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#253 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Jaruzu — Thu, 16 Jul 2015 11:49:38 +0000

#187 Pues a lo mejor es lo que piensa, pero estoy releyendo el comentario y ni por casualidad lo entiendo así, lo siento.

» autor: Jaruzu

#252 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Thu, 16 Jul 2015 09:38:54 +0000

#251 No te digo que no. De hecho la elección de las personas con las que trabajas (si es que realmente tienes posibilidad de elección) es esencial. Como te digo, los niveles de competitividad exigidos hoy no se pueden conseguir desde grupos pequeños, y sin aprovecharse de la producción de las personas de tu entorno (concretamente de los buenos investigadores, y de los más creativos, que se enfocan más en el asunto que en engordar artificialmente sus CV). Es esto positivo?

» autor: vladrik

#251 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Thu, 16 Jul 2015 09:35:41 +0000

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#250 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Thu, 16 Jul 2015 09:32:22 +0000

#249 De hecho yo creo que los investigadores más creativos tienen más probabilidades de quedarse fuera del sistema público de I+D, tal y como está planteado hoy en día. Se premia la producción científica, sobre todo en hot topics, y aunque no tenga mucho sentido y trasfondo real. Y haciendo crecer la competencia a niveles absurdos como los que vemos hoy (pretender que para acceder a una beca post-doc de formación para jóvenes doctores, solo pueda ser ganada si tienes una veintena de artículos y 2 años de experiencia en el extranjero, es un absurdo, y un síntoma de la deriva decadente de nuestro sistema I+D público).

En lo que respecta a esta chica, creo que tiene mucho mérito y es digno de alabanza. Simplemente no encuentro que tenga relación ni relevancia con respecto a la discusión del artículo.

» autor: vladrik

#249 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Thu, 16 Jul 2015 09:27:40 +0000

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#248 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Thu, 16 Jul 2015 09:23:20 +0000

#232 Yo no niego que eso sea investigar. Es más, estoy de acuerdo. Ya lo expresé así en comentarios posteriores. Simplemente digo que eso no es el objetivo de la financiación pública de la I+D, y por lo tanto, en mi opinión, esos ámbitos no entran dentro del debate abierto sobre las convocatorias públicas que plantea el artículo. Tampoco me vale como excusa para argumentar que "hay gente que trabaja e investiga por su cuenta", pues esa investigación no puede cumplir con el objetivo que se propone la financiación pública del I+D, por una mera cuestión de dimensión y coordinación.

» autor: vladrik

#247 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Thu, 16 Jul 2015 09:12:02 +0000

#245 A mí no me parece un capricho en absoluto demostrar que tienes independencia. Y la independencia requiere salir de casa y empezar a moverte por tu cuenta.

» autor: pichorro

#246 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Thu, 16 Jul 2015 07:17:15 +0000

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#245 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Sobraoyjeta — Thu, 16 Jul 2015 06:56:41 +0000

#69 Entiendo que de eso, de tener que moverse, se queja: ¿es necesario/eficiente ir a otro pais para poder trabajar? Yo estoy metido en esto hasta el cuello y a menudo no le veo el sentido. Muy pocos trabajos exigen eso y en el mundo academico a ratos parece un capricho.

» autor: Sobraoyjeta

#244 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Sobraoyjeta — Thu, 16 Jul 2015 06:53:16 +0000

Me sabe mal tener que ser vinagre pero "así es la vida" en todas partes. Todos los que estamos metidos en el mundo académico tenemos que vivir con este tipo de cosas y no pasa nada. Las evaluaciones siempre son imperfectas y controvertidas pero lo que aquí se describe no parece un caso de prevaricación. Que el haber trabajado en el extranjero ahora cuenta mucho? Es una nueva obsesión, como tantas otras. Yo fui tirando con becas DE MIERDA (renovadas cada 6 meses y cosas así) durante mucho tiempo, no sacaba becas buenas porque a menudo se las daban a gente que habia estudiado en universidades de tercera donde las notas estaban en las nubes. No siempre es fácil de evitar y si uno empieza a mirar a sus adversarios acaba sacando lo peor de sí (¡la endivia es muy mala!).

» autor: Sobraoyjeta

#243 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

NotVizzini — Thu, 16 Jul 2015 06:13:42 +0000

#234 NO he dit el contrari.

» autor: NotVizzini

#242 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

devil-bao — Wed, 15 Jul 2015 21:03:12 +0000

#38 #4 Consanguinidad

» autor: devil-bao

#241 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:42:12 +0000

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#240 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:36:29 +0000

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#239 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Queosvayabonito — Wed, 15 Jul 2015 20:34:19 +0000

#238 Vete a tomar por el culos, paleta.

» autor: Queosvayabonito

#238 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:33:15 +0000

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#237 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:29:43 +0000

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#236 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:27:13 +0000

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#235 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:21:43 +0000

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#234 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:15:34 +0000

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#233 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:11:10 +0000

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#232 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:02:53 +0000

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#231 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 20:00:09 +0000

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#230 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 19:57:28 +0000

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#229 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 19:53:35 +0000

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#228 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 19:51:28 +0000

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#227 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 19:47:50 +0000

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#226 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 19:44:50 +0000

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#225 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 19:41:06 +0000

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#224 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 19:37:27 +0000

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#223 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 18:47:06 +0000

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#222 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 18:42:40 +0000

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#221 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 18:37:56 +0000

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#220 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 18:22:28 +0000

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#219 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 18:19:11 +0000

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#218 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 18:11:52 +0000

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#217 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 18:06:01 +0000

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#216 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 17:56:52 +0000

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#215 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 17:53:29 +0000

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#214 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 17:46:53 +0000

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#213 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 17:44:53 +0000

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#212 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 17:41:38 +0000

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#211 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--237465-- — Wed, 15 Jul 2015 17:16:25 +0000

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#210 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--331478-- — Wed, 15 Jul 2015 17:14:17 +0000

Que no! Es mentira! España es un pais cojonudo, en el que todo el mundo quiere venir a vivir. Si no le becan o no tiene trabajo es porque tiene "mala suerte" o no vale.

Este puto pais es una ruina. Aunque no te lo creas.

» autor: --331478--

#209 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--143520-- — Wed, 15 Jul 2015 17:08:10 +0000

#182 No pretendo entrar en lo que cobra cada uno porque es lo de siempre, que nunca se valora el trabajo de otras personas, pero igualmente creo que mal interpretas mi comentario que solo iba a decir que ese "nada" no era tal. Y que si nos ponemos a prioritizar cosas, pues lo mismo ahí sí que nos quedamos con "nada".

Ahora dejemos de entrar en absurdos, lo siguiente será que me pases un enlace a la wikipedia que dice que todo el mundo escribe. Por si no sabes a que me refiero por "escribe" aquí puedes leerlo: es.wikipedia.org/wiki/Escritura

» autor: --143520--

#208 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--366202-- — Wed, 15 Jul 2015 16:42:05 +0000

vaya puto circo de circulos cientificos hay montado.. Se respira sentido comun y compañerismo en las 4 esquinas.

Vaya pena, se han puesto a competir por quien hace mas pappers y por el camino la ciencia, el conocimiento y la colaboracion se dejan en segundo plano.

» autor: --366202--

#207 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Queosvayabonito — Wed, 15 Jul 2015 16:40:13 +0000

#206 No, no me has ofendido en absoluto. Pero me jode la gente pretenciosa que no sabe leer vaya de justiciera por una mierda de votos. Y te jodes tú, que no te enteras de nada (porque ni te has enterado ni te enteras ahora, hija, qué le vamos a hacer, lo bueno es que el ignorante es feliz en su ignorancia y se regodea en ella).

» autor: Queosvayabonito

#206 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Deume — Wed, 15 Jul 2015 16:37:53 +0000

#120 Vaya, te ha ofendido mi comentario, pues lo sien... te jodes, al igual que tu, cada uno opina lo que quiere...

» autor: Deume

#205 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--484092-- — Wed, 15 Jul 2015 16:34:20 +0000

#apadrinauncientífico

» autor: --484092--

#204 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 16:20:15 +0000

#202 "Obviamente alguien que investiga dentro del marco oficial tiene mucha más credibilidad que alguien que me dice que lo hace en sus ratos libres"

Es que yo no quise tener credibilidad en ningún momento.

Yo simplemente dije que trabajaba, e investigaba por mi cuenta y lo hice pare decir literalmente "Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública". Y a partir de ahí sale alguien diciendo que no es investigación si no hay papers, que si es por hobby, que si su abuela fuma,... Nunca hablé de mi credibilidad ni de nada, y quien tenga la impresión equivocada es por que se la creó ella misma, no por algo que yo dijese que estaba muy claro desde mi primer comentario.

» autor: --62492--

#203 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

misato — Wed, 15 Jul 2015 16:20:13 +0000

#93 Seguimos buscando gente en mi empresa y aquí se vive muy bien. Así que cuando quieras

» autor: misato

#202 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 16:15:13 +0000

#201 No gracias. La universidad ya la pasé hace muchos años y no tengo muchas ganas de volver, ni le tengo especial cariño.

Sigues empeñada en que la gente tiene complejos y manías. A mí lo que me parece es que quieres que la gente tenga las impresiones equivocadas. Obviamente alguien que investiga dentro del marco oficial tiene mucha más credibilidad que alguien que me dice que lo hace en sus ratos libres. La primera persona no puede exagerarlo o mentir sin tener problemas. El otro sí (o puede estar redescubriendo la rueda).

» autor: pollo

#201 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 16:09:58 +0000

#200 "Entonces di que investigas como hobby, pero no impliques indirectamente que lo haces de forma profesional sin decir todos los detalles."

Hay investigación profesional que no es la universitaria ¿lo sabías?

Un ingeniero de Intel, aunque no publique un paper sobre como han resuelto los problemas físicos de un procesador eso no significa que no hayan hecho trabajo de investigación.

Yo hago trabajo de investigación y no lo hago como hobby, aunque no cobre por ello directamente y si disfrute, como cualquier persona con pasión por su trabajo.

No se que complejos tenéis algunas personas para que os de miedo el que se use la palabra "investigación" fuera de los muros de la Universidad. Debería ser al contrario, deberíais apoyar a que todo el mundo investigase, incluso en las escuelas, aunque no puedan llegar al grado al que se llega en un laboratorio universitario, obviamente.

» autor: --62492--

#200 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 16:04:28 +0000

#199 Entonces di que investigas como hobby, pero no impliques indirectamente que lo haces de forma profesional sin decir todos los detalles. Da la sensación de que quieres llevar a engaño a propósito.

» autor: pollo

#199 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 15:58:58 +0000

#195 Joe, como se vé que eres universitario. Tienes el mismo lenguaje que oía cuando estaba acabando la carrera hace diez años.

Investigar tiene utilidad por si mismo aunque no se publique.

Estáis tan obsesionados con el sistema de puntos que habéis perdido de vista el motivo por el que se investiga.

» autor: --62492--

#198 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Picatoste_de_ajo — Wed, 15 Jul 2015 15:58:33 +0000

#176 Sé de un caso que ha justificado dos años en el extranjero mediante visitas de algunas semanas y certificado firmado por el centro extranjero. Estoy de acuerdo que vivir en el extranjero trabajando en investigación enriquece y ayuda a madurar científicamente y de manera exponencial.

Lo que ocurre es que hecha la ley, hecha la trampa. Comprobar tus artículos es relativamente sencillo. Comprobar estas cosas es más complicado y fácilmente ~~falseable~~ hinchable. El problema de todo esto es que si se descubre, no es punible, simplemente como mucho te descartan y te presentas a otra convocatoria.

» autor: Picatoste_de_ajo

#197 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 15:56:51 +0000

#184 "Te aconsejo que mires qué revistas hay relacionadas con lo que estás haciendo (y seguro que alguna hay, hay revistas de infinidad de temáticas) y te lances a publicar un paper. Lo acepten o lo rechacen, seguro que aprendes de la revisión por pares"

Y si me pongo a leer arte numidio del siglo I, seguro que algo aprendo también. La cuestión es ¿me compensa ese tiempo el hacerlo ahora en lugar de esperar a tener algo de mayor importancia?

"Si bien es perfectamente posible estar investigando durante años sin publicar nada (se han dado casos, como Perelman con la conjetura de Poincaré), lo cierto es que ese aislamiento tiene un elevado riesgo de coger vicios y acabar no haciendo las cosas bien, como un cantante que ensaya en su casa pero no da un concierto nunca, o un escritor cuyos libros no lee ni critica nadie."

Irónicamente los científicos universitarios no reconocen los vicios que pueden coger por no poner sus investigaciones a prueba en el mercado, cosa que si que estoy haciendo yo.

» autor: --62492--

#196 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 15:56:13 +0000

#192 No, no me confundo. Las Juan de la Cierva no son para los que acaban de terminar la tesis (como verías si leyeras el artículo, que precisamente se queja de algo relacionado con ello). Y las Severo Ochoa son en realidad menciones de calidad para instituciones, no contratos o becas para personas específicas.

» autor: pichorro

#195 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 15:54:48 +0000

#194 No andes con rodeos. Te están diciendo que puedes investigar lo que te salga del nardo, que si no lo publicas en un paper es como si te tirases una bufa en la ducha, y tú erre que erre con que si la abuela fuma.

» autor: pollo

#194 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 15:53:21 +0000

#190 "Los lingüistas también deben publicar papers si quieren que su trabajo vaya a algún sitio.
Y también tienen estudios de lingüística que les dan una base para investigar con fundamento."

Por favor, dime donde he negado yo nada de esto y explícame que me intentas rebatir.

"Que a ti te haga ilusión decir que "estás investigando" no cambia nada. Si tiene fundamento lo que estás haciendo, somételo a crítica por gente que conoce el tema."

A algunas personas parece que os hace ilusión buscar algo que criticar, aunque no os leáis toda la conversación y resulte que defienden lo mismo que vosotros

» autor: --62492--

#193 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--27313-- — Wed, 15 Jul 2015 15:35:43 +0000

#191 Así me gusta. Ahora te falta la parte del espejo y si llegas, te das tres palmaditas en la espalda.

» autor: --27313--

#192 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Leola — Wed, 15 Jul 2015 15:30:26 +0000

#69 Creo que estás confundiendo las Juan de la Cierva con las Severo Ochoa. Las Juan de la Cierva son precisamente para gente que acaba de leer la tesis y las Severo Ochoa para gente que ha estado fuera.

» autor: Leola

#191 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--473832-- — Wed, 15 Jul 2015 15:26:41 +0000

#183 Campeón, eres tú el que ha venido aquí con mierdas tóxicas, dando por sentado que el autor es estúpido por gastarse 200 euros en ir a Madrid, sin tener ni puta idea de que circunstancias particulares y personales le llevaron a tomar esa decisión, siendo además una parte menor e irrelevante del relato que ha escrito. Aquí el único que ha sentido la necesidad de sentirse más listo que un desconocido por un detalle sin importancia eres tú, así que ahórrame tus gilipolleces.

» autor: --473832--

#190 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 15:21:55 +0000

#171 Los lingüistas también deben publicar papers si quieren que su trabajo vaya a algún sitio.

Y también tienen estudios de lingüística que les dan una base para investigar con fundamento.

Que a ti te haga ilusión decir que "estás investigando" no cambia nada. Si tiene fundamento lo que estás haciendo, somételo a crítica por gente que conoce el tema.

» autor: pollo

#189 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 15:18:48 +0000

#121 Bueno, últimamente no. Últimamente aporta a quien se hace con la patente o financia el tema, cuando no es que lo roban directamente.

» autor: pollo

#188 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Al-Khwarizmi — Wed, 15 Jul 2015 15:14:30 +0000

#50 El índice de impacto es una medida criticadísima. Algunos de sus muchos fallos:

- Lo calcula una empresa (Thompson Reuters) que es juez y parte, ya que edita revistas, y el cálculo es totalmente opaco (dan unas cifras de citas que te tienes que creer).
- Para que tu revista entre en el índice, hay que pagar. Hay revistas de sociedades científicas que no tienen mucho dinero que tienen problemas con esto y no están indexadas, lo cual no quiere decir que sean malas.
- En algunas disciplinas (por ejemplo, biología) todas las revistas tienen mucho más índice de impacto que en otras disciplinas, porque el número de citas que aparecen en la bibliografía de cada artículo acostumbra ser mayor.
- En algunas disciplinas (por ejemplo, informática) los índices de impacto son bajos porque se tiende a citar artículos de congreso en vez de de revista.
- En otras (por ejemplo, matemáticas) son bajos porque para el índice de impacto sólo cuentan las citas de los tres años siguientes a la publicación del artículo, y en matemáticas las cosas van lento (es común citar papers de hace 5 años, 10...)
- Hay revistas que tienen malas prácticas, por ejemplo, te dicen: "para aceptar tu artículo, tienes que poner tres citas a artículos anteriores de esta misma revista" (lo cual sube el índice de impacto).
- Hay revistas que suben el índice de impacto a base de ir a por papers polémicos, no necesariamente mejores (tú puedes citar un paper para meterte con él). De la misma forma, papers como los "surveys" suelen acumular un gran número de citas y no se suele considerar que sean mejores... de hecho, curiosamente, en muchas evaluaciones científicas en España los "surveys" no cuentan o cuentan menos que un paper de otro tipo, y sin embargo para las revistas son jugosos porque suben el índice de impacto un montón.
- En algunas disciplinas, los índices de impacto "bailan" con mucha frecuencia. Si a esto le sumamos que el índice de impacto se publica con medio año de retraso, es bastante corriente mandar un paper a una revista en digamos 2010, cuando el último índice publicado era del 2009 y la revista era del primer cuartil, que te acepten el paper en 2011, y que finalmente el índice para 2011 (el que te va a contar) diga que es del tercer cuartil. También puede pasar lo contrario para la gente con suerte, pero vamos, que es un blanco móvil.

Y esto es sólo lo que se me ocurre a ojo...

» autor: Al-Khwarizmi

#187 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

AlexCremento — Wed, 15 Jul 2015 15:08:00 +0000

#9 Los dos tenéis razón. El de arriba creo que quería denunciar que está claro que la universidad en España no funciona y que la gente válida se acaba marchando bien al extranjero o bien a trabajar en otras cosas como la educación secundaria.

» autor: AlexCremento

#186 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

AlexCremento — Wed, 15 Jul 2015 15:06:17 +0000

#98 Veo que te has acordado de las follamigas.

» autor: AlexCremento

#185 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

AlexCremento — Wed, 15 Jul 2015 15:04:51 +0000

#56 O el típico que siempre ha pasado de la ciencia y hasta la ha ninguneado pero de repente le toca de cerca con alguna enfermedad o algo parecido y de repente son los primeros en pedir financiación para enfermedades raras. Este país es de traca.

» autor: AlexCremento

#184 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Al-Khwarizmi — Wed, 15 Jul 2015 15:00:33 +0000

#97 Te aconsejo que mires qué revistas hay relacionadas con lo que estás haciendo (y seguro que alguna hay, hay revistas de infinidad de temáticas) y te lances a publicar un paper. Lo acepten o lo rechacen, seguro que aprendes de la revisión por pares. Si bien es perfectamente posible estar investigando durante años sin publicar nada (se han dado casos, como Perelman con la conjetura de Poincaré), lo cierto es que ese aislamiento tiene un elevado riesgo de coger vicios y acabar no haciendo las cosas bien, como un cantante que ensaya en su casa pero no da un concierto nunca, o un escritor cuyos libros no lee ni critica nadie.

» autor: Al-Khwarizmi

#183 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--27313-- — Wed, 15 Jul 2015 14:49:53 +0000

#172 Verás, no voy a discutir contigo. No voy a explicarte todas las cosas que ignoras y que hacen que tu comentario sea una mierda tan pura y tóxica que ni una cabra podría digerirla.

Si quieres tomarte esto como un signo de que tú tienes razón y yo no, entonces por favor, corre hasta el espejo que tengas más cerca y esboza tu mejor sonrisa mientras te dices tres veces a ti mismo "he conseguido quitarle la razón a un desconocido de internet, soy cojonudo".

Au revoir.

» autor: --27313--

#182 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--237465-- — Wed, 15 Jul 2015 14:42:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#181 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 14:34:24 +0000

#180 Pues te planteas la vida de otra forma. La beca en el extranjero sigue. De hecho me la renovaron por otros 3 años. Ya hace tiempo que no me presento a convocatorias en España. Son una perdida de tiempo si no ganas nada, ni siquiera en el mejor de los casos, pues lo que te digo, sería ganar una beca de 2 años a sabiendas de que tengo que cambiar mis lineas de investigación, entrar en nuevo equipo, y con la certeza de que a donde vaya no hay posibilidad ninguna de futuro. Teniendo algo similar, para eso me quedo fuera.

Otro gallo cantaría si hubiera algún programa real para fomentar la captación de talento a todos los niveles (no solo estabilización de RyC) para los grupos españoles, debido a la situación actual, y que permitan poner a producir a gente ya formada. Esto aliviaría el cuello de botella en los programas de formación, haciendo que sea posible que la gane alguien para el que están orientados. Básicamente hay ya cerca de 4-5 años seguidos de recien doctorados peleandose todos contra todos por 4 becas de mierda, y sin posibilidad de contratacion en proyectos, y eso no tiene sentido. Y no hablo de malos investigadores precisamente.

» autor: vladrik

#180 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 14:25:39 +0000

#178 Por suerte eso no es lo habitual, pero entiendo que es una putada.

» autor: pichorro

#179 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--143520-- — Wed, 15 Jul 2015 14:19:32 +0000

#173 No has mandado a cerrar nada, no te doy tanta importancia como para pensar que tienes algun poder de decisión al respecto. Así mismo solo contesto a tu opinión, con otra. Y en ese comentario sigues polarizando, claro, como vamos a apoyar el deporte mientras puedes tener gente investigando contra la esclerosis múltiple. Repito, si empiezas a dar "prioridades" al final se descuidan otras cosas, tan solo porque su importancia no es "obvia".

» autor: --143520--

#178 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 14:11:49 +0000

#177 Has entendido bien. Post doc de la xunta de galicia. Los años de estancia no valían, porque no eran estancia en el sentido de que no ibas como investigador visitante desde una entidad española a una extranjera, sino que era un contrato en el extranjero.... Excusas. De que ademas fuera una beca competitiva la que me daba el contrato ni hablamos ya.

He visto tantas que ya cansa. Te lo digo en serio.

» autor: vladrik

#177 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 13:50:30 +0000

#165 Pero es que lo cierto es que, como nos ha pasado a varios en mi entorno, llegas con tus años de estancia y un cv decente, y no te la cuentan porque es que la estancia tenía que ser contratado por una entidad española y con carta de invitacion de una extranjera y no un contrato en el extranjero (aunque fuera una beca competitiva de alto nivel), y que no vale, que 0 puntos.

Eso no lo he visto nunca. Al revés sí: que no se valore una estancia en el extranjero porque fuiste con tu propio dinero. Pero que no valoren que hayas conseguido un contrato otorgado por una institución extranjera me suena bastante marciano. ¿O te he entendido al revés?

» autor: pichorro

#176 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 13:48:14 +0000

#169 Según se infiere del post, salir al extranjero no es un requisito; requisito es cuando es condición obligatoria y está explicitado, no que te lo digan con la boca pequeña. Entonces ni siquiera presentaría la petición digo yo... hablo sin conocimiento de causa.

Puede no ser un requisito, pero sí es un mérito. Y si todos tus rivales han salido al extranjero y han desarrollado una labor independiente... pues te ganan y no puedes quejarte.

» autor: pichorro

#175 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Canet — Wed, 15 Jul 2015 13:47:53 +0000

Criticad cuanto queráis a la persona autora del artículo, pero creo humildemente, que donde él pone su profesión, cualquiera puede poner la suya. Profesión o anhelos, ¿qué más da? Todo es igual de válido para cada quien en su desarrollo personal.

Cuando una persona no tiene ese quehacer diario, algo que le motive, que le incentive en esta absurda vida que vivimos, no es para menos que desesperarse y lanzar un mecagüenestoshijosdeputa!

No se puede dejar a toda una juventud sin salidas. No se puede machacar así a lasl familias, por extensión. No se puede dejar a personas con edad laboral activa, en la puta miseria, mientras ellos siguen viviendo de lo que nos parasitan!

» autor: Canet

#174 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Canet — Wed, 15 Jul 2015 13:44:30 +0000

#32 Siempre estamos con los infantilismos. Que el que se queja, lo haga en esos términos, obedece a la frustración que siente porque no se puede desarrollar en eso que tanto esfuerzo le ha costado. O no, porque ¿difiere demasiado su queja de la que puedan tener los demás? Puedan o podamos, porque tampoco es fácil tener hijos a los que hay que seguir manteniendo en casa, animando para que no se depriman y tratando de que no se vengan abajo y se sigan preparando, (a pesar de que están sobradamente preparados), mientras esperas a que se produzca el milagro y alguien les de una oportunidad.

Y no, que nadie me repita eso de que se tienen que marchar fuera! Es algo que se repite a la saciedad y ha cuajado, como cuajan otras consignas malditas, como que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades o que los inmigrante tienen la culpa de lo que pasa.

Adolesentes eternos puede que terminemos siendolo todos, si no tomamos concincia de lucha, contra este sistema maldito, que todo lo envenena.

Estamos como estamos, por culpa de los de arriba. Alguien dice por ahí que todos somos sociedad. Es cierto también, pero sin unión, sin dejar aparcado el egocentrismo y el egoísmo, poco o nada podremos hacer.

Añadir que con el panorama de "sociedad", o ciudadanía ireflexiva, apática o con conciencia cero, o simplemente alienada, tampoco es que anime a nada ni pueda decirse que se ve la luz al final del tunel.

¿Quieres responsables? ¿Los directos? pues todos esos h. de la grandísima puta que gobiernan el mundo de las finanzas, que deberían estar ya descabezados en las plazas públicas de todos los pueblos y ciudades.

» autor: Canet

#173 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--237465-- — Wed, 15 Jul 2015 13:43:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#172 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--473832-- — Wed, 15 Jul 2015 13:39:45 +0000

#163 Lee otra vez, genio, que estás tan ocupado prejuzgando al autor y sintiéndote más listo que él, que parece que la cabeza no te da para más. No he dicho que no pueda haber blablacar, he dicho que a lo mejor no hay blablacar para el día y hora que él necesita. El AVE es más caro, pero es más práctico, porque es más rápido y tiene horarios más amplios y sin retrasos. Ahí está la diferencia que puede llevar a una persona a decidirse por un medio de transporte más caro, porque el tiempo también es dinero. A lo mejor te suena el concepto "coste de oportunidad".

Así que si, dices estupideces.

» autor: --473832--

#171 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 13:31:39 +0000

#166 Vale, supongo que eso es algún tipo de ironía respecto a que la lingüística no es una ciencia o algo así ¿no?

» autor: --62492--

#170 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

syngamus — Wed, 15 Jul 2015 13:31:31 +0000

Yo me solidarizo, pasé por lo mismo: alimanasyvermes.blogspot.com/2007/12/la-investigacin-en-mis-carnes.htm
Al autor, recomendarle salir fuera. Yo nunca escuché un mal comentario por ser español, más bien al contrario.
A los gilipollas que dicen que en ciencia se tira dinero, solo decirles:
1) Cuando tengas cáncer, quizá creas que todos los tratamientos que te van a aplicar cayeron del cielo.
2) Cuando te conceden un proyecto, lo gastas en comprar material y reactivos de laboratorio, aparatos, etc. Ese dinero, pues, se reinvierte en empresas sumisitradoras y productoras. O contratas a alguien, con el beneficio obvio que esto supone para esa persona.

» autor: syngamus

#169 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--237465-- — Wed, 15 Jul 2015 13:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#168 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

fperezf — Wed, 15 Jul 2015 13:29:48 +0000

#136 pues imagínate el panorama, yo cuando llegué ya se había reducido el número de becarios y doctorandos. Me acuerdo que algunos doctorandos se tenían que empezar a pagar de sus bolsillos los viajes para ir a congresos donde presentaban no solo su proyecto, sino todos los posibles (de otros compañeros)

No quiero imaginar que hubiera sido de mi si hubiera elegido ese camino, que además a mi me pintaron muy bonito (no me lo dejaron nada claro en su día)

» autor: fperezf

#167 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 13:27:51 +0000

#143 El sector privado no invierte en I+D en su mayoría. Tal vez en innovación, o en la aplicación de algún modelo, o con encargos a centros I+D. Pero no en la investigación que hace posible mantener talento, generar conocimientos básicos de alto nivel, tecnologías de aplicación futura, o beneficios en para la sociedad en general. Si luego esta investigación resulta ser útil, tienes capital privado (de alto riesgo, sí) para intentar extraer rendimiento económico de esto (alto, en proporción al riesgo), pero no para mantener el sistema que hace eso posible. El sector privado, en definitiva, solo fomenta modelos que pueden generar niveles más alto de plusvalor para el capital, y no aquellos que puedan tener valor en sí para sociedad.

Lo ideal sería que fuera el sistema público de I+D, que genera el conocimiento, el que saque la mayor parte del rendimiento total del mismo para así reinvertir en I+D, y no al revés como se pretende cuando se financia con fondos públicos el que capitales privados expolien el conocimiento generado con el esfuerzo de generaciones (el modelo actual español).

» autor: vladrik

#166 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Sedda — Wed, 15 Jul 2015 13:22:34 +0000

#161 estoy muy equivocado, o el meneo trata sobre investigación científica?

» autor: Sedda

#165 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 13:19:01 +0000

#128 De hecho no lo parece. Parece más bien que se ha presentado varias veces con un CV creciente y que de cada vez el baremo está más alto. Y luego sólo parece haber gente que le dice que, claro, que es lo que hay, a lo mejor una estancia de 2-3 años en el extranjero ayuda. Pero es que lo cierto es que, como nos ha pasado a varios en mi entorno, llegas con tus años de estancia y un cv decente, y no te la cuentan porque es que la estancia tenía que ser contratado por una entidad española y con carta de invitacion de una extranjera y no un contrato en el extranjero (aunque fuera una beca competitiva de alto nivel), y que no vale, que 0 puntos. O que no te valoren publicaciones porque sí. Cualquier excusa para bajarte esos 2 puntos que necesitas para no quedarte a las puertas. Y lo que cuenta el autor del blog, que claro, que a la gente que consigue la beca a lo mejor los conoces, o les puedes ver el CV, y no consideras que sea mejor que el tuyo como para marcar una diferencia.

Llega un momento en que te das cuenta que la culpa no es tuya. Que esa competitividad no es tal. Que tal vez algunas de las pocas plazas que hay sí son competitivas, porque llega alguien con un CV que hace temblar la mesa, pero que en otras estas dentro o fuera por otros motivos, con acciones externas que mágicamente mueven un punto arriba o abajo en base a una subjetividad que siempre te sale mal a ti, y en base a la falta de transparencia y vaguedad no puedes reclamar.

Es normal frustrarse. No sentirse valorado. Inútil.

Y es que además, las situaciones que se están dando no tienen puto sentido. El problema es que la situación actual no cumple con los objetivos por insuficiente.

No me vale el "es así", o "no llega", haz más. Por un contrato de 2 años para toparte con otro muro inalcanzable luego? Premios Nobel ganando becas tal vez?

» autor: vladrik

#164 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

mangrar_1 — Wed, 15 Jul 2015 13:13:42 +0000

#143 pues sí, posiblemente.

» autor: mangrar_1

#163 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--27313-- — Wed, 15 Jul 2015 13:11:25 +0000

#162 Hay AVE pero no hay blablacar. OK.

(Y soy yo el que dice estupideces... )

» autor: --27313--

#162 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--473832-- — Wed, 15 Jul 2015 12:59:50 +0000

#26 Menuda estupidez. Dependiendo de donde seas y de que tiempo dispongas, esas formas mas económicas pueden no ser viables. Si, puedes pillar un blablacar por cuatro duros, pero a lo mejor no hay para el día en el que tú tienes que estar en Madrid, o para la hora a la que tienes que estar.

» autor: --473832--

#161 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 12:58:17 +0000

#159 "no son cauces burocráticos, es metodología. Y si, sin peer review para comprobar que lo que has descubierto es cierto, la investigación que hayas hecho no vale un pimiento..."

nugalisit.blogspot.com.es/2015/05/el-japones-usado-en-el-anime.html

Esto son datos de la investigación sobre frases en anime. Esos datos son reales y tienen validez independientemente de ninguna revisión.

» autor: --62492--

#160 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 12:55:07 +0000

#96 Yo también añadiría que en ocasiones puede ser más placentero realizar un trabajo que tenga poco interés para la sociedad pero que te resulte satisfactorio a ti personalmente.

» autor: pichorro

#159 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Sedda — Wed, 15 Jul 2015 12:54:00 +0000

#116 no son cauces burocráticos, es metodología. Y si, sin peer review para comprobar que lo que has descubierto es cierto, la investigación que hayas hecho no vale un pimiento...

» autor: Sedda

#158 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 12:47:52 +0000

#153 Aquí tienes lo sacado de esta última investigación: nugalisit.blogspot.com.es/2015/05/el-japones-usado-en-el-anime.html

¿Puedes garantizar que si lo trabajo más y lo publico como paper voy a tener colaboradores?

» autor: --62492--

#157 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--437559-- — Wed, 15 Jul 2015 12:45:20 +0000

#154 La gente publica a veces basura porque de eso dependen sus habas, pero sin restarle ni un ápice de verdad a eso, la difusión de tu trabajo es parte fundamental del proceso, no solo algo que se haga al final. De hecho, publicar es muy necesario para abrirse nuevas líneas de investigación y evitar perderse en otras que ya se han probado ineficaces.

» autor: --437559--

#156 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--473832-- — Wed, 15 Jul 2015 12:44:38 +0000

#39 En ese caso intenta irte a un país donde eso importe. Aquí la investigación es para frikis, y si no eres hijo, primo o cuñado de alguien, no interesas.

» autor: --473832--

#155 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 12:44:15 +0000

#153 "Que otras personas expertas en tu campo te den su valoración, opinión y colaboración sobre tu trabajo"

Bien, concretamente sobre lo que especifiqué antes, sobre el número de palabras en las frases de anime ¿que colaboración crees que podría recibir?

"Un trabajo de tu-ti-te-contigo guardado en un cajón no sirve para nada, excepto por el valor que personalmente te aporte como hobbie."

Que triste que creas que aprender no sirve para nada.

Pero todo trabajo está en el cajón hasta que se desarrolla por completo y publica, y tarde más o menos eso no hace que el trabajo anterior sea menos válido ¿no?

» autor: --62492--

#154 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--473832-- — Wed, 15 Jul 2015 12:40:11 +0000

#149 Quizás ese sea otro problema que solucionar: la gente está más interesada en publicar papers porque es lo que da el prestigio (y las subvenciones), que en hacer una investigación exhaustiva y publicar algo que realmente aporte algo, aunque se tarde más.

» autor: --473832--

#153 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--437559-- — Wed, 15 Jul 2015 12:39:09 +0000

#151 Que otras personas expertas en tu campo te den su valoración, opinión y colaboración sobre tu trabajo. Esto ya no tiene nada que ver con la universidad, sino con la propia naturaleza de la investigación.
Un trabajo de tu-ti-te-contigo guardado en un cajón no sirve para nada, excepto por el valor que personalmente te aporte como hobbie.

» autor: --437559--

#152 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

chisqueiro — Wed, 15 Jul 2015 12:33:32 +0000

#148 Ya, lo aceptaría si los baremos fuesen claros. Como son de todo menos claros pues no me sirve. Que a alguien se le valore al "peso" y no la calidad como se está haciendo lleva a lo que lleva. Conozco gente que se ha ido de estancia y le ha servido para bien poco, pero es un mérito en su currículum y otros, currando con gente puntera de otras universidades ha aprovechado mejor ese contacto (virtual), pero no "engorda" su currículum.

» autor: chisqueiro

#151 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 12:32:40 +0000

#149 "¿Investigaciones que duran años (5, como es tu caso) sin una sola publicación o revisión de pares?"

Se que en la universidad la gente tiene más prisa por publicar ¿pero eso es por que es mejor sistema o por que su carrera laboral depende de ello?

Dime ¿que beneficio me aporta a mi publicar, mientras no tenga hipótesis relevantes?

» autor: --62492--

#150 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 12:32:16 +0000

#144 Ya veo. ¡Pues suerte!

» autor: pichorro

#149 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--437559-- — Wed, 15 Jul 2015 12:30:30 +0000

#147 ¿Investigaciones que duran años (5, como es tu caso) sin una sola publicación o revisión de pares?

» autor: --437559--

#148 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 12:30:04 +0000

#146 Normalmente sí, porque nunca dejan de trabajar con su director de tesis. Y eso provoca falta de independencia y madurez. No siempre tiene por qué ser así, pero las normas y los baremos están hechos "para todos".

» autor: pichorro

#147 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 12:26:34 +0000

#145 Todo lo contrario, se hace a diario. De hecho los investigadores investigan antes de publicar los papers, como es lógico.

La cuestión es si creemos que una investigación que dura años sin publicar un solo paper es menos válida que otras en las que los papers se generan a las pocas semanas o meses.

» autor: --62492--

#146 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

chisqueiro — Wed, 15 Jul 2015 12:26:31 +0000

#70 Hay gente que no puede irse al extranjero pero está trabajando con gente extranjera puntera en su campo (la sociedad de la información y las herramientas disponibles facilitan esta opción). ¿Es menor mérito que el que se ha ido a hacer una estancia?

» autor: chisqueiro

#145 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--437559-- — Wed, 15 Jul 2015 12:24:42 +0000

#97 Se puede investigar y no publicar papers

Pero entonces no se llama investigación, como investigación científica, que es de lo que se habla aquí. La difusión y la peer revision son fundamentales en la investigación.

» autor: --437559--

#144 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 12:24:34 +0000

#134 Cuando hay algo relevante lo comunico, pero ahora mismo solo he publicado un artículo sencillo en un blog, que no está escrito de manera científica.

La mayoría de las cosas que he investigado no son más que hipótesis y no lo suficientemente completas como para poder verificarlo.

Trabajo en el mismo campo que investigo, y aunque podría experimentar y publicar ya, prefiero esperar a que tenga una aplicación práctica evidente ya que el publicar lo que tengo hasta ahora no creo que tenga mucha repercusión ni para mi ni para otros así que prefiero esperar a tener algo con más peso.

» autor: --62492--

#143 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

freelancer — Wed, 15 Jul 2015 12:24:31 +0000

#100 El tema es que si quieres sacar algo del I+D en la actualidad tienes que saltar al sector privado.

» autor: freelancer

#142 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

chisqueiro — Wed, 15 Jul 2015 12:24:11 +0000

#108 La investigación no es sólo lo que se hace en los laboratorios. Hay vida más allá de los laboratorios.

» autor: chisqueiro

#141 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

freelancer — Wed, 15 Jul 2015 12:23:00 +0000

#131 Por eso mismo que explicas, la economía es parte de la sociedad. Entonces el fracaso es social. Un profesional "sobradamente preparado", como se le supone al autor del post, no debe sentirse derrotado por una cuestión laboral. Simplemente debe buscar otra salida a su conocimiento. Si la investigación universitaria en España es un dessastre le quedan las farmacéuticas, salir al extranjero... o tomar el ejemplo de breaking bad (yo las pruebo el primero). Hay que intentar mantener el buen humor, si no lo hacemos terminaremos más indignados que nunca, pero en el mismo lugar y en la misma situación.

» autor: freelancer

#140 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--473832-- — Wed, 15 Jul 2015 12:20:06 +0000

Es lo que pasa en un país en el que la cultura científica es cosa de frikis, y la investigación científica un mamoneo endogámico de cuñaos, primos y sobrinos chupando subvención. Eso cuando había dinero, claro.

» autor: --473832--

#139 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

freelancer — Wed, 15 Jul 2015 12:18:22 +0000

#63 Pues yo estoy en la misma situación. Emigré para poder desarrollar mi carrera. No se si es bueno o malo, pero es lo que hay.

» autor: freelancer

#138 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--437559-- — Wed, 15 Jul 2015 12:18:22 +0000

#6 Es más divertido cuando una persona con una media de 0,2 más alta que tú (baremo sobre 4) pasa por delante de ti cuando tú tienes tu muy respetable 2,8, una treintena de publicaciones, alguna ponencia y un par de años de experiencia laboral en investigación y el un currículum de una línea: ingeniería de tal de xxxx a xxxx
Especialmente cuando esa persona es sobrino del rector.

» autor: --437559--

#137 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--194262-- — Wed, 15 Jul 2015 12:13:31 +0000

Me parece surrealista que en el extranjero no le quieran contratar porque prefieren uno de su país. Tendrían que valorar las aportaciones que puede realizar, no la nacionalidad. Por ejemplo si yo tuviera una empresa tecnológica y se me presentara un fuera de serie de Chile preferiría contratarle a él antes que a alguien con menores aptitudes por muy español que fuera. Yo buscaría lo mejor para mi empresa, es lo lógico.

» autor: --194262--

#136 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--437559-- — Wed, 15 Jul 2015 12:12:12 +0000

#19 En su día a mí me lo dijeron muy claro: hacer el doctorado implica marcharte a donde toque, sea dentro o fuera de España, sin seguridad ni estabilidad de ningún tipo, con suerte con alguna beca que te solucione un año, y otras muchas veces sin esa beca. Para terminar enganchando plaza en la universidad si le caes lo bastante bien a alguien importante, o en oposiciones a secundaria (que de aquella aún se convocaban) si no.
Pero me dejaron claro meridiano que podía olvidarme de tener algo estable, si es que tenía suerte de tener algo remunerado, durante 10-15 años, y que tendría que sacrificar prácticamente mi vida personal (movilidad de meses en meses, horarios imposibles, imposibilidad de hacer planes de futuro, etc.) durante ese tiempo.
Aceptar esas condiciones para mí era inpensable, era como firmar voluntariamente la esclavitud. Y era una época con mucha más financiación que ahora.

» autor: --437559--

#135 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--143520-- — Wed, 15 Jul 2015 12:09:06 +0000

#118 A mi eso es lo que más me suena a "llanto", se queja de que tiene más publicaciones y según él "mejores", así que el que se debería quedar fuera es otro. Lo de la competencia no me parece tan malo, ni bueno, es simplemente una organización basada en recursos limitados. Luego es otra cuestión de si se podrían dedicar más recursos.

» autor: --143520--

#134 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 12:09:02 +0000

#107 Una pregunta: ¿comunicas los resultados de tu investigación o los guardas para ti misma?

» autor: pichorro

#133 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--143520-- — Wed, 15 Jul 2015 12:06:53 +0000

#121 No estoy de acuerdo en que el badminton no aporte nada, supongo que estarás simplificando por el "nada", pero no entiendo porque tendemos a polarizar estas discusiones, como si fuera necesario que para valorar la ciencia, haya que desmerecer todo lo demás. No olvidemos que lo más importante en la sociedad es el bienestar mental y emocional de sus individuos. Si nos dedicamos a "cerrar" cosas que no aporten "nada", seguramente terminaremos con chabolas, barrios marginales, e indices de criminalidad y abandono muy altos.

» autor: --143520--

#132 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

AaLiYaH — Wed, 15 Jul 2015 12:05:13 +0000

#122 A ver, si yo llevo ya 5 años trabajando (más 2 de beca que no cuento), vamos, que caerme de un guindo no me he caído, ya se que el mundo real es una mierda a comparación de lo que te venden las universidades, una buena depresión me costó al descubrirlo en mi primer trabajo, en el que estuve varios años a razón de 40 horas extras mensuales gratuitas, latigazos, puñaladas, software de mierda, etc. Ahí la frase de "trabajo para vivir, no vivo para trabajar" no me paraba de sonar en mi cerebro y aunque fue una época dura me quedo con que aprendí a priorizar bien lo que es importante en la vida.

El tema es que como el mundo es pura mierda, me gustaría que la labor que realice en mi jornada por lo menos me llene, porque si encima me dedico como hasta ahora a aplicaciones java de gestión y facturación, como podéis imaginar no hay manera de que cada mañana que me suena el reloj no me den ganas de quedarme echa un bichobola. Antes valoraba llegar a ser jefe de proyecto, llegar a analista...pero ahora me importa más bien poco el cargo, lo que me importa es lo que desarrolle, si es algo que aporta, o algo que resta, como lo que estoy acostumbrada a hacer en mi cárnica particular. El salario mientras me de para vivir sin la lengua fuera (nada fácil hoy en día), ya sería feliz.

Mi prioridad jamás ha sido el curro, pero si que considero que una parte de mi vida debe ir al mismo, a parte de por la obviedad de que necesito comer, porque considero que es mi deber como miembro de la comunidad contribuir en el progreso de los demás echando unas horas que, en mi opinión, deberían ser menos que las actuales, aunque esa es otra historia

#126 Me encantaría, pero ser autónomo / emprendedor en este país no es fácil, entre otras cosas porque aquí se reparten las carteras las cuatro cárnicas tochas y no hay manera de meter cabeza si no has hecho contactos antes. La opción de hacer apps para móvil en mis ratos libres es otra que me planteo, pero no creo que pueda conseguir un producto que reviente la market y me de pasta como para vivir / seguir con ello a tiempo completo.

» autor: AaLiYaH

#131 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--159939-- — Wed, 15 Jul 2015 12:03:33 +0000

#1

Amigo, disculpame por discrepar yo también, pero la sociedad y las personas es lo mismo, no son diferentes.

Quizas te referias a que el problema es de los dirigentes y no de los dirigidos.
De los que establecen las reglas de juego y no de los participantes que estan condicionados por estas reglas de juego.

Supongo que no te has expresado con claridad.
De otra forma, no comprendería como es que haces esa distinción entre personas y sociedad, siendo para mi la misma cosa.

#10

Un ser humano no debería de andar mendigando en general para desarrollarse en la vida, sea cual sea la rama de conocimientos a la cual se quiera dedicar.

Lo que a mi parecer no funciona, es la economía y la herramienta del dinero.
Pues a pesar de haber recursos suficientes para llevar a cabo diferente empresas o cometidos, dicen que no hay dinero a pesar de haber recursos...
Lo conceptual limita lo real.

Se puede producir comida para que no exista hambre en el mundo, pero dicen que el problema es el dinero...
Se tira comida a la basura por sobreproducción, debido a que los que no tienen dinero y pasan hambre no pueden comprarla...
No se si me explico...

El dinero es un problema, no una solución.
Un obstaculo, una herramienta que en vez de ayudar a la vida, la mata.

La religión del capitalismo mata, como la religión del mercado, la religión de la esclavitud humana ligada a la deuda monetaría, como la religión de los economistas que dan mas importancia a datos y cifras conceptuales. Los cuales piensan que antes de salvar a las personas, tienen que salvar el papel moneda de valor conceptual, el cual puede valer "poco" o "mucho".

Y a eso se dedican, a ver si el papel que vale poco valga mucho mas, eso es la economía para estos locos.
Que la gente no tenga para comer, no importa.
Que la moneda pierda su valor, eso es lo que les importa.

Y si hace falta que cada vez mas gente pase hambre para que la moneda tenga mas valor, pues eso hacen.
Sacrifican la vida por un papel que tiene un valor conceptual, pero que no tienen ningún valor real.

Lo que de verdad tiene valor son la vida de las personas, incluso la vida de esos fanaticos de las cifras economicas, que son personas vivientes con valor real, pero que viven confusos creyendo que vale mas el papel que sus propias vidas.
Estos fanaticos economicos que darían sus propias vidas y la de los demas, por esta creencia que da mas importancia a lo conceptual e inerte, que a lo real y vivo.

» autor: --159939--

#130 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--143520-- — Wed, 15 Jul 2015 11:59:58 +0000

A mi si me da la sensación de ser una bubuambulancia, no creo que le falte razón en muchas cosas, pero es verdad que si sigues un camino donde tu única salida es "mendigar" pues SIEMPRE habrá alguien que se quede a las puertas. Lo que más llanto me parece es la crítica a cómo se evalúa, que básicamente viene a decir que tiene más publicaciones y que encima son mejores porque lo dice un índice.

Esto es el problema de seguir ciertos caminos predefinidos sin ver muy bien a donde conducen.

» autor: --143520--

#129 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 11:54:45 +0000

#118 Acepta el sistema, pero solamente a medias. Por ejemplo, no acepta el requisito de salir al extranjero. Y eso es hoy en día esencial en la inmensa mayoría de los campos científicos.

» autor: pichorro

#128 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 11:53:47 +0000

#112 No digo que el sistema esté bien, pero más vale que los que quieran participar en él sepan cómo funciona. Parece que el chico que ha escrito el blog piensa que con hacer un buen doctorado basta. Por desgracia, no, no basta.

» autor: pichorro

#127 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Windjammer — Wed, 15 Jul 2015 11:29:41 +0000

#121 Efectivamente, a eso me refería. Si lo que queremos es que eso cambie, porque nos parece más razonable, hay que hacer que de alguna manera la sociedad lo considere interesante, ya que le aporta mucho. Por ejemplo informando de su importancia, etc. Del mismo modo que nos informan de que es importante que te pongas el cinturón cuando conduces.

» autor: Windjammer

#126 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 11:25:44 +0000

#66 Si estás en un campo puntero, tienes muchas más posibilidades de ser feliz desarrollando y vendiendo una idea propia, que esperando a que alguien te contrate para desarrollar la suya (o la que han robado de otro).

En todo caso ten en cuenta lo que te comenté en #122 y lo que te han dicho en #42. No idealices las cosas, porque la realidad siempre es muy diferente.

» autor: pollo

#125 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Picatoste_de_ajo — Wed, 15 Jul 2015 11:24:39 +0000

Correlación no implica causalidad: que se tengan muchos artículos con altos factores de impacto no quiere decir que seas mejor o peor científico. En las comisiones de evaluación se recurre a expertos para romper estas falacias, y ocurre que al final acaban haciendo el trabajo de recuento de factores de impacto y citas que podría hacer la señora de la limpieza.

» autor: Picatoste_de_ajo

#124 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--469438-- — Wed, 15 Jul 2015 11:23:10 +0000

Edit.

» autor: --469438--

#123 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--27313-- — Wed, 15 Jul 2015 11:20:43 +0000

#119 Gente de vida triste. No hagas ni puto caso, ni un comentario se merecen.

» autor: --27313--

#122 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 11:19:33 +0000

#39 Al final tienes que escoger entre la utopía idealizada de "vivir tus sueños" o ser realista y ganarte los garbanzos. Muchos se pegaron la gran hostia por no tener claras las prioridades.

Me parece que tenéis muy idealizado todo ese mundillo y todo el concepto en sí de "hacer algo de provecho". Mierda la hay en todos los sitios y en todas las actividades. Empeñarse en una determinada actividad porque crees que es la hostia puede que te lleve al infierno, como de hecho ocurre con mucha frecuencia. Este artículo es un ejemplo, pero pasa mucho en las profesiones "cool" o de prestigio.

No hace mucho salió un artículo de cómo muchos programadores de videojuegos aguantaban carros y carretas con tal de trabajar en la industria (que es una de las peores en cuanto a condiciones a pesar de ser de las más exigentes), hasta que espabilaban y se iban a trabajar en aplicaciones aburridas pero que les daban tranquilidad y estabilidad en la vida personal (que al final era lo que les hacía felices, no su trabajo).

Te lo digo por experiencia, que yo conseguí realizar una de las actividades para ganarme la vida de las consideradas "cool" y al final ni era para tanto, ni era tan chachi, y las mierdas que hay en otros trabajos existen de la misma forma.

Los sueños déjalos para cuando tengas oportunidad (que a veces las hay) pero no des un salto al vacío porque te vas a encontrar lo mismo y la vida vas a tener que vivirla igual y el día a día es igual de poco glamouroso te dediques a lo que te dediques.

» autor: pollo

#121 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--237465-- — Wed, 15 Jul 2015 11:19:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#120 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Queosvayabonito — Wed, 15 Jul 2015 11:17:40 +0000

#119 Sí, te has perdido.

Y deja de cuestionar los votos de los demás, si @abedulblanco vota porque le sale de los cojones eso o porque se ha equivocado, no es cosa tuya.

Pero qué día, llevamos qué día.

» autor: Queosvayabonito

#119 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Deume — Wed, 15 Jul 2015 11:15:54 +0000

#32 y #28 No se si os habéis fijado, pero a pesar de que los comentarios son totalmente contrapuestos, hay alguien que os ha votado negativo a los dos... (abedulblanco) Se entiende??? A lo mejor me he perdido algo

» autor: Deume

#118 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--237465-- — Wed, 15 Jul 2015 11:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#117 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 11:03:45 +0000

#1 "y una formación con la que ser alguien de provecho"

De provecho está siendo. Lo que pasa es que nunca le habían dicho quién se iba a aprovechar.

» autor: pollo

#116 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 11:02:52 +0000

#113 Viendo este último post tuyo me he dado cuenta de que crees que la investigación solo vale si va por unos cauces burocráticos. Cuando llegues a mi edad quizás te hayas dado cuenta de la realidad.

» autor: --62492--

#115 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 11:02:11 +0000

#111 Y por cierto, que se preparen los que creían que por estar cualificados (o muy cualificados) iban a salvarse de la quema que sufre "la plebe". De hecho creo que en el fondo es peor porque la competición es mucho más brutal y más propensa a enchufes.

» autor: pollo

#114 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Varlak_ — Wed, 15 Jul 2015 10:59:58 +0000

#49 significa "eres tonto del culo"?

» autor: Varlak_

#113 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Sedda — Wed, 15 Jul 2015 10:58:46 +0000

#107 Viendo tu último post, veo que tu conocimiento de lo que es investigar no llega al nivel del de un estudiante de último año de carrera...

Si quieres seguir creyendo que investigas, creelo, no soy quién para sacarte de tu error. Ya aprenderás tu solita cuando madures.

» autor: Sedda

#112 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 10:57:34 +0000

#109 Ya lo sé, claro que hay competencia. Pero que se justifique que para una JDC (que en el caso del autor del blog, está claro que busca la de formación, la primera) sea necesaria una experiencia post-doc en el extranjero... pues como que no. Eso es un síntoma de que hay algo mal.

Yo no te estoy diciendo que tenga que entrar todo el mundo, pero sí gente con un buen curriculum. Pero buen curriculum para el nivel formativo objetivo de la beca. Si se está presentando gente con un curriculum superior, es precisamente porque las salidas en el nivel superior están más jodidas de lo que deberían. Por eso, cuando veo a alguien como tú argumentando que para acceder a una post-doc de primer nivel, es necesario haber pasado tiempo en el extranjero, yo lo vea y diga: "Es que estamos locos?"

Básicamente ese argumento implicaría que yo aspirara a una JDC-formación en vez de a una JDC-incorporación, que me correspondería por CV tras haber estado años investigando en el extranjero. Porque, claro, probablemente no tenga cabida en la segunda (que me correspondería), porque las Ramón y Cajal están copadas por I3 que ya debieran estar incorporados, y los candidatos legítimos de ésta aspiran a la JDC-incorporación.

Insisto. Estamos locos?

El hecho de que a mi se me haya expulsado de España, no justica que se haga un embudo en la sangre fresca, por muy legítima que sea mi reivindicación de "volver". Si este es el caso, tal vez habría que fomentar más programas específicos de post-doc ya formados, no? en vez de copar las de formación post-doc con post-doc que ya están formados.

» autor: vladrik

#111 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pollo — Wed, 15 Jul 2015 10:55:47 +0000

"Llora como mujer lo que no has sabido defender como hombre."

Más vale que vayamos teniendo claras las prioridades. Da la sensación de que muchos piensan que el mundo es Jauja, que todos los derechos vienen garantizados por gracia divina y que eso de la política no les afecta.

Pues ahí tenemos cómo es la realidad. Y esperad, que las multinacionales y los mercaos que tanto defienden algunos aún no han hecho más que empezar.

» autor: pollo

#110 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 10:52:54 +0000

#108 "Depende de qué consideres tú "investigar" y cuánto te tiempo te tomen tus investigaciones."

Pues por ejemplo lo que hacía Einstein mientras trabajaba. Aunque a lo mejor eso no lo consideras investigar

"Yo conozco gente que en España en el centro con el enchufe de papá no pega un palo al agua, se limita a ir unas horitas y largarse a casa sin ni siquiera saber muy bien qué es lo que ha hecho. Esos, que me digan que luego curran en MacDonalds, en MediaMarkt o en el Mercadona (como efectivamente hacen algunos de ellos), me trae sin cuidado. Sólo faltaría que encima para el nada que hacen me dijeras que hay que pagarles un sueldo de puta madre a costa de todos."

Y yo conozco un perro verde que hace el pinopuente ¿donde he insinuado yo nada siquiera parecido a eso?

"Explícame si eso es "un trabajo" o "una afición" y explícame cómo te vas al McDonals 5 horas "a trabajar" y luego te vas al laboratorio 8 horas y pasado mañana beamtime de sincrotrón de 14 horas, que tu cliente está esperando los resultados al mes que viene."

Espera. Recuérdame donde he dicho yo que trabajo en un Macdonalds. Ah vale, que estás inventando mi vida para que case con tus prejuicios

"En fin, que por contar que tú hagas tres tonterías que no te toman demasiado tiempo y que a nadie le importan"

No sabes ni lo que hago ni cuanto tiempo me lleva. Tu de científico tienes lo mismo que Aramis Fuster

"Algunos dais bastante risa en general, "yo trabajo y también investigo" Hay que joderse si esperas que eso sea aplicable a todo el mundo que se dedica a la investigación."

De nuevo, no he dicho eso. Al contrario, he dicho: "Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública"

Pero en fin, supongo que solo estás troleando.

» autor: --62492--

#109 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 10:45:21 +0000

#106 La invalida. No debería, pero te lo voy a explicar:

- Si está interesado en la Juan de la Cierva "formación", no puede hacerla en el mismo centro donde ha hecho la tesis. Como entiendo que eso es lo que quiere (puesto que está pidiendo proyectos con su propio director de tesis), no la puede pedir.
- Si está interesado en la Juan de la Cierva "incorporación", ésta está pensada para investigadores que vuelven a España. No haber hecho postdocs en el extranjero por lo tanto te excluye en la práctica.

Por otro lado, y ya que pareces desconocer el mundillo: hoy en día la competición es muy alta. La crisis ha provocado una tremenda falta de plazas permanentes y el número de postdocs "de alto perfil" también se ha reducido. Eso ha provocado que las personas que optaban a determinados puestos ahora tengan que optar a puestos de nivel inferior, arrastrando hacia abajo a todo el mundo. Por ello, hoy en día, incluso para las becas formativas menos "sexy" hay una competencia enorme, con gente con CV's buenísimos (con años y años en el extranjero) peleándose por entrar. Si este investigador prácticamente ha terminado su doctorado nada tiene que hacer contra los que le llevan años de ventaja.

» autor: pichorro

#108 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 10:43:22 +0000

#67 La realidad es que se puede trabajar e investigar a la vez.

Depende de qué consideres tú "investigar" y cuánto te tiempo te tomen tus investigaciones.

Yo conozco gente que en España en el centro con el enchufe de papá no pega un palo al agua, se limita a ir unas horitas y largarse a casa sin ni siquiera saber muy bien qué es lo que ha hecho. Esos, que me digan que luego curran en MacDonalds, en MediaMarkt o en el Mercadona (como efectivamente hacen algunos de ellos), me trae sin cuidado. Sólo faltaría que encima para el nada que hacen me dijeras que hay que pagarles un sueldo de puta madre a costa de todos.

También conozco mucha gente (los que más) que se pasan en un sincrotrón haciendo experimentos jornadas de hasta 14 horas ininterrumpidas, después análisis de datos claro, que lo que has obtenido no se analiza solo, y después cálculos, redacción de artículos y presentación ante los inversores de las empresas que te pagan, que quieren ver los resultados del material que te pidieron que diseñaras. Esa gente cobra una buena nómina y no necesita irse a ningún McDonals a "trabajar" (es decir, a ser un machaca para pagar el alquiler).

Explícame si eso es "un trabajo" o "una afición" y explícame cómo te vas al McDonals 5 horas "a trabajar" y luego te vas al laboratorio 8 horas y pasado mañana beamtime de sincrotrón de 14 horas, que tu cliente está esperando los resultados al mes que viene.

En fin, que por contar que tú hagas tres tonterías que no te toman demasiado tiempo y que a nadie le importan, no te vayas a creer que "investigar" es hacer el perroflauta en tu tiempo libre ni que no se necesitan máquinas que cuestan del millón de euros para arriba para hacer algunas investigaciones que luego resultan en nuevos materiales patentados que generan más millones para los inversores y que se aplican en la industria a nivel global.

Algunos dais bastante risa en general, "yo trabajo y también investigo" Hay que joderse si esperas que eso sea aplicable a todo el mundo que se dedica a la investigación.

» autor: --423339--

#107 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 10:40:30 +0000

#102 "Eso no es investigar, entonces"

Ha habido investigadores incluso antes de que existiese el concepto de "paper". De hecho, cualquier investigador pasa un tiempo investigando antes de publicar un paper, y aunque no llegue a hacerlo por cualquier motivo no deja de ser investigación.

"Una parte imprescindible del proceso de investigación es la de compartir tus descubrimientos con la comunidad científica"

Y cuando tenga conclusiones útiles lo haré. Aunque dudo que lo haga en forma de papers.

"En esas condiciones, que digas que eres investigador (investigadora, perdón, que el género cambia mucho esta discusión)"

No cambia nada, pero las normas del castellano marcan que ese es el uso correcto. No se si quieres cometer dicho error a posta por algún motivo.

"es como yo dármelas de fotógrafo porque tengo una cámara en casa y saco fotos cuando me voy de vacaciones. Eres una persona con un hobby, y punto."

Yo no dije que fuese investigadora, sino que investigaba. La relevancia de mi trabajo en investigación es algo que tú desconoces, así que el que desees juzgarlo será fruto de tu ignorancia y no me voy a molestar en rebatir dichos prejuicios.

» autor: --62492--

#106 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 10:39:37 +0000

#103 El programa nuevo, de JDC formación es el equivalente al antiguo. Con la promesa de otro programa avanzado de incorporación, luego. Dividelo como quieras. Ponle 3 o 2+2 años. No deja de ser un programa para jóvenes doctores, de primer nivel.

El formato concreto, o la duración, no invalida mi argumento.

» autor: vladrik

#105 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 10:35:03 +0000

#4 Seguro que estabas troleando pero has dado en el clavo en cada martillazo que has pegado.

El problema es que hay gente buena en la Península Ibérica (no sé si será el caso del autor del post, no le conozco) que se tiene que ir a Dinamarca a ser contratado porque en su casa había una cola de hijos, primos, vecinos, amigos, novias, cuñaos y follamigas delante de él en el centro de su ciudad.

Y a las becas a cascoporro y los congresos en Hawaii súmale los contratos a dedo "porque este es el hijo de mi amigo Fulano, que el año pasado metió a mi hijo en su centro", los "investigadores" funcionatas que llevan décadas haciendo del centro su club social donde acuden a las 11am y a las 16:00 "ya han terminado" entre cafés, comidas, reuniones y charlitas de follamigos con la becaria veinteañera, el pasarse el día sin pegar un palo al agua "haciendo ciencia"... pues sí, así es como funcionan los centros de España cuando los ves de cerca.

El colofón final es que España es el único país donde un "investigador" se saca La Plaza y a partir de ese momento no le tiene que rendir cuentas a nadie, si quiere puede pasarse 10 años sin hacer NADA, que es funcionario y ni cristo le pide explicaciones de nada, como mucho un par de clases obligatorias que tienen que dar en la facultad y encima a regañadientes. En el resto del mundo, en cualquier país rico o pobre, los investigadores son contratados como currantes en una fábrica aunque el centro sea público y del Estado, nada de "funcionarios", y en el momento en que uno no hace nada, pues se le despide y adiós. Una gran ventaja, sin duda, aunque en España si pusieran ese sistema no sé si serviría de algo, porque al final las ofertas de trabajo se repartirían entre los familiares y amigos y hoy por ti mañana por mi, como se ha hecho toda la vida. Vista gorda a los holgazanes, que mi hijo también entrará el año que viene. Y punto.

» autor: --423339--

#104 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 10:34:01 +0000

#99 "Quizás no nos hemos entendido bien. Cuando hablamos de inversión en I+D, se entiende que es para hacer algo grande, con una visión de futuro a 10 años o más"

Esta investigación que estoy haciendo lleva en marcha cinco años. Lo que te he comentado es solo uno de los pasos, e incluye el investigar otras lenguas y dar pasos posteriores para poder generalizar la teoría. Incluso incluye la idea de reutilizar lo aprendido para meterme en sistemas de reconocimiento de habla y traducción automática. Así que si, es una investigación grande de más de 10 años.

Y se lo que me vas a decir, que eso es trabajo de laboratorio grande y que en el momento en que uno a si se ponga a investigar en el tema me adelantarán por la izquierda. Pero el caso es que no lo hacen y lo que voy investigando me es útil a cada paso, ya. Tengo una app con más de mil descargas diarias (eso si, gratuítas) y si lo que investigo lo puedo aplicar ahí su utilidad resulta enorme.

"Esa es la I+D en la que se debe invertir como país, porque beneficia al país y a sus ciudadanos"

Totalmente de acuerdo. Nunca pedí dinero para mi. Eso si, lo mismo que estoy haciendo yo si se hiciese a nivel grande llevaría mucho menos tiempo y podría mejorar mucho los sistemas educativos, afectando a la vida de millones de personas. No lo pido para mi pero si pido más dinero para investigación en este campo.

"Lo que no se puede pretender es que esa investigación se soporte sobre los hombros de investigadores trabajando en precario, pues se debe entender como una inversión de país. Y se entiende que debe estar coordinada, y diversificada para obtener un retorno plausible en el conjunto."

Y yo apoyo que se invierta. Pero sin minusvalorar la tarea que hacemos quienes trabajamos "en precario" que muchos grandes descubrimientos se hicieron así (si no me Equivoco Einstein tuvo épocas en las que trabajaba e investigaba a la vez). Una cosa es que haya que invertir más en investigación pública y otra suponer que quien investiga de forma privada es menos capaz.

Creo que en general estamos de acuerdo.

» autor: --62492--

#103 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 10:33:06 +0000

#101 No, no fue siempre así. Antes eran tres.

Simplemente demuestro que no estás tan enterado como crees. Te explicaría mejor lo que he dicho, pero viendo el nivel de respeto con el que te has dirigido a mí creo que mejor te mando a la m... al BOE para que lo leas tú mismo.

» autor: pichorro

#102 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Sedda — Wed, 15 Jul 2015 10:31:22 +0000

#97 Se puede investigar y no publicar papers.

Eso no es investigar, entonces. Una parte imprescindible del proceso de investigación es la de compartir tus descubrimientos con la comunidad científica. En tu casa puedes demostrar la teoría del todo, si quieres, pero si nadie comprueba que tu demostración es correcta, y nadie se entera de lo que has descubierto, no se generan conocimientos y el mundo no avanza (palabras tuyas).

En esas condiciones, que digas que eres investigador (investigadora, perdón, que el género cambia mucho esta discusión) es como yo dármelas de fotógrafo porque tengo una cámara en casa y saco fotos cuando me voy de vacaciones. Eres una persona con un hobby, y punto.

» autor: Sedda

#101 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 10:31:08 +0000

#91 2 años cierto. Siempre fue así. Pero eso no invalida mi argumento.

» autor: vladrik

#100 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 10:29:59 +0000

#95 Está mal, como estaba en España con la inversión en I+D más o menos bien enfocada. Es decir, vas encadenando contratos, generando currículum, ganando experiencia, hasta que tienes la posibilidad de acceder a algo más estable y consolidado. Es una incertidumbre continua. No sabes nada y está todo abierto. En esa situación en la que estás fuera, sin familia y amigos, tal vez con tu novia que no tiene trabajo, te encuentras sin red. Esa es la sensación que tiene el autor del blog en su situación. Y, por mi experiencia, eso es así aun teniendo acceso a un buen sistema de I+D.

Cierto es que tener la oportunidad de demostrar lo que vales es un punto. Pero, tal vez, para muchos implica sacrificar demasiado.

» autor: vladrik

#99 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 10:26:23 +0000

#84 Ok, entiendo tu I+D. A esos niveles sí se puede aportar algo, por supuesto. Cualquiera puede hacerlo. No deja de tener valor. Que lo tiene, y mucho.

Quizás no nos hemos entendido bien. Cuando hablamos de inversión en I+D, se entiende que es para hacer algo grande, con una visión de futuro a 10 años o más, de entrada, aportando soluciones a posibles problemas, o generando nuevo conocimiento, o bien con una visión a 3-4 años y aplicando el conocimiento existente a problemas emergentes e innovadores. Esa es la I+D en la que se debe invertir como país, porque beneficia al país y a sus ciudadanos. Lo que no se puede pretender es que esa investigación se soporte sobre los hombros de investigadores trabajando en precario, pues se debe entender como una inversión de país. Y se entiende que debe estar coordinada, y diversificada para obtener un retorno plausible en el conjunto.

Cuando hablamos de investigaciones en casa, no estamos hablando de lo mismo, creo yo. Por eso te decía que no entendía como esa postura entra dentro de la visión del I+D y su inversión como colectivo. No te lo tomes como un ataque, pues no lo era. Era simplemente que estábamos hablando de cosas distintas.

» autor: vladrik

#98 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 10:25:48 +0000

#21 Sigue siendo difícil. El extranjero no es la América del siglo XIX donde ibas, te cogías unas tierras que pasaban a ser "tuyas" y ya está. Hay muchísima gente entre alemanes, ingleses, franceses, rumanos, finlandeses, españoles, portugueses, italianos, polacos, checos etcétera etcétera... que están ahí para lo mismo que tú, vas a tener que competir con todos ellos y actualmente en toda Europa hay recortes en investigación y se mira cada euro al milímetro (hay que pagar los pufos bancarios y las inversiones fallidas en deuda).

En Europa es difícil, pero no imposible a poco que quieras trabajar y seas medianamente bueno. En España, aún siendo mejor que muchos de los que en Europa tienen la vida hecha, te tienes que pelear con la cola de primos, hijos, cuñaos, follamigas y todos los enchufaos que hay esperando a que les den La Plaza que les permitirá tumbarse a la bartola sin hacer nada el resto de su vida. Porque, a diferencia del resto del planeta, en España "ser investigador" es ser funcionario de carrera. Un error, según mi punto de vista, pero aún así no creo tampoco que cambiar el sistema a como se hace en los demás países, aunque necesario y ojalá se haga, fuera a solucionar nada. A fin de cuentas, se contrataría a los mismos.

» autor: --423339--

#97 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 10:24:57 +0000

#90 "Menudo investigador debes estar hecho, inventandote cosas para ganar discusiones; no quiero saber qué papers publicas en esas condiciones"

Te corrijo una cosa: "Menuda investigadora"

Ninguno. Se puede investigar y no publicar papers. Por cierto, era ironía.

El caso es que el que yo investigue no te perjudica a tí en modo alguno.

"però entiendo que no hayas conseguido ninguna beca de investigación, con esa actitud."

Nunca he pedido ninguna, por que hay gente que las aprovecharía más que yo. No veo el problema en ello.

"Pero vamos, al menos no te quejes (porque "Disculpa lo agresivo de mi tono, pero cuando trabajas la de dios, tienes dificultades económicas y aún así te esfuerzas en investigar" es claramente una queja) de lo duro que es trabajar a la vez que estudias. Sois la gente como tu los que os habéis metido solitos en esa situación."

No me quejo de mi situación, que es muy buena. Me quejo de que insinuen que vivo de las rentas por que me resulta insultante. Lo decía en la siguiente frase a la que copiaste, no se si la leíste.

» autor: --62492--

#96 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Windjammer — Wed, 15 Jul 2015 10:24:08 +0000

Hace unos días leía una notica sobre que la campeona de Bádminton del mundo, que es española, cobraba tan solo 2000€ al mes. En los comentarios la gente decía que no estaba mal lo que cobraba, teniendo en cuenta el interés de la gente en dicho deporte.

Pues últimamente estoy pensando que con la ciencia sucede algo parecido, quizás sea mejor dedicarse a algo con más interés para la sociedad. Ojo, no digo que la ciencia no aporte nada a la sociedad, sino que no tiene el interés que debería. Por ejemplo, Belén Esteban es muy interesante para la sociedad y ya veis lo que aporta...

Me encuentro en una situación muy parecida a la del autor y lo entiendo. No debería ser condición indispensable salir al extranjero unos años dada la inestabilidad que esto causa en la vida personal de una persona para que te concedan una beca, pero si, por ejemplo, hubiese tres veces más plazas, los requisitos serían mucho menores. Una cosa es como deberían ser las cosas y otra muy diferente es como son. Hay demasiado que cambiar para que el mundo de la ciencia (y de casi cualquier cosa) sea justo, partiendo de que vivimos en una sociedad extremadamente injusta.

» autor: Windjammer

#95 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

mangrar_1 — Wed, 15 Jul 2015 10:22:27 +0000

#89 Bueno, yo vivo en Dublín y conocí a un físico investigando en el trinity college. Emigró porque al menos aquí tiene un sueldo decente. Pero bueno, no se mucho mas del asunto, si tu que estas en el ajo dices que la cosa esta tan mal, te creo.

» autor: mangrar_1

#94 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 10:21:56 +0000

#77 Exacto.

» autor: pichorro

#93 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

AaLiYaH — Wed, 15 Jul 2015 10:21:45 +0000

#88 Llevame contigo

El problema es que tengo una pareja con un curro estable en España. No depende sólo de mi lo de emigrar

» autor: AaLiYaH

#92 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 10:21:31 +0000

#80 Pues que siga buscando. Parece que a sus competidores sí les ha salido esa oportunidad, ¿no?

» autor: pichorro

#91 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 10:21:08 +0000

#83 Que ni puta idea, vamos.

Quien no tiene ni puta idea eres tú. La Juan de la Cierva es un contrato de dos años. Parece que vives en el pasado.

» autor: pichorro

#90 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Sedda — Wed, 15 Jul 2015 10:20:44 +0000

#86 Lo lamento, se que querrías prohibirme investigar. Pero simplemente, no puedes.

Menudo investigador debes estar hecho, inventandote cosas para ganar discusiones; no quiero saber qué papers publicas en esas condiciones, però entiendo que no hayas conseguido ninguna beca de investigación, con esa actitud.

Pero vamos, al menos no te quejes (porque "Disculpa lo agresivo de mi tono, pero cuando trabajas la de dios, tienes dificultades económicas y aún así te esfuerzas en investigar" es claramente una queja) de lo duro que es trabajar a la vez que estudias. Sois la gente como tu los que os habéis metido solitos en esa situación.

» autor: Sedda

#89 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 10:17:18 +0000

#85 Sí. Pero yo me refiero al I+D, desde mi posición de emigrante. Y te digo que, la situación de frustración de no tener seguridad para asentar una familia, sigue. Pues la I+D, para el investigador, es muy precaria igualmente fuera de España. Sí es cierto que, por lo menos, la oportunidad aun existe, mientras que en España ya sólo se ve una caída por el precipicio desde hace tiempo, con grupos enteros cerrando lineas y perdiendo años de inversión por no poder mantener ni captar talento.

» autor: vladrik

#88 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

misato — Wed, 15 Jul 2015 10:17:08 +0000

#66 Sal fuera.

» autor: misato

#87 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 10:13:33 +0000

#36 También pasa lo contrario. Equipos de investigación serios, que no malgastan, y que se encuentran con dificultades de estabilizar el talento.

Igual los excesos de unos, tienen que ver con las carencias y frustraciones de otros. Quizás el autor cae en el error de ser de los segundos, y decir que, sólo tal vez, los primeros le están robando su sustento en un concurso amañado. Sin duda, por encima, le falta humildad.

» autor: vladrik

#86 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 10:10:54 +0000

#75 "Investigar es un trabajo. O al menos debería serlo."

Y también una afición, o al menos debería de serlo.

"Todos los estudiantes que hacen prácticas "gratuítas" en laboratorios, todos los investigadores que se pasan meses (o años) investigando gratis, no hacéis más que ayudar a que la situación de la investigación sea tan precaria como es."

Bueno, también hacemos que se generen conocimientos y el mundo avance. Pero parece ser que para ti eso es solo un residuo innecesario de la investigación ¿no?

Lo lamento, se que querrías prohibirme investigar. Pero simplemente, no puedes.

» autor: --62492--

#85 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

mangrar_1 — Wed, 15 Jul 2015 10:10:33 +0000

#82 Me refiero a la emigración en general de gente preparada, con estudios superiores, la que llaman fuga de cerebros. Ya sea a tu nivel como doctor de investigación, o al mío, al que se saca un grado para trabajar en una empresa.

» autor: mangrar_1

#84 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 10:08:58 +0000

#74 A ver que creo que ves fantasmas por todos lados.

El que yo trabaje y a la vez investigue sin cobrar con ello no es incompatible con que tu trabajes en investigación. Alma, no te asustes. No es un ataque a tu profesión que es muy respetable.

Esto no es los inmortales en donde "solo puede quedar uno". Tu puedes trabajar en investigación y yo puedo trabajar en desarrollo y en mi tiempo libre investigar y podemos convivir a la vez en este mismo universo sin que se colapse.

"Tu dices que investigas por tu cuenta, aparte de otro trabajo por el que te pagan. Es decir, no te pagan por investigar. No entiendo muy bien para o por qué investigas. Cual es el motivo?"

Ya lo dije, aunque no se si lees lo que escribo o simplemente creas en tu mente un enemigo imaginario: investigo por que me gusta.

"Es una inversión personal? Es una formación? Es un hobby? Regalas conocimiento al mundo? A una empresa? a una universidad? "

Regalo el conocimiento, pero más es el que gano yo, que lo tengo en primera persona. Para mi aprender es útil, no es algo que haga por un criterio meramente económico.

"Eres capaz de generar conocimiento tú sola ajena a un equipo de trabajo remando en la misma linea?"

Si. En realidad todo el mundo es capaz de hacerlo. El universo es tan grande y hay tantas cosas que investigar que cualquiera puede hacerlo si quiere. En concreto yo he estado creando conocimiento a cerca de cual es el número de palabras más habitual en determinados animes, con objetivos de usarlos para la enseñanza del japonés.

"Me interesa tu visión, porque no consigo ver qué es relevante de esa postura. Ni siquiera para criticar o apoyar la inversión pública en I+D. Es para demostrar que la investigar no es un trabajo que tenga que estar pagado? Que sin inversión se puede investigar? Cómo se hace algo relevante así?"

Es que no era ninguna postura, simplemente es mi vida. En mi primer mensaje era relevante para decir: "Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública."

Algo que supongo que no entraba en tu idea de yo como enemiga de tu forma de vida, y por ello la ignoraste.

» autor: --62492--

#83 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 10:05:20 +0000

#69 Las Juan de la Cierva están pensadas para doctores jóvenes. Estancia predoc, ok. Experiencia post-doc mínimca, ok. Pero experiencia postdoc en el extranjero de años para una beca post-doc de primer nivel formativo? Estamos locos?

Por otra parte, la Juan de la Cierva es para un contrato de 3 años en un centro donde NO has hecho la tesis.

Que ni puta idea, vamos. Pero para criticar, pues me lo invento, no?. Claro, cómo no.

» autor: vladrik

#82 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 09:58:10 +0000

#81 Yo soy informático también. Doctor en ciencias de la computación e IA.

Te refieres a emigrar para trabajar en algo ajeno al I+D+i?

» autor: vladrik

#81 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

mangrar_1 — Wed, 15 Jul 2015 09:56:36 +0000

#63 claro, depende de la carrera que hayas estudiado y las salidas que tenga fuera. En mi caso, informática, hay mucha demanda y no tengo problemas (de momento).

» autor: mangrar_1

#80 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--237465-- — Wed, 15 Jul 2015 09:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#79 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--229875-- — Wed, 15 Jul 2015 09:54:58 +0000

#52 el portugués es peninsular? jijijijiji

» autor: --229875--

#78 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 09:54:29 +0000

#73 "En ese caso no veo por qué criticas tú que él haya mencionado que haya gente que "se haya metido en berengenales". ¿Acaso es falso? ¿es una falta de respeto?"

He dicho que se puede criticar al estado.

Y naturalmente también puede criticar a otros ciudadanos, y puede criticar a los autónomos, y a los inmigrantes, y a la gente sin estudios, y a la de clase baja,... pero en este caso no todas sus críticas son respetables.

En este caso si el va a expresar su queja no se por que ha de ser peor la queja de gente que se ha metido en "berengenales"

» autor: --62492--

#77 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

science — Wed, 15 Jul 2015 09:53:49 +0000

#70 estoy de acuerdo, salir al extranjero no te va a garantizar hacer ciencia puntera, pero te va a dar muchas herramientas necesarias para un buen investigador. Está claro que por circunstancias personales no todo el mundo puede, pero no por eso debe dejar de ser un mérito puntuable.

» autor: science

#76 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--229875-- — Wed, 15 Jul 2015 09:53:19 +0000

#53 el "caciquismo" es la base cultural de España... mientras esto no cambie, el resto difilmente o hará

» autor: --229875--

#75 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Sedda — Wed, 15 Jul 2015 09:53:13 +0000

#67 Investigar es un trabajo. O al menos debería serlo.

Todos los estudiantes que hacen prácticas "gratuítas" en laboratorios, todos los investigadores que se pasan meses (o años) investigando gratis, no hacéis más que ayudar a que la situación de la investigación sea tan precaria como es.

» autor: Sedda

#74 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 09:52:51 +0000

#67 Ah!, no te preocupes.

Osea que o bien investigas algo, no como parte de tu trabajo. O bien consideras que investigar no es un trabajo en sí.

Yo he investigado y trabajado a la vez, y ahora trabajo a tiempo completo como investigador. Soy un mantenido?

De hecho un profesor universitario, investiga y trabaja a la vez. Y un investigador, digamos, a cargo de un proyecto, o contratado en un centro de investigación o en un departamento I+D de una empresa, puede investigar a tiempo completo (sí, como trabajo). La investigación trae conocimiento de alto nivel a la formación universitaria, por ejemplo. Crea tecnología, que se vende y mueve el mundo. A veces de esa tecnología emergen spin offs. Y no toda la financiación de la investigación es pública. Los equipos I+D sólidos suelen generar retornos cuantiosos, no solo monetarios reinvertidos en formación e investigación en sí, sino para el desarrollo de comunidades y sectores empresariales enteros.

Tu dices que investigas por tu cuenta, aparte de otro trabajo por el que te pagan. Es decir, no te pagan por investigar. No entiendo muy bien para o por qué investigas. Cual es el motivo? Es una inversión personal? Es una formación? Es un hobby? Regalas conocimiento al mundo? A una empresa? a una universidad? Eres capaz de generar conocimiento tú sola ajena a un equipo de trabajo remando en la misma linea?

Me interesa tu visión, porque no consigo ver qué es relevante de esa postura. Ni siquiera para criticar o apoyar la inversión pública en I+D. Es para demostrar que investigar no es un trabajo que tenga que estar pagado? Que sin inversión se puede investigar? Cómo se hace algo relevante así?

» autor: vladrik

#73 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 09:51:01 +0000

#71 Y por supuesto que pueden criticar al estado, que al fin y al cabo todos lo hacemos.

En ese caso no veo por qué criticas tú que él haya mencionado que haya gente que "se haya metido en berengenales". ¿Acaso es falso? ¿es una falta de respeto?

» autor: pichorro

#72 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

espinor — Wed, 15 Jul 2015 09:47:50 +0000

#2 De hecho las respuestas que dan son puro trámite y, en muchos casos, no son coherentes. En una convocatoria de RyC un compañero y yo comparamos nuestras evaluaciones y encontrábamos las mismas respuestas pero puntuaciones completamente diferentes y viceversa.
El pretender encontrar la justificación en el informe es tarea una inútil.

» autor: espinor

#71 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 09:46:44 +0000

#65 "De tu mensaje parece entenderse que consideras que los científicos deberían estar tan profundamente agradecidos a la sociedad por "las becas que se les conceden" que no pueden ni criticar ciertos comportamientos. ¿Es así?"

No, eso lo has interpretado tú, supongo que en base a tus propios prejuicios, supongo.

No, yo lo que digo es que los científicos pagados con becas son servidores públicos al igual que cualquier otro funcionario y que no deben de mirar por encima del hombro al resto de la población. Eso no quita que su labor sea necesaria y que no tengan por que agradecer nada a nadie por un dinero que al fin y al cabo se están ganando. Y por supuesto que pueden criticar al estado, que al fin y al cabo todos lo hacemos.

» autor: --62492--

#70 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 09:46:16 +0000

#48 Y salir al extranjero... Sin haber hecho un solo postdoc no puedes pretender acceder a determinados puestos.

» autor: pichorro

#69 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 09:45:43 +0000

Lo siento mucho por el chico del blog, pero sin haber realizado postdocs en el extranjero NO se le debe conceder una Juan de la Cierva. Lo siento, pero así son las cosas. Sin experiencia investigadora sin ir de la manita de tu director de tesis no puedes jamás llegar a ser un científico maduro, por lo que haber salido al extranjero es condición indispensable para acceder a ciertos puestos.

Y si se queja de los problemas personales que le ha supuesto su inestabilidad laboral, que se plantee cómo serán los de aquellos investigadores que pasan más de 5 años trabajando en el extranjero, cambiando de país cada 1-2 años, con su pareja a miles de kilómetros y teniendo que adaptarte a un nuevo entorno (amigos, ambiente...) de forma constante.

» autor: pichorro

#68 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 09:42:40 +0000

#41 Yo desconozco su campo concreto, así que mi mensaje se escribe desde la ignorancia pero... no se pueden escribir 20 artículos en un año y trabajar en todos ellos. Solamente he visto algo así cuando se ha metido a alguien en publicaciones "para que haga currículum sin tener que trabajar".

» autor: pichorro

#67 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 09:41:52 +0000

#64 "Con tu propio dinero? cómo funciona eso? Vives de rentas?"

Existe algo que se llama trabajar

Quizás creas que hay una casta de seres de luz que investigan y deben ser mantenidos por el resto de la escoria, que como trabaja no puede investigar.

La realidad es que se puede trabajar e investigar a la vez. Si, cuesta más esfuerzo, pero es que a mi me gusta investigar.

PD: Disculpa lo agresivo de mi tono, pero cuando trabajas la de dios, tienes dificultades económicas y aún así te esfuerzas en investigar, el que insinúen que vives de las rentas resulta un poco insultante.

» autor: --62492--

#66 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

AaLiYaH — Wed, 15 Jul 2015 09:41:42 +0000

#59 Yo he estudiado un máster de Visión Artificial (aunque aún me falta acabar el TFM), así que compartimos levemente temática jeje. Mi idea de futuro es, cuando acabe, hacerme el master de IA avanzada de la UNED en dos años, eso sí, que si intento otra vez la locura de ir a curso por año saco otra media de mierda. Con los dos masters ya tendría la posibilidad de cursar un doctorado, ya que mi titulación era una ingeniería técnica y no me vale sólo con uno.

Según nos venden en la universidad de Visión Artificial están saliendo muchas cosas, que se nos valora y blablabla, pero yo lo que veo es lo que tu dices: o estás dispuesto a emigrar y vivir al día, sin saber donde estarás mañana, u olvidate de investigar.

Este año por mi parte lo que intentaré es meterme en algún proyecto de mi temática de los que tiene mi empresa. A ver si con suerte puedo ganarme la vida en innovación, pero sin renunciar a tener una vida digna.

Me quedo con ganas de preguntarte en que proyectos trabajas viendo que tu campo es el mismo en el que pretendo meter mi cabecita jejejeje Muchísima suerte y gracias de veras por todo el esfuerzo que estás haciendo para dedicarte a un campo que nos beneficia a todos

» autor: AaLiYaH

#65 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pichorro — Wed, 15 Jul 2015 09:41:00 +0000

#11 De tu mensaje parece entenderse que consideras que los científicos deberían estar tan profundamente agradecidos a la sociedad por "las becas que se les conceden" que no pueden ni criticar ciertos comportamientos. ¿Es así?

» autor: pichorro

#64 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 09:39:36 +0000

#11 Con tu propio dinero? cómo funciona eso? Vives de rentas?

» autor: vladrik

#63 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 09:33:58 +0000

#13 Lamentablemente emigrar puede no solucionar ese asunto, pues a veces emigras y sigues encadenando becas.

» autor: vladrik

#62 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Dikastis — Wed, 15 Jul 2015 09:32:54 +0000

Es una pena, sin conocer del tema estoy convencido de que tiene razón salvo en esto:

El caso es que creo que soy de esa parte más bien escasa que tiene una formación superior y está lejos de poder vivir de su trabajo.

Creo que ahí se equivoca de pleno... anda que no hay gente con formación superior en la misma situación...

» autor: Dikastis

#61 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 09:32:49 +0000

#57 Muy bien, pero lo cierto es que hablas de algo que no tienes ni idea ("el tema de la selección ni idea") para meter una crítica en base a prejuicios.

Quién llora aquí al papá estado?.

» autor: vladrik

#60 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

vladrik — Wed, 15 Jul 2015 09:29:05 +0000

Hay amigo, el autor y otros tantos. En las evaluaciones... pues no hay transparencia y, siendo respetuoso, es posible que metan algo la mano. Aunque lo cierto es que hay miles de casos en todas las convocatorias que flagrantemente demuestran que meten la mano.

» autor: vladrik

#59 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--442050-- — Wed, 15 Jul 2015 09:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#58 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

endy — Wed, 15 Jul 2015 09:24:37 +0000

#16 por supuesto lo he leído aunque yo no lo considero una denuncia.
Y no, no conozco en índice de impacto pero eso no significa que no pueda aportar datos al debate que se abre. Mi punto de vista es que: la investigación no se toma en serio ni por parte del país no por los propios investigadores ya que se convierte en un trabajo de funcionarios. Obviamente no lo serán todos pero ya se conoce como funciona el mundo universitario y las ayudas públicas.
También veo que hay mucho de "porque yo lo valgo soy merecedor de..." y la realidad de la vida es que esta no tiene porqué ser justa (de acuerdo a lo que creemos).
En el resto de comentarios la mayoría opina lo mismo y no hace falta decir más.
Ojalá algún día en este país se investigue con una estrategia de fondo como país

» autor: endy

#57 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

NotVizzini — Wed, 15 Jul 2015 09:22:05 +0000

Trabajar de lo que te gusta, de lo que has estudiado, en la especialidad en la que has hecho un doctorado, ¡ESTA GENIAL!, creo que casi todos lo queremos, si no lo consigues, busca otras metas(o aguanta mientras tus fuerzas, dinero, etc aguanten)

Luego, tenemos el tema de cuanto y como destinamos dinero, como pais, a investigación y si deberiamos destinar más o menos(y seguro gestionarlo mejor), pero siempre habrán cientificos esperando optar a esas plazas y alguno se quedará fuera.

El tema de la selección ni idea de si está bien o mal a esos niveles, pero lo que él describe no es un indicio directo de mamandurrias(el cree que lo deben seleccionar a él y no a los otros en base a ciertos datos, otros en base a otros, según su propio escrito).

Ya lo he dicho por aquí más de una vez, yo quiero ser piloto de motos, o profesor de conducción o periodista de motor, trabajo en una empresa de impresión y en lo que puedo sigo metido en el mundillo del motor, colaborando donde puedo, etc,..., ¡¡¡voy a ir a llorar a papa-estado para que me garantice que puedo dedicarme a lo que me gusta y para lo que me he preparado!!!

» autor: NotVizzini

#56 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 09:21:58 +0000

#2 Las respuestas son las dignas y las esperadas de una sociedad de subnormales ignorantes embrutecida hasta los tuétanos. Qué te puedes esperar de gente para la que el significado de "desarrollo" y "ciencia" es hacer apps para móviles.

Todos los que dan respuestas así se creen que las fibras que hacen impermeables sus botas, los compuestos que han eliminado todas las enfermedades que cogías cuando bebías agua hace 200 años o los catalizadores de los motores diésel que evitan que vayamos con máscaras de gas por la calle salieron de un inventor en un garaje de EEUU "arriesgando su dinero" con sus geniales ideas locas. Después se pajean cuando leen la enésima noticia de "este ha curado el cáncer" y ya está, no les pidas más.

De donde no hay, no se puede sacar.

» autor: --423339--

#55 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

emdi — Wed, 15 Jul 2015 09:21:52 +0000

Cuando en una sociedad se le valora más a un tio que es bueno en un deporte o que hace gracia en televisión, más que a gente que salva vidas directa o indirectamente es que algo no funciona, seguimos en el "pan y circo" y que "inventen otros". Triste.

» autor: emdi

#54 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--442050-- — Wed, 15 Jul 2015 09:21:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#53 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

AaLiYaH — Wed, 15 Jul 2015 09:17:30 +0000

#42 Por lo que me cuentas es la misma historia que en el sector primario. Trepismo, oportunismo, explotación, nula valoración del esfuerzo y conocimientos...

Parece que no hay ni un sólo sitio que se salve del caciquismo

» autor: AaLiYaH

#52 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--257971-- — Wed, 15 Jul 2015 09:13:11 +0000

#14 olucl edotn ots ere
Pista: lengua peninsular.

» autor: --257971--

#51 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 09:12:47 +0000

#41 Yo figuro en un artículo en el que no participé en absoluto. Es de hecho en el único publicado en el que figuro.

Eso si, no me dedico a la investigación pública.

» autor: --62492--

#50 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

delawen — Wed, 15 Jul 2015 09:12:44 +0000

#40 Hombre, yo no diría tanto. "Al peso" implica o bien artículos tochos o bien muchos artículos. Tú si quieres pasado mañana puedes tener cincuenta artículos publicados de cincuenta páginas cada uno, pero eso no significaría nada porque sería en revistas de poco (por no decir nulo) impacto.

El índice de impacto va según el número de referencias que les hagan, que a su vez tienen su propia importancia. ¿De qué otra forma quieres medir el impacto/importancia de una investigación si no es en función de cuanto se use posteriormente? Y no hablo de uso comercial, hablo de uso investigador. Sobre todo, ¿cómo vas a comparar investigaciones de diferentes áreas si no tienes un medidor común a todas?

Si es subjetivo, nos quejamos porque es subjetivo. Si es objetivo, porque no es objetivo en lo que yo quiero. ¿Qué hacemos entonces?

Y esto lo digo sinceramente: si alguien tiene un medidor mejor, que lo diga públicamente. Porque se sabe que esos indicadores que se usan no son los mejores (impacto, patentes, uso comercial,...), pero es lo mejor que se ha consensuado hasta ahora. Así que si alguien tiene algo mejor, que aporte, que mejoraremos todos.

Edit: Y tan malo no será, cuando Google utiliza algo parecido para su algoritmo de búsquedas y funciona razonablemente bien.

Nota: Y esto sigue sin tener nada que ver con lo que dice el artículo, que precisamente se queja de que le han calificado como "mala" una investigación con más impacto que el que ha sacado la beca.

» autor: delawen

#49 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--257971-- — Wed, 15 Jul 2015 09:12:25 +0000

#12 olucl edotn ots ere
Pista: lengua peninsular.

» autor: --257971--

#48 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

science — Wed, 15 Jul 2015 09:11:22 +0000

Yo entiendo que el autor se sienta frustrado, pero hay que tener en cuenta la 'pirámide' en investigación, y no todos los que empiezan un doctorado pueden seguir en investigación y acabar como jefes de grupo, es evidente. Por el camino van 'cayendo' muchísimos compañeros, de manera más o menos justa, pero hay que intentar ser flexible, buscar otras cosas, servicios científico-técnicos, trabajos de gestión, laboratorios de rutina...

» autor: science

#47 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 09:11:22 +0000

#39 Dependiendo de la carrera que hayas hecho hay muchas cosas que se pueden hacer en este sentido si no puedes trabajar en la investigación pública (e incluso en la investigación pública no todo significa progreso para la sociedad)

» autor: --62492--

#46 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--103293-- — Wed, 15 Jul 2015 09:11:11 +0000

#4 pese que a #4 le han inflado a negativos lo que dice es verdad pero para los jefes. Los que sufren los recortes son sus becarios ellos al final de mes con sus quinquenios sexenios y productividad se levantan si o si 3000 euros/mes en 14 pagas...

El problema es poderllegar a sacarte la plaza que actualmente es IMPOSIBLE y hay un tapon acojonante.

Conclusion: sal cagando leches de la I+D en españa si te gusta la investigacion o vete al sector privado que es lo que hacemos el resto y llegamos a final de mes...
no es el curro soñado pero me permite pagar las facturas

Firmado un PhD.

» autor: --103293--

#45 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--257971-- — Wed, 15 Jul 2015 09:10:45 +0000

#4 Cierto, hay que destruir el I+D y dedicarnos a la construcción donde, por cierto, aún no se ha conocido un solo caso en que alguna empresa, políticos o sus familias se hayan hecho ricos a costa del erario público.

» autor: --257971--

#44 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

fperezf — Wed, 15 Jul 2015 09:10:11 +0000

#39 yo estuve en la misma situación y al final te planteas si te merece estar en los 30 (cuando acabas el doctorado) con la misma sensación o peor que cuando acabas la carrera años antes...

» autor: fperezf

#43 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--432809-- — Wed, 15 Jul 2015 09:10:01 +0000

#17 No, porque si es para hacer una entrevista has de llegar fresco, trajeado y con corbata, no sudado, con una mochila y en bambas. Es lo que tiene, aunque seas un parado en la entrevista has de no parecerlo.

» autor: --432809--

#42 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--442050-- — Wed, 15 Jul 2015 09:08:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#41 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

kna2s — Wed, 15 Jul 2015 09:04:28 +0000

#18 Es que para empezar el autor habla de sus 20 articulos anuales y no menciona si son suyos (primer autor) o no. El que se mueve en investigacion ya sabe como va esto, el indice H en ese sentido es bastante fraudulento, hay gente con unos indices H bastante altos que no han escrito ni 4 articulos. Tener una produccion propia de 20 articulos anuales ya me parece desproporcionado y yo he llegado a ver CV que tocaba a mas de un articulo por semana. Si pensamos que la burbuja de la vivienda era grande, la burbuja en los indice H es enorme. Por no hablar claro de los "acuerdos de citacion mutua" y autocitaciones injustificadas para hacer crecer el indice H.

PD: Disculpar la falta de tildes y enyes.

» autor: kna2s

#40 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--442050-- — Wed, 15 Jul 2015 09:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#39 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

AaLiYaH — Wed, 15 Jul 2015 09:01:25 +0000

#25

Pero es que yo quiero hacer cosas que signifiquen progreso para la sociedad, que para eso me hice ingeniería, no para hacer chopped para consultoras.

» autor: AaLiYaH

#38 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--145263-- — Wed, 15 Jul 2015 09:00:27 +0000

#4 ...familias enteras metidas a "investigar"...

Bingo!

» autor: --145263--

#37 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--466096-- — Wed, 15 Jul 2015 08:59:30 +0000

#8 Sí da bastante grima empezar el post así. Igual que él se ha tragado la fábula de los pobres chupópteros que no estudian por su incompetencia y que causan todos sus propios problemas, después que no se queje cuando la población general aplique topicazos del mismo calibre a cualquier trabajador público. Igual se le podría pedir a él que empiece a investigar en su garaje igual que el cuento de los americanos. Por supuesto tanto un tópico como el otro son chorradas.

Que a estas alturas siga habiendo gente que tras años de no trabajar aun se sientan parte de algún tipo de aristocracia laboral tiene guasa, después nos extraña que la situación no cambie.

» autor: --466096--

#36 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--442355-- — Wed, 15 Jul 2015 08:59:24 +0000

Creo que el autor del articulo cae en un error, quizás llevado por sus pasiones, y es la falta de humildad. Yo he estado en un equipo de investigación, y es cierto todo lo que pensáis de los equipos de investigación. Dinero malgastado en regalos porque sino el dinero se pierde, enchufes a hijos de los profesores, puestos para miembros de NNGG o Juventudes socialistas, estudios ridículos basados en absurdas encuestas, lameculeo, zancadillas de las más rastreras y un "salvesequienpueda". Quizás este tirando piedras en mi tejado, pero para mi la investigación sería simplemente el acceso a unos equipos muy especializados permitiendo el acceso a los investigadores que lo soliciten, pero sin un sueldo(a no ser que se demuestre que el estudio o la investigación tiene algún tipo de beneficio).

» autor: --442355--

#35 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Meeta_Newar — Wed, 15 Jul 2015 08:59:06 +0000

The bond between a brother and a sister is one of the most sacred relations in the world. We, Indians, participate in the ritual of Raksha Bandhan to show our love for our brothers and sisters on that day, apart from the time we spend together throughout the year. Send Rakhi Gifts to Canada for your brother and enlighten the joy of lifelong and unconditional togetherness. Show your love and Send Rakhi to Canada from India.
www.gifts-to-india.com/rakhi_canada.asp

» autor: Meeta_Newar

#34 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Meeta_Newar — Wed, 15 Jul 2015 08:58:35 +0000

Share this excitement and fun to strengthen the bond between the brother and sister and <a href="www.gifts-to-india.com/rakhi_canada.asp"; title="Send Rakhi to Canada">Send Rakhi to Canada</a>. Show your beloved brother how much he means to you, near or far. <a href="www.gifts-to-india.com/rakhi_canada.asp"; title="Send Rakhi Gifts to Canada">Send Rakhi Gifts to Canada</a> and bring joy in the lives of the people you hold dear to your heart.

» autor: Meeta_Newar

#33 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

juanmito — Wed, 15 Jul 2015 08:56:17 +0000

#30 Con Socibus tienes Sevilla-Madrid y vuelta por 37€ . Digo yo que si tan jodido estás de pasta, y no tienes trabajo (con lo que presupongo que dispones de más tiempo), puedes planificar el viaje para que, en vez de durar 2.30 horas, dure 6 horas, por mucho menos dinero.

» autor: juanmito

#32 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Queosvayabonito — Wed, 15 Jul 2015 08:54:58 +0000

#1 ¿¿¿¿¿Disculpa????? Esto ya es el colmo, ahora los responsables siempre son los demás. Qué infantil, qué idea más simple y absurda, qué vergüenza ajena. ¿Y cuando alguien triunfa, es suyo el triunfo o es de la sociedad? ¿Os escucháis cuando habláis? ¿Pero esto qué cojones es, pandilla de adolescentes eternos? Qué falta de madurez y responsabilidad.

» autor: Queosvayabonito

#31 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

DeepBlue — Wed, 15 Jul 2015 08:52:22 +0000

#15 Lo del mundo de los artículos científico-técnicos es demencial: estamos llenando las bases de datos de spam y poca producción científica de calidad con la fiebre de obtener puntos por artículos. Para leer cosas buenas tienes que rebuscar entre un montón de morralla.

En el post dice que en un año sobrepasaba la veintena de artículos... toca a uno cada 2 semanas! No sé qué plazos de tiempo se barajan en los temas que investiga, pero me parece que pasa bastante más tiempo escribiendo que investigando, suponiendo que dedica el tiempo necesario para escribir un artículo de calidad... ahora, si los publica en plan articulitis siendo todos más o menos iguales de fondo con diferente envoltorio y enviados a sitios diferentes, pues sí lo vería posible.

» autor: DeepBlue

#30 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

mcfgdbbn3 — Wed, 15 Jul 2015 08:50:49 +0000

Con mi precaria situación económica, decidí gastarme los casi doscientos eurazos que cuesta el AVE hasta Madrid y, junto con mi director de tesis, pedir un proyecto.

Haber ido en autobús, en el Costa Brava (que ya no circula), en el regional, en un vuelo de bajo coste...

A lo mejor somos nosotros los que tendríamos que tomar la iniciativa para que haya más alternativas a los trenes caros.

» autor: mcfgdbbn3

#29 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

antuan — Wed, 15 Jul 2015 08:48:50 +0000

#4 Vuelve a tu cueva si quieres, eres libre.

» autor: antuan

#28 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--27313-- — Wed, 15 Jul 2015 08:48:12 +0000

#1 La culpa, por supuesto, es siempre de los demás. Pues no, el fracaso es tuyo. La sociedad no te debe nada, eres tú quien tiene que pelear por lo que quieres.

» autor: --27313--

#27 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--226642-- — Wed, 15 Jul 2015 08:47:57 +0000

Bienvenido al desierto de lo real, donde los del sector privado nos encontramos desde siempre

» autor: --226642--

#26 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--27313-- — Wed, 15 Jul 2015 08:46:40 +0000

Con mi precaria situación económica, decidí gastarme los casi doscientos eurazos que cuesta el AVE hasta Madrid

Han hecho bien en no contratarte porque obviamente no eres demasiado inteligente. Si tu situación económica es, como tú mismo dices, precaria, hay formas de transportarse hasta Madrid con un precio muy inferior.

» autor: --27313--

#25 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--442050-- — Wed, 15 Jul 2015 08:45:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#24 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

nilien — Wed, 15 Jul 2015 08:45:25 +0000

#10 Pues la cosa llega al punto de que en los puestos que oferta cualquier universidad o centro, dos de las cosas que más destacan son:

- Que te manejes con el papeleo y la burocracia (a veces especifican que vas a pasar un tiempo considerable ocupándote de ello).

- Que tengas capacidad de atraer o de llevarles fondos. Vamos, que ellos te pagan, pero te vienen a decir que o recuperas o compensas de manera casi inmediata el dinero que se están gastando en ti para que les salgas lo más gratis posible, o no les interesas. Eso de que estás currando para ellos y mereces un salario como contrapartida está anticuado, por lo visto. Tú lo que tienes que hacer es que ganen dinero, no enseñar o crear conocimiento, no. Generar dinero para ellos a corto plazo.

Y así nos va...

» autor: nilien

#23 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--442050-- — Wed, 15 Jul 2015 08:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#22 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

raistlinM — Wed, 15 Jul 2015 08:43:45 +0000

La arbitrariedad (o peor) es una constante en España, también en las empresas.

» autor: raistlinM

#21 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

mangrar_1 — Wed, 15 Jul 2015 08:43:01 +0000

#3 cuesta de encontrar en casa, si sales al extranjero es mucho mas fácil.

» autor: mangrar_1

#20 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

nanobot — Wed, 15 Jul 2015 08:42:44 +0000

Quisiera recordar este vergonzoso episodio:

www.meneame.net/story/jorge-chaperoninas-cocina-molecular-masterchef-2

Así es como trata este país a las personas que dedican su vida a la ciencia, a alcanzar el potencial humano, a explicar cómo es la realidad en la que vivimos y a lograr el desarrollo y el progreso de una nación, con burlas y escarnio público por parte de personajes en cuya rutina la ciencia nunca deja de estar presente. Mientras tanto se adula a faranduleros, toreros, "excelentísimos" miembros de la casta y a los que cobran cifras astronómicas por dar patadas a un balón. Los que de verdad pueden levantar un país son forzados a irse para levantar otro y aquí quedan los ignorantes y garrulos que se seguirán riendo de gente como este pobre hombre.

» autor: nanobot

#19 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

fperezf — Wed, 15 Jul 2015 08:40:39 +0000

#1 Doy gracias por no haber tomando la decisión de quedarme haciendo el doctorado... me dieron la oportunidad, pero veía a compañeros de treintaitantos con un futuro incierto tras acabar el doctorado y pegándose por becas internas de la universidad todos los años!
Me convencí en el breve período que tuve cerca de un grupo de investigación de la universidad que a los profesores/universidad solo les interesa captarte porque cuanto más doctorandos y publicaciones tengan más ayudas recibirán... yo me preguntaba "y cuando acabe ¿qué? " y el único final era trabajar como doctor (si tenías la suerte) fuera de España o trabajar como ingeniero a pesar de ser doctor, y finalmente me decanté por salir al mundo laboral

» autor: fperezf

#18 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

pikutara — Wed, 15 Jul 2015 08:39:01 +0000

Mi situación es bastante similar, pero uno no tiene que tomarse tan a pecho estas cosas, sobre todo cuando ve la situación en que están los jefes de grupo. Piénsalo bien, ¿en serio es eso a lo que quieres aspirar? Si solicitar cuatro becas te parece mendigar, mira lo que hacen los jefes de grupo con los proyectos.

Luego está el método de selección una vez superado el doctorado, y es que lo que se mira es la producción científica, que al fin y al cabo depende más del grupo en el que hayas estado que de uno mismo. Hay gente con extraordinarios artículos que no vale nada como científico y gente muy válida que no ha tenido la suerte de obtener unos buenos resultados para publicar. Como alumno de licenciatura he tenido profesores catedráticos que no sabían ni de qué hablaban en clase mientras que, por otro lado, perfectamente te puedes encontrar un becario que le da lecciones al jefe de grupo de cómo abordar un experimento o incluso técnicos de laboratorio mucho más capaces de dirigir el grupo que el propio investigador principal. Y ojo, que aquí no estoy hablando de nepotismo y cosas similares (que alguna hay, aunque menos que en otros ámbitos, como el académico), estoy hablando de las consecuencias del método de selección.

» autor: pikutara

#17 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

opinator87 — Wed, 15 Jul 2015 08:38:33 +0000

El texto pierde mucha credibilidad cuando se queja de que se gastó 200 euros en el Ave a Madrid. Digo yo que siendo parado de larga duración sin ingresos bien pudo haber ido en autobús y ahorrar bastante dinero.

» autor: opinator87

#16 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

delawen — Wed, 15 Jul 2015 08:36:35 +0000

#15 ¿Te has leído el artículo? Porque lo que dices no tiene nada que ver con lo que él denuncia.

Al final el currículum del investigador se basa en el "quien la tiene más larga" (es decir número de publicaciones)

¿Sabes lo que es el índice de impacto? Porque sólo con eso ya tu argumento deja de tener sentido.

» autor: delawen

#15 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

endy — Wed, 15 Jul 2015 08:32:46 +0000

La realidad es que sólo por tener ciertos estudios o capacidades uno no tiene porqué encontrar un trabajo de lo "suyo".
Seguimos arrastrando la mentalidad "si estudio mucho" se me recompensará con algo que me guste.
Pues no, una cosa no garantiza la otra.
También recuerdo el famoso post en un blog que se revivió aquí hace un par de mes de aquel investigador que estaba creo recordar en suiza y abandonó el doctorado porque se dio cuenta que sólo se dedican a publicar artículos y no hay un interés real en sacar algo y de provecho. Al final el currículum del investigador se basa en el "quien la tiene más larga" (es decir número de publicaciones) y así viven muchos de subvenciones o investigado cosas que no van a ningún sitio.

» autor: endy

#14 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 08:29:11 +0000

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» autor: --477411--

#13 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

mangrar_1 — Wed, 15 Jul 2015 08:27:30 +0000

#1 Ese párrafo es buenísimo. Yo me sentí igual y finalmente la única solución que ví fue emigrar.

» autor: mangrar_1

#12 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--477411-- — Wed, 15 Jul 2015 08:27:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#11 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 08:27:19 +0000

"No quiero compararme con nadie, aunque considero que estoy en franca desventaja con quienes, irracional y estúpidamente, se metieron en berenjenales de los que ahora sólo pueden salir dando penita en la tele. Yo, como científico joven, en formación y con un doctorado a mis espaldas, no voy a salir en ningún programa para darle pena a ningún político o maruja que esté en ese momento delante de la pantalla. Pero me siento especialmente desprotegido y vulnerable. Y esto me está afectando, no sólo laboralmente, sino también en el ámbito personal y a mi salud."

Con todos mis respetos, amigo, esas personas que "irracional y estúpidamente se metieron en berengenales" son los que cuando tienen trabajo pagan con sus impuestos las becas que se conceden a gente como tú, así que deberías de tenerles un poco más de respeto.

Yo estoy investigando, y lo hago por mi cuenta, de manera privada y con mi propio dinero. Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública. Pero esas becas no son algo que te merezcas tú por ser quien eres, es algo que la sociedad necesita para avenzar. No son por ti, y nos importa un pepino si lo pasa mal en un país donde millones de personas lo pasan mal. Son por la ciencia, así que no esperes que tu artículo nos conmueva más que el de un tendero o un repartidor y en lugar de eso dinos que perdemos en cuanto avances científicos, que esa es la verdadera razón de las becas.

» autor: --62492--

#10 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Niessuh — Wed, 15 Jul 2015 08:24:50 +0000

#1 "Me negaron la Juan de la Cierva", "decidí intentarlo con la convocatoria de Retos para la Sociedad"

Un doctor investigador no debería pasarse la vida mendigando de esta manera. Este sistema de hacer ciencia no funciona.

» autor: Niessuh

#9 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Jaruzu — Wed, 15 Jul 2015 08:16:26 +0000

#4 No es problema de la I+D. Eso que cuentas es el modus operandi de la corrupción y las mamandurrias como se les llama por aquí. Que se hayan aprovechado de todo lo habido y por haber no hace que invertir en ciencia sea malo, es más, es primordial y si un país espera tener futuro debe invertir en investigación.

» autor: Jaruzu

#8 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Findopan — Wed, 15 Jul 2015 08:14:47 +0000

Espero que salgas del pozo porque sé lo que es y no se lo merece nadie, pero no te creas que perteneces a otra categoría que aquellos que salen "dando pena" en televisión y no tengas la soberbia de pensar que todos los que no han podido pagarse un doctorado han sido "irracionales y estúpidos", en primer lugar no todo el mundo tiene unos padres que le ayuden, algunos hasta tienen que ayudar a sus padres, en segundo no todo el mundo tiene el mismo nivel de inteligencia y no por ello se merecen tus insultos.

Quizá tú te consueles pensando que no eres como ellos pero no te engañes, para las élites eres exactamente el mismo chicle en el zapato y despreciar a otros no te va a ayudar a sentirte útil de nuevo ¿tu psicólogo no te ha dicho eso? el cambio viene de dentro, no de fuera.

» autor: Findopan

#7 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--219334-- — Wed, 15 Jul 2015 08:08:26 +0000

... La satisfacción que da el terminar un experimento correctamente no la he obtenido nunca, en ninguna otra circunstancia, con ninguna otra actividad. Llamadme friki si queréis...

Jajaja: ¿Friki? No amigo, sin acritud, pero no eres tan especial. Simplemente eres humano.

» autor: --219334--

#6 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

AaLiYaH — Wed, 15 Jul 2015 07:53:47 +0000

Yo estaba barajando meterme en investigación ahora que he acabado el master pero es inviable como bien apunta el autor del blog.

Pese a que he estudiado sobre un campo con muy pocos expertos y mucha proyección, las ofertas para investigación son inexistentes y las pocas que hay malpagadas y temporales.

Por no hablar de que los métodos de evaluación basándonos en notas cuando no partimos con las mismas oportunidades penaliza brutalmente a los que curramos. Yo pedí una beca cobrando 1.200€, con 700€ de alquiler y unidad familiar propia y me la rechazaron porque mis recursos económicos según esta gente eran demasiado altos. Luego claro, entre el niño de papá al que su padre le pone un pisito y le paga todo y tú, que tienes que trabajar para sobrevivir, pues obviamente el primero sacará mejor expediente, porque tiene todo el tiempo del mundo para trabajarse las entregas y exámenes.

» autor: AaLiYaH

#5 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

--79253-- — Wed, 15 Jul 2015 07:25:12 +0000

Un almax, más que una beca, le hace falta al tío este viendo el contenido de su blog.

» autor: --79253--

#4 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Tao-Pai-Pai — Wed, 15 Jul 2015 07:19:37 +0000

Marchando un camión de Kleenex para el llorica.

La I+D, ese garito que, gracias a la crisis, se ha desmontado. "Congresos" en Hawaii o la Isla de Pascua, becas a cascoporro, familias enteras metidas a "investigar", centros y universidades sin patentes ni publicaciones viviendo del erario público, ...

Algo bueno tenía que traer los recortes.

» autor: Tao-Pai-Pai

#3 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

Minha — Wed, 15 Jul 2015 07:05:38 +0000

Conozco el mundillo ese de lejos, muy de lejos. Donde trabajo, se han presentado a Retos, quedando fuera también. Y han dedicado bastantes esfuerzos, es decir, personal, horas, etc...

Si para una empresa que puede dedicar recursos es complicado.. para un científico que ha de costearse todo, es casi imposible.

El único consuelo quizás... aún quedan empresas de verdad, que valoran al trabajador y le pagan según su currículum, y no les importa, por que saben que es una inversión.

Pero cuestan de encontrar...

» autor: Minha

#2 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

cincinnata — Wed, 15 Jul 2015 06:33:23 +0000

Espero que no se rinda y esta vez pueda hacer su investigación. Kafkianas las respuestas que le han dado cada vez.

» autor: cincinnata

#1 Indignación científica: Traicionado (no apto para pieles finas)

freelancer — Wed, 15 Jul 2015 00:14:28 +0000

Pero hay algo mucho peor. Muchísimo peor. Sentir que estás traicionando a tus seres queridos: a tu mujer, pues no puedes avanzar en tu proyecto de vida en común; a tus padres, por todo el sacrificio y el esfuerzo que hicieron para poder darme una educación y una formación con la que ser alguien de provecho; a la sociedad, que tanto dinero se ha jugado en mi formación. Y todo esto, para nada en absoluto. Para acabar buscando un agujero donde meterme, porque no hay ninguna otra opción. A esto se le llama fracaso.

Discrepo. El fracaso es de la sociedad, no de las personas.

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