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#136 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

paresyjuego — Wed, 18 Nov 2015 13:48:18 +0000

#135 por eso dije antes TODOS los sistemas electorales son malos.

» autor: paresyjuego

#135 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Riski — Wed, 18 Nov 2015 13:43:19 +0000

#134 Y las listas desbloqueadas reducen la olirgaquía de los partidos y no se pierde proporcionalidad. Dan poder de decisión a los electores.

Los políticos profesionales no son exclusivos de los sistemas proporcionales. Ocurre igualmente en los sistemas mayoritarios. De hecho, ahora mismo en el Reino Unido el primer ministro es un político profesional. Y el líder de la oposición, Jeremy Corbyn, lleva siendo parlamentario desde el año 1983. Aquí puedes leer un artículo quejándose de los políticos profesionales en el Reino Unido www.telegraph.co.uk/news/politics/11251185/Can-we-stop-the-rise-of-the

» autor: Riski

#134 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

paresyjuego — Wed, 18 Nov 2015 13:15:11 +0000

#97 La proporcionalidad favorece la oligafrquia de partidos. El aparato es lo que cuenta con lo que tienes esta maravilla de 'politocos profesionales' que no han hecho otra cosa en su vida que intentar ir ganando aceptacion dentro de los partidos y que estan desligados de la sociedad, gente que no ha trabajado en su vida. Y de eso sabemos algo en España. Si los electores conocen a su representante y pueden enviar una carta o un email a un representante cuidado porque la presión no la tiene el partido sino los electores, cambia mucho la cosa.

» autor: paresyjuego

#133 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Wed, 18 Nov 2015 12:50:49 +0000

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» autor: --310732--

#132 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

paresyjuego — Wed, 18 Nov 2015 12:46:00 +0000

#1 La propuesta no es buena porque no hay ninguna buena. En primer término TODOS los sistemas electorales son malos. Normalmente las izquierdas quieren más proporcionalidad -> más oligarquía de partidos, manda el aparato de los partidos y los más liberales quieren sistema mayoritario con candidato único por distrito como el inglés->350 diputados, 350 distritos más o menos iguales en población y el que saca un voto más gana. Contentar a todos es imposible. Si pones proporcionalidad pura se quejarán los nacionalistas y aplaudiran Izquierda Unida o similares pero el votante no tiene ni idea de quien le representa. Si pones sistema mayoritario se quejarán las izquierdas y diran que se favorece el bipartidismo. A mi modo de ver la solución más razonable: distritos todos iguales en población a elegir 4 diputados en lista abierta es lo que propone Fernández Luiña y es una opción www.youtube.com/watch?v=nBQLRf-2aSkhttps://www.youtube.com/watch?v=nBQ

Otra opción es sistema alemán: 50% de votos uninominales y 50% a lista única nacional, pero también favorece mucho las mayorías absolutas. No hay respuesta fácil

» autor: paresyjuego

#131 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Wed, 18 Nov 2015 11:11:09 +0000

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» autor: --310732--

#130 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

sonixx — Wed, 18 Nov 2015 10:33:08 +0000

#129 Es conocidisimo el esfuerzo sobrehumano de los congresistas y senadores.

» autor: sonixx

#129 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--2002-- — Wed, 18 Nov 2015 10:06:26 +0000

#128 Ni el Congreso ni el Senado son sólo las cámaras que salen en los plenos. Hay mucho despacho en los dos edificios.

» autor: --2002--

#128 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

sonixx — Wed, 18 Nov 2015 10:05:01 +0000

#126 si con menos se puede hacer lo mismo, pues es absurdo, tu que crees que hacen en el congreso, senado, etc.
Pues simplemente votar, lo que llega allí lo han hecho otros

» autor: sonixx

#127 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--2002-- — Wed, 18 Nov 2015 10:03:00 +0000

#101 Es que precisamente el Senado se supone que es esa cámara de representación territorial. Lo suyo sería reformar el Senado para que cumpla de verdad su función y poner como circunscripción única el Congreso, que para algo se supone que es la representación de todos los españoles sin diferenciar por CA.

» autor: --2002--

#126 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--2002-- — Wed, 18 Nov 2015 10:00:21 +0000

#111 Y dale. Reducir no, optimizar, que no tiene porqué ser lo mismo.

» autor: --2002--

#125 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

crycom — Wed, 18 Nov 2015 09:33:36 +0000

#96 Si para el 50% de circunscrippición única sólo se recogen los votos sin representación obtienes un parlamento perfectamente representativo, otra cosa es que si para ese 50% vuelvas a contabilizar los votos que ya consiguieron representación en las circunscripciones uninominales.
El diablo está en los detalles.

» autor: crycom

#124 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Wed, 18 Nov 2015 08:14:52 +0000

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» autor: --310732--

#123 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Wed, 18 Nov 2015 01:19:01 +0000

#50 Sí, pero en todo caso, tal y como se demuestra, no es necesario aumentar los diputados para lograr una corrección total.

» autor: vktr

#122 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 20:39:19 +0000

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» autor: --310732--

#121 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--493356-- — Tue, 17 Nov 2015 19:38:07 +0000

#62 No es más fácil. Es más difícil porque hay que cambiar la constitución.

» autor: --493356--

#120 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Tue, 17 Nov 2015 18:13:58 +0000

#45 A ver, como dice Omoloc es una combinación de ambos factores. Hondt assigna los restos a los más grandes siempre. El problema es que con las circunscripciones pequeñas, como es el caso de España, esos restos son muy grandes con lo que la distorsión producida por Hondt se magnifica.

De hecho aproximadamente la mitad de la distorsión viene producida por Hondt y la otra mitad por las circuns. Si la cambias por Sainte-Lague que es la otra regla de la misma familia que la de Hondt pero que asigna los restos más a los pequeños verás que la proporcionalidad mejora ostensiblemente. Si agrandas las circunscripciones y las tornas en autonómicas sin quitar Hondt, lo mismo.

Si haces ambas cosa ya no veas. Una observación interesante fue ver que manteniendo Hondt para las provincias necesitavas un 20% de escaños compensatorios para obtener resultados proporcionales mientras que si admitías Sainte-Lague la cantidad de compensatorios necesarios se reducía a la mitad, un 10% del total. Así que influir influye y bastante ahora bien, el problema no es solo Hondt, es la combinación de Hondt con circunscripciones pequeñas y el mínimo de 2 diputados por circuns que favorece encima a las menos pobladas. Todo eso se puede corregir con un 20% de compensatorios por Sainte-Lague. Y si además ponemos también Sainte-Lague a nivel de provincia pues ya nos basta con la mitad de compensatorios. En realidad es pura matemática.

» autor: vktr

#119 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Tue, 17 Nov 2015 17:50:07 +0000

#117 no es erronea, el sistema propuesto no propone eliminar el senado. Y los escaños compensatorios pueden ser constitucionales siempre que no sean a través de una lista nacional. Puedes ver una discusión sobre dicha cuestión en los primeros comentarios.

» autor: vktr

#118 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

chochis — Tue, 17 Nov 2015 17:48:11 +0000

#116 Hahaha au contraire, el que no tiene ni puta idea, ni de mates, ni de ley d'hont eres tu.

Los puntos de corte por circunscripción y entrega de escaños que se reparten del mas votado al menos votado y se repite así hasta quedar sin escaños influyen los votos en blanco haciendo que te puedas quedar fuera si eres un grupo minoritario. (uno pa ti, uno pa mi, uno pa el, uno pa ti, uno pa mi...)
Por otro lado, está las circunscripciones y que cada una de ellas tiene un valor diferente para elegir un escaño. Es decir, en Ávila se pueden repartir los escaños entre 10.000 posibles votos y en Madrid entre 11.000 (no son números reales) Así que no todos los votos valen lo mismo.
Este mismo sistema de circunscripciones ayuda a mantener las concentraciones de votos, puesto que al no pasar el punto de corte (véase otra vez la jugada con los votos en blanco, que por eso se dice que benefician a las mayorías) si muchos del mismo color votan en el mismo sitio, pasan el punto de corte aunque sean una minoría manifiesta en el voto global, consiguen representación, mientras que las ideas esparcidas pero poco concentradas quedan fuera de la representación.
Y así lo que ocurre es que, en efecto, premias las concentraciones contra la dispersión (porque el PPSOE también es un grupo concentrado en algunas circunscripciones, no sólo los nacionalistas) Pero ea, pa ti la perra gorda.
En la ley jamás se dice que te si sacas 600 te damos 800, eso es una barrabasada. Lo que se dice es que, si sacas 300 y 300 te puedes llevar 4 mientras que si sacas 50 y 50 te puedes quedar fuera porque se reparten con punto de corte y concentración de votos. O al revés, si sacas 0 y 100 entonces igual si te puedes llevar uno, luego ya tienes representacón. Y esto amigo, se llama CONCENTRACIÓN DEL VOTO.

» autor: chochis

#117 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

voromir — Tue, 17 Nov 2015 17:32:32 +0000

Erronea. Dice sin tocar la Constitución, pero ahí es donde están algunos puntos claves:
* Bicameral. El Senado está en la Constitución.
* La provincia como circunscripción electoral.
* Escaños compensatorios. Aunque es la LOREG la que los distribuye, la norma, es la Constitución la que marca el sentido.

» autor: voromir

#116 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 16:55:38 +0000

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» autor: --310732--

#115 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

chochis — Tue, 17 Nov 2015 16:54:19 +0000

#112 Eso ocurre por los votos en blanco. Nada que ver.

» autor: chochis

#114 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Riski — Tue, 17 Nov 2015 16:34:29 +0000

#103 Me parece a mí que el que no se entera eres tú. Mezclas conceptos. Primero hablas de las diferencias entre un sistema presidencialista o un sistema parlamentario. Que cada uno tiene sus virtudes y sus defectos, pero ni muchos menos un sistema parlamentario es menos democrático que un sistema presidencialista a pesar de que la independencia entre ejecutivo y legislativo sea más difusa, pero eso permite también un mayor control del poder ejecutivo.

El sistema para la eleccion de representantes en el parlamento no determina ser uno u otro. En el Reino Unido el poder ejecutivo es elegido por el legislativo y tienen un sistema mayoritario de distritos uninominales. Y Brasil es un sistema presidencial, pero escoge el parlamento con un sistema de listas abiertas proporcionales.

Y sobre tu ejemplo de elecciones para Burgos. ¿Por qué se iban a oponer los concejales si tienen garantizado su puesto? Por ejemplo, en el Reino Unido un 59% de los diputados tenían su asiento asegurado en las elecciones. Si se opone el partido le retira el apoyo y presenta a otro candidato. Preguntales a los británicos a ver si conocen como se llama el representante de su distrito. La mayoría no sabrá quien es. Votan al que presenta el partido con el que se identifican.

La corrupción no depende de tener un sistema mayoritario o no. De hecho, los países que mejor puntuan en los índices de corrupción, son países con sistemas electorales proporcionales.

» autor: Riski

#113 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Tue, 17 Nov 2015 15:59:47 +0000

#107 entonces tenemos concepciones distintas de lo que significa democracia. Para mi el poder del pueblo se consigue distribuyendo el poder tanto como sea posible y haciendo que las preferencias estén lo más fielmente representadas (proporcionalidad) y a poder ser por encima de la representación (democracia directa).

El sistema representativo no lo olvidemos es, en origen, la república (imperio de la ley) en la democracia el demos está siempre por encima. Dentro de los sistemas representativos, los bipartidistas son los que dejan a más gente fuera, sin representación y sin voz.

» autor: vktr

#112 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 15:30:38 +0000

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» autor: --310732--

#111 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

sonixx — Tue, 17 Nov 2015 15:28:57 +0000

#51 Hay que reducir la administración y luego que funcione. No esperes que redundando atribuciones se duplicara los beneficios

» autor: sonixx

#110 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

chochis — Tue, 17 Nov 2015 15:17:18 +0000

#108 Vamos a ver, todas las leyes benefician a los mas votados, se llama democracia, la diferencia entre que todos los votos vayan a una olla o vayan a muchas es la concentración. Dividir y dar escaños por circunscripción lo que beneficia a los que tienen concentración de votos de un color. Y la dispersión se queda sin representación.

» autor: chochis

#109 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

mondaymorning — Tue, 17 Nov 2015 15:15:34 +0000

#100 Mi comentario era más una crítica a la sociedad danesa para tratar de compensar esa imagen de sociedad sin defectos, que otra cosa. Sin duda, el sistema danés funciona mejor y es más justo que el español. Es un sistema diseñado para minimizar la concentración de poder en pocas manos y corregir en la medida de lo posible la irreflexión del votante medio, la cual existirá por siempre. Estoy también de acuerdo con que las decisiones que se tomen ahora serán menos radicales, ya que se tienen que poner de acuerdo al menos los dos partidos.

Aprovecho para darte las gracias y felicitarte por el buen e interesante artículo que has escrito.

» autor: mondaymorning

#108 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 15:13:56 +0000

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» autor: --310732--

#107 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--403917-- — Tue, 17 Nov 2015 15:12:02 +0000

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» autor: --403917--

#106 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

chochis — Tue, 17 Nov 2015 15:06:56 +0000

#104 Elevado número de votos, concentrados. Volvemos a lo mismo, mira bien tu ejemplo! Es un claro ejemplo de cómo tener muchos votos desperdigados no vale de nada como a UI y UPyD que pasan de 16 a 42.

» autor: chochis

#105 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Tue, 17 Nov 2015 15:03:36 +0000

#103 jeje de verdad estas diciendo que los sistemas autenticamente pluripartidistas: suiza, suecia, Dinamarca entre otros no son democráticos? A mi el sistema francés y el inglés me parecen un truño. El francés porque se hizo a medida de de gaulle para darle más poder al presidente y el inglés porque es primitivo en grado sumo. Es un First past the post que sigue en esencia siendo idéntico que hace siglos, no ha evolucionado. De la cámara de los lores mejor ni hablamos.

Democracia es que el votante pueda votar en libertad y no condicionado por el voto útil.

En el sistema francés además los diputados se deben 100% a su partido. Consecuencia csolo dos partidos y un tercero el FN con opciones. Mucha gente de izquierdas votando al FN aunque no le gusten en otras cosas porque es la única opción que puede obtener representantes.

» autor: vktr

#104 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 14:59:05 +0000

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» autor: --310732--

#103 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--403917-- — Tue, 17 Nov 2015 14:56:41 +0000

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» autor: --403917--

#102 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

chochis — Tue, 17 Nov 2015 14:52:33 +0000

#95 Efectivamente y no:

www.angelfire.com/sc/mrcomeau/Image34.gif

Si te fijas, así es como funciona la dispersión en varias circunscripciones. Si en la imagen lo divides entre 4 (poniendo que el centro sea 1) compara como funcionarían las votaciones, luego, se ve evidentemente que la circunscripciones favorecen la concentración.

» autor: chochis

#101 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Itrio — Tue, 17 Nov 2015 14:49:38 +0000

#61 la circunscripción única, así, tal cual, perjudica a los territorios con menos densidad de población. Sin una cámara de representación territorial que impida que los políticos solo inviertan donde pueden sacar más votos, la circunscripción única no es una opción.

» autor: Itrio

#100 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Tue, 17 Nov 2015 14:42:37 +0000

#86 de acuerdo en todo, no lo puse en el artículo porque eso es idiosincrasia propia de Dinamarca. Ahora bien, no es menos cierto que el partido liberal no podrà aplicar las medidas econòmicas que quiera porque ahí el partido xenófobo pero socialdemócrata que dices. No le dejará. ¿No es mejor eso que no las continuas mayorías absolutas o casiabsolutas que da nuestro sistema electoral?

Para mi sigue sin negarse la mayor. Un poder más repartido evita que los liberales hagan lo que les de la gana y también evita que los xenófobos impongan sus medidas más extremas. Eso les lleva como digo en el artículo a hacer siempre políticas consensuadas y relativamente moderadas y no parece haberles ido tan mal.

» autor: vktr

#99 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Riski — Tue, 17 Nov 2015 14:31:06 +0000

#96 En la propuesta de ciudadanos el otro 50% sería compensatorio, cómo en el sistema alemán, lo que da como resultado un parlamento proporcional. No blinda el bipartidismo.

» autor: Riski

#98 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

jineteatormentado — Tue, 17 Nov 2015 14:28:27 +0000

#91 los diputados asignados por territorio seguirían siendo los mismos: 3 por provincia. Eso son 150 diputados, los otros doscientos y pico son asignados por población, por eso Madrid tiene muchos más diputados que Teruel. Los nuevos según la reforma de IU (otros ciento y pico) no irían asignados por uno u otro criterio, si no que se asignarían en función de los votos sobrantes y, puesto que en todas las provincias podrían quedar restos significativos que podrían desequilibrar la balanza hacia uno u otro partido, no tendría sentido hacer propuestas solo para contentar a las provincias más pobladas.

Además en las provincias pequeñas es donde más se sufre el voto útil, alguien que en Soria quiera votar a IU sabe de antemano que su voto no servirá para que esa opción política tenga más representatividad, con la reforma ese hipotético ciudadano no estará tentado de votar a un partido más grande así que esa provincia estará más fielmente representada en el parlamento.

» autor: jineteatormentado

#97 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Riski — Tue, 17 Nov 2015 14:24:12 +0000

#92 Pues que te cargas toda la proporcionalidad, provocarías más bipartidismo. Los supuestos efectos positivos de la independencia de los candidatos no son tales, porque la mayoría de los distritos son 'seguros'. El mismo diputado sale elegido una y otra vez, por lo que se fomenta el clientelismo y caciquismo. Por no hablar del gerrymandering.

Con un sistema proporcional consigues mayor control del gobierno que con un mayoritario. Porque al ser proporcional es más difícil conseguir una mayoría abosluta que de todo el poder a un único partido.

Un análisis muy interesante sobre esto: politikon.es/2012/10/11/mayoritarios-sin-proporcion/

» autor: Riski

#96 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--352976-- — Tue, 17 Nov 2015 14:15:38 +0000

#3 Los nuevos partidos tienen ideas muy diferentes sobre como modificar la ley electoral. Ciudadanos por ejemplo hizo público su modelo hace unos días, y lo que propone es un sistema totalmente regresivo.
Planean que el 50% de diputados sean elegidos mediante el sistema uninominal anglosajón, lo que en la práctica implica regalárselos con una seguridad del 100% a PP, PSOE, y nacionalistas varios.

El otro 50% se repartiría con circunscripción única, pero ahí también obtendrían voto los ya beneficiados en la mitad uninominal. ¿Resultado? Bipartidismo blindado y anulación de cualquier otro partido de ámbito nacional al margen del PPSOE.

» autor: --352976--

#95 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 14:12:36 +0000

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» autor: --310732--

#94 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Minéame — Tue, 17 Nov 2015 14:10:02 +0000

¿Y qué pasa con el voto en blanco? ¿No debería ser escaño en blanco?

» autor: Minéame

#93 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

crycom — Tue, 17 Nov 2015 14:02:30 +0000

#92 Para llegar a ser candidato requieres igualmente (casi siempre) el apoyo del aparato político de un partido (como en EEUU y Reino Unido) así que aunque no haya listas tendrás los candidatos que han convencido antes a su partido y donantes que financiaron su campaña.
Para controlar que no se imponga "la ley del partido" en las votaciones y haya discrepancias según los intereses de los votantes que representa cada diputado se requiere circunscripciones más pequeñas y a su vez también lista de diputados para compensar todos esos votos que se quedan sin representanción en los distritos.

» autor: crycom

#92 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--403917-- — Tue, 17 Nov 2015 13:54:21 +0000

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» autor: --403917--

#91 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--149313-- — Tue, 17 Nov 2015 13:53:13 +0000

#88 pero si la representatividad territorial es la misma, esto quiere decir que la proporción votos:personas es la misma? Entonces donde está la diferencia?

» autor: --149313--

#90 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Riski — Tue, 17 Nov 2015 13:51:15 +0000

#81 La listas desbloqueadas tienen efectos positivos y dan más poder a los votantes:

politikon.es/2014/04/01/es-hora-de-las-listas-desbloqueadas/

» autor: Riski

#89 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

AlbertoPiO — Tue, 17 Nov 2015 13:31:02 +0000

Una persona, un voto. Punto. Ni sistemas, ni conteos raros ni nada por estilo. Cada persona que vota es un voto y punto.

» autor: AlbertoPiO

#88 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

jineteatormentado — Tue, 17 Nov 2015 13:24:27 +0000

#59 el modelo que proponía IU mantenía la idea de favorecer a las provincias menos pobladas para que no fuesen "aplastadas por el rodillo" de las grandes ciudades. Cada provincia seguía teniendo 3 diputados, igual que ahora y los restos que servían para elegir otros diputados podían venir de cualquier parte, así que no afectaba a la representatividad territorial.

» autor: jineteatormentado

#87 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

jineteatormentado — Tue, 17 Nov 2015 13:20:36 +0000

#60 obviamente

» autor: jineteatormentado

#86 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

mondaymorning — Tue, 17 Nov 2015 13:15:50 +0000

Lo de que gobierne el tercer partido en Dinamarca es un engaño y algo profundamente antidemocrático por mucho que lo hayan hecho nuestros amigos los siempre-honrados (con sus iguales) daneses .

En Dinamarca, como dice el artículo, siempre gobiernan en coalición. Básicamente, derecha e izquierda. Los socialdemócratas tradicionales fueron la lista más votada a la vez que aumentaron en escaños. Sin embargo, el bloque de izquierdas perdió votos, y una de las razones es que entró en juego nuestros nuevos amigos del partido xenófobo y socialdemócrata "Dansk Folkeparti".

Este partido, que fue el segundo que más votos recibió -si viajáis a Dinamarca, pasaros por el sur a saludar-, forma coalición post-electoral con la derecha, cuando sus propuestas económicas no son de derechas, pero su fanatismo y obsesión por la cultura danesa y el pueblo danés les lleva a estar en la coalición post-electoral con la derecha.

Y ahora, entra en juego la idiosincrasia de Dinamarca. Este partido, para no traicionar flagrantemente a su electorado (solo parcialmente) y sabiendo que no iba a encontrar ningún apoyo en su grupo de gobierno para sus propuestas que no tuvieran que ver con inmigración, decidió cederle el gobierno al segundo partido del grupo, y el tercer partido más votado, Venstre (el partido liberal de Dinamarca).

Así que podemos concluir que los daneses, aunque en parte xenófobos, son socialistas, y así lo manifestaron en las pasadas elecciones. Sin embargo, tienen a un partido liberal en el gobierno debido a una mezcla entre gran ineptitud de los votantes y traición del partido más votado de la coalición post-electoral que más votos recibió.

Así que si les dejamos de comer las pollas cada vez que abren la boca, estaría un poco mejor. Sin embargo, sería inteligente no dejar de escuchar lo que dicen, pero ya, mirándoles a la cara.

» autor: mondaymorning

#85 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Tue, 17 Nov 2015 13:15:41 +0000

#73 Estoy de acuerdo, pero ese es un debate distinto. Lo que pretende la propuesta es como lograr una cámara más proporcional y tal vez sea ese el paso previo para poder generar un parlamento constituyente que aborde de verdad el cambio constitucional.

#75 Eso que propones tiene el mismo problema que muchos otros cambios, requiere tocar la constitución y para eso puede que necesitemos una ley proporcional primero. El pez que se muerde la cola. Pero como vemos no hay excusa, se puede cambiar primero la ley electoral, luego la constitución.

» autor: vktr

#84 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Molari — Tue, 17 Nov 2015 13:12:03 +0000

#72 No es más fácil porque cambiar la circunscripción exigiría cambiar la Constitución (por cierto te he votado negativo sin querer, te compenso en otro comentario).

» autor: Molari

#83 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Molari — Tue, 17 Nov 2015 13:10:30 +0000

#71 y #62 La respuesta es muy fácil: es una propuesta evitando tener que modificar la Constitución y evitar por tanto el posible bloqueo de un partido grande.

Es una propuesta de una transición lo más fácil posible a un sistema plenamente proporcional

» autor: Molari

#82 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

chochis — Tue, 17 Nov 2015 13:07:46 +0000

#77 Tu mismo, acabas de darme la razón IU y UPyD son los partidos que mas diferente tienen. ¿Porqué? Porque sus votos están esparcidos por el territorio nacional. Vamos, pura matemática. Igual que el voto en blanco beneficia a los mas concentrados. ¿Porqué? Porque sube el número de votos para conseguir un representante y en los sitios donde se concentra mucho el mismo tipo de voto + voto en blanco hace que este se lleve el representante.

» autor: chochis

#81 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--403917-- — Tue, 17 Nov 2015 13:05:25 +0000

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» autor: --403917--

#80 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 13:05:14 +0000

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#79 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Molari — Tue, 17 Nov 2015 13:04:39 +0000

#19 No es del todo cierto, se bajó la barrera del 5% al 3% cuando eso permitiría la entrada de otros partidos competidores que ahora mismo no entraron por ello.

Lo que se ha hecho es hacer una reforma rápida en menos de 2 meses, y para justificarla se ha limitado a igualar la legislación electoral a la existente en el resto del país. También se ha hecho así para evitar cualquier intento de recurso ante el constitucional por parte del PP que hubiera ocurrido con reformas más innovadoras. Recurso que aunque no les diera la razón les permitiría adelantar elecciones con la vieja ley mientras el alto tribunal resuelve...

» autor: Molari

#78 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 13:01:55 +0000

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#77 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 12:57:26 +0000

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#76 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--276512-- — Tue, 17 Nov 2015 12:42:37 +0000

#70 la ley electoral se utiliza dos meses cada 4 años y creo que no es ningún trauma por ejemplo establecer circunscripción única.

Establecer que un niño pueda ser criado por una pareja homosexual o que alguien trabajará hasta los 67 creo que tiene más calado (dicho sin sentido peyorativo, solamente como ejemplo).

Me dan mucho miedo precisamente que los partidos vean la democracia como un juego, como tu bien dices, ya que leyes como las que tenemos se lo permiten.

Estoy de acuerdo conque ser juez y parte no debería nunca estar permitido.

» autor: --276512--

#75 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Sh0ni0 — Tue, 17 Nov 2015 12:38:54 +0000

Yo voto por un portavoz por partido y que su voto valga el porcentaje de votos obtenidos respecto al censo electoral. Ni diputados ni leches si luego votan lo que les marca el partido.

» autor: Sh0ni0

#74 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

fpove — Tue, 17 Nov 2015 12:38:30 +0000

#56 Te vendria bien leer un poco de sistemas electorales, y comprar ingles con americano, en fin no te dare de comer pequeño troll que si no creces.

» autor: fpove

#73 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Nova6K0 — Tue, 17 Nov 2015 12:37:23 +0000

Realmente lo que hay que actualizar es la Constitución muchos de los que la vimos nacer, cuando éramos muy niños, algunos bebés no decidimos. Y entiendo perfectamente que muchos quieran reformarla, pués está anticuada y no va con la sociedad del S.XXI.

Salu2

» autor: Nova6K0

#72 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--397323-- — Tue, 17 Nov 2015 12:36:26 +0000

¿Y no seria muchísimo más facil cambiar la circunscripción a autonómica, y asunto arreglado?

» autor: --397323--

#71 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Seifer — Tue, 17 Nov 2015 12:32:45 +0000

#62 Es lo que no entiendo. ¿A qué viene poner un parche al problema cuando se puede evitar el problema?

» autor: Seifer

#70 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Tue, 17 Nov 2015 12:29:07 +0000

#64 Ni tocarla, hasta que se toca, como digo, mira en Murcia donde se ha logrado lo que parecía imposible. Es una cuestión de relación de fuerzas y también de presión ciudadana. Las leyes electorales es más difícil cambiarlas que las cuestiones que has comentado por cierto, justamente porque afectan a las reglas del juego democrático. De hecho deberían ser algo potestad exclusiva de los ciudadanos. No tiene sentido que sean los electos quienes digan como van a ser elegidos pero bueno.

» autor: vktr

#69 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--30685-- — Tue, 17 Nov 2015 12:28:30 +0000

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» autor: --30685--

#68 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Sikorsky — Tue, 17 Nov 2015 12:24:20 +0000

#56 Obvio. ¿Te gusta a tí? Comparar el sistema americano con el español es de traca.

» autor: Sikorsky

#67 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Dasoman — Tue, 17 Nov 2015 12:22:09 +0000

#34 Eso es simplemente porque tiene un nombre raro que se ha hecho popular. Dale al sistema de circunscripciones pequeñas y barreras altas un nombre curioso "Ley de Frunsty" o "Sistema de Hasselhof" y el 99% de los cuñados españoles le echarán la culpa.

» autor: Dasoman

#66 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--496890-- — Tue, 17 Nov 2015 12:20:31 +0000

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» autor: --496890--

#65 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--351168-- — Tue, 17 Nov 2015 12:18:48 +0000

#52 No me cuadra.

Dices que los diputados al 90% obedecen al partido. Estoy de acuerdo.

Y el partido a quien obedece? tu afirmas que es preferible que la camara sea un reflejo de la sociedad en su diversidad de matices.

Te refierenes a que esten representadas todas las idologias? Y asi los ciudadanos se identifiquen con un partido segun su ideologia, porque a final de cuentas, al 90% van a hacer lo que al partido le interese, no ?

Ya de tener un amo, por lo menos que sea de mi cuerda ideologica, asi me azotara menos no ??

» autor: --351168--

#64 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--276512-- — Tue, 17 Nov 2015 12:18:04 +0000

A ver si nos vamos enterando ya de que la ley electoral NO VA A CAMBIAR y no es por falta de opciones, sino por que los partidos con posibilidades NO QUIEREN PORQUE NO LES CONVIENE. Opciones hay muchas y está es una más.

Han cambiado cosas mucho más complicadas como el tope de deuda (la Constitución nada menos), los carnés, los matrimonios, la jubilación, el tráfico y hasta la moneda, pero la ley electoral NI TOCARLA.

» autor: --276512--

#63 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

chochis — Tue, 17 Nov 2015 12:14:12 +0000

#3 La ley beneficia a los votos concentrados y en lugares donde el voto vale mas que en otro. Nada que ver con los pequeños.

» autor: chochis

#62 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

... — Tue, 17 Nov 2015 12:13:41 +0000

Los escaños compensatorios son mierda. Es mucho más fácil: circunscripción única y reparto proporcional.

» autor: ...

#61 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

thepretender — Tue, 17 Nov 2015 12:10:21 +0000

#2 lo de no tener que cambiar la constituicón está bien,

pero déjense de tonterías, una circunscripción única que entienda hasta el más pardillo del pueblo y san se acabó, porque si no los políticos nos van a estar tomando el pelo hasta la saciedad empezando con el asqueroso mínimo del 3% (que parece que en Dinamarca es el 2%) y con el que se carga minorías

» autor: thepretender

#60 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--149313-- — Tue, 17 Nov 2015 12:09:10 +0000

#51 ¿Un ministro para ciencia y otro para educación? No vamos a mejorar en ninguna de las dos áreas, juntémolas en un solo ministerio

espero que sea ironía

» autor: --149313--

#59 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--149313-- — Tue, 17 Nov 2015 12:08:03 +0000

#41 como sabes que es lo que quieren los ciudadanos? A mi como ciudadano me gusta dar más poder donde haya menor densidad de gente y así evitar un futuro donde el 99.9% de la ponlación española resida en Madrid o Barcelona.

» autor: --149313--

#58 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

alecto — Tue, 17 Nov 2015 12:07:16 +0000

#22 Una parte esencial de eso que comentas es que el Senado debería ser la cámara de primera lectura (y por tanto la decisiva) en todas las cuestiones en que las competencias están total o parcialmente transferidas a las CCAA, es decir, en leyes de bases y orgánicas y tal.

Y obviamente, si queremos un sistema bicameral que sirva para algo, la cámara de segunda lectura, sea cual sea de las dos, debe tener un poder de decisión que hoy no tiene el Senado. No puede bastar una mayoría sinmple para que la primera cámara desheche el trabajo de la segunda, sino que debería ser una mayoría cualificada.

» autor: alecto

#57 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Tue, 17 Nov 2015 12:04:23 +0000

#54 Si leyeras el artículo verías que en Dinamarca ahora gobierna un partido de derechas pero con pactos. No favorece a nadie porque es proporcional lo que hace es darle a cada cual el peso justo que le corresponde. También habría sido bueno para UPyD que habría podido influir en la formación de gobierno tal y como se explica.

Lo que si hace más difícil es las mayorías absolutas. Y eso es bueno para el pueblo. Sea rojo, verde o amarillo.

» autor: vktr

#56 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--30685-- — Tue, 17 Nov 2015 12:02:10 +0000

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» autor: --30685--

#55 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Penrose — Tue, 17 Nov 2015 11:48:16 +0000

#39 Y qué tal si te lees el artículo? Porque o no te lo has leído o es como si no lo hubieras hecho.

» autor: Penrose

#54 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--465036-- — Tue, 17 Nov 2015 11:34:52 +0000

usamos el sistema danés porque es el que da más peso a los partiduchos rojeras no?

» autor: --465036--

#53 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

NotVizzini — Tue, 17 Nov 2015 11:33:53 +0000

Yo más bien propondría 2 cosas:

a) Acumulación de descartados por circunscripciones(puede como bien dice el artículo destinarse algunos escaños a recoger los que sumando lleguen a un mínimo).

b) Ponderación de los resultados con un % de cambio/moda. La idea es favorecer el cambio/pequeños, ya que los grandes y/o los que gobiernan disponen de dinero, medios e inercia que les da clara ventaja.

Es decir si PA sacó 30% y ahora saca 20% le tocarían menos escaños que si PB tenia 10% y ahora tiene 20%. (no una barbaridad menos obviamente).

» autor: NotVizzini

#52 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Tue, 17 Nov 2015 11:29:59 +0000

#39 Tiene en común que ellos partían de un sistema muy parecido al nuestro y corrigieron sus problemas de proporcionalidad de forma sencilla.

Lo que tu propones se llama sistema anglosajón y es el sistema más primitivo de todos, de cuando se usaba el caballo para moverse y los distritos tenían que ser pequeños por narices porque apenas había comunicación. Entonces no estaban consolidados aún los partidos. Hoy día el sistema por candidaturas uninominales no da representantes sobre los que el partido no tiene poder, eso es una idealización interesada que no se ajusta a los datos empíricos. Eso no ocurre así. Basta mirar a quien obedecen los escaños uninominales en Alemania, Francia, Reino Unido o EEUU. Pues a sus partidos de turno. Es cierto que tienen que estar condicionados por sus electores locales en ocasiones pero eso es también muy cuestionable, porque la cámara de representantes no está para decidir sobre cuestiones más bien municipales sino sobre cuestiones nacionales. Y si a ti te parece bien con que un parlamentario de distrito haga chantaje esté condicionando su voto a que se haga un puente en su distrito a mí me parece que no es el sitio (Busca porkbarrel).

Así que dado que los diputados en el 90% de los casos obedecerán al partido que es del que dependen para salir elegidos, tanto en los uninominales como en los proporcionales, será siempre preferible un sistema en donde la cámara sea un fiel reflejo de la sociedad y no en donde prime una sociedad binaria y fuertemente bipartidista, rojos y azules pero que en el fondo no difieran en nada más que en matices.

Respecto a la separación de poderes, eso es otro elemento importante y no es lo que aborda este artículo pero puede ser perfectamente complementario con un sistema electoral proporcional puro.

» autor: vktr

#51 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

jineteatormentado — Tue, 17 Nov 2015 11:29:08 +0000

#44 Si quieres jugamos a ver quién recorta más. Veo tus diputaciones y subo a camaras territoriales, ¿congreso? unos chupopteros, con los portavoces de cada partido votando en proporción a los votos basta y sobra. ¿Jefatura del estado? Fuera, estamos hartos de discursos. ¿Un ministro para ciencia y otro para educación? No vamos a mejorar en ninguna de las dos áreas, juntémolas en un solo ministerio y por poner algo.

Claro que igual en lugar de eliminar lo que funciona mal lo que habría que hacer es que funcione, no sé, igual.

» autor: jineteatormentado

#50 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

marcbomber — Tue, 17 Nov 2015 11:27:43 +0000

#44 Simplemente para no cambiar la constitución, la circuscripción electoral debe seguir siendo la provincia, encontes para conseguir una proporcionalidad justa que nos convierta en algo más parecido a una democracia necesitamos factores correctores. Añadir diputados para corregir la desviación es una solución.

» autor: marcbomber

#49 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

fpove — Tue, 17 Nov 2015 11:26:17 +0000

#48 Te refieres a la "gente" eres consciente que las personas mayores de pueblos, son principalmente conservadores en voto al PPSOE, y que estas poblaciones tienen una DESPROPORCION en cuanto al numero de votos/escaños.

Los cambios empiezan siempre en las grandes ciudades, pero si no se ganan las pequeñas localidades y los pueblos, no hay nada que hacer, a unas malas pactan PPSOE por la "estabilidad" y punto.

» autor: fpove

#48 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--305786-- — Tue, 17 Nov 2015 11:24:49 +0000

#47 no se hará mientras el bipartidismo del PPSOE sea fuerte, si la gente vota a nuevos partidos sí

» autor: --305786--

#47 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

fpove — Tue, 17 Nov 2015 11:23:01 +0000

#46 Repito, perjudica al poder PPSOE ==> NO SE HARA.

» autor: fpove

#46 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--305786-- — Tue, 17 Nov 2015 11:21:22 +0000

Yo pido una ley electoral muy sencilla:
Si un partido tiene mas votos que otro, este tiene que tener igual o mayor número de escaños que aquel que tiene inferiores votos.

O sea, que en el peor de los casos tengan los mismos escaños (puede pasar si la diferencia de votos es minima), pero de nornal que sea:
1° partido en número de votos, 1° en número de escaños
2° partido en número de votos, 2° en número de escaños
3° partido en número de votos, 3° en número de escaños
...

» autor: --305786--

#45 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

avalancha971 — Tue, 17 Nov 2015 11:21:04 +0000

#37 Favorece ligeramente porque no ayuda asignando el resto a los que no llegan. Pero eso no es lo que #26 indica.

A la explicación de #26 le falta un detalle para ser D'Hondt. Si dividimos los 14957760 votos de las elecciones europeas entre los 54 diputados, nos sale que el número de votos por diputado sería de 276995,6. El problema es que si dividimos ese número entre los votos de cada partido, no asignaremos los 54 diputados, ya que a cada partido le sobrarán votos para los diputados alcanzados (algunos ni alcanzarán esa cifra, y todos sus votos estarán sin repartir).

Lo que hace la Ley D'Hondt, es buscar un número ligeramente inferior. Podríamos pensar en ir bajando uno a uno el número de votos necesarios para repartir los escaños hasta dar con un número que reparta todos los escaños y ni uno más. Eso hace la Ley D'Hondt para llegar al número 247557 en este caso. Dicho número es entre el que hay que dividir los votos obtenidos por cada partido para dar con su número de escaños. VOX y PACMA al tener 244929 y 176237 respectivamente, se quedan sin ningún voto.

» autor: avalancha971

#44 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

sonixx — Tue, 17 Nov 2015 11:20:40 +0000

#41 venga mas políticos, que es la solución.
Lo que hay que hacer es quitar diputaciones y senado. Y dejarse de provincias y demás, si luego votan lo que quieran el partido sin mirar regiones.

» autor: sonixx

#43 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

derethor — Tue, 17 Nov 2015 11:19:40 +0000

#26 En el discurso actual de nuestra democracia, que es el concepto de democracia de los países del este donde la asamblea tiene todo el poder absoluto, lo que dices tiene todo el sentido, porque no existe representación ni separación de poderes. Acabaremos teniendo algo asi, una eleccion nacional donde eliges el partido que toma el control del estado, igual que ocurre en China o en la URSS. Luego el partido, a través del estado, regula el resto de la administración, como elegir a los alcaldes locales, etc. En realidad, la actual división de provincias simplemente existe para evitar que otros partidos alcancen el poder (el 70% del territorio español está habitado por únicamente 1 millón de personas que deciden una amplia mayoría de escaños)

Pero el problema es precisamente ese, no que los votos no valgan lo mismo, si no que votas a una lista de partido, aprobada por el aparato del partido, para controlar al estado sin ningún límite.

Si quisieramos un sistema de representación real, tendriamos que votar a un candidato por distrito, alguien al que tú personalmente puedas pedir explicaciones por su voto en el legislativo.

Pero como digo, a muy poca gente le importa tener un sistema de representación real con separación de poderes. Lo que quiere es que su partido, su ideología, tome el poder.

» autor: derethor

#42 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Irrelevanterrimo — Tue, 17 Nov 2015 11:14:29 +0000

Si al final el porcentaje de votos es similar al porcentaje de escaños... ¿Por qué complicarlo?

1 persona 1 voto.

» autor: Irrelevanterrimo

#41 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

jineteatormentado — Tue, 17 Nov 2015 11:13:02 +0000

#4 Algo así lleva proponiendo IU desde hace muchos años. Basicamente proponían ampliar el congreso a 400 diputados y que los nuevos se elijan sumando los votos de los restos del reparto provincial que no han servido para ganar diputado.

Es una buena idea, combate el "voto útil" o dicho de otra manera, combate el "no voto a IU en Ávila porque sé con toda certeza que no sumarán votos suficientes para ganar uno de los tres diputados en disputa".

Esto crearía una representación más proporcional, más fiel a lo que quiere la ciudadanía y salvo por lo del gasto extra de mantener más diputados, sería algo que la mayoría de la población vería como positivo. Sin embargo no saldrá nunca adelante porque solo les interesa a los partidos minoritarios de ámbito nacional, hasta ahora IU y UPyD y perjudica a todos los demás. Un buen ejemplo de los muchos asuntos en los que al poder político le interesa justo lo contrario que a los ciudadanos.

» autor: jineteatormentado

#40 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

laeknishendr — Tue, 17 Nov 2015 11:08:34 +0000

#32 Y aquí en España no funciona ninguno.

» autor: laeknishendr

#39 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

derethor — Tue, 17 Nov 2015 11:08:19 +0000

me hace gracia lode "basado en el sistema danés". ¿Porqué Dinamarca? qué tiene en común el electorado danés con el electorado español?

¿Qué pasa, que dinamarca es cool, y nos gusta? A mi me gusta el Manga. ¿Porqué no copiamos el sistema electoral japonés?

Y Brasil? Brasil tiene samba y mucho verde. Nadie va a tener en cuenta el sistema brasileño?

Todo por no hacer un sistema con separación de poderes, donde el legislativo represente a los ciudadanos de su distrito, pero claro, sin poder real para el aparato de partido.

» autor: derethor

#38 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

magnoberto — Tue, 17 Nov 2015 11:04:52 +0000

¿Veremos algún dia una reforma constitucional para que el congreso sea circunscripción única y el senado sea una verdadera cámara de representación autonómica?

» autor: magnoberto

#37 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 11:04:47 +0000

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» autor: --310732--

#36 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

David_Dejo — Tue, 17 Nov 2015 11:03:52 +0000

El sistema esta blindado hacia este tipo de cambios, los partidos grandes, que por ende gobiernan, nunca aprobaran una medida que les perjudique.
Y digo perjudicar porque en el hipotetico caso de una bajada de votos, nunca pasarian de ser un partido grande a uno minoritario, siendo desde su punto de vista una contramedida inutil en vista de unos futuros comicios negativos.

» autor: David_Dejo

#35 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--485091-- — Tue, 17 Nov 2015 11:00:24 +0000

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» autor: --485091--

#34 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

avalancha971 — Tue, 17 Nov 2015 10:59:46 +0000

#26 Efectivamente, es tan fácil como la Ley D'Hondt, que viene a ser precisamente lo que indicas.

A mí me pone de los nervios cuando se quejan del sistema actual D'Hondt. No, el problema es que el sistema actual no es D'Hondt. Es el reparto por circunscripciones (y en menor medida el porcentaje mínimo), luego ya en cada circunscripción ya se reparte por D'Hondt, pero habiendo pocos escaños, poco reparto D'Hondt se está haciendo.

» autor: avalancha971

#33 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Wayfarer — Tue, 17 Nov 2015 10:56:00 +0000

#30 Ahí le has dao. Para lo que de verdad les importa, que es mantener el sillón a toda costa, sí que se ponen de acuerdo.

» autor: Wayfarer

#32 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--429375-- — Tue, 17 Nov 2015 10:55:04 +0000

El sistema danés sólo funciona en Dinamarca así como el sistema ruso sólo funciona en Rusia, el sistema chino en China, el sistema japonés en Japón, el sistema windows en tu computadora personal (casi en cualquiera), ¿por qué no adoptan el sistema Windows? Sería lo más coherente y no hartarse de prometer gilipolleces como siempre han hecho sus predecesores.

» autor: --429375--

#31 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--442253-- — Tue, 17 Nov 2015 10:52:32 +0000

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» autor: --442253--

#30 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

fpove — Tue, 17 Nov 2015 10:47:21 +0000

Perjudica PPSOE ===> no se hara.

» autor: fpove

#29 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

DogSide — Tue, 17 Nov 2015 09:39:11 +0000

#17 #21 Además está bien argumentado.

» autor: DogSide

#28 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Tue, 17 Nov 2015 09:37:31 +0000

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» autor: --310732--

#27 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

daniMate — Tue, 17 Nov 2015 09:00:28 +0000

#25 Hombre, podrían ser muchas cosas, y podría ser que un solo partido se llevara todos los votos y entonces no habría diferencia, pero del podría ser a los que en realidad ocurre hay una gran diferencia.

Mira las tablas del artículo y dime si hay beneficiados por una u otra forma de repartir escaños.

De todas formas, si te interesa buscar el sistema perfecto, no te molestes, no existe. Está demostrado matemáticamente que es imposible. Así que entra la cuestión política de decidir qué sistema se elige.
El sistema elegido no es inocuo, sino que según el sistema que se tome así se configura el país.

Si en España existe una partitocracia y un bipartidismo es por el diseño de la ley electoral.

Con una ley que diera entrda a más partidos con peso y menos mayorías absolutas se obligaría a lo partidos a dejar de mirarse el ombligo y a buscar acuerdos, claro que ellos venderán cara su piel y pasaríamos unos años de desgobierno para convencernos de que un sistema de muchos partidos no funciona.

» autor: daniMate

#26 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

xaxo.xaxin — Tue, 17 Nov 2015 08:31:10 +0000

Y tan dificil es que todos los votos valgan lo mismo?

Si hay 350 escaños se divide por el numero de votos de esas elecciones. Pongamos que han sido 20millones. Sale a que cada escaño cuesta 57.142 votos.

Entonces dividimos los votos de cada partido por ese numero (57.142) y saldran los escaños que obtiene cada uno.

Luego debido a que algunos partidos no llegan por poco a conseguir el siguiente escaño ocurre que se pueden quedar unos cientos de miles de votos sin representacion haciendo que solo se repartan 342 escaños(por ejemplo) en lugar de los 350 totales.

Quiero decir, pongamos que Partido_X obtiene 56.000 votos(no llega a 1 escaño) y Partido_Z consigue 40.000 votos. entre los 2 hacen 96.000 votos quedando un escaño sin repartir al no llegar ninguno de los 2 al minimo de 1 escaño. Teniendo en cuenta la cantidad de partidos que se presentan quedan unos escaños en el aire...

¿Como los arreglamos? Pues si quedan en el aire 5, 8, 15 o los que sean se repartiran en funcion del numero de votos que les haya faltado para conseguir el siguiente escaño. Vamos, que se repartiran por orden dependiendo del numero de votos que les haya faltado para conseguir el siguiente.

Ejemplo: Quedan 2 escaños por repartir

Partido_1 | Ha obtenido 8 millones de votos | Le faltan 45.000 votos para el siguente escaño | 3º | 0
Partido_2 | Ha obtenido 5 millones de votos | Le faltan 12.500 votos para el siguente escaño | 1º | 1
Partido_3 | Ha obtenido 2 millones de votos | Le faltan 36.000 votos para el siguente escaño | 2º | 1

Se reparten los escaños por orden (1º,2º,3º) teniendo en cuenta a quien le ha faltado menos votos para conseguir el siguiente escaño.

Dejo sin especificar que ocurriria en caso de empate quedando solo 1 escaño a repartir. Ya sea por numero de votos totales o cualquier otro proceso.

Tal vez no se pueda aplicar esto exactamente al 100% debido algunas cosas que no tenga en cuenta por desconocimiento pero seguro que algo parecdio y mas justo si.

Pero vamos, creo que queda claro. Lo que no puede ser es que ocurran cosas como en 2008 donde PPSOE necesito 60.000 votos para conseguir un escaños e IU necesito 7.2 veces (unos 450.000 votos) conseguir un escaño.

» autor: xaxo.xaxin

#25 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

smilo — Tue, 17 Nov 2015 07:32:53 +0000

#3 No tiene porque haberte beneficiado la ley, lo mismo ganas por 1 millon de votos al segundo pero tienes menos escaños de los que te corresponden porque solo has ganado en ciudades grandes y en las chicas donde se produce el desigual reparto de escaños han ganado los otros.

» autor: smilo

#24 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

CircumscripcioUnica — Tue, 17 Nov 2015 00:33:03 +0000

#22 Y que este Senado apruebe los presupuestos en lugar del Congreso.

» autor: CircumscripcioUnica

#23 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

CircumscripcioUnica — Tue, 17 Nov 2015 00:29:42 +0000

#11 Sin querer quitar importancia al matrimonio igualitario, yo no contaría con que el Tribunal Constitucional interprete en contra del bipartidismo. Pero hay que intentarlo.

» autor: CircumscripcioUnica

#22 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

anxosan — Mon, 16 Nov 2015 08:58:25 +0000

Yo llevo tiempo convencido de que lo bueno sería un sistema bicameral (de verdad, no como ahora con un Senado que solo es cámara de segunda lectura) formado por un Congreso Legislativo de circunscripción única (toda España) destinado únicamente a legislar; y un Senado Ejecutivo de representación territorial (circunscripciones autonómicas) que escoja el gobierno y lo controle (con capacidad de revocar decisiones) con capacidad limitada de legislar temporalmente (decreto/reglamento senatorial) mientras el Congreso no saque la ley correspondiente.

» autor: anxosan

#21 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Mon, 16 Nov 2015 08:13:06 +0000

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#20 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Mon, 16 Nov 2015 08:07:46 +0000

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#19 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Mon, 16 Nov 2015 08:00:57 +0000

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#18 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Mon, 16 Nov 2015 00:00:18 +0000

#15 Lo que pasó en Murcia, por ejemplo. Aunque también podría ser que el que llegase al poder llegase aupado por pactos de minoría. Es decir solo si llega al poder algún partido en una posición de clara debilidad, a ser posible siendo el segundo más votado.

» autor: vktr

#17 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

armando.s.segura — Sun, 15 Nov 2015 19:13:52 +0000

Simplemente por la currada, se merece un meneo.

» autor: armando.s.segura

#16 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Sun, 15 Nov 2015 15:42:15 +0000

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#15 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Sun, 15 Nov 2015 15:40:43 +0000

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#14 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Sun, 15 Nov 2015 15:36:41 +0000

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#13 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Sun, 15 Nov 2015 12:51:42 +0000

#12 El PP casi seguro porque es al que más perjudicaría pienso. Pero si el PSOE baja bastante ya veríamos. En Murcia el PSOE se sumó a Cs y Podemos para hacer una ley proporcional así que ... dependerá del resultado y de la relación de fuerzas. como todo. Pero si en alguna legislatura es posible ese cambio será en la siguiente, pienso.

» autor: vktr

#12 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--493356-- — Sun, 15 Nov 2015 12:38:18 +0000

#10 Pues parece que sí se puede. Lo difícil va a ser conseguir mayoría que apoye el sistema sabiendo que el pp psoe están en contra.

» autor: --493356--

#11 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Sun, 15 Nov 2015 12:34:21 +0000

#10 Y por glosarme a mí mismo. Esto sería un poco como cuando el matrimonio gay que también el PP quiso hacer una interpretación muy restrictiva para impedirlo. Sin embargo el Constitucional acostumbra a fallar en favor del gobierno de turno y más si ese cambio de ley electoral se produciese como resultado de un gran pacto de estado.

» autor: vktr

#10 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

vktr — Sun, 15 Nov 2015 11:58:17 +0000

#9 A ver, lo que dices es una interpretación muy restrictiva que tú haces. Sin embargo ha habido juristas que han analizado que es posible aplicar escaños compensatorios sin cambiar la constitución. De hecho el modelo RGB propuesto por la universidad de granada a petición del gobierno de entonces, siendo menos proporcional que el danés pero que también tiene escaños compensatorios, se diseñó también pensando en poder aplicarlo sin tocar la constitución.
www.ugr.es/~sistemaelectoral/RGB.html

En ese sentido es también una cuestión semántica e interpretable. Pero el texto de la redacción es clave, tu repartes los escaños según circunscripciones provinciales y luego efectúas una corrección de la desproporción. Es una fórmula matemática y esa fórmula la metes en la LOREG sin problemas. Una fórmula de "corrección de proporcionalidad" que es totalmente constitucional porque la Constitución ya te insta a que el reparto sea proporcional, lo dice explícitamente así que incluso el sistema danés diríamos que es más constitucional aún. En ningún momento te cargas la circunscripción porque las listas se presentan única y exclusivamente por provincias. No hay listas nacionales por ningún lado.

Lo que te venimos a decir es que jurídicamente la cuestión ya ha sido analizada. Ahora bien, si lo que quieres decirnos es que el PP recurriría al constitucional y que el constitucional dominado por su mayoría conservadora podría agarrarse a una interpretación muy restrictiva de la misma? pues es posible pero vamos. Que hay argumentos jurídicos de sobras para considerar plenamente constitucional la reforma.

» autor: vktr

#9 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--493356-- — Sun, 15 Nov 2015 10:03:20 +0000

#8 A ver. ¿Entonces se refiere a distribuirlos en proporción a qué población??? Spoiler: a la de las provincias.

Se distribuyen diputados entre provinciaas, en proporción a la población. Es decir. El sujeto será la ley, diputados complemento directo, que es el objeto a distribuir, y circunscripciones complemento indirecto.

Aunque no lo diga, se refiere a distribuir entre las provincias, que ya se han mencionado antes, y no se repite para evitar redundancia. El complemento "en proporción" ya señala que se va repartir según un criterio. Si das diputados a una circunscripción nacional ya no hay proporción y de paso te cargas la primera frase que dice "la circunscripción será la provincia". A parte, en el sistema danés el cupo se reparte entre tres grandes distritos electorales, que también iría en contra de lo mismo.

Y ojo que a mí me gustaría la reforma, pero se ve que es incompatible.

» autor: --493356--

#8 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Sun, 15 Nov 2015 09:30:09 +0000

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» autor: --310732--

#7 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--493356-- — Sun, 15 Nov 2015 08:11:08 +0000

#6 el verbo distribuir no se refiriere a las circunscripciones? Yo diría que si no hay circunscripciones no hay distribución.

» autor: --493356--

#6 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Sat, 14 Nov 2015 23:47:21 +0000

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» autor: --310732--

#5 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--493356-- — Sat, 14 Nov 2015 21:05:02 +0000

No sé si el cupo compensatorio será compatible con ésto:

68.2

La circunscripción electoral es la provincia. Las poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas cada una de ellas por un Diputado. La ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población.

Sin tocar la constitución śolo se puede aumentar la proporcionalidad disminuyendo el mínimo de diputados a uno y/o aumentando el número de diputados.

» autor: --493356--

#4 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--105855-- — Sat, 14 Nov 2015 20:47:07 +0000

#2 Según entiendo se reparten el 80% de los escaños como en España y un 20% para los partidos que han salido perdiendo en ese reparto.

» autor: --105855--

#3 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

daniMate — Sat, 14 Nov 2015 20:31:17 +0000

Se abre una ventana de cambio.después de las elecciones de diciembre veremos si los nuevos partidos consiguen, al menos, cambiar la ley electoral .
Claro, siempre esta la tentación de hacer cuentas y ver que, aunque seas el cuarto partido más votado, la reforma reduce el número de escaños y sólo benfiacia a los más pequeños.

La paradoja es que para cambiar la ley hay que tener poder,pero si has conseguido el poder es porque la ley te ha beneficiado y claro, ya no apetece cambiarla.

» autor: daniMate

#2 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--88270-- — Sat, 14 Nov 2015 20:18:16 +0000

No me he enterado cómo funciona el sistema danés

» autor: --88270--

#1 Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

--310732-- — Sat, 14 Nov 2015 20:11:06 +0000

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