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#138 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 20:49:46 +0000

#137 X es cualquier cosa. Eran vasallos siempre que serlo no implicará nada para ellos, más allá de poder ser llamados de dicha forma.

» autor: ElviejotioBarney

#137 La sidra que salvó a los vascos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 29 Jan 2016 16:50:12 +0000

#136 No, vasallos siempre que no hicieran x, que no es definitorio del vasallaje.
Deberías definir x.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#136 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 16:18:58 +0000

#135 Vasallos siempre y cuando no se les pidiera vasallaje. Es como decir que aceptas ser el esclavo de alguien siempre que no te pida hacer nada de esclavo.

» autor: ElviejotioBarney

#135 La sidra que salvó a los vascos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 29 Jan 2016 15:11:27 +0000

#134 de tal forma que los vascos aceptaban ser subditos y vasallos del rey

Gracias por la prueba. Eran vasallos y súbditos del rey. Las exenciones de impuestos y al servicio militar eran comunes en los fueros otorgados a otros lugares, no es muy excepcional en la Edad Media.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#134 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 14:32:33 +0000

#133 No, no lo aceptaban. Los fueros vascos estaban redactados de tal forma que los vascos aceptaban ser subditos y vasallos del rey, siempre que este no les pidiera que lo fueran o que hicieran nada. Ayudarían al rey si era su reino era atacado, por ejemplo, solo cuando el enemigo atacara a los vascos también, si no pasaban de él.

» autor: ElviejotioBarney

#133 La sidra que salvó a los vascos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 29 Jan 2016 13:25:54 +0000

#119 ¿Ejemplo? ¿En serio?
Pues que aceptaban someterse al rey de Castilla, ¿qué más ejemplo quieres?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#132 La sidra que salvó a los vascos

Maddoctor — Fri, 29 Jan 2016 12:23:22 +0000

#121 no

» autor: Maddoctor

#131 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 10:26:42 +0000

#130 Por que eran neanderthales no eran humanos, como mucho asturianos, poco listo.

» autor: ElviejotioBarney

#130 La sidra que salvó a los vascos

--486181-- — Fri, 29 Jan 2016 10:23:25 +0000

#129 ¿Y porque se extinguieran ya no existieron o no habitaron la península? Anda, mamarracho, vete a vacilar a tu vieja, hotentote.

» autor: --486181--

#129 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 10:22:01 +0000

#128 Los Neanderthales se extinguieron jefe. Los primeros Homo Sapiens en la península eran los antepasados de los vascos.

» autor: ElviejotioBarney

#128 La sidra que salvó a los vascos

--486181-- — Fri, 29 Jan 2016 10:20:53 +0000

#127 Los arqueólogos dicen lo que te he comentado de Atapuerca, que no te enteras. Mucho antes que ningún puto vasco o aspirante a serlo.
_{Joder, cuánto oligofrénico de la polla.}

» autor: --486181--

#127 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 10:18:39 +0000

#126 No, lo que dicen los arqueólogos y los antropólogos, cuñao.

» autor: ElviejotioBarney

#126 La sidra que salvó a los vascos

--486181-- — Fri, 29 Jan 2016 10:17:50 +0000

#125 Que sí, que sí, lo que tú digas, txapeldun.
Según tu gloriosa teoría, los que hablamos español somos romanos, ya que nuestra lengua deriva del latín

» autor: --486181--

#125 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 10:16:54 +0000

#124 No, hablaban en un idioma del que deriva el vasco acutal, y los vascos actuales somos sus descendientes, siempre según los arqueólogos y los antropólogos.

» autor: ElviejotioBarney

#124 La sidra que salvó a los vascos

--486181-- — Fri, 29 Jan 2016 10:15:36 +0000

#123 Sí, sí que ya eran vascos euskaldunes y de Bilbao, con su RH, su chapela, su chistu y todo...

» autor: --486181--

#123 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 10:14:08 +0000

#122 No. Como tu tampoco estabas en el reino de León. Pero los arqueólogos nos cuentan lo que descubren, como que Francia y la península ibérica tenía vascos pre indo europeos antes de la llegada de nadie más.

» autor: ElviejotioBarney

#122 La sidra que salvó a los vascos

--486181-- — Fri, 29 Jan 2016 10:12:45 +0000

#120 Vamos, que estabas tú allí para confirmarlo, Matusalem.
Una pena que hubo más gente antes que tú: es.wikipedia.org/wiki/Sierra_de_Atapuerca

» autor: --486181--

#121 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 10:11:54 +0000

#115 ¿Entonces cómo copiaron a los asturianos? ¿No puede ser que fuera un bebida típica de la región entendida como el norte de la península?

» autor: ElviejotioBarney

#120 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 10:10:44 +0000

#116 No, pero antes de la llegada de los celtas solo los vascos habitaban la península.

» autor: ElviejotioBarney

#119 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Fri, 29 Jan 2016 10:10:15 +0000

#118 ¿Ejemplo?

» autor: ElviejotioBarney

#118 La sidra que salvó a los vascos

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 29 Jan 2016 08:36:14 +0000

#113 Es que sí se lo pedía.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#117 La sidra que salvó a los vascos

landaburu — Fri, 29 Jan 2016 08:13:21 +0000

#1 Hubiera sido más exacto haber dicho el resto de Castilla

En serio, tienes una obsesión enfermiza, se entiende, por el contexto, que se está hablando de la unidad geográfica y cultural de "las Españas". Luego os enfadaís cuando se pregunta que es eso de Euskal Herría. Vamos que más que el rigor en las palabras, lo que te jode es que salga en el mismo texto, vascos y "resto de España".

» autor: landaburu

#116 La sidra que salvó a los vascos

--486181-- — Fri, 29 Jan 2016 07:54:48 +0000

#66 Que sí, que Atapuerca está justo en Guecho.

» autor: --486181--

#115 La sidra que salvó a los vascos

Maddoctor — Fri, 29 Jan 2016 06:13:55 +0000

#106 A pesar de que existen numerosas opiniones y teorías al respecto, la mayoría de los historiadores coinciden en que la sidra se originó en los años anteriores a Cristo. Parece ser que a las civilizaciones de Egipto y Bizancio, y más tarde a las griegas, les gustaba beber sidra. Los romanos preferían el vino, pero en las tierras que conquistaron se percataron de la tradición que en ellas había de elaborar sidra. Ellos, sin embargo, empleaban la sidra con fines curativos. Cuando el emperador romano Plinio entró en Asturias (23-79 d.C.) dijo, al parecer, que la sidra era una “bebida típica de este lugar”.

» autor: Maddoctor

#114 La sidra que salvó a los vascos

ElCuraMerino — Thu, 28 Jan 2016 20:24:09 +0000

#92 Mira:

» autor: ElCuraMerino

#113 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 19:57:21 +0000

#107 Eran vasallos mientras el rey no les pidera vasallaje.

» autor: ElviejotioBarney

#112 La sidra que salvó a los vascos

porcorosso — Thu, 28 Jan 2016 19:30:37 +0000

#30 #18 #24 Creo que con lo que evitaban el escorbuto era el dulce de membrillo.
books.google.es/books?id=XNxPd0F8E8sC&pg=PT324&lpg=PT324&d

» autor: porcorosso

#111 La sidra que salvó a los vascos

atatat — Thu, 28 Jan 2016 18:53:03 +0000

Asturianos diciendo que la sidra no es Vasca en 3,2,1...

» autor: atatat

#110 La sidra que salvó a los vascos

Duernu — Thu, 28 Jan 2016 18:23:35 +0000

#24 Mande?

» autor: Duernu

#109 La sidra que salvó a los vascos

miliki28 — Thu, 28 Jan 2016 17:57:17 +0000

Tengo mis dudas, al no haber conciencia nacional...

» autor: miliki28

#108 La sidra que salvó a los vascos

Katakrok — Thu, 28 Jan 2016 17:46:32 +0000

» autor: Katakrok

#107 La sidra que salvó a los vascos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 28 Jan 2016 17:21:34 +0000

#93 Eso es lo que decían todos respecto de los fueros, te soy leal mientras respetes nuestro acuerdo. Por supuesto, aquí estamos hablando principalmente de los señores locales, no de "los vascos".

El que el rey garantizase esos fueros, y en general los usos locales, era un motivo de legitimidad, por eso los reyes medievales se erigían en los defensores del status quo de cada grupo.

Así que sí, eran vasallos del rey, no independientes. Y ni muy remotamente originales.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#106 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 17:14:11 +0000

#70 Me cuestiono de donde sacas la autoría asturiana de la sidra.

» autor: ElviejotioBarney

#105 La sidra que salvó a los vascos

ikatza — Thu, 28 Jan 2016 16:59:08 +0000

#99 La foto que te he puesto es, creo, la definición misma del acto de escanciar. Otra cosa es que con la sidra asturiana se monte un espectáculo casi acrobático.

» autor: ikatza

#104 La sidra que salvó a los vascos

--6575-- — Thu, 28 Jan 2016 16:58:15 +0000

#101 Tu si que eres monguer con el revisionismo que solo aplauden los nacionalistas.

» autor: --6575--

#103 La sidra que salvó a los vascos

--172335-- — Thu, 28 Jan 2016 16:53:32 +0000

#95 En realidad, aunque la carne les vendría de perlas, lo más valioso era su grasa y aceite. Se empleaba entre otras cosas para hacer velas y como combustible.

También existe una clara relación en el estallido de la caza de ballenas con aquellas regiones geograficas que tenían villas portuarias con fueros propios (durante la etapa feudal los fueros eran concedidos a nucleos urbanos, no a regiones, esto sería más tarde). Es una cuestión de posibilidades de explotación de dicho negocio. A los armadores villanos les salía a cuento financiar expediciones. Los armadores y maestres de nao se llevaban un buen pico de los beneficios, el resto se solía repartir entre los marineros, había inversores o prestamistas que se llevarían lo suyo, lo mismo que diversos impuestos especiales que se llevaba la villa o su iglesia o algún cacique urbano. Era el llamado "quinzao" en castilla. Un 15% de los beneficios que a veces se cedía como privilegio a unos u otros. En caso de no existir estas foralidades el % sería para el señor o conde y posiblemente sería mucho más alto. No saldría a cuenta para los que se jugaban el tipo.

» autor: --172335--

#102 La sidra que salvó a los vascos

jineteatormentado — Thu, 28 Jan 2016 16:52:49 +0000

#89 ¿Y por qué en la guerra de Sucesión y no en las Cortes de Cádiz? La proclamación de la nación española se produce allí y no en la guerra de Sucesión, donde no había ciudadanos sino meros vasallos. Decir que España no existe hasta el siglo XVIII es tan incorrecto como decir que no existe hasta el XIX o que empezó con los reyes católicos. A mi me gusta la comparación con el ser humano, ¿a partír de qué mutación podemos hablar de seres humanos? No tiene sentido plantearse algo así, hay un sucesión de procesos que culminan en el ser humano, pero no podemos marcar uno en concreto. De la misma forma la construcción de España es un proceso que se inicia cuando los romanos crean Hispania como división política de su imperio y que culmina en las cortes de Cádiz, pero aquí nunca falta un comentario "recordandonos", no nos vayamos a salir del pensamiento marcado, que España era algo inconcebible en el medievo: "resto de España en la Edad Media?" (sic)

» autor: jineteatormentado

#101 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 16:47:29 +0000

#100 Pero qué tonto eres, madremía...

Hala, ignore al canto.

» autor: --23457--

#100 La sidra que salvó a los vascos

--6575-- — Thu, 28 Jan 2016 16:45:17 +0000

#97 Vamos que según tú no existía un país llamado España, pero si existía un Imperio llamado Español. Fijo que los griegos o los otomanos cuando veian un barco del imperio español se decían unos a otros: "Mira! Un conquense!"

» autor: --6575--

#99 La sidra que salvó a los vascos

miratu — Thu, 28 Jan 2016 16:42:27 +0000

#98 Está claro que era retórica porque...
1) a ver en cuántos sitios ves escanciar, de hecho es la eterna discusión, la mayoría piensa que no se escancia.
Y 2): no, amigo mío, eso definitivamente no es escanciar. Poco más y le toca la botella al vaso. Ale toma, un pequeño howto: www.que.es/asturias/200905181935-asi-escancia-sidra.html

» autor: miratu

#98 La sidra que salvó a los vascos

ikatza — Thu, 28 Jan 2016 16:37:46 +0000

#96 La verdad es que era una pregunta retórica. ¿Esto no es escanciar?

» autor: ikatza

#97 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 16:35:34 +0000

#90 Será tan difícil de entender?

También se hablaba de italianos en el siglo XVI. Existía Italia como país en el siglo XVI? No.

» autor: --23457--

#96 La sidra que salvó a los vascos

miratu — Thu, 28 Jan 2016 16:34:05 +0000

#94 los vascos no la escancian. Sacrilegio!!! Sea la sidra de donde sea.

» autor: miratu

#95 La sidra que salvó a los vascos

--128110-- — Thu, 28 Jan 2016 16:25:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#94 La sidra que salvó a los vascos

ikatza — Thu, 28 Jan 2016 16:24:21 +0000

#86 ¿La sidra vasca no se escancia?

» autor: ikatza

#93 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 16:22:00 +0000

#75 Nope, básicamente en los de las provincias vascas decían que serían vasallos del rey siempre que este no les pidiera hacer nada. De hecho los vascos solo debían "proteger el reino", si los invasores llegaban hasta guernica.

» autor: ElviejotioBarney

#92 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 16:20:20 +0000

#76 Nope, yo lo he revisado antes de leer tu tontería.

» autor: ElviejotioBarney

#91 La sidra que salvó a los vascos

--450068-- — Thu, 28 Jan 2016 16:18:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#90 La sidra que salvó a los vascos

--6575-- — Thu, 28 Jan 2016 16:18:11 +0000

#56 Claro por eso el manco de Lepanto representando al Imperio Español luchó contra los otomanos y perdió su mano por una comunidad autónoma según tu. Siglo XVI, madre mía... súbditos de la corona española, de España, no de Sudán.

Escribía Duplessis-Mornay a finales de 1500: La ambición de los españoles, que les ha hecho acumular tantas tierras y mares, les hace pensar que nada les es inaccesible.

Supongo que él ni era francés, ni el imperio español era español, era conquense o argo así.

» autor: --6575--

#89 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 16:17:58 +0000

#87 El concepto de nación, que es moderno, se asienta sobre otros conceptos que sí existían entonces. Y si bien existen naciones que pueden trazar su historia como nación desde la edad mediad, no es el caso de la española.

Alfonso VII se proclamaba heredero del reino visigodo y Carlomagno del imperio romano para intentar mostrar una mayor legitimidad ante sus siervos y adversarios. Y no, él no se proclamo rey de Hispania, sino emperador de Hispania. Título con el cual pretendía mostrar su superioridad sobre otros reinos hispánicos, esto es, reinos de la península ibérica.

La cuestión, más allá de las interpretaciones siempre sesgadas que se puedan hacer sobre las intenciones de monarcas medievales, es si lo que hoy conocemos como España tiene su origen en el medievo (o incluso antes, como opina Esperanza Aguirre) y no, no se puede hablar de un ente político equiparable que haya mantenido su continuidad hasta el presente.

Lo que hoy entedemos por España nació en el siglo XVIII, tras la guerra de Sucesión. Del mismo modo que lo que hoy entedemos por EE.UU., nació décadas después tras su guerra de indepedencia. Lo que no quiere decir, obviamente, que ambos estados no sean el producto de una sucesión de hechos históricos precedentes, lo cual es una obviedad.

» autor: --23457--

#88 La sidra que salvó a los vascos

TetraFreak — Thu, 28 Jan 2016 16:08:23 +0000

#79 La sidra dulce gallega esta DPM

» autor: TetraFreak

#87 La sidra que salvó a los vascos

jineteatormentado — Thu, 28 Jan 2016 16:04:38 +0000

#83 La legitimidad no era ser propietarios de un terreno, que es algo que no tiene sentido, sino ser herederos de un concepto político, la monarquía visigoda. Y yo no estoy defendiendo que el concepto de España que tenían en la edad media sea el mismo que el de ahora, porque para empezar, el concepto moderno de nación no existía. A lo que yo estoy contestando es a esa idea tan repetida en MNM de que España era solo un concepto geográfico. No, eso no es así, los reyes mediavales se proclamaban reyes de España y no de Europa o de Alpedrete porque eso les legitimaba como herederos de la monarquía visigoda, es decir, entendían que había un continuidad en la estructura política de la que ellos eran los legitimos gobernantes.

» autor: jineteatormentado

#86 La sidra que salvó a los vascos

miratu — Thu, 28 Jan 2016 16:04:36 +0000

#20 totalmente cierto y añado: que no saben bebrt3, porque la sidra se escancia.
Perdón por el negativo, quería un positivo y me he colado. Lo compenso con un voto en tu otro comentario

» autor: miratu

#85 La sidra que salvó a los vascos

TetraFreak — Thu, 28 Jan 2016 16:01:16 +0000

#59 La segunda. Lleva la clasica barba de Santa Teresa.

» autor: TetraFreak

#84 La sidra que salvó a los vascos

miratu — Thu, 28 Jan 2016 15:57:42 +0000

Ya empezaban los privilegios...y luego quieren más (al lío )

Fueron los vascos (vizcaínos, guipuzcoanos y
labortanos) los que, desde el siglo XIII, comenzaron a acudir a la costa gallega del norte
en busca de la ballena franca, en sus migraciones hacia el oeste, gracias a privilegios
reales concedidos: en las Cortes celebradas en 1371 en Toro Enrique II otorgó a los
marineros de las villas guipuzcoanas y del Condado de Vizcaya privilegio para ir a
pescar a Galicia y Asturias, sin pagar el derecho de mar, “…para hacer pescado y
ballenas, como lo practicaban en tiempos del rey mi padre…” .
Fuente:
CANOURA QUINTANA, A.: A pesca da balea en Galicia nos séculos XVI e XVII, Santiago de
Compostela, Xunta de Galicia, 2000, p. 23.

» autor: miratu

#83 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 15:50:41 +0000

#80 De la misma manera que la Unión Europea se hace llamar "europea" en referencia a un concepto geográfico preexistente sin incluir a todos los territorios que abarca ese concepto.

Todos los reyes medievales intentaron entroncarse con una hitoria épica, que apenas conocían, que legitimase su reinado. También Carlomagno se hacía conocer como Emperador Romano de Occidente. Sin embargo, nadie afirmaría que el imperio carolingio y el romano eran el mismo imperio.

Y por supuesto que Alfonso VII pretendía gobernar toda la península ibérica (aunque apenas pudiese gobernar su reino) y se proclamaba heredero del reino visigodo. Del mismo modo que por aquel entonces los almorávides y después los almohades se creían legítimos gobernantes de todo Al-Andalus (que, como España, era un concepto geográfico).

» autor: --23457--

#82 La sidra que salvó a los vascos

--214483-- — Thu, 28 Jan 2016 15:49:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#81 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 15:37:50 +0000

#77 Existen mapas de principios de principios del siglo XVI que ya llaman a esas tierras América. En cualquier caso es irrelevante para el tema.

Por supuesto esas tierras fueron conquistadas por la Corona de Castilla. Pero el concepto "español" era perfectamente habitual en aquella época pero, por supuesto, con el significado que entonces tenía: península ibérica.

De hecho Colón, en 1492, bautizó lo que hoy se conoce como La Española como La Isla Española. Lo que demuestra que el uso era común.

En aquella época, Portugal, Navarra, Granada y los reinos de las coronas castellana y aragonesa se conocían como "reinos hispánicos", por razones evidentes y, de nuevo, únicamente geográficas.

El propio Quevedo afirma en el siglo XVII que España son Castilla, Aragón y Portugal. En el siglo XVII no existía el actual concepto de nación pero, de haber existido, nadie se hubiese otorgado la "española".

Y, desde luego, sí entraba en los planes de Isabel y Fernando convertirse en reyes de todos los reinos hispánicos... y más allá. De hecho, de no haber prosperado la conqiusta americana, sus planes incluían cruzar el estrecho de Gibraltar con aviesas intenciones.

» autor: --23457--

#80 La sidra que salvó a los vascos

jineteatormentado — Thu, 28 Jan 2016 15:37:04 +0000

#39 Pero de España, como país, no se puede hablar hasta el siglo XVIII.

Ni de España ni de ningún otro país, porque el concepto de nación no surge hasta la Ilustración.

Sin mayor vinculación entre las de España que la geográfica

No, el concepto de España, aunque incluyese a Portugal, iba más alla de lo meramente geográfico. Desde que los romanos vencieron a los "incansables íberos", que decía Virgilio, Hispania fue un concepto político. ¿Cuando los visigodos establecieron su monarquía desapareció el concepto político? Para nada, los visigodos siempre se consideraron herederos de los romanos y lo mismo con los reinos mediavales que vinieron después, así Alfonso I se declaraba descendiente del linaje de Recaredo y LEovigildo y no solo eso, también tenían una aspiración de unidad, por ejemplo, Alfonso VII de León firmaba como: "Imperator totius Hispaniae" (emperador de toda España). Es decir, pese a que no tenía como vasallos al resto de los reyes españoles, sí aspiraba a tenerlos y se proclamaba como el legítimo gobernante.

» autor: jineteatormentado

#79 La sidra que salvó a los vascos

benderin — Thu, 28 Jan 2016 15:33:30 +0000

#22 Se nota que tu referencia es la sidra vasca aunque alguna asturiana también sufre ese defecto

» autor: benderin

#78 La sidra que salvó a los vascos

benderin — Thu, 28 Jan 2016 15:23:00 +0000

#43 En realidad sí existía el concepto de nación, lo que no existía era el concepto de estado-nación o nación política, porque los estados no eran tales en función de estar referidos a una nación sino como patrimonio de sus soberanos.

» autor: benderin

#77 La sidra que salvó a los vascos

wanakes — Thu, 28 Jan 2016 15:18:36 +0000

#74 No es cierto. En el siglo XVI a esas tierras se le llamaron "Las indias occidentales". La primera vez que alguien les llamó "América" fue bien entrado el siglo XVII (1640), un cartógrafo en 1640 (que indicaba, por cierto, que esa tierra había sido descubierta por Castilla, no por el desconocido concepto, incluso para un topógrafo de "España") es.wikipedia.org/wiki/América#Toponimia

Hispania, en la época de los Reyes Católicos, era el nombre de la península dado por el Imperio Romano. Punto. Ni Isabel ni Fernando se consideraban en absoluto ni desde ninguna óptica al uso "hispanos", ya que era una denominación sin realidad jurídica, política ni social.

» autor: wanakes

#76 La sidra que salvó a los vascos

ElCuraMerino — Thu, 28 Jan 2016 15:15:35 +0000

#65 Me parece que el que tiene que repasar eres tú, majete.

» autor: ElCuraMerino

#75 La sidra que salvó a los vascos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 28 Jan 2016 15:15:05 +0000

#63 Ah, no en la época a la que nos referimos. Fueron de Navarra en su momento, pero en el XVI ya hacía mucho tiempo que no. Creo que más tiempo del que habían sido parte del reino de Pamplona/Navarra.
es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Navarra#/media/File:Reino_de_Navarr

En cuanto a fueros, siempre hubo muchos fueros locales, es un clásico medieval en toda Europa. Muchas villas y señoríos los tenían, fueron abolidos en el XVIII, pero no negaban la soberanía del rey, de hecho se percibía como una justificación de la misma en muchos casos. No eran "tratados de independencia", sino más bien de dependencia.
es.wikipedia.org/wiki/Fuero

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#74 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 15:07:55 +0000

#73 Eran "españoles" geográficamente porque España, en el siglo XV, era un concepto geográfico (idéntico al actual "ibérico"). De la misma manera podríamos decir que eran "europeos".

Ninguna de esas afirmaciones es incorrecta. Pero eso no significa que ni España ni la Unión Europea, como entidades políticas existiesen por aquel entonces; ni que por supuesto existiese algo parecido a una "nación española". Que es lo que defienden los que se han tragado los cuentos patrioteros que se han venido contando desde el siglo XVIII.

"Americano" significó desde el siglo XVI "habitante de América". Hoy, en EE.UU., significa también "habitante de EE.UU.". Pero eso, como parece pasarle a muchos españoles, no retrotae la historia de su país siglos atrás.

» autor: --23457--

#73 La sidra que salvó a los vascos

wanakes — Thu, 28 Jan 2016 15:03:09 +0000

#72 pues tiene usted razón; he leído esa frase (que, reconozcalo también, es profundamente errónea y desafortunada), me ha saltado la chispa y he dejado de leer el resto de sus comentarios, con los que no estoy en desacuerdo. Disculpe la referencia, pero solo un defensor de lo de "España es una unidad de destino en lo universal" podría defender que los reyes de Castilla y de Aragón era "Españoles". Eran reinos que ocupaban una parte del territorio de una península llamada Hispania por los romanos. Y hasta ahí. Ni pertenecían a España ni eran Españoles porque no había nada que se conociera como "España".

» autor: wanakes

#72 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 14:56:15 +0000

#71 En tu frase has demostrado que eres posiblemente el usuario con menor comprensión lectora con el que me haya cruzado en Menéame.

Tú no leas más, no lo entederías.

Porque no entiendes lo que lees, pero saber cortar muy bien las frases donde te interesa.

» autor: --23457--

#71 La sidra que salvó a los vascos

wanakes — Thu, 28 Jan 2016 14:54:44 +0000

#46 "Lo único que unía a Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, además de su matrimonio, es que ambos eran españoles, esto es, pertenecían a España"

Hay tantas inexactitudes, mitos y fantasía en esa frase que sólo queda recomendarte que leas más. Pero libros que no compres en la librería "Una, Grande, Libre" a la que pareces ir...

» autor: wanakes

#70 La sidra que salvó a los vascos

Maddoctor — Thu, 28 Jan 2016 14:43:34 +0000

#67 y con esto quieres decir que....

» autor: Maddoctor

#69 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 14:40:06 +0000

#64 Eso es precisamente lo que explico. Y esa unión no se dio hasta el siglo XVIII.

» autor: --23457--

#68 La sidra que salvó a los vascos

d4f — Thu, 28 Jan 2016 14:33:35 +0000

#58 #62 Si ustedes lo dicen...

» autor: d4f

#67 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 14:31:07 +0000

#20 Por que lo asturianos inventaron los manzanos.

» autor: ElviejotioBarney

#66 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 14:30:25 +0000

#10 Por esa misma regla de tres todos los españoles son vascos en realidad, al fin y al cabo fueron los primeros habitantes de la península.

» autor: ElviejotioBarney

#65 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 14:29:05 +0000

#57 Repasa tus clases de historia.

» autor: ElviejotioBarney

#64 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 14:27:52 +0000

#39 Confundes "españa=hispania" península europea donde actualmente están los estados de Portugal y España, con la unión de Aragón, Navarra y Castilla, que no tenía un nombre y que ahora es denominado España.

» autor: ElviejotioBarney

#63 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 14:25:41 +0000

#19 Nope, donde está ahora Vizcaya era de castilla, además de gran parte, pero no todo, Álava. Guipuzcoa era parte de Navarra.

E incluso las provincias mencionadas tuvieron sus fueros, su tratado de independencia federal o como quieras llamarlo.

» autor: ElviejotioBarney

#62 La sidra que salvó a los vascos

ElviejotioBarney — Thu, 28 Jan 2016 14:23:49 +0000

#13 No es lo mismo una unión de tres reinos con un par de documentos que hablan de "las hispanias" en plural, que españa, término y país del XVIII.

» autor: ElviejotioBarney

#61 La sidra que salvó a los vascos

HartzBaltz — Thu, 28 Jan 2016 14:22:24 +0000

es.m.wikipedia.org/wiki/Balleneros_vascos

» autor: HartzBaltz

#60 La sidra que salvó a los vascos

HartzBaltz — Thu, 28 Jan 2016 14:18:55 +0000

es.m.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_los_españoles

es.m.wikipedia.org/wiki/San_Pedro_y_Miquelón

» autor: HartzBaltz

#59 La sidra que salvó a los vascos

adot — Thu, 28 Jan 2016 13:51:34 +0000

#23 ¿Santa Teresa cual es? ¿La de la cuarta foto?

» autor: adot

#58 La sidra que salvó a los vascos

adot — Thu, 28 Jan 2016 13:50:07 +0000

#13 Si, si que se equivocan. España como tal hasta el siglo XVIII nada.

» autor: adot

#57 La sidra que salvó a los vascos

ElCuraMerino — Thu, 28 Jan 2016 13:41:41 +0000

#1 Tienes razón. Debió decir "Castilla", ya que Guipúzcoa y Álava eran castellanas desde el 1200, siendo Guipúzcoa además rabiosa defensora de Castilla, y Vizcaya se incorporó en 1379 después de varias alianzas.

» autor: ElCuraMerino

#56 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 13:38:43 +0000

#55 Los griegos me dirán que sus antepasados griegos, en sus viajes por el Mediterráneo, nunca se encontraron co alguien que afirmase ser español hasta hace tres siglos.

» autor: --23457--

#55 La sidra que salvó a los vascos

--6575-- — Thu, 28 Jan 2016 13:34:34 +0000

#54 A ver, que te pases por Grecia a contarles tu teoría, seguro que te la compran. Argumentos como el tuyo no te lo compran ni en Esparta.

» autor: --6575--

#54 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 13:33:03 +0000

#52 Claro, y la Unión Europea nació en el siglo XVIII a.C.

» autor: --23457--

#53 La sidra que salvó a los vascos

ManTK — Thu, 28 Jan 2016 13:30:51 +0000

#38 pero de sidra poco, irán al son de:
El vino que vende Asunción,
no es blanco ni tinto no tiene color
...

» autor: ManTK

#52 La sidra que salvó a los vascos

--6575-- — Thu, 28 Jan 2016 13:28:57 +0000

#50 No pases por un foro griego a decirles que Grecia se creó en 1950. Eso estará lleno de fachosos e igual te da un sincope.

si pero solo como mucho desde el siglo XVIII, antes nada, eh, no te flipes!

» autor: --6575--

#51 La sidra que salvó a los vascos

SergioSR — Thu, 28 Jan 2016 13:28:06 +0000

#23 A mi si me pagan, lo suficiente, también lo digo.

» autor: SergioSR

#50 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 13:27:47 +0000

#49 En serio, yo con los patrioteros de las gestas épicas, orgullosos de su pasado, defensores de su herencia e historias de ésas no puedo. Venga, un saludo.

antiespañoles le dice a un español

» autor: --23457--

#49 La sidra que salvó a los vascos

--6575-- — Thu, 28 Jan 2016 13:25:31 +0000

#48 Eso, madre mía con los antiespañoles del siglo XV.

» autor: --6575--

#48 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 13:24:27 +0000

#47 Madremía...

» autor: --23457--

#47 La sidra que salvó a los vascos

--6575-- — Thu, 28 Jan 2016 13:23:40 +0000

#46 Emprender la mayor aventura de su época, y posiblemente de la humanidad hasta la fecha, y a lo primero que descubres, le pones el nombre de Isla Española, para que después venga más de cinco siglos después un señor en internet a decir que España empieza en el siglo XVIII. En fin.

» autor: --6575--

#46 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 13:19:33 +0000

#44 ¿Qué clase de argumento es ése?

Lo único que unía a Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón, además de su matrimonio, es que ambos eran españoles, esto es, pertenecían a España, que era como se llamaba entonces a lo que hoy llamamos península Ibérica.

Podemos hablar que Estados Unidos de América existe como país desde el siglo XVI sólo porque siglos después un país tomase como propio ese nombre geográfico? Acaso la Unión Europea se remonta a la Antigua Grecia?

Hispania es el nombre que los fenicios dieron a los territorios al norte del estrecho de Gibraltar. De ahí al nacimiento de un país llamado España mediaron muchos siglos y acontecimientos históricos, como pudo ser el reinado de los Reyes Católicos, pero no significa que España (el país) haya existido desde...

» autor: --23457--

#45 La sidra que salvó a los vascos

--460226-- — Thu, 28 Jan 2016 13:18:44 +0000

recomiendo este breve documental sobre los balleneros
www.youtube.com/watch?v=lDj18d8773I

» autor: --460226--

#44 La sidra que salvó a los vascos

--6575-- — Thu, 28 Jan 2016 13:14:26 +0000

#42 La primera la llamó la Española, no ninguna de sus partes. España existía como concepto unificador de todas ya entonces, Colón lo tenía claro.

» autor: --6575--

#43 La sidra que salvó a los vascos

miliki28 — Thu, 28 Jan 2016 13:14:19 +0000

#39 El concepto de nacion, no empezó a existir hasta el siglo XIX, es fruto de la ilustración, de las nuevas ideas para justificar los nuevos estados burgueses. Antes solo había un rey, y todo lo demás súbditos.

» autor: miliki28

#42 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 13:13:55 +0000

#40 Nueva España, Nueva Galicia, Nueva Vizcaya, Nuevo Reino de León, Nuevo México, Nueva Extremadura, Nuevo Santander...

¿Podemos hablar de Santander como país desde el siglo XVI?

» autor: --23457--

#41 La sidra que salvó a los vascos

baronluigi — Thu, 28 Jan 2016 13:12:47 +0000

#6 De aquí viene el dicho de "Apezak hobeto".

www.youtube.com/watch?v=HrmdhjFY4fQ

es.wikipedia.org/wiki/Pidgin_vasco-algonquino

Y hay que hablar de una película infantil que hasta gano un Goya y que se distribuyó en diversos países, como LA LEYENDA DEL VIENTO DEL NORTE, que trata este tema.

» autor: baronluigi

#40 La sidra que salvó a los vascos

--6575-- — Thu, 28 Jan 2016 13:08:58 +0000

#39 Claro por eso llamaban los conquistadores de américa a lo que encontraban, por ejemplo Cristobal Colón en 1492, como la Isla Española, hoy República Dominicana y Haití.

» autor: --6575--

#39 La sidra que salvó a los vascos

--23457-- — Thu, 28 Jan 2016 13:01:06 +0000

#1 En realidad sí se puede hablar de España en la Edad Media, pero como lo que era: un concepto geográfico.

Sonadas son las protestas de los reyes portugueses ante las ínfulas de algunos Austria de hacerse llamar oficiosamente reyes de España, pues tan España era Portugal como Castilla.

Desde luego Carlos V, que tuvo que aprender a hablar castellano como condición para poder ser rey de Castilla, no tenía en su mente una idea nacionalista española como Aguirre y otros millones de españoles adoctrinados durante los dos últimos siglos creen.

Para Carlos V, Castilla, Austria o Navarra eran posesiones de su corona. Sin mayor vinculación entre las de España que la geográfica, ya que Portugal, Navarra y los reinos de las coronas castellana y aragonesa eran conocidos como los "reinos hispánicos" del mismo modo que hoy se habla de "países ibéricos".

Pero de España, como país, no se puede hablar hasta el siglo XVIII.

» autor: --23457--

#38 La sidra que salvó a los vascos

--35153-- — Thu, 28 Jan 2016 12:55:25 +0000

#37 aparecian por alli cuando salian con la cuadrilla a tomar unos cacharros y se les iba de las manos, oyes!

» autor: --35153--

#37 La sidra que salvó a los vascos

leros — Thu, 28 Jan 2016 12:51:36 +0000

El caso es que antes de Colón ya había europeos (por lo menos los vascos) en América, sin ánimo de conquistar ni invadir nada.

» autor: leros

#36 La sidra que salvó a los vascos

Varlak_ — Thu, 28 Jan 2016 12:51:18 +0000

#18 si te la bebes rapido si, si no se le oxidan las vitaminas

» autor: Varlak_

#35 La sidra que salvó a los vascos

--35153-- — Thu, 28 Jan 2016 12:49:49 +0000

#22 señor hereje, se ha ganado usted un enemigo de por vida

» autor: --35153--

#34 La sidra que salvó a los vascos

--35153-- — Thu, 28 Jan 2016 12:49:04 +0000

a terranova? y luego los asturianines dandome a mi la barrila que no me llevara la Trabanco a Leon que se picaba al pasar Pajares.

» autor: --35153--

#33 La sidra que salvó a los vascos

ander.orzaiz — Thu, 28 Jan 2016 12:48:35 +0000

Las vascos siempre fuimos buenos marineros, colón iba pensando en recortar Africa para llegar a India... También los portugueses eran buenos marineros y bien conocida su buena relación con camaradas vascos, por eso quizá que España envidia de hace siglos a estos territorios y sólo ha atacado para defenderse de algo potentemente inofensivo como la buena gente vasca o portuguesa La anécdota a la que quería llegar es que los vascos usaban su buena sidra para combatir el eskorbuto... con ese caldo!! Marinero yo! Tu saca las sidras!

» autor: ander.orzaiz

#32 La sidra que salvó a los vascos

--202272-- — Thu, 28 Jan 2016 12:48:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#31 La sidra que salvó a los vascos

--60312-- — Thu, 28 Jan 2016 12:43:37 +0000

Pues yo pensaba que los vascos pescaban ballenas con caña de pescar, qué desilusión.

» autor: --60312--

#30 La sidra que salvó a los vascos

Pancar — Thu, 28 Jan 2016 12:38:30 +0000

#24 Precisamente en la oxidación del mosto una de las primeras "cosas" que se pierde es la vitamina C. El mosto recién exprimido (sidra dulce, sidra del duernu,...) contiene algo de vitamina C, la sidra nada.
www.magrama.gob.es/es/ministerio/servicios/informacion/sidra_tcm7-3153

#27 Yo también lo creo.

» autor: Pancar

#29 La sidra que salvó a los vascos

--38321-- — Thu, 28 Jan 2016 12:37:58 +0000

Lo jodío es escanciar un culín con el viento (lo del movimiento del barco es secundario al lado de lo que toca las narices el viento)

» autor: --38321--

#28 La sidra que salvó a los vascos

--212323-- — Thu, 28 Jan 2016 12:31:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#27 La sidra que salvó a los vascos

Varlak_ — Thu, 28 Jan 2016 12:29:41 +0000

#18 pues entonces la noticia es bastante erronea, supongo...

» autor: Varlak_

#26 La sidra que salvó a los vascos

Varlak_ — Thu, 28 Jan 2016 12:28:41 +0000

#5 a finales de Febrero voy yo

» autor: Varlak_

#25 La sidra que salvó a los vascos

--152779-- — Thu, 28 Jan 2016 12:24:26 +0000

Allí debían preguntar contra quién peleaba Carlos V en aquel momento, si con los ingleses o con los franceses. Si era con los ingleses, debían ir a Francia a vender, y si la pelea del Imperio Español era con los franceses, debían ir a Bristol o Londres a colocar la mercancía.

Que pena que en aquella época no tenían a los tertulianos para avisarles de con quien podían hacer negocio, la de paradas que se hubieran ahorrado...

» autor: --152779--

#24 La sidra que salvó a los vascos

Espiñeta — Thu, 28 Jan 2016 12:24:00 +0000

#18 La manzana tiene vitamina C, por lo que la sidra del duernu probablemente tenga algo todavía, a medida que se vaya haciendo más supongo que la irá perdiendo.

» autor: Espiñeta

#23 La sidra que salvó a los vascos

Charles_Dexter_Ward — Thu, 28 Jan 2016 12:19:48 +0000

#17 mmmm

» autor: Charles_Dexter_Ward

#22 La sidra que salvó a los vascos

--305946-- — Thu, 28 Jan 2016 12:19:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#21 La sidra que salvó a los vascos

--305946-- — Thu, 28 Jan 2016 12:18:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#20 La sidra que salvó a los vascos

Maddoctor — Thu, 28 Jan 2016 12:18:14 +0000

Sidra que en su día copiaron a los Asturianos....

» autor: Maddoctor

#19 La sidra que salvó a los vascos

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 28 Jan 2016 12:16:27 +0000

#1 Bueno, resto de castellanos si quieres, ya que las provincias vascas eran de la Corona de Castilla. es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Castilla#/media/File:Corona_de_Castill

Pero supongo que usan España para referirse a lo que se entendía como tal, incluyendo todas su entidades.
es.wikipedia.org/wiki/España#Uso_del_t.C3.A9rmino_Espa.C3.B1a_hasta_l
2.bp.blogspot.com/-Vfho1IYPVeU/TrP4X32zSMI/AAAAAAAACGI/V9_i_g4FUNw/s16

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#18 La sidra que salvó a los vascos

Pancar — Thu, 28 Jan 2016 12:12:39 +0000

La sidra no tiene vitamina C.

» autor: Pancar

#17 La sidra que salvó a los vascos

--214483-- — Thu, 28 Jan 2016 12:03:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#16 La sidra que salvó a los vascos

Charles_Dexter_Ward — Thu, 28 Jan 2016 11:58:01 +0000

#14 El que pretende trolearnos con tu historia de España eres tú

» autor: Charles_Dexter_Ward

#15 La sidra que salvó a los vascos

bekobenta — Thu, 28 Jan 2016 11:55:24 +0000

#8 ... y sin embargo, fueron los balleneros vascos los primeros en cazar ballenas a escala industrial.

» autor: bekobenta

#14 La sidra que salvó a los vascos

--214483-- — Thu, 28 Jan 2016 11:55:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#13 La sidra que salvó a los vascos

d4f — Thu, 28 Jan 2016 11:52:33 +0000

#1 Hombre, hablan de Carlos V, así que me parece que no se equivocan al hablar de España.

Cc #4

» autor: d4f

#12 La sidra que salvó a los vascos

--486181-- — Thu, 28 Jan 2016 11:38:52 +0000

#11 El karma no me importa lo más mínimo. Yo llevo Menéame como un estudio sociológico en el que quiero demostrar que un porcentaje muy amplio de la gente que critica a los demás es exactamente lo mismo (si no más) que lo que critican.
Con el último comentario sólo quiero aclarar que hay estudios, mapas y libros para justificar históricamente lo que nos de la puta gana. Nada más.

» autor: --486181--

#11 La sidra que salvó a los vascos

delcarglo — Thu, 28 Jan 2016 11:35:32 +0000

#10 Despídete del Karma..

» autor: delcarglo

#10 La sidra que salvó a los vascos

--486181-- — Thu, 28 Jan 2016 11:32:54 +0000

Gran parte de los vascos son, en realidad, leoneses:
www.catedralesgoticas.es/vademecum/mapa_reinoleonX.jpg

» autor: --486181--

#9 La sidra que salvó a los vascos

lobosback1 — Wed, 27 Jan 2016 22:48:20 +0000

#5 estás tardando!

» autor: lobosback1

#8 La sidra que salvó a los vascos

baldreu — Wed, 27 Jan 2016 22:30:48 +0000

#6 Lo de la "hegemonía mundial" vasca en el siglo XVI me ha hecho gracia.

» autor: baldreu

#7 La sidra que salvó a los vascos

kukudrulo — Wed, 27 Jan 2016 21:28:01 +0000

Buena banda.

» autor: kukudrulo

#6 La sidra que salvó a los vascos

BBE — Wed, 27 Jan 2016 19:30:30 +0000

En Pasajes están construyendo una réplica exacta de un ballenero vasco del siglo XVI que se encontró en Canadá. Se puede visitar el lugar de construcción/museo www.albaola.com/es/site/una-historia-compartida muy recomendable.

» autor: BBE

#5 La sidra que salvó a los vascos

Veelicus — Wed, 27 Jan 2016 19:27:03 +0000

En Marzo a la Sidreria, como todos los años.

» autor: Veelicus

#4 La sidra que salvó a los vascos

Charles_Dexter_Ward — Wed, 27 Jan 2016 19:12:15 +0000

#1 Sí. Mira que de reinos, una auténtica confederación www.arteguias.com/edadmediaespana.htm

» autor: Charles_Dexter_Ward

#3 La sidra que salvó a los vascos

Kantinero — Wed, 27 Jan 2016 19:09:56 +0000

de Astigarraga, fijo...

» autor: Kantinero

#2 La sidra que salvó a los vascos

bonobo — Wed, 27 Jan 2016 19:09:45 +0000

Txotx!!

» autor: bonobo

#1 La sidra que salvó a los vascos

--214483-- — Wed, 27 Jan 2016 19:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--