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#159 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Trigonometrico — Tue, 05 Jan 2016 13:12:07 +0000

#158 Me refería también a esto --> #146. Y ese vídeo que te he puesto es probatorio y sustenta mi argumentación.

En España hay sistemas que ofrecen mejor calidad, sustentados con dinero público extraído del sistema de sanidad público, lo que hace empeorar la calidad de este (eso se llama robar). Eso es algo que tenemos que agradecer al gobierno del Pp, que antes de que llegaran la atención médica pagada por nosotros era mejor.

» autor: Trigonometrico

#158 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Tue, 05 Jan 2016 13:02:50 +0000

#157 Perdona, unos enlaces a videos de youtube no creo que sirvan como datos a una tesis doctoral. Te recuerdo que esto es meneame, no el instituto nacional de estadítica.
Yo te cuento mi opinión y te he rebatido tus opiniones, en base a lo que he visto en Espagna y en el extranjero. Si estás de acuerdo, muy bien, y sino también.

Y recuerda, yo no he dicho que el sistema sanitario espagnol sea malo, ni los médicos sean un desastre. Solo digo que el sistema es normal/correcto y que en Europa hay sistemas que ofrecen mejor calidad en general. Nada más!

» autor: PrincesitaPower

#157 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Trigonometrico — Tue, 05 Jan 2016 12:56:39 +0000

#156 Es que si no pones datos, tus comentarios se quedan bastante cojos. Y por favor, no olvides citar la fuente.

No será por no haberte puesto yo enlaces a noticias con los que apoyar mis argumentos, enlaces a los que tú quitaste valor, considerándolos como "postureo" de los médicos que consiguieron esos grandes logros de los que deberíamos estar agradecidos.

» autor: Trigonometrico

#156 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Tue, 05 Jan 2016 12:50:46 +0000

#155 Aquí nadie ha hablado de ocultar partidos corrupto, de qui si el PP hace tal o pascual o de talar los árboles.
Es que ese no es el tema; estamos hablando de si el modelo de sanidad pública es malo, normal o bueno. Y yo creo, en base a haber hablado con bastantes médicos, y a haber vivido en el extranjero que la calidad del sistema es normal. Punto, nada más. Si quieres te repito los datos por los que creo que la calidad es normal comparado con otros sistemas europeos.

» autor: PrincesitaPower

#155 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Trigonometrico — Tue, 05 Jan 2016 12:42:40 +0000

#152 "está "contenta" y quiere seguir así por la eternidad,"

El Pp nos ofrece talar los bosques para evitar los incendios. A ti nadie te impide hacerte un seguro médico privado, no puedes quejarte de lo que hacen los demás, porque realmente lo que tienen es bueno, como mucho, deberías quejarte porque no lo mejoren, pero no ver como lo destruyen y quedarte mirando sin decir nada.

Si tú no eres médico, no puedes decir que los médicos en España son buenos o malos simplemente porque conoces un médico alemán. Y a mi no me hace falta conocer a un médico francés para saber si tengo buenos médicos o no.

La calidad en España se puede medir por los resultados médicos, es decir, en el nivel de salud de los pacientes, y eso sí se hace, se hace porque va implícito en el propio trabajo médico.

Es curioso ver a gente que apoya y oculta los actos corruptos de los políticos, y sin embargo ningunea el trabajo de los médicos que curan a personas y salvan vidas todos los días. No es de extrañar que España se rompa, la gente no se siente orgullosa de lo que debería sentirse. Y lo que es peor, en un caso se defiende a los que roban, y en el otro caso se defienden los intereses económicos de unos empresarios de la medicina que no necesitamos y que se están llevando nuestro dinero perjudicando un servicio básico.

#154 "Según tu parece que la culpa es de los políticos y los espagnolitos hacemos todo bien."

Eso no es cierto, millones de ciudadanos votaron a un partido corrupto y repleto de imputados en las últimas elecciones. Los españolitos estamos muy lejos de hacer todo bien.

» autor: Trigonometrico

#154 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Tue, 05 Jan 2016 11:45:32 +0000

#153 Según tu parece que la culpa es de los políticos y los espagnolitos hacemos todo bien.
Yo soy más de los que piensan que los políticos son un reflejo de la sociedad.

» autor: PrincesitaPower

#153 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Trigonometrico — Tue, 05 Jan 2016 11:39:43 +0000

#149 " así que cuando han llegado los recortes han recortado también sin fundamento."

Antes de la llegada del Pp, la sanidad pública estaba mejor gestionada, y lo del Pp en sanidad pública no son recortes, es pagar lo mismo por un servicio peor, ahora la sanidad privada se lleva un trozo del pastel que antes no se llevaba ¿donde están los recortes? en el dinero gastado no.

No me cabe duda de que hay cosas que pueden hacerse mejor, pero no estamos distanciados de la sanidad de EEUU, tal vez en investigación médica de la que ellos realizan en las universidades, pero los médicos en España tienen que pasar pruebas muy duras para poder acceder a su puesto, y en España tenemos grandes médicos, y me atrevería a decir que la inmensa mayoría.

El sistema de sanidad pública español se paga, el dinero no cae del cielo.

"el paciente no sabe lo que es la calidad médica ni tiene opción de demandarla,"

Eso sería cuando tú eras paciente, ese no es mi caso ni el de la gente que yo conozco. De hecho, yo conozco el caso inverso, de gente que se operó de cataratas en la privada porque creía que le operaban mejor

"Repito, el módelo espagnol es correcto, pero es el reflejo del país[...]"

Te equivocas, el modelo español tiene a los médicos con el mejor nivel del mundo.
¿Has visto el nivel del R. Madrid y del FC Barcelona con respecto a los demás equipos de Europa? No son un reflejo del país, de hecho suelen ganar a los equipos alemanes, son equipos que tienen incluso un equipo de psicólogos en plantilla. El nivel de preparación de los médicos españoles también está a la altura de los médicos de cualquier país del mundo.

" o te crees que somos unos santos y hacemos todo bien?"

No; tenemos a unos de los políticos más corruptos del mundo.

» autor: Trigonometrico

#152 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Tue, 05 Jan 2016 11:24:23 +0000

#151 Que no es que mi amigo quiera irse o no, que se trata de que el sistema hace aguas desde hace mucho agnos, pero como todo, se sostiene como se puede y se sostendrá. Pero todo esto es un reflejo del país que eramos y que somos. El tema es que si la gente está "contenta" y quiere seguir así por la eternidad, pues cada uno con lo suyo.

Grandes profesionales? qué significa eso? definemelo? cómo lo mides? has comparado? Vuelvo a lo de antes, si a ti (o a otros espagnoles) este nivel de calidad te vale, pues nada más que hablar. Pero la profesionalidad, la calidad, ... se mide y se cuantifica, y en Espagna esto no se hace, con lo cual es díficil saber si hay calidad o no, o qué es incluso la calidad.

» autor: PrincesitaPower

#151 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Trigonometrico — Tue, 05 Jan 2016 11:15:16 +0000

#150 El trato a los pacientes en los hospitales era mejor hace 7 años que ahora. Y si tu amigo quiere irse a trabajar a la privada, nadie se lo impide. Y yo he visto a los médicos y hasta hace poco eran grandes profesionales y hacían muy bien su trabajo. Y si quieren hacer hospitales privados y sanidad privada, que no roben fondos públicos de la sanidad pública para hacerlo.

» autor: Trigonometrico

#150 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Tue, 05 Jan 2016 10:57:39 +0000

#146 Por cierto, como colofón te cuento una anécdota. Un amigo médico (que nunca ha salido de Espagna) me contaba no hace mucho que el siempre ha sido pro-público: educación pública, sanidad pública ... (de hecho su padre era médico). Pues bien, de tanta mierda que ha visto él ejerciendo como médico (temas salariales, corrupción, falta de valoración del buen profesional ...), dice que cada día cree menos en lo público y cada día es más pro-privado (y no tiene nada que ver con los recortes del PP; todo viene de antes).

» autor: PrincesitaPower

#149 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Tue, 05 Jan 2016 10:32:05 +0000

#146 A ver, que no me entiendes. Yo no he dicho que el sistema sanitario espagnol sea malo, todo lo contrario, digo incluso que es aceptablemente bueno.
Yo no soy médico pero tengo bastantes amigos médicos, y podrías escribir una larga lista de los despropositos del sistema espagnol, antes y después de la crisis.

Pero te pongo algunas anécdotas.
-El sistema sanitario espagnol siempre ha estado infrafinanciado, incluso antes de la crisis. De hecho no saben ni como contabilizar los gastos, así que cuando han llegado los recortes han recortado también sin fundamento. Lo del PP y sus recortes es otro tema, del que estoy en general de acuerdo.

-Todos los temas de operaciones punteras son muchas veces publicidad (contado por médicos). Es como decir que Calatrava ha hecho un puente del copón, pero luego las casas tiene goteras porque se han hecho rápido y corriendo. Pues eso pasa en la sanidad, que hay ciertos tíos punteros que hacen operaciones punteras y salen en las noticias, pero si te metes en el sistema del día a día (como te cuenta cualquier médico) se ven muchos desastres.

-En general el sistema adolece de el hecho que el paciente no tiene ni idea lo que es la calidad médica. En Espagna se ha impuesto el sistema en el que tu vas al médico y haces lo que te diga. Otros sistemas europeos ofrecen más calidad porque al paciente se le da más información y porque tiene la opción de comparar/elegir entre médicos. En Espagna no puedes comparar porque ni el sistema te deja y si te deja sería pasar de un lista de espera larga a otra más larga.

-Un amigo mío médico que trabaja fuera de Espagna tiene está discusión con compagneros suyos que trabajan en Espagna. Estos le espetan que el sistema público espagnol es mejor, que no se paga ... a lo que mi amigo les tiene que contestar: pero vosotros sabéis lo que hay fuera? habéis comparado? no, pues entonces de que habláis.

Pero resumiendo, hablamos de cosas distintas: módelo americano vs espagnol (nada que ver), europeo vs espagnol (aquí es donde está la diferencia), situación del modelo espagnol (correcto desde mi punto de vista comparado con otros sistemas europeos, pero sin más, y siempre infrafinanciado), destrucción del modelo sanitario por parte del PP (en parte cierto, pero bueno, habría que verlo punto por punto).

Repito, el módelo espagnol es correcto, pero es el reflejo del país: esta infrafinanciado por mala gestión y porque siempre se ha gastdo más de lo presupuestado, el paciente no sabe lo que es la calidad médica ni tiene opción de demandarla, y el profesional médico es normal (no porque sean tontos, sino porque están formados mediocremente, porque no se paga más a los mejores y están desmotivados, porque no salen a formarse al extranjero ... Igual que en otras profesiones)

Comparar el sistema americano con el espagnol (o europeo) no tiene sentido; son modelos radicalmente distintos y todo el mundo sabe la parte negativa del modelo americano.
Por otra parte, yo he vivido en Estados Unidos, y el cuento de que los americanos son malos no cuela. Solo como punto te recuerdo que la mayoría de la tecnología que usamos viene de allí.
Las películas de Michel Moore están muy bien y reflejan muy bien lo que es EEUU: un país con sus cosas buenas y malas pero donde se pueden hacer documentales críticos con el sistema que tienen repercusión mundial. Por qué en Espagna no hay documentales similares? o te crees que somos unos santos y hacemos todo bien?

» autor: PrincesitaPower

#148 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--75126-- — Tue, 05 Jan 2016 09:21:14 +0000

#134 Cierto, creo que miré en la página de wikipedia equivocada.

» autor: --75126--

#147 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 01:08:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#146 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Trigonometrico — Tue, 05 Jan 2016 00:36:49 +0000

#123 "Pero no eso no quita para que tengan los mejores avances y los demás sistemas médicos se alimenten de él."

Ni de coña.

www.meneame.net/story/doctor-cavadas-realiza-primer-trasplante-dos-pie

www.meneame.net/story/hospital-espanol-hace-primer-trasplante-traquea

www.meneame.net/story/medicos-chinos-realizan-exito-primer-trasplante-

Esto creo que es en Suecia, aunque las pacientes parece que son británicas:

www.meneame.net/story/primer-trasplante-utero-mundo-mujer-dona-utero-h

www.meneame.net/story/hospital-vall-dhebron-hace-primer-trasplante-com

www.meneame.net/story/realizan-exito-primer-trasplante-mundial-cartila

www.meneame.net/story/canario-primer-trasplantado-pulmon-europa-virus-

www.eldiario.ec/noticias-manabi-ecuador/77145-primer-trasplante-comple

www.meneame.net/story/primer-trasplante-sangre-cordon-umbilical-bebe-e

www.meneame.net/story/logro-trasplantar-parte-pulmon-vivo-nino

www.meneame.net/story/trasplantado-exito-primer-organo-creado-celulas-

www.meneame.net/story/realizan-roma-primer-trasplante-permanente-coraz

www.meneame.net/story/realizo-en-rusia-primer-trasplante-traquea-tecni

www.meneame.net/story/hospital-espanol-hace-primer-trasplante-traquea

www.meneame.net/story/tratamiento-pionero-cura-nina-leucemia-reino-uni

En investigación médica, EEUU suele ir un poco por delante del resto del mundo, pero actualmente no sobresale tanto sobre los demás países.

"el sistema sanitario espagnol no es meritocrático, es un sistema funcionarial donde muchos médicos solo quieren pillar plaza y currar lo mínimo posible (y me lo ha dicho más de un médico). Pero esto es un reflejo solo de Espagna, donde muchisima gente funciona con el mismo patrón."

Eso sucede en cualquier sistema sanitario del mundo, pero a pesar de todo, en España tenemos uno de los sistemas sanitarios mejores, o lo teníamos antes de que el Pp comenzara a destruirlo a cambio de nada.

"Otro debate es que el sistema sanitario espagnol este considerablemente bien para lo que es Espagna, y para lo que conlleva tener un 23% y cada vez getnte con menos recursos económicos."

El sistema sanitario español estaba bien para España cuando todo el mundo tenía recursos, y ahora estaría bien si no se dedicaran a destruirlo. Y si algún día España se recupera y vuelve a tener una economía saneada, la sanidad pública que tenemos ahora estaría bien para entonces, porque la sanidad pública española supera a la sanidad de EEUU donde hay actualmente 50 millones de personas sin seguro médico.

EEUU puede tener los Googles que quiera, pero eso no es motivo para destruir la sanidad pública Española, ni demuestra que la sanidad pública española sea un sistema inferior a la sanidad pública de EEUU.

Los recortes en sanidad del PP estarían justificados si ahorraran dinero. Pero desviar los pacientes a hospitales privados sale más caros que tratarlos en los hospitales públicos. Si gastan más dinero ¿donde están los recortes?

Pero si de verdad quieres un poco de información sobre este tema, y dejar de decir cosas que no son verdad, te recomiendo que veas este vídeo que te dejo a continuación, y luego estarás un poco más informada y podrás opinar mejor:

www.youtube.com/watch?v=dVdaosweLF8

Aunque veas empezar el documental con una persona retrasada mental (George W Bush), espera unos segundos y verás que salen personas que tienen cosas que decir realmente interesantes y muy esclarecedoras.

» autor: Trigonometrico

#145 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Tue, 05 Jan 2016 00:19:19 +0000

#144 Lo pienso en serio

» autor: dreierfahrer

#144 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 00:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#143 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 23:57:45 +0000

#142 Entiendo que los podemitas dicen muchas tontunadas, las dicen.

Yo solo digo que si el problema es que los presos cuestan dinero tal vez debieramos preocuparnos de que los que no sean peligrosos para la sociedad salgan a la calle y se empiecen a ganar el pan ellos mismos....

Lo prefiero a tener esclavos.

» autor: dreierfahrer

#142 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Mon, 04 Jan 2016 23:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#141 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 21:54:07 +0000

#140 no se juzga el....

Estas diciendo tonterías sin pensar o es q eres idiota?

» autor: dreierfahrer

#140 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Mon, 04 Jan 2016 20:56:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#139 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 20:47:35 +0000

#138 Pq dices chorradas*?

Que salgan a ganarse la vida si no son un peligro para la sociedad no es hacerles favores... es ahorrar gastos a la sociedad...

Que hay de malo en ello?

* Quiero decir: como reduccion al absurdo es muy cutre....

» autor: dreierfahrer

#138 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Mon, 04 Jan 2016 20:45:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#137 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 20:44:18 +0000

#136 Perfecto. Que se ganen la vida.

» autor: dreierfahrer

#136 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Mon, 04 Jan 2016 20:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#135 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 20:30:08 +0000

#133 Es un desperdicio que haya que mantenerles si no son peligrosos para la sociedad.

El resto sobra.

» autor: dreierfahrer

#134 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

pontew74 — Mon, 04 Jan 2016 19:18:53 +0000

#47 Capone estuvo en Alcatraz. Lucky Luciano en Sing Sing

» autor: pontew74

#133 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Mon, 04 Jan 2016 18:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#132 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 16:03:22 +0000

#131 te parece poca obligación estar en la cárcel y sometido al régimen interno???????

Yo tampoco se en q beneficia a la sociedad tener a un preso reinsertado o q claramente no va a volver a delinquir en la cárcel.

» autor: dreierfahrer

#131 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Mon, 04 Jan 2016 16:00:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#130 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Mon, 04 Jan 2016 14:56:09 +0000

#124 viene a cuento porque es la noticia a tratar. Si quieres poner discursos de cosas que no tienen nada que ver con esta noticia, utiliza el nòtame o ábrete un blog.

» autor: CapitanChandal

#129 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Mon, 04 Jan 2016 14:44:32 +0000

#128 Lo del copago en la mayoría de los países europeos (supuestamente más serios que en Espagna) es muestra de una realidad: no hay suficente dinero para financiar la sanidad porque los costes suben agno tras agno. Otra tema es el de los chanchullos de cada país, y en Espagna somos expertos en eso.

A ver, vuelvo a lo de antes, el debate es muy complejo. Está claro que en Espagna falta transparencia y claridad. Es lo único que espero de Podemos y cia.
Digo que es lo único que espero porque el resto es muy complejo: sanidad, educación, pensiones .... Porque en todos estos debates se obvia o no se quiere hablar de una realidad: no creamos riqueza de verdad y la población envejece. Aunque nadie lo quiera ver creo que la realidad es bastante tozuda y acabará imponiendose. Porque que nadie olvide que los medicamentos y el material sanitario se lo compramos a los americanos, y ellos no hacen un trueque de medicamentos por lechugas de la huerta de Murcia.

» autor: PrincesitaPower

#128 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

waterbear — Mon, 04 Jan 2016 14:26:40 +0000

#127 Estoy de acuerdo. La gestión pública no es sinónimo de calidad en sí misma. Un buen ejemplo son la desastrosa gestión de las Cajas de ahorros o televisiones autonómicas que hemos visto no hace tanto tiempo. Pero del mismo modo, creo que la externalization y copagos tampoco solucionan los problemas por sí mismos.

Como dices hay que conseguir que la gestión de los servicios sea eficiente, transparente, que se mida e incentive el buen rendimiento. Sin embargo me preocupa que debates cómo el del copago sea un caballo de Troya para colarnos un cambio de modelo buscando intereses particulares de beneficiarse de un mercado lucrativo y no buscando el interés general. Viendo el resultado de la privatización de las eléctricas y sus resultados (fraude en subastas eléctricas, precios más caros e insensibilidad con las personas necesitadas pese a sus grandes beneficios) permíteme que desconfíe un poco.

» autor: waterbear

#127 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Mon, 04 Jan 2016 14:05:56 +0000

#126 He dicho que el sistema americano tiene problemas, el del coste; y no descubrimos nada nuevo porque todo el mundo lo sabe.
Lo mejor del sistema espagnol es la cobertura universal; creo que todo el mundo está también de acuerdo en eso.

Pero entre estos dos sistemas hay muchos modelos viables, como muchos sistemas europeos que siendo públicos tienen copago o gestión semiprivida.
El tema es muy complicado y hay muchos puntos de vista, pero como he dicho antes el sistema sanitario espagnol es reflejo de un país, de un país que no funciona. Y para mi es la mentalidad espagnola: queremos un sistema donde papa estado nos proteja (sistema medio-comunista), pero luego nos quejamos de que no creamos trabajos y riqueza (sistema capitalista)). El sistema americano produce los mayores avances médicos y tecnológicos porque es un sistema meritocrático. En Espagna jamas la gente se va a esforzar mientras el sistema no recompense, mientras se mezcle el no pago de la meritocracia (cobra igual un médico malo que uno bueno) con la corrupción institucional (para conseguir plaza fija de médico mas te vale tener padrino).

Y como he dicho antes, y comprobado por amigos médicos míos, la calidad final en los sistemas centroeuropeos es mejor que en el sistema espagnol (médicos especialistas, listas de espera, seguimiento de pacientes, ...). Vivo en Bélgica y aquí el sistema funciona mejor, porque los médicos ganan más si son mejores. Y el sistema sigue siendo público, con copago.

Lo de los neoliberales es otra cosa, pero aquí se esta haciendo un debate muy peligroso con los Podemos y demás (y que conste que yo les apoyo indirectamente). Ellos están en contra del neoliberalismo (lo que me parece bien), pero no les he oido hablar de la meritocracia y de pagar más al que más vale. Y que yo sepa desde que el hombre es homre nadie se ha levantado por la magnana para ir a trabajar por amor al arte (a excepción de la Madre Teresa quizás. Con lo cual no sé que incentivos ponen ellos para que la gente trabaje, se esfuerze y cree empresas. Porque aquí todo el mundo habla de corrupción, recortes ... pero nadie habla de crear riqueza y empresas (que es la razón por la cual los americanos han inventado medicamentos y tecnología médica mientras los cubanos están rascondose lo que se rasquen)

» autor: PrincesitaPower

#126 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

waterbear — Mon, 04 Jan 2016 13:48:41 +0000

#118 Lo de que "el sistema de salud americano sigue siendo el mejor en cuanto a calidad" no lo se. Desde luego en calidad/precio parece que no: www.businessinsider.com/life-expectancy-vs-healthcare-spending-2014-3?

La clave creo que es la cantidad de gente que queda fuera del sistema. Si te lo puedes permitir, tienes al alcance los mejores hospitales o universidades. Sin embargo como sistema, desde una perspectiva general, ambos sistemas impiden algo que en España ha sido común: que hijos de familias de pocos recursos tengan la oportunidad de vivir mejor que sus padres.

Dices que el problema no es que la sanidad sea privada. En parte estoy de acuerdo, pero enfocar ambas como negocio es un primer paso hacia el problema. El problema llega cuando el negocio se convierte en especulación en manos de gente tan poderosa para presionar a que los gobiernos actúen a su favor en contra del interés de la gente incluso de las reglas del mercado que dicen defender. Una tendencia habitual al aplicar las recetas neoliberales.

» autor: waterbear

#125 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

aracnos — Mon, 04 Jan 2016 13:33:07 +0000

#17. Lo que me acuerdo es que los españoles estaban cagados de miedo. Se veía cada cosa que daba escalofríos, y delante mismo de la cámara. Hasta el periodista, un tio bastante cuadrado, parecía acojonao. Cárceles en las que había zonas recónditas en las que no entraban los agentes (y eso que lo único que los diferenciaba de los presos es que llevaban uniforme).

» autor: aracnos

#124 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

acastro — Mon, 04 Jan 2016 13:03:02 +0000

#105 ¿Tú te das cuenta de lo absurdo que es decirle a otra persona de lo que tiene que hablar y lo que no?
Respondiendo a tu pregunta "¿y por qué hablas de algo que no tiene nada que ver con lo que se está tratando?
Lo que no tiene que ver con la noticia son tus estúpidos ataques personales.

» autor: acastro

#123 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Mon, 04 Jan 2016 12:47:36 +0000

#121 Estás confundiendo cosas y te veo obsesionado con el PP.
EEUU tiene muchos problemas y muchas virtudes, y no digo que su sistema médico sea el sistema a imitar. Pero no eso no quita para que tengan los mejores avances y los demás sistemas médicos se alimenten de él. Recuerda que el 80-90% de los medicamentos y protocolos médicos que utilizas son americanos.
Lo de Cuba sin comentarios. La próxima vez que tengas un problema médico, ve a Cuba a que te traten y me cuentas.

El sistema médico espagnol es "correcto" en terminos occidentales, y no lo digo yo, lo dicen médicos que conocen el sistema médico espagnol y otros extranjeros. Los médicos espagnoles (como los ingenieros ...) no están a la altura de otros países, porque si lo estuvieran/estuvieramos no estaríamos en esta crisis.
Y una de las razones es que el sistema sanitario espagnol no es meritocrático, es un sistema funcionarial donde muchos médicos solo quieren pillar plaza y currar lo mínimo posible (y me lo ha dicho más de un médico). Pero esto es un reflejo solo de Espagna, donde muchisima gente funciona con el mismo patrón.
Otro debate es que el sistema sanitario espagnol este considerablemente bien para lo que es Espagna, y para lo que conlleva tener un 23% y cada vez getnte con menos recursos económicos.

Pero recuerda. En USA se promueve la excelencia y por eso son la primera potencia y crean Googles, Apples ... y los mejores avances médicos. En Espagna no sé que se promueve y por eso estamos como estamos. Y los recortes del PP o de quien sea, solo es un ejemplo que no podemos pagar porque no creamos riqueza.

» autor: PrincesitaPower

#122 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

musg0 — Mon, 04 Jan 2016 12:13:12 +0000

#119 Yo sólo sé que no me has aportado ninguna prueba excepto tu palabra y a mí me lo ha dicho alguien que ha estado dentro, lo ha visto con sus ojos, y del que no tengo porqué desconfiar. Si no te lo crees estás en tu derecho, pero yo no me bajo del burro

» autor: musg0

#121 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Trigonometrico — Mon, 04 Jan 2016 12:00:45 +0000

#118 Los americanos no conciben culturalmente en sus cabezas las escuelas públicas, la policía, los servicios sociales que tienen, la recaudación de impuestos, los abogados de oficio, los bomberos, la CIA, el FBI, la NASA, el ejército...

El problema del modelo americano es que ninguna compañía aseguradora te contrata una póliza si tienes diabetes, disfunción cardíaca, ser alcohólico, hemofilia, síndrome de Asperger, desorden bipolar, desviación de columna, antecedentes de cáncer o 1.000 enfermedades más. Sheldon Cooper no conseguiría contratar un seguro médico.

El sistema de salud americano es peor que el que teníamos en España hasta que empezó a destruirlo el PP. Los cubanos y los canadienses tienen mayor esperanza de vida que los estadounidenses gracias a su sistema de salud público.

Y no es verdad lo que dices, en España tenemos grandes médicos a la altura de cualquier país con el que quieras compararlos, y una sanidad privada no supone que vayamos a tener mejores médicos, yo diría que incluso lo contrario. La sanidad pública antes de que la hiriera el Pp era tan buena como la de cualquier país, y la única desventaja de la que adoleció siempre fue de unas largas listas de espera, ahí tal vez sí nos superen en otros países en los que esto no ocurra.

» autor: Trigonometrico

#120 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 11:22:04 +0000

#117 no digo eso lo q digo es que obligaciones ya tienen...

Q decir q 'un preso tiene derecho pero también tendría q tener obligaciones' es una parida... Esta obligado a cumplir la pena, así de entrada...

» autor: dreierfahrer

#119 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 11:20:08 +0000

#110 la prision preventiva se aplica a delitos GRAVES. Joder, no puedes meter a alguien 8 meses en preventiva hasta el juicio si le pides 6 de pena...

Es más: si te lías a cometer delitos las pena se suman y entrarás por bastante más q 4 meses...

No tío, nadie quiere entrar a la trena y nadie entra para 4 meses y eligiendo época del año...

» autor: dreierfahrer

#118 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

PrincesitaPower — Mon, 04 Jan 2016 11:11:33 +0000

#15 Qué es una sanidad mejor? paracetamol para todos?
La gente no tiene ni idea de lo que es sanidad de calidad. La sanidad espagnola tiene cosas buenas, y lo principal es que es universal. Pero casí ahí se acaba lo bueno, porque si sales fuera de Espagna la calidad de los profesionales y de las técnicas aplicadas son mucho mejores en muchisimos países occidentales (muchos países europeos) que en Espagna ( y los médicos espagnoles que han salido fuera de Espagna lo saben).

#78 #31 El sistema americano es muy complejo, porque es un sistema privado desde siempre y han conseguido tal poder las aseguradoras (y los hospitales y médicos) que es díficil de revertir. Aún así varias notas:
1. Los americanos no entienden (culturalmente) de sistemas públicos. Allí tu pagas por todo, pero también tu exiges por todo. Es decir, allí un médico no se puede permitir ser mediocre, porque automáticamente se queda sin pacientes.
2. El principal problema del módelo médico americano no es que sea privado, sino que es muy caro y se está haciendo cariiiisimo e imposible para la clase media. El objetivo del Obamacare es dar acceso a seguro más baratos y reducir el coste del sistema.
3. No olvidemos que el sistema de salud americano sigue siendo el mejor en cuanto a calidad y en cuanto a avances médicos, y que la mayoría de los medicamentos y tratamientos que utilizamos en Espagan son americanos!

» autor: PrincesitaPower

#117 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Mon, 04 Jan 2016 10:37:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#116 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

EricDraven — Mon, 04 Jan 2016 09:46:37 +0000

#115 para mí, lo más basico son eso, tres comidas al día muy muy simples (no hablo de un chacho de pan, hablo de un poco de arroz o pasta, un guiso simple... un menú escaso de hospital vaya), un techo con un jergón de paredes grises y una ducha diaria de tres minutos. Si quieres comida más elaborada o "lujos" como acceder a un gimnasio, a sala de televisión, y piscina (las hay en algunas prisiones), videollamadas, internet, estudios... A trabajar para pagarlo como todo hijo de vecino. Ya sé que no todos los que están dentro son desalmados, pero creo que si la situación en la cárcel fuera más dura, muchos no llegarían a ver una salida en la criminalidad, o no tendríamos casos como las mafias del este que se instalan aquí porque si les cogen "tampoco es para tanto". Yo veo la reinserción como lo que es, una resocialización, y creo que hay que actuar como en la socialización primaria, enseñando que todo es a cambio de algo, que las cosas hay que ganárselas, no dándo de todo a cambio de nada. No pido cosas como USA o Brasil, pido un término medio entre eso y lo que tenemos. Me choca que los niños malcoman en los colegios porque "no hay dinero" y que los presos coman mejor en las cárceles, o que los enfermos tengan que pagar en los hospitales por cosas que los presos tienen gratis. Queramos o no, los que están ahí han actuado mal, y no hay derecho a que les paguemos cosas que les negamos a los que no han delinquido en su vida. Tampoco veo que la reinserción en España funcione demasiado, ya que hay muchísimos presos que delinquen nada más salir, o antes en un permiso, si me apuras, así que algo estaremos haciendo mal.

» autor: EricDraven

#115 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Mon, 04 Jan 2016 09:24:27 +0000

#114 Pero es que no he intentado decirte ninguna desventaja. Considero que eso que citas (3 comidas al día, no morir de frío y programas de rehabilitación y reinserción social) son lo básico que se les puede ofrecer. El castigo consiste en estar encerrado, no disponer de libertad y estar obligado a cumplir una serie de normas y protocolos para, practicamente, todo. No Sé a qué te refieres con "lo más básico de lo más básico", cuando, a mi ver, la mayoría de lo que tienen ya lo es (lo que tu llamas lujos es tener una tv en un sitio en el que te pasas 24 h encerrado y que, encima, te pagas tú.)

Es curioso que pidas que se le quite lo básico a los presos hablando en nombre de los más necesitados, en vez de reclamar que esos necesitados tengan, al menos, lo más básico. Huele a argumento oportunista desde lejos, ¿no te parece?

Mira, vives en un país donde la mayor parte de la delincuencia es menor, asociada al menudeo y robos, donde las cifras han ido en descenso desde la década de los 80, precisamente, gracias a la reinserción social, y tu hablas como si esto fuese el paraíso del crimen. No entiendo qué esperas conseguir haciendo que la cárcel sea esa especie de "castigo social" que planteas cuando, en países que sí es como tu dices, se ha visto que no mejora la cosa sino que, de hecho, la empeora (una persona que ha sufrido ese "infierno" que solicitas, seguramente sea capaz de ir mucho más allá con tal de no volver a pisarlo). Si piensas que es solución a algo, mírate las cárceles de USA y Brasil, donde tienen procedimientos al más puro estilo Guantánamo, y me dices si sus sociedades son paraísos sin crímenes.

Como último apunte, y me reitero en lo de que no sabes de lo que hablas, es que hablas de la criminalidad y de las personas que cometen delitos como si simplemente fuesen unos inconscientes en busca de dinero fácil sin pararte a pensar el contexto de muchas esas personas, donde la criminalidad es de las pocas salidas que han encontrado y que, sin un programa de ayuda, siempre acabarán reincidiendo. La rehabilitación no son "favores" a los presos, ni siquiera se hace por ellos. Se hacen por nosotros, por el conjunto social, para poder convertir algo que está mal en algo que, nuevamente, pueda funcionar con el resto.

» autor: CapitanChandal

#114 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

EricDraven — Mon, 04 Jan 2016 08:38:40 +0000

#113 Dices que no sé de lo que hablo, pero tú no has sido capaz de decirme ninguna desventaja de la vida en la carcel sobre la vida en libertad con escasos recursos, aparte de la obvia restricción de libertad y la restricción de horarios (estaría bueno ya), ni me has desmentido que tengan todas las ventajas que te he nombrado. Yo no quiero una prisión de pan y agua, quiero, como he dicho antes por ahí, una prisión en la que los presos tengan lo más básico de lo más básico para sobrevivir, y si quieren más, que tengan la posibilidad de trabajar para ganárselo.

www.youtube.com/watch?v=v3gln3GLzQU
Yo no lo veo tan terrible, repito que he visto a gente decente viviendo mil veces peor

» autor: EricDraven

#113 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Mon, 04 Jan 2016 08:03:17 +0000

#112 de nuevo, no sabes de lo que hablas. La cárcel es un castigo, y bastante gordo, tu lo que quieres es una penitencia de pan y agua.

» autor: CapitanChandal

#112 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

EricDraven — Mon, 04 Jan 2016 07:46:19 +0000

#111 ya lo sé que no te dan la televisión, te dejan tenerla, como todo lo que tienes en tu celda,pero el caso es que puedes tenerla, y muchos la tienen. Ya sé que no es un colegio mayor, pero tampoco es el infierno que tú pintas, y tienen todo lo que te he dicho, cosa que muchísima gente decente fuera no puede ni siquiera soñar. La carcel, aparte de reinserción, debe suponer un castigo disuasorio, y la realidad es que aquí en España tenemos prisiones que no suponen tal castigo.

» autor: EricDraven

#111 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Mon, 04 Jan 2016 07:23:36 +0000

#107 lo has visto, ya...

¿Igual que el otro que decía que él "había visto" vagabundos cometer delitos menores para ir a la carcel en invierno? Claro claro claro...

Mira, yo no sólo sé de lo que hablo por películas, sino por la sencilla razón de que tengo un familiar preso. Te puedo aswgurar que NADIE quiere estar ahí voluntariamente y, aunque no haya tantos asesinos como en otro paises, en la carcel, precisamente, buena gente y amabilidad no abunda...no sé que es lo que tu "has visto" pero vamos, la carcel no es el "colegio mayor" que intentas vendernos, lo siento.

La tv la puede tener cualquiera. Te la compran tus familiares y, despues de una inspeccion, te la entregan en tu celda. La cárcel no te la da, simplemente t dejan tenerla.

» autor: CapitanChandal

#110 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

musg0 — Mon, 04 Jan 2016 07:05:18 +0000

#108 ¿y la prisión preventiva? Si no tienes casa y te dedicas a cometer delitos no creo que un juez te deje libre en espera de juicio como si fueras un político.
En el caso del preso que conozco, además, fue celebrarse el juicio e ir a la cárcel el mismo día así que aunque no decidas posibilidades de ir el mismo dia hay.
Tampoco tiene que ser algo fiable al 100%. Lo haces. Si te meten bien, y si no, esperas. No sé porqué lo veis tan descabellado como si fuera imposible

» autor: musg0

#109 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 05:50:10 +0000

#101 Si los presos tienen derechos vamos a meterles tambien obligaciones

Por ejemplo la OBLIGACION de estar secuestrado durante años? Deja de decir chorradas, hombre.

» autor: dreierfahrer

#108 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Mon, 04 Jan 2016 05:46:19 +0000

#98 Pues debieras fiarte mas de un abogado que de un preso que no te dice mas que las gilipolleces que quieres oir...

En españa NO es posible decidir en que epoca del año vas a la carcel, de modo que eso es una chorrada.

» autor: dreierfahrer

#107 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

EricDraven — Sun, 03 Jan 2016 22:38:22 +0000

#106 me parece que has visto demasiadas películas de cárceles americanas... En España hay, si no recuerdo mal, más de un 70% de presos que están ahí por delitos de drogas, y además los presos se separan en función de su peligrosidad, así que de "plagado de asesinos" nada. También hay muchos presos que tienen celdas individuales, o si acaso por parejas, y en muchos casos, si no es de alta seguridad, incluso tienen la celda decorada a su gusto con su propia televisión y todo. He visto celdas con mejor pinta que muchas habitaciones de pisos de estudiante. Lo de las duchas sin intimidad no lo sé, pero apuesto a que en muchos sitios no es así, y de cualquier forma, yo he pasado mucho tiempo duchándome a diario en las duchas comunes de un gimnasio, no es tan terrible. Por cierto, sí he visto algun caso de gente que en cuanto los sacaban de la carcel, cometían algún delito para volver a entrar, porque fuera no tenían nada. En cárceles españolas, claro.

» autor: EricDraven

#106 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Sun, 03 Jan 2016 22:23:04 +0000

#104 pues sí...a la gente le encanta estar encerrada en un sitio lleno de asesinos, delincuentes y gente de la peor calaña, con protocolos normativos hasta para ir a cagar, mientras puedan comer en una cantina de catering de rancho, dormir en una celda compartida con otros 2 o 3 presos, y ducharse en vestuarios comunes donde la intimidad no existe. Claro que sí, hombre.

¿A quién no le gustaría estar en la cárcel?

» autor: CapitanChandal

#105 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Sun, 03 Jan 2016 22:16:56 +0000

#97 ¿y por qué hablas de algo que no tiene nada que ver con lo que se está tratando? ¿Vienes a una noticia sobre un hecho concreto a decir que no hay que hablar de eso sino de otra cosa que te parece más importante a ti?

¿Te das cuenta de lo absurdo de todo eso?

» autor: CapitanChandal

#104 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

EricDraven — Sun, 03 Jan 2016 22:02:04 +0000

#94 por suerte se ve que la gente valora mucho su libertad, pero es la única ventaja que tiene mucha gente de fuera sobre los presos, en prácticamente todo lo demás, los presos viven mejor que la gente con pocos recursos: calefacción, comida decente a diario, techo, ropa limpia, luz, televisión, recursos educativos... Ojalá toda la gente tuviera acceso a todo eso.

» autor: EricDraven

#103 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Sun, 03 Jan 2016 21:21:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#102 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

belfasus — Sun, 03 Jan 2016 21:01:41 +0000

#101 Las victimas tienen derechos, entre ellos a que la sociedad juzgue a los que han causado perjuicios. Una vez jugados, los presos van a la cárcel y cumplen condena, la privación de la libertad es la condena que existe para el delito.
Ahora bien, aquí de lo que se habla es de un transformar nuestras cárceles gulags, y esa es una linea que no creo debamos cruzar.

» autor: belfasus

#101 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Sun, 03 Jan 2016 20:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#100 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

belfasus — Sun, 03 Jan 2016 20:45:11 +0000

#86 Existen ciertos servicios estratégicos, como la policia nacional, que deben ser monopolizados por el estado. Una policia privada es algo que no queremos ver.
Pero meter a presos ha hacer actividades que no son estratégicas en las que ya existen empresas que viven de ellas, es competencia desleal ya que esas empresas no pueden competir con una mano de obra sustentada simplemente por comida.
Date cuenta que el problema aquí es el sueldo. ¿De verdad crees que tener a seres humanos trabajando a cambio de comida es algo que puede beneficiar a una sociedad y al mercado laboral?

» autor: belfasus

#99 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--485433-- — Sun, 03 Jan 2016 20:30:55 +0000

#6 es mucha más basura la que consumen muchos americanos que no están en la cárcel.

Esa por lo menos es sana

» autor: --485433--

#98 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

musg0 — Sun, 03 Jan 2016 19:19:13 +0000

#90 me lo ha comentado un preso de gente con muchos antecedentes. Prefiero creer a alguien que ha vivido en la cárcel que a un cuñao de internet

» autor: musg0

#97 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

acastro — Sun, 03 Jan 2016 19:18:03 +0000

#96 Nada, porque no he hablado del contenido del artículo, sino de la escasa relevancia que considero tiene ese enfoque en comparación con otros temas relacionados con el mismo.

» autor: acastro

#96 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Sun, 03 Jan 2016 18:11:54 +0000

#91 ¿y eso qué tiene que ver con el artículo que trata, concretamente, sobre un "castigo alimentario" en ciertas cárceles de USA?

» autor: CapitanChandal

#95 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Sun, 03 Jan 2016 18:10:23 +0000

#84 hombre entre darle platos de estrellas michelin y un conglomerado de bazofia incomible hay mucho gris...¿no te parece?

» autor: CapitanChandal

#94 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Sun, 03 Jan 2016 18:06:26 +0000

#57 sí, tienes razón. ¡Si es que hay cola para entrar en la cárcel!

Ya ni van a sellar el paro

» autor: CapitanChandal

#93 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

CapitanChandal — Sun, 03 Jan 2016 18:03:49 +0000

#83 o te lo has inventado, o alguien se lo ha inventado y tú te lo has creído.

Como ya te han dicho, no te dan un calendario para que escojas cuando prefieres entrar...ni tampoco tienew forma de calcularlo (en plan "lo hago en verano para entrar en enero").

Si lo piensas bien, lo que has dicho es una parida bien gorda.

» autor: CapitanChandal

#92 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--336008-- — Sun, 03 Jan 2016 17:59:00 +0000

Me recuerda a lo que sale del tupper cuando voy al buffet libre vegetariano a por comida para llevar (rollo "todo lo que puedas encajar por 4€"), aunque seguro que sabrá mucho peor.

» autor: --336008--

#91 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

acastro — Sun, 03 Jan 2016 17:32:21 +0000

Sería estupendo que todo el mundo pudiera comer comida de la mejor calidad, pero ya que no es así yo habría preferido que el artículo estuviera dedicado a los que se ven obligados a comer bazofia pese a no ser delincuentes o en su defecto aun artículo donde se hablara de una forma más general de la falta de garantías sobre los derechos humanos con independencia de cualquier circunstancia.

» autor: acastro

#90 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Sun, 03 Jan 2016 17:13:38 +0000

#83 pues te comentan chorradas: no entras en la cárcel con condena de menos de 2 años y menos en la época del año q te interese.

» autor: dreierfahrer

#89 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 16:32:17 +0000

#79 Aquí la notícia: www.theguardian.com/world/2011/may/25/china-prisoners-internet-gaming-

» autor: waterbear

#88 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--337152-- — Sun, 03 Jan 2016 16:23:38 +0000

Me alegro de vivir en una sociedad cuyo sistema penitenciario tiene el objetivo de reinsertar y no de castigar. Es una de las chispas de esperanza que deja esta civilización caduca.

» autor: --337152--

#87 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Sun, 03 Jan 2016 15:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#86 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Sun, 03 Jan 2016 15:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#85 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

musg0 — Sun, 03 Jan 2016 15:13:53 +0000

#65 pues leyendo a #62 me pregunto qué incentivo tienen muchos presos para mejorar si cuando salgan estarán más jodidos que cuando entraron.
Parece que si entras en la delincuencia y acabas en la cárcel cada vez tengas que ser más chungo para prosperar, en vez de más honrado

» autor: musg0

#84 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Snow7 — Sun, 03 Jan 2016 15:13:01 +0000

Lo siento mucho, pero si están presos es por delitos que cometieron no se les va premiar con comidas de restaurante de chef 5 estrellas michelin; la reinserción no es tratarlos con príncipes tal vez eso les ayude a valorar la responsabilidad que implica ser libre.

» autor: Snow7

#83 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

musg0 — Sun, 03 Jan 2016 15:07:43 +0000

#22 me comentaban que en invierno hay gente sin hogar que comete algún delito penado con 3 o 4 meses de cárcel, para no tener que vivir en la calle en invierno.
Y mira que hay albergues y demás, pero algunos están tan jodidos que prefieren la cárcel

» autor: musg0

#82 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--165145-- — Sun, 03 Jan 2016 15:02:05 +0000

No sé de qué se quejan, ese pan de preso tiene mejor pinta que la comida que sirven en algunos hospitales españoles

» autor: --165145--

#81 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

papacongrio — Sun, 03 Jan 2016 14:58:17 +0000

Es lo que tiene la privatización del sistema carcelario.

» autor: papacongrio

#80 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

EISev — Sun, 03 Jan 2016 14:37:21 +0000

#24 lo llamas lembas o pan de elfo (por evitar reclamaciones de los herederos de Tolkien) y te forras.

» autor: EISev

#79 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Murray_Rothbard — Sun, 03 Jan 2016 14:08:36 +0000

#75 Yo sabía que había chinos que vivían en una habitación y hacían turnos para jugar las 24 horas y conseguir esos bienes, pero esto ya...

» autor: Murray_Rothbard

#78 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 13:56:19 +0000

#33 Al pueblo americano el sistema Español les parece comunista radical. No importa que se muestren datos de lo invertido por persona y el mejor impacto en esperanza de vida. Parece que no les importa pagar más para el beneficio de las aseguradoras que hacerlo en favor de otro ciudadano que tenga el "privilegio" de utilizar más los fondos comunes para curarse un cancer (Breaking Bad hubiese durado muchas menos temporadas). Las aseguradoras (y los bancos tras ellas) van a pelear por su posición de poder con toda su fuerza incluso por pequeños pasos como el de Obama.

» autor: waterbear

#77 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--143520-- — Sun, 03 Jan 2016 13:56:13 +0000

#34 Me parece que este tema tampoco es para rasgarse las vestiduras, quizás el problema es que se convierte conjuntamente en una forma de opresión. Si alguien monta un follón me parece bien que sea castigado, pero a la hora de la verdad, seguramente eso pasa si le caes mal a un guardia, si no agradas a otros presos, etc, etc.

Por decir algo, seguro que si entras como "culpable" de una violación/asesinato de jóvenes o incluso niños, la probabilidad de comer bazofia es altísimo. Y digo "culpable" entre comillas porque hay muchos casos de acusados falsamente, no pretendo decir que todos.

» autor: --143520--

#76 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

alexcarreras — Sun, 03 Jan 2016 13:55:08 +0000

"Básicamente, son una conglomeración de todo lo que comerías en un día. Puede ser un cóctel de frutas, avena, salsa de tomate, atún... todo en el mismo bloque"

Vamos, Soylent sólido.

» autor: alexcarreras

#75 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 13:48:42 +0000

#19 Hace tiempo salió una noticia de unos carceleros chinos que obligaban a los presos a jugar al World of Warcraft (o similar) para conseguir bienes virtuales que sus carceleros vendían por dinero real.

» autor: waterbear

#74 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--143520-- — Sun, 03 Jan 2016 13:48:03 +0000

#42 Tampoco creo que las cosas sean tan simples, si vez de un funcionario llevas a los prisioneras seguro que se ventilan a los guardias en un día.

Eso sí, creo que sus leyes, sistema penitenciario, y "rigidez" policial contribuyen muchísimo a la violencia. Si por una tontería te puede caer una pena de 20 años, pues harás lo que sea para que no te cojan, ya sea una persecución de película, tomar rehenes, disparar contra policías, etc.

Lo que pasa es que también es cierto que allí los criminales son mucho más violentos y no creo que sea simplemente por lo anterior.

» autor: --143520--

#73 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 13:47:12 +0000

#14 Hace tiempo pensaba sobre el porqué la comida es gratis para todos los presos. Si pensamos en que los estudiantes de un pueblo que tienen que desplazarse obligatoriamente a la universidad y de alguna manera están forzados a comer allí, sólo se les da la comida gratis si carecen de recursos económicos. Así que, ¿porqué le pagamos la comida a Bárcenas? ¿Porqué tienen resistencia la ideas de dar a todo el mundo comida (carillas de racionamiento) o dinero (renta básica) independientemente de que carezcan de recursos y nos parece normal con los presos?

Esto era más una discusión filosófica, que una reclamación (no me esperéis con pancartas protestando para que se le cobre la merienda a los reclusos, y tampoco espero grandes ingresos de quienes se declararían insolventes en cualquier caso para no pagar), pero me parece interesante la reflexión de cómo asumimos que unas cosas son/deben ser gratis (o pagadas entre todos) y otras no.

» autor: waterbear

#72 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--44542-- — Sun, 03 Jan 2016 13:43:32 +0000

#40 Joder, hay chinos que si les pones internet a eso es como un hotel de 5 estrellas.

» autor: --44542--

#71 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

FrCeb — Sun, 03 Jan 2016 13:36:06 +0000

a la carcel los cocineros!

» autor: FrCeb

#70 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

belfasus — Sun, 03 Jan 2016 13:05:57 +0000

#66 En el momento que estas dando mano de obra a un precio inferior de lo que cuesta un trabajador a cualquier empresa estas reduciendo los costes de producción de una manera que ninguna empresa puede legalmente hacer. La bajada de precio final del producto, hace que ninguna otra empresa pueda pujar por hacer esa misma obra a ese precio. Eso es una competencia desleal de libro.

La gente que está presa, estará por muchas razones, resumir que todos son vagos, es sencillamente simplista.
Por otro lado lo de las maquinas no tiene sentido en esta discusión ya que estamos hablando del uso de seres humanos (presos) frente a seres humanos (trabajadores). Las maquinas no tienen cabida aqui ya que cualquier empresa tiene acceso a comprar maquinas y mejorar su estructura. Pero ninguna empresa tiene acceso a presos, solo el estado.

Si, es una forma de ahorrar costes, no lo dudo. Tener mano de obra esclava sin duda nos ahorraría muchos costes al estado y mejoraria el nivel de vida en España. Por desgracia la carte de derechos humanos dice algo a ese respecto

» autor: belfasus

#69 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--226642-- — Sun, 03 Jan 2016 13:04:06 +0000

#54 Yo no he dicho que las carceles españolas sean ejemplo de nada. Hablo de la teoría, y que seguro que hay paises donde funciona porque tienen buenas políticas penitenciarias.

» autor: --226642--

#68 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--226642-- — Sun, 03 Jan 2016 13:03:16 +0000

#56 No se trata de eso, sino que tengas que seguir programas de reinserción, sesiones, etc. Ves como te equivocas en tu planteamiento? Quieres que la gente se haga mejor persona a base de meterles miedo. Eso es absurdo. Lo único que consigues es que la gente se haga más violenta porque su vida ya era una mierda antes de entrar en la carcel.

» autor: --226642--

#67 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Ferran — Sun, 03 Jan 2016 13:02:04 +0000

#49 ¡Gracias!

» autor: Ferran

#66 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Sun, 03 Jan 2016 12:46:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#65 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Feagul — Sun, 03 Jan 2016 12:46:07 +0000

Osea que si haces cosas malas en la cárcel en lugar de darte comida normalista te dan bazofia. A mi me parece muy bien, quien se porte "mal" no quiere reinsertarse ni nada similar.

» autor: Feagul

#64 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

belfasus — Sun, 03 Jan 2016 12:37:58 +0000

#63 Hombre no todo el mundo trabaja para obtener su sustento, hay gente que vive de rentas o de los réditos del dinero que tiene. Pero bueno, vamos a suponer que es cierto lo de que todo el mundo trabaja.

Está el asunto de la competencia desleal. Si una empresa que se dedica a limpiar montes o hacer carreteras pierde trabajo porque lo hacen presos estás causando un perjuicio a esa empresa ya que siempre saldrá más rentable tener presos, que solo trabajan por comida, que trabajadores, que quieren sueldo mínimo, seguridad social, vacaciones etc. Con lo que generas más paro de población activa que perderían sus empleos dado que lo hacen presos.

» autor: belfasus

#63 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Sun, 03 Jan 2016 12:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#62 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

johel — Sun, 03 Jan 2016 12:06:40 +0000

por cierto que se me olvidaba, las carceles en usa no son gratis. tienen una tasa de "alojamiento" que va desde los 10 a los 40 dolares por dia. Y si no la pagas, pues deuda acomulada que lastras toda tu vida.

» autor: johel

#61 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Murray_Rothbard — Sun, 03 Jan 2016 12:03:20 +0000

#55 Creo yo que tres comidas al día y una cama es lo mínimo que debes ofrecer a un hombre que dentro de un recinto penitenciario tiene escasas posibilidades de encontrar una manera de prosperar.

Luego, si quieres, hasta podrías cobrarle como si fuera un préstamo, que ya se hace en alguna cárcel peruana, pero mínimo, no dejes que los presos tengan que delinquir más para comer...

» autor: Murray_Rothbard

#60 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Yashmeen — Sun, 03 Jan 2016 12:01:31 +0000

#6 primero debería hacerse un estudio de quien puede y merece ser reinsertado y quien no y según eso dos tipos de cárcel, una que permita ayudar y dar una segunda oportunidad y ayuda para vivir en sociedad de forma correcta y otra que de verdad castigue y muy seriamente la conducta cometida.

» autor: Yashmeen

#59 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

belfasus — Sun, 03 Jan 2016 11:59:52 +0000

#53 Depende de las condiciones de ese trabajo. Un preso es una persona a la que le privas de la libertad por castigo, se le aparta de la sociedad, y debe hacer todo lo que se le pida sin rechistar. Existe una linea muy fina que no debemos cruzar, no si queremos ser una sociedad sana.
Esa linea implica que es peligroso trabajar a cambio de comida, ya que de ahí se deduce que si no trabajas no hay comida, ergo....
Como han dicho por aquí existen otros sistemas judiciales mucho mejores donde se logran mejores resultados, como el de los paises nordicos

» autor: belfasus

#58 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

johel — Sun, 03 Jan 2016 11:58:54 +0000

Hay muchos documentales sobre las carceles americanas, recordaros que las carceles en usa son un negocio y los presos son mercancia. No hay interes en reinsertar a nadie, ni en darle trato humano ni nada similar, son simplemente numeros de un negocio. Hasta el punto que se ha convertido en un problema de salud publica, los carceleros que antaño comian en la cantina no osan comer la misma comida que los presos ni en broma.

Pero no nos vayamos tan lejos, si en españa en los comedores escolares encontramos empresas de catering que sirven comida con gusanos o con moscas a los "niños" ¿os imaginais que haran con los presos que son vistos como "escoria de la sociedad"?

» autor: johel

#57 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

EricDraven — Sun, 03 Jan 2016 11:58:50 +0000

#34 pienso exactamente igual que tú. Siempre he pensado que en la cárcel se les debería dar lo más básico de lo más básico, para todo lo demás, a trabajar. No sé qué clase de reinserción es esa en la que les dan de todo a cambio de nada. Para alguna gente sin recursos que no tengan cargas familiares, les sale mejor dar un buen palo y si sale bien, pues eso que se lleva, y si le pillan, le mantenemos entre todos, un chollo.

» autor: EricDraven

#56 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Battlestar — Sun, 03 Jan 2016 11:57:38 +0000

#6 Pero por otro lado si en la cárcel vives como si estuvieras en tu casa, no tienes miedo por volver allí.

» autor: Battlestar

#55 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Battlestar — Sun, 03 Jan 2016 11:55:50 +0000

#12 Pues que quieres que te diga, a mi me suena lógico. No es que sea partidario de putear a los presos gratuitamente, pero oye, me suena mas lógico que tenerlos a pensión completa.

» autor: Battlestar

#54 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Sun, 03 Jan 2016 11:52:40 +0000

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» autor: --152893--

#53 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Sun, 03 Jan 2016 11:49:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#52 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--492793-- — Sun, 03 Jan 2016 11:49:16 +0000

#23 En USA todo esta mercantilizado, TODO.

» autor: --492793--

#51 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--152893-- — Sun, 03 Jan 2016 11:48:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#50 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 11:47:59 +0000

#33 Es un paso en la dirección correcta. El Obamacare podría convertirse con el tiempo en algo mejor que lo que es en un principio.

» autor: Trigonometrico

#49 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--432809-- — Sun, 03 Jan 2016 11:47:46 +0000

#29 aquí lo explican

www.bbc.com/news/technology-35204915

» autor: --432809--

#48 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--199729-- — Sun, 03 Jan 2016 11:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#47 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--75126-- — Sun, 03 Jan 2016 11:35:49 +0000

#10 Capone estuvo en Sing Sing no en Alcatraz

» autor: --75126--

#46 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

maria1988 — Sun, 03 Jan 2016 11:21:40 +0000

#45 Gracias, no me acordaba.

» autor: maria1988

#45 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--278977-- — Sun, 03 Jan 2016 11:20:43 +0000

#42 Era Noruega

» autor: --278977--

#44 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--477022-- — Sun, 03 Jan 2016 11:01:42 +0000

#42 no creo, simplemente el sistema penitenciario yankie està privatizado, sólo son negocios.

» autor: --477022--

#43 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

fingulod — Sun, 03 Jan 2016 10:58:18 +0000

#33 La idea que tengo es que es mejor que lo que había antes... que no quiere decir que sea una sanidad pública estilo europea.

» autor: fingulod

#42 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

maria1988 — Sun, 03 Jan 2016 10:56:32 +0000

#15 Hace poco vi un capítulo de una serie documental llamada The Northern, en la que llevaban a un funcionario de prisiones estadounidense a visitar una cárcel de Finlandia (o de otro país nórdico, no estoy segura). El tío flipaba y le parecía mal lp bien que se trata allí a los presos. Resulta que los datos muestran que el sistema penitenciario estadounidense es de los peores (es con mucho el país con más población presa relativa), pero su idea vengativa de la cárcel les impide bajarse del burro.
Cc.
#6 #16

» autor: maria1988

#41 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--1479-- — Sun, 03 Jan 2016 10:55:45 +0000

Si los quieren castigar, que los alimenten con Soylent, o algún otro de esos batidos...

» autor: --1479--

#40 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

otama — Sun, 03 Jan 2016 10:54:01 +0000

#25 Como una carcel sueca por ejemplo?
goo.gl/vzUkwx

» autor: otama

#39 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--474877-- — Sun, 03 Jan 2016 10:48:45 +0000

#6 no. Hay algunos en nuestras cárceles que salen peor, a esos habría que tratarles como basura, ya que han tratado a los demás como tal.

» autor: --474877--

#38 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--351185-- — Sun, 03 Jan 2016 10:43:56 +0000

#31 Qué está arreglando Obama??

» autor: --351185--

#37 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--325867-- — Sun, 03 Jan 2016 10:41:59 +0000

A ver que me lo piense... NO

» autor: --325867--

#36 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

belfasus — Sun, 03 Jan 2016 10:35:48 +0000

#23 Unos enlaces a noticias en los que me he basado para decir eso.

www.telam.com.ar/notas/201403/53711-las-carceles-privadas-en-eeuu-un-n

www.telesurtv.net/bloggers/Carceles-privadas-en-Estados-Unidos-un-gran

internacional.elpais.com/internacional/2014/01/23/actualidad/139043893

www.resumenlatinoamericano.org/2015/08/26/ee-uu-el-modelo-de-las-carce

www.bbc.com/mundo/noticias/2013/07/130711_eeuu_carceles_privadas_lobby

» autor: belfasus

#35 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

IvanDrago — Sun, 03 Jan 2016 10:29:59 +0000

En cuanto se entere el Sr. X irá para luchar en favor de los derechos humanos...

» autor: IvanDrago

#34 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--359887-- — Sun, 03 Jan 2016 10:29:24 +0000

Mientras alimente... A fin de cuentas, una cárcel no es un hotel, y todo el mundo tiene que currar para ganarse la vida, ¿no? Es decir, ¿por que tiene un preso que vivir mejor que una persona honrada sin recursos? Tampoco voy a decir que los metan en zulos como en Latinoamérica, o que las condiciones sean como las de las prisiones privadas de EEUU, que ni reinserción ni hostias, pero coño...

Yo siempre he pensado que lo ideal sería que te diesen lo básico para vivir, y que si quieres extras, como mejor comida, televisión, internet, más permisos, etc..., que asignen un sistema de bonos realizando trabajos de voluntariado, preferiblemente orientados al servicio social, o apuntándose programas de formación (FP, bachillerato, ESO, formación universitaria...). De esa manera los puedes tener en condiciones dignas, produciendo y compensando el dinero que cuestan al estado, y también ayudas a que se reinserten.

» autor: --359887--

#33 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Barney_77 — Sun, 03 Jan 2016 10:24:39 +0000

#31 ¿Tienes algo de idea de que es el "obamacare" o solo te fias de lo que has leido en medios "progresistas"? Si crees que el obamacare es una suerte de sanidad publica al estilo español estas totalmente equivocado

» autor: Barney_77

#32 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--411995-- — Sun, 03 Jan 2016 10:22:32 +0000

#23 #16 Han mercantilizado hasta las cárceles?. Qué será lo siguiente, la justicia?. Asco de pais.

» autor: --411995--

#31 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Trigonometrico — Sun, 03 Jan 2016 10:18:43 +0000

#15 Y también tenemos mejor sanidad pública, pero mientras Obama está arreglando eso, el Pp está destruyendo la sanidad pública española.

» autor: Trigonometrico

#30 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

powernergia — Sun, 03 Jan 2016 10:09:23 +0000

Sin duda a los americanos les va muy bien con estas medidas, sus índices de delincuencia no dejan de mejorar.

#26

» autor: powernergia

#29 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Ferran — Sun, 03 Jan 2016 10:09:18 +0000

#13 cita requerida.

» autor: Ferran

#28 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--351185-- — Sun, 03 Jan 2016 10:08:15 +0000

Y a los enfermos en algunos hospitales en España??
Y a algunos niños en comedores escolares??
Pues eso.
La pagina es del 2013 pero en su Twitter sigue subiendo fotos de comistrajos actuales que sirven en hospitales españoles.
elcomidista.elpais.com/elcomidista/2013/03/05/articulo/1362463200_1362

» autor: --351185--

#27 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--129682-- — Sun, 03 Jan 2016 10:05:50 +0000

Con darle la comida que se sirve en algunos colegios de España gracias a la gran gestión política ya sería suficiente castigo.

» autor: --129682--

#26 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--331746-- — Sun, 03 Jan 2016 10:05:35 +0000

Tiene mejor pinta que lo que suelo cocinarme yo.

» autor: --331746--

#25 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--469438-- — Sun, 03 Jan 2016 10:05:31 +0000

#17 Ondiá, no sabía que existía esa joya. Siempre me interesó ese tema y parece que hay buen material ahí. Grazie mille, que el niňo Jesús te lo pague con una cárcel un poco más acomodada que esas.

» autor: --469438--

#24 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

TenienteDan — Sun, 03 Jan 2016 09:59:31 +0000

Eso hay que sacarlo en barritas, envolverlo guapo y forrarse.
La cantidad de gente que paga una pasta por eso y menos, para adelgazar...

» autor: TenienteDan

#23 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

air — Sun, 03 Jan 2016 04:36:19 +0000

#16 ¿Dónde sacas eso? Hay algunas cárceles privadas, pero ni mucho menos están generalizadas y de hecho ya no cuentan con apoyo alguno. Hay servicios en las cárceles que son privados, como el envío de dinero.

» autor: air

#22 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

dreierfahrer — Sun, 03 Jan 2016 04:05:38 +0000

En las carceles se vive de puta madre....

No hay mas que ver las colas de gente que hay deseando entrar....

» autor: dreierfahrer

#21 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

egeo — Sun, 03 Jan 2016 02:59:45 +0000

#1 y desde adentro extorsionan

» autor: egeo

#20 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

mcfgdbbn3 — Sun, 03 Jan 2016 01:49:05 +0000

#14: ~~Pues una parte va en sobres para algún político, otra para el que lo organiza.~~

#EDITO: He padecido otro episodio de escritura automática, lo siento mucho.

» autor: mcfgdbbn3

#19 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Murray_Rothbard — Sat, 02 Jan 2016 17:53:29 +0000

#14 Pues si puedes te montas algún negocio, contando que te dejen, o trabajas para otros presos. Y los beneficios, pues para los presos que dirigen la prisión y para los corruptos que hacen la vista gorda.

Eso es una prisión sudamericana por regla general.

Y también, los reportajes de #17 lo explican.

» autor: Murray_Rothbard

#18 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Jeron — Sat, 02 Jan 2016 16:30:37 +0000

Es un castigo dentro de un castigo. Si tienen mal comportamiento Nutraloaf al canto y si se portan bien, algo mejor. El problema viene cuando se utiliza permanentemente, eso es refuerzo negativo.
Si no premias buenas conductas, les dará lo mismo portarse mal o bien porque tendrán el mismo resultado.

» autor: Jeron

#17 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

elpelodeannagabriel — Sat, 02 Jan 2016 16:25:13 +0000

#14 Tienes unos reportajes que hizo Antena 3 hace un tiempo sobre españoles en prisiones latinoamericanas que lo explican muy bien la situación.

www.atresplayer.com/television/programas/encarcelados/

» autor: elpelodeannagabriel

#16 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

belfasus — Sat, 02 Jan 2016 15:10:09 +0000

#6 Las prisiones de EEUU son privadas, mientras los presos sean dinero, la reinserción no interesa.

» autor: belfasus

#15 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Forestalx — Sat, 02 Jan 2016 14:38:37 +0000

#6 Esa es la gran diferencia entre nuestro sistema penitenciario y el de USA. Y por las tasas de delincuencia, la población carcelaria, el número de reincidentes, el número de personas que mueren por la policía, etc etc, está claro cuál funciona mejor.

No somos lo peor en todo...

» autor: Forestalx

#14 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

belfasus — Sat, 02 Jan 2016 13:28:51 +0000

#12 Trabajar para pagar la estancia y la comida. ¿Y los beneficios de ese trabajo para quien van? Hablo desde el desconocimiento pero eso huele a esclavitud que tira para atrás....

» autor: belfasus

#13 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--432809-- — Sat, 02 Jan 2016 13:12:20 +0000

#11 #9 no sé si os habéis enterado de que la BBC sufrió un ataque informático en su web hace un par de días. Creo que han puesto algún tipo de control preventivo, cuando pinchas en un enlace da error y cuando le das a refrescar te muestra la noticia.

» autor: --432809--

#12 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Murray_Rothbard — Sat, 02 Jan 2016 13:12:00 +0000

#5 A trabajar para pagar la estancia. En muchas cárceles de por allí, hasta la cama es un lujo. Y como son miniciudades, ya te organizarás para que no te maten.

» autor: Murray_Rothbard

#11 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

Kuttlas — Sat, 02 Jan 2016 13:07:52 +0000

#9 Ya ha resucitado

» autor: Kuttlas

#10 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--427498-- — Sat, 02 Jan 2016 12:57:32 +0000

#3 Supongo que fue así mientras Al Capone cumplía condena allí.

» autor: --427498--

#9 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--427498-- — Sat, 02 Jan 2016 12:56:50 +0000

ENLACE MUERTO.

» autor: --427498--

#8 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--88270-- — Sat, 02 Jan 2016 12:34:21 +0000

#3 Me extraña que quisieran fugarse.

» autor: --88270--

#7 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--234048-- — Sat, 02 Jan 2016 12:27:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#6 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--226642-- — Sat, 02 Jan 2016 12:27:35 +0000

Si la carcel te trata como basura, saldrás de ella como basura. Así no funciona el sistema, hay que reinsertar.

» autor: --226642--

#5 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

belfasus — Sat, 02 Jan 2016 12:25:31 +0000

#1 ¿Y qué pasa si un preso no tiene familiares, se muere de hambre?

» autor: belfasus

#4 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

--432809-- — Sat, 02 Jan 2016 12:24:33 +0000

#1 ¿obligatoriamente?

» autor: --432809--

#3 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

wendigo — Sat, 02 Jan 2016 12:24:31 +0000

Hace un par de días vi un documental sobre mitos y verdades de Alcatraz. Una de las verdades (supongo) es que la comida era la ostia (asados, productos frescos, fruta,etc) y podian repetir siempre que no se dejaran nada. Y supuestamente todavia hay varios restaurantes en San Francisco que sirven su menu.

Saludos
P.d Si te portabas "mal" a pan y agua

» autor: wendigo

#2 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

TocTocToc — Sat, 02 Jan 2016 12:16:09 +0000

Peor sería que los metieran en la cárcel.

» autor: TocTocToc

#1 Estados Unidos: ¿Es justo castigar a los presos con comida horrible?

webmaster100 — Sat, 02 Jan 2016 12:14:22 +0000

No; por eso en muchos países de América Latina y Africa son los familiares los que tienen que llevar obligatoriamente la comida a los presos. Los gobiernos lo hacen por su bien.

» autor: webmaster100