron hacerlo en su nombre, pero al no restaurarse el reino visigodo, sino varios reinos independientes que al final conformarian una unica entidad politica distinta, no existio reconquista alguna. Solo otra conquista. Lo que paso a conocerse como España era bien distinto de lo que era originalmente el reino visigodo de Toledo, mayormente porque pasaron mas de setecientos años entre la invasion musulmana y su expulsion. No existio continuidad dinastica o cultural. Similitudes culturales, si, pero no restauracion completa.

» autor: --359887--

#35 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Mafo — Mon, 07 Mar 2016 21:53:23 +0000

#33 A ver si me aclaro. El hecho de que los musulmanes estuvieran divididos en reinos de taifas no es obstáculo para que los consideres una unidad: "Al-Andalus". En cambio, a los reinos cristianos no los unía nada. ¿Cómo explicas entonces la batalla de las Navas de Tolosa?. En ella cargaron juntos los tres reyes cristianos: el de Castilla, el de Aragón y el de Navarra. ¿Y el tratado de Monteagudo?. En él, Castilla y Aragón se repartían la tarea de Reconquistar la Hispania Transfretana, respetando las fronteras de las provincias romanas: Mauritania Tingitana para Castilla y Mauritania Cesariense para Aragón. Otra vez la idea de recrear el imperio romano.

Si no tenían todos la idea de reconquista ¿Por qué cada reino avanzó hacia el sur? Castilla avanzó más deprisa que Aragón y no por ello giró hacia el este, que quizás le hubiera resultado más sencillo.

"no se puede hablar de una "reconquista", ya que los que conquistaron Al-Andalus no eran los herederos del reino visigodo". De la wikipedia:

Algún académico, ha manifestado que el término podría ser inexacto, pues los reinos cristianos que «reconquistaron» el territorio peninsular se constituyeron con posterioridad a la invasión islámica, a pesar de los intentos de estas monarquías por presentarse como herederas directas del antiguo reino visigodo. Se trataría más bien de un afán de legitimación política de estos reinos. Fuera de España las cosas se han visto de una forma menos problemática. Nadie ha cuestionado en serio el uso del término reconquista . El profesor Derek William Lomax escribió todo un libro titulado "The Reconquest of Spain". Consciente de la exaltación y del rechazo de que había sido objeto el tema por parte de unos y de otros, el gran hispanista inglés expresaba en las primeras líneas de su obra, con total contundencia, su punto de vista: "La Reconquista es un marco conceptual utilizado por los historiadores. Pero, a diferencia del concepto de Edad Media, no se trata de un concepto artificial. Por el contrario, la Reconquista fue una ideología inventada por los hispano-cristianos poco después del año 711, y su realización efectiva hizo que se mantuviera desde entonces como una tradición historiográfica."

No sé lo que me quieres decir con Portugal, pero precisamente Portugal fue otra franja de reconquista (otra vez norte-sur) que Alfonso VI encomendó a Enrique de Borgoña.

» autor: Mafo

#34 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Dargp — Mon, 07 Mar 2016 20:05:33 +0000

#32

Y así le fue al reino godo que casi todas las grandes ciudades se rindieron sin resistencia. Pero es que claro entre el caos y la violencia sempiternas de los barbaros bienvenidos fueron los árabes.

» autor: Dargp

#33 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--359887-- — Mon, 07 Mar 2016 19:46:35 +0000

#32 En realidad, no. La Reconquista nunca tuvo la intención de restituir el reino visigodo de Toledo. O quizás si que era esa la intención sobre el papel, pero en la práctica distó mucho de la realidad. No hubo un esfuerzo unificado; los reinos cristianos de Castilla y de Aragón la llevaron a cabo de manera independiente, aliándose en algunas ocasiones y rompiendo esas alianzas en otras (incluso llegaban a aliarse con los musulmanes para enfrentarse entre ellos por territorio). Les unía una religión y una lengua comunes, pero no tenían los mismos objetivos políticos. Solo se puede hablar de una verdadera unificación de ambos reinos en el último tramo de la Reconquista, con la unión de las coronas de Castilla y Aragón gracias al matrimonio de los Reyes Católicos. Por eso no se puede hablar de una "reconquista", ya que los que conquistaron Al-Andalus no eran los herederos del reino visigodo conquistado por los musulmanes.

Eso sin entrar ya en los asuntos de otros reinos que fueron absorbidos por los dos principales, o los que se secesionaron completamente y establecieron sus propios territorios (Portugal). El prefijo "re" es muy posterior a la propia reconquista, cuando la historia española fue revisada por historiadores nacionalistas en el siglo XIX en un intento de exaltarla.

» autor: --359887--

#32 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Mafo — Mon, 07 Mar 2016 19:28:39 +0000

#30 Pues menos mal que la Reconquista era la única parte de nuestro pasado por la que teníamos respeto

Cuando los moros entran en la península, lo que se encuentran es el Reino visigodo de Toledo que abarca la península y zonas del norte de África. Este reino era un intento de recrear el Imperio Romano, como en Europa con el Sacro Imperio Romano Germánico. El esplendor de la civilización romana era tan fuerte que todos los bárbaros que tenían contacto con ellos, se romanizaban en una o dos generaciones (francos, normandos, etc). Y la Reconquista era un ideal de vuelta a un estado anterior (idioma latín, religión católica, derecho romano) que explica el prefijo «Re».

» autor: Mafo

#31 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--55399-- — Mon, 07 Mar 2016 18:30:13 +0000

#2 Si foto no hay meneo.

» autor: --55399--

#30 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--359887-- — Mon, 07 Mar 2016 17:50:16 +0000

#28 Conquista. Puedes añadir "de Al-Andalus por parte de los reinos cristianos de la Península Ibérica", para mayor exactitud.

» autor: --359887--

#29 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 17:37:42 +0000

#26 En la Comunidad Valenciana muchos moriscos se quedaron porque eran los únicos que sabían llevar la tierra. Eso sí, conversos. En Cataluña, también pasó con los judíos conversos.

» autor: ciborg

#28 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Mafo — Mon, 07 Mar 2016 17:31:42 +0000

#13 "Nunca hemos tenido mucho respeto por nuestro pasado en este país". PUNTO.

¿Mal llamada Reconquista? ¿Como hay que llamarla?

» autor: Mafo

#27 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Queosvayabonito — Mon, 07 Mar 2016 17:30:46 +0000

#25 Gracias, no lograba entenderlo. Es eso.

» autor: Queosvayabonito

#26 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

saren — Mon, 07 Mar 2016 17:11:52 +0000

#23 Es curioso pero es precisamente al revés. Porque tras la revuelta de Alpujarras los moricos fueron expulsados de lo que fue el Reino de Granada. Donde mayor es la influencia norafricana es en la parte occidental de Andalucía, una parte de Extremadura y, sobretodo, el sur de Portugal. Ya que es ahí donde se dirigieron en gran parte los moros y moriscos tras ser expulsados de Granada y otras zonas de la Península. Puede verse en el gráfico que se ha puesto en #24

#22 #24 Tengo mis dudas con lo de los sefardíes, primero porque no fueron tan amplios en población y también porque luego fueron expulsados. Es decir, me parece difícil concebir que tuvieran un impacto tan grande como para influir en el 20% de los habitantes de la península actual teniendo en cuenta estos casos. Quizá se esté confundiendo algún haplogrupo. El J2 tiene que ver con también los griegos-turcos. No necesariamente tienen por qué ser judíos o sefardíes, o eso entiendo yo, que no soy ni mucho menos un experto en esto.

» autor: saren

#25 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

visk0vitz — Mon, 07 Mar 2016 16:58:23 +0000

#18 de hecho tampoco es "hacia el este". Están en posición de cubito, sobre el hombro derecho. No apuntan hacia el este.

» autor: visk0vitz

#24 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 16:41:24 +0000

#22 Un mapa genético de España

fuente 1.bp.blogspot.com/_oFQOUkwymUY/SZ1_7JcNQcI/AAAAAAAAAVg/PVOKmQcmg3I/s16
del mismo autor que #11

» autor: ciborg

#23 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

vktr — Mon, 07 Mar 2016 16:33:58 +0000

#11 Hombre viendo el estudio yo sí veo en la tarta que el segundo grupo con mayor impronta genética es el norteafricano que seguramente nos vino del influjo cartaginés primero y sobretodo de las invasiones musulmanas después. Ahora bien. También es cierto que esa impronta genética norteafricana será muchísimo mayor en lo que fue el Reino de Granada que en el resto de la península pues la presencia musulmana en ese territorio fue mucho más persistente.

» autor: vktr

#22 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 16:32:11 +0000

#11 la población de la Península Ibérica, hay 70% de europeos, 20% de sefardí y 10% de norafricano.
losantepasados-leyendas.blogspot.com.es/2008/12/una-investigacin-genti

» autor: ciborg

#21 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 16:20:16 +0000

#15 ¿Lo dices porque el Valle de los Caidos se debiera utilizar para otra cosa?

» autor: ciborg

#20 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 16:17:39 +0000

#7 No es duplicada porque amplía el tema. Es más la otra no tuvo repercusión. Si hubiese sido portada, aún lo entendería.

» autor: ciborg

#19 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

themarquesito — Mon, 07 Mar 2016 16:10:37 +0000

#6 El caso más obvio es el de los Banu Qasi de Aragón, que no eran otros que los Casio.
Luego reconvirtieron su nombre y se han dedicado a hacer relojes digitales.

» autor: themarquesito

#18 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Queosvayabonito — Mon, 07 Mar 2016 16:10:04 +0000

Me sorprende que nadie corrija el error del artículo sobre la colocación de los esqueletos, "hacia la derecha". Querrá decir hacia el Este.

» autor: Queosvayabonito

#17 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

visk0vitz — Mon, 07 Mar 2016 16:09:40 +0000

Lo vi la semana pasada en Ávila... Tiene tela el asunto.

BTW, eso de responder en otro idioma un comentario en castellano... En fin.

» autor: visk0vitz

#16 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--251513-- — Mon, 07 Mar 2016 16:04:28 +0000

y esos crimenes quien los investiga? que busquen a los responsables de esta barbarie y paguen con sus huesos en la carcel...

» autor: --251513--

#15 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--222052-- — Mon, 07 Mar 2016 16:02:03 +0000

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#14 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--425756-- — Mon, 07 Mar 2016 15:38:32 +0000

#7 O cansina.

» autor: --425756--

#13 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--359887-- — Mon, 07 Mar 2016 15:36:37 +0000

Que más da; eran moros. Perdieron la guerra y los expulsamos. ¡Vivan Isabel y Fernando!

Nunca hemos tenido mucho respeto por nuestro pasado en este país, salvo por las historias mitificadas de la mal llamada Reconquista, y poco más.

» autor: --359887--

#12 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

mcfgdbbn3 — Mon, 07 Mar 2016 14:42:39 +0000

#7: Te he votado positivo por error. No es duplicada, es información ampliada.

» autor: mcfgdbbn3

#11 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

saren — Mon, 07 Mar 2016 08:48:25 +0000

#9 Lo del artículo es una salvajada pero tranquilo, nadie hará eso que dices. En verdad no hay tanta mezcla genética como se cree en España. Los que han pasado por aquí no han tenido realmente mucha influencia en la población local. En el caso de los moros y moriscos que sí, fueron expulsados sistemáticamente en su mayoría.

Aquí te dejo un artículo al respecto: jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2011/09/como-es-el-mapa-genetico-

» autor: saren

#10 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--477411-- — Mon, 07 Mar 2016 08:44:32 +0000

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» autor: --477411--

#9 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Draakun — Mon, 07 Mar 2016 08:32:09 +0000

#8 #6 #5
Sí, sé que por la península Ibérica han pasado muchos más aparte de los moros. Y que somos unos mileches genéticos.
Pero de esta noticia me cabrea que uno de los motivos para destruir semejante legado histórico sea seguir construyéndose su mundo de la piruleta donde los cristianos "purasangre" que se atrincheraron con Pelayo reconquistaron y no quedó nada de lo anterior. Todo por seguir con su fantasía absolutista.
Tirarán también La Alhambra o la mezquita de Córdoba? Obligarán a la familia de mi padre a cambiarse el apellido? Erradicarán las palabras de origen árabe del idioma español?

» autor: Draakun

#8 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

saren — Mon, 07 Mar 2016 07:55:21 +0000

#2 Hombre, se calcula que sobre el 10% de la población española tiene herencia genética de África del norte. Es un porcentaje importante pero muy lejos de ser mayoría.

» autor: saren

#7 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--58777-- — Mon, 07 Mar 2016 02:12:20 +0000

www.meneame.net/story/maqbara-cementerio-musulman-destrozado-burbuja-i

» autor: --58777--

#6 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--23457-- — Sun, 06 Mar 2016 21:00:50 +0000

#2 Ni siquiera los moros "descienden" de los moros.

Por supuesto que en España hay una enorme herencia genética de pueblos del norte de África y Oriente Próximo. Pero ni toda ella proviene de los diferentes reinos musulmanes que hubo en la península ibérica ni, desde luego, esos reino estaban poblados únicamente por lo que se entiende actualmente por "moros".

La historia carpetovetónica se regodea representando una suerte de suplantación norteafricana del "español auténtico" y una posterior "reconquista", pero lo cierto es que los habitantes de Al-Andalus eran en su mayoría tan descendientes de los hispanorromanos como los habitantes de los reinos cristianos del norte.

Obviamente en sus inicios hubo una élite política que provenía de fuera de la península, pero eso no es diferente a la élite política visigoda que había gobernado poco antes. De hecho muchos nobles visigodos se convirtieron al islam igual que se habían convertido sus padres al catolicismo.

» autor: --23457--

#5 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--477411-- — Sun, 06 Mar 2016 18:50:04 +0000

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» autor: --477411--

#4 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--477411-- — Sun, 06 Mar 2016 18:48:06 +0000

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» autor: --477411--

#3 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

DerTeufel — Sun, 06 Mar 2016 18:35:44 +0000

#2. No te enfades. Si era musulmán es que no era español. Que por la península han pasado muchas culturas dejando poso, excepto los moros, a quienes se erradicó con precisión quirúrgica, y ya todos somos descendientes de Don Pelayo...

Pedirle a un españistani rigor histórico... Prefiere el rigor mortis.

» autor: DerTeufel

#2 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

Draakun — Sun, 06 Mar 2016 17:27:55 +0000

Que no descendemos de los moros???? Mis ovarios!!! Sólo hay que mirarme la cara. Parezco salida de un zoco marroquí!!
Vaya panda de acomplejados que hay en España, joder!! Y encima con poder para robarnos a todos un trozo de nuestra historia. Mejor me callo aquí.

» autor: Draakun

#1 Maqbara: relato de la destrucción de la mayor necrópolis mudéjar de España

--495817-- — Sun, 06 Mar 2016 16:53:33 +0000

marca España

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