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#174 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Alex_ — Sun, 19 Jul 2015 15:47:29 +0000

#173 Tienes razón. Me he equivocado al 100%. Mis más sinceras disculpas por mi comentario.

» autor: Alex_

#173 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

ElCuraMerino — Sun, 19 Jul 2015 12:40:42 +0000

#172 ¿Pero de qué coño hablas? Para mí que te has confundido, no ya de comentario, sino de noticia.

» autor: ElCuraMerino

#172 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Alex_ — Sun, 19 Jul 2015 10:53:59 +0000

#162 Te quedas corto. Cuando pierdes tu curro, pierdes tu casa, pierdes tu coche, no tienes nada en la nevera, pierdes tu vida y te tienes que pirar lejos de tu familia y amigos pues muy alegre no es, que quieres que te diga. A ver si te crees que todo el mundo es feliz el 100% de su vida.
Quizás no estas acostumbrado a hablar con gente que no tiene nada porque lo han perdido todo. Fuera de internet hay mucha gente como yo, me los encontraba en los comedores sociales de Cáritas, te sorprendería ver la cantidad de gente 'triste' que te rodea.

Aqui en meneame es todo felicidad y todos están de acuerdo en todo, estupendo, pero esto no es la realidad. La vida es dura y cruel. A ver si ahora voy a tener que pedir permiso a la gente 'feliz' para dar mi opinión porque mi vida es triste, ya lo que faltaba, que me discriminaran por eso.
En definitiva, vete a tomar por el culo, bastantes problemas tengo ya como para tener que aguantar a desconocidos que me llaman 'triste'.

» autor: Alex_

#171 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--478273-- — Fri, 10 Jul 2015 20:57:36 +0000

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» autor: --478273--

#170 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--478273-- — Fri, 10 Jul 2015 20:53:08 +0000

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» autor: --478273--

#169 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--478273-- — Fri, 10 Jul 2015 20:49:36 +0000

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» autor: --478273--

#168 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--478273-- — Fri, 10 Jul 2015 20:46:35 +0000

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» autor: --478273--

#167 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--10403-- — Fri, 03 Jul 2015 15:53:55 +0000

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» autor: --10403--

#166 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--301232-- — Fri, 03 Jul 2015 08:55:57 +0000

#100 Roger Penrose no aprueba tu comentario.

» autor: --301232--

#165 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--301232-- — Fri, 03 Jul 2015 08:22:03 +0000

#164 Tu crítica es very suave.

» autor: --301232--

#164 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Artik — Thu, 02 Jul 2015 22:25:20 +0000

#80 El chiste es really chungo

» autor: Artik

#163 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sofazen — Thu, 02 Jul 2015 12:40:59 +0000

#98 Intento explicarme. En la parte final del artículo dice:
"Durante gran parte de la historia humana, hemos sido cazadores y recolectores y hemos tenido preocupaciones urgentes, que requerían ejecutar rápidamente acciones voluntarias", añade Morsella. "La conciencia parece haber evolucionado para este tipo de acciones, en lugar de para entenderse a sí misma".

Presupongo que asumimos que conciencia es estructura y no contenido. Es decir, que a todo humano nos funciona igual. Tan igual como pueda funcionar la fisiogía corporal de cada uno.

Me cuesta mucho aceptar que el humano haya evolucionado en función de la realización de una actividad concreta, por muy extensa y repetitiva que haya sido, o pueda ser. Creo que la evolución no funciona exactamente así. Por ejemplo, ¿acaso han mejorado nuestras cuerdas vocales porque llevemos milenios hablando? Yo diría que no. Que la evolución, bien comprendida, no funciona así. Salvo en las teorías obsoletas de Lamarck. Y sin embargo, esto del periodo cazador-recolector del ser humano tiene una masa de fervientes justificadores de todo tipo de teorías evolutivas fisiológicas. Y para mí, es una argumento tan bonito y pintoresco como incoherente.

Ojo, que no digo que esta teoría del artículo (o hipótesis más bien) sea o no sea cierta. No digo nada de eso. Pues ¿yo? puedo aceptar la idea de no ser el dueño personal, intrasferible y original de mis actos. Y también comparto esas contraintuiciones que tiene estudiar la mente desde la mente. Lo que espero es que haya otros argumentos de más peso que el de la etapa 'recolectora-cazadora'. Que me chirría por incoherente en temas de evolución fisiológica humana.

» autor: sofazen

#162 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

ElCuraMerino — Wed, 01 Jul 2015 14:10:21 +0000

#161 No sé dónde vivirás, pero tiene que ser muy triste.

No tienes más que fijarte en menéame. Nunca hay discusiones, porque estamos todos siempre de acuerdo en todo. En fin...

» autor: ElCuraMerino

#161 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Alex_ — Wed, 01 Jul 2015 07:48:26 +0000

#99 De hecho, todos somos bastante parecidos y actuamos de forma bastante similar. Que me aspen, pero parecemos putos clones, y cada vez más.

» autor: Alex_

#160 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--188054-- — Tue, 30 Jun 2015 16:15:12 +0000

#159 Si fuera así, consideraría que los ordenadores tienen libre albedrío

La descripción completa de qué es el libre albedrío desde una perspectiva compatibilista es un tema bastante prominente en filosofía desde por lo menos el paper de Frankfurt del 69 sobre posibilidades alternativas¹ y no vamos a resolverlo aquí.

Por el momento, basta decir que entendemos que hay grandes similitudes y grandes diferencias entre ordenadores y personas. Y "que actúa conforme a razones" parece un avance suficiente si no entramos más en profunidad.

La interpretación popular de libre albedrío es una facultad que permite al agente tomar decisiones que escapan a lo que su hardware/software y sus inputs determinan

Esto es como decir que la interpretación popular del Sol era que giraba alrededor de la Tierra, así que deberíamos de haber abandonado el concepto de "Sol"². Pues no, la gente estaba equivocada en muchas cosas sobre el Sol, pero sabían señalarlo en un día medio despejado.

1. www.unc.edu/~dfrost/classes/Frankfurt_PAP.pdf

2. www.naturalism.org/Dennett_reflections_on_Harris's_Free_Will.pdf

» autor: --188054--

#159 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--31461-- — Tue, 30 Jun 2015 15:43:44 +0000

#155 El problema precisamente es que lo que la gente entiende por libre albedrío no es solo eso. Si fuera así, consideraría que los ordenadores tienen libre albedrío, que en este caso pasa a significar simplemente el funcionamiento normal de un sistema no manipulado desde el exterior ni errores internos que le impiden un funcionamiento correcto.

La interpretación popular de libre albedrío es una facultad que permite al agente tomar decisiones que escapan a lo que su hardware/software y sus inputs determinan (es decir, un sinónimo de "alma" o entidad asociada al cuerpo pero independiente de ella que sigue sus propias leyes desconocidas). Por supuesto esto no tiene el menor sentido, ya que el agente precisamente es el hardware/software respondiendo a tales inputs, y si hubiera otra entidad separada que estuviera teledirigiendo el hardware, eso no haría más que plantear de nuevo el mismo problema, es decir, si el alma está teledirigida por otra cosa o bien es un compuesto cuyas decisiones se basan en su estructura y las entradas que recibe (o bien es algo aleatorio, como un fenómeno cuántico).

» autor: --31461--

#158 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--332056-- — Tue, 30 Jun 2015 12:41:06 +0000

#143 Pues no te sé decir cómo encontrarla, fue de esas cosas que te encuentras por casualidad. Si no recuerdo mal, la idea es que modelar un sistema determinista que contiene un observador consciente requiere modelar también el conocimiento que dicho observador tiene del modelo. Vamos, que si intentas predecir el estado futuro de un sistema en el que tú mismo estás, tienes que incorporarte a ti mismo haciendo la predicción, pero entonces te tendrás que incorporar en la nueva predicción y así hasta el infinito, con lo que el sistema no sería determinista.

Hablando en plata venía a decir que si puedes conocer el futuro, puedes joderlo, así que no puedes conocer el futuro.

Había una demostración matemática tipo "sea S un sistema físico con un conjunto de reglas R..." pero ya no se sabría decir si era sólida.

» autor: --332056--

#157 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Tue, 30 Jun 2015 12:08:16 +0000

#123 Aparte de la corrección de #154 en su último párrafo (si una decisión es aleatoria no puede ser voluntaria), y como mero apunte, me sé de un novel de física que asocia las mutaciones con saltos cuánticos, y si bien no se trata de la actividad cerebral sí que estamos hablando de biología, de la incidencia de las leyes de lo muy pequeño en el mundo macroscópico.

» autor: --354568--

#156 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

oxelo — Tue, 30 Jun 2015 11:05:31 +0000

#154 "predeterminación" tiene la implicación de que las cosas han sido dispuestas intencionalmente.

¿Mande? ¿Insinuas que solo existe predeterminación artificial?

» autor: oxelo

#155 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--188054-- — Tue, 30 Jun 2015 07:01:24 +0000

#106 Has entendido mal a Dan Dennet, ya que ninguno de los tres ejemplos son intuition pumps. Bueno, tal vez el alma como bomba para el concepto de identidad personal cuente, pero ya.

el problema es que "libre albedrío" es un término que sugiere un elemento ajeno al propio funcionamiento del agente

Muy al contrario, es algo que describe un aspecto del funcionamiento del agente.

Lo que la gente entiende por libre albedrío

Lo que la gente entiende por libre albedrío es lo que nos permite diferenciar entre empujar a alguien al metro intencionalmente para cobrar una herencia, porque te has tropezado, o porque tienes alguna enfermedad que causa alucinaciones. Que tengan más o menos idea de la metafísica que hay por debajo es lo de menos.

» autor: --188054--

#154 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--188054-- — Tue, 30 Jun 2015 06:50:27 +0000

#123 Uno me llama cristiano y analfabeto, otro happy flower… Yo no sé cómo asumís tantas cosas sobre mí, sólo porque exprese la posición mayoritaria entre los expertos de una disciplina académica.

cambiais la definición

Es que las definiciones son un intento de cristalizar el significado de la palabra, no el juez supremo de éste. No es cuestión de cambiar la definición, es que nos hemos dado cuenta de cosas sobre el libre albedrío que antes no sabíamos.

Es como si dijeras que el Sol no existe porque la definición incluye "bola de fuego" y la combustión es imposible sin comburente, y acusaras a los que dicen que el Sol es una esfera de plasma en fusión nuclear continua de cambiar la definición.

Si el argumento no vale en astrofísica, ¿por qué iba a valer en filosofía? Es más: si el argumento es una chorrada monumental en astrofísica, ¿por qué no iba a serlo en filosofía?

nuestras decisiones y actos son deterministas, ergo están predeterminados

No toda la predeterminación es igual. Y "predeterminación" tiene la implicación de que las cosas han sido dispuestas intencionalmente.

Cuando la biología demuestre que nuestro cerebro utiliza mecanismos cuánticos entonces hablaremos de libre albedrío si tal.

¿Cómo se supone que ayudaría la aleatoriedad genuina al libre albedrío? Es que el concepto de libre albedrío con el que trabajas está obsoleto no por capricho, sino porque no tiene puto sentido. Si acaso, los efectos cuánticos significativos deberían dañar nuestro libre albedrío, ya que reducirían nuestra capacidad de actuar de acuerdo a razones.

» autor: --188054--

#153 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--149313-- — Tue, 30 Jun 2015 05:04:14 +0000

#44 Pero los científicos tampoco tienen libre albedrío para decirte que no vayas. No te puedes fiar. Reptilianos.

» autor: --149313--

#152 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--223782-- — Tue, 30 Jun 2015 00:42:56 +0000

Mi inconsciente piensa y yo creo que existo. Descartando a Descartes.

» autor: --223782--

#151 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

nospotfer — Tue, 30 Jun 2015 00:29:11 +0000

Conciencia muerdealmohadas.

» autor: nospotfer

#150 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Catapulta — Mon, 29 Jun 2015 23:27:39 +0000

#146 Bueno como biólogo gracias a que es determinista puedo hacer mi trabajo, sino sería un caos.

» autor: Catapulta

#149 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Catapulta — Mon, 29 Jun 2015 23:26:56 +0000

#139 lo de la cuántica es un clavo ardiendo. Que no se controle aun la cuantica no quiere decir que no sea determinista. Sino siempre estaremos en las mismas disputas religiosas sobre ok vale pero esto aun no se sabe y puede ser dios.

» autor: Catapulta

#148 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

srCarlosJesus — Mon, 29 Jun 2015 23:09:08 +0000

#144 A veces tu sistema limbico aconseja una cosa y tu neocortical otra se establecen prioridades muy complejas. Si hiciéramos caso siempre al limbico seríamos asustadizos como conejos, si lo hiciéramos siempre al inconsciente no podríamos dominar al sistema limbico, nuestra consciencia efectivamente parece ser un intermediario pero tiene su capacidad en la toma de decisiones cuando la situación lo requiere.

» autor: srCarlosJesus

#147 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 23:02:18 +0000

#145 No te pongas así hombre, no hace falta perder las formas hasta el punto de insultar. Y menos cuando yo también he tenido mis buenas experiencias místicas, y mis buenos viajes marihuaneros.

» autor: --354568--

#146 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--259400-- — Mon, 29 Jun 2015 23:01:16 +0000

#88 no se puede demostrar matematicamente "un sistema", puedes demostrar matematicamente un modelado matematico de un sistema, pero no "el sistema" (valga la redundancia)

#143 la mente no es determinista, actualmente se piensa que es compleja (y eso no esta en contra ni a favor del determinismo)

se que a alguno le va a resultar tocho este articulo que mas que tratar de ciencia o filosofia trata de epistemologia, pero es una lectura interesante
www.ugr.es/~pwlac/G20_02Edgar_Morin.html

» autor: --259400--

#145 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Angelusiones — Mon, 29 Jun 2015 22:56:39 +0000

#141 solo los idiotas critican lo que no comprenden. Esto no es fe ni religión es una experiencia que si la has vivido la comprendes.

» autor: Angelusiones

#144 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sorrillo — Mon, 29 Jun 2015 22:47:01 +0000

#115 No sé si tenemos el lenguaje adecuado o quizá yo no lo sepa usar.

Más adelante en mi comentario uso el término "yo consciente", con ello me refiero a aquél sobre el que entendemos que no tenemos control consciente, por ejemplo la parte que controla el latir del corazón o el espasmo automático ante el dolor. Ese "yo" que a veces no reconocemos, que toma el control por "nosotros" (el "yo consciente") y podemos identificarlo como independiente del "yo consciente".

Otro ejemplo del "yo inconsciente" es aquél en el que intentamos recordar el nombre de una canción y en el momento de intentarlo no somos capaces de ello. Nos "olvidamos" al respecto y seguimos con nuestra vida habitual. Horas más tarde sin que venga a cuento (sin escuchar de nuevo la música) nos acordamos del nombre de la canción. En esos casos aparentemente una parte de nosotros ha seguido trabajando en el problema hasta encontrar la solución, esa parte no la identificamos como el "yo consciente" sino como el "yo inconsciente".

Cuando te encuentras con una situación nueva sobre la que debes tomar una decisión tú analizas la situación, tú tomas una decisión y tú la aplicas y tras eso te refieres a la resolución de esa situación argumentando las razones que salieron de ese análisis. Al menos así es como solemos pensar al respecto, que ese es el orden y el proceso.

Pero lo cierto es que tenemos indicios que hacen pensar que cuando te encuentras con una situación nueva tu "yo inconsciente" toma una decisión y tras eso tú analizas la situación y la decisión y tú encuentras razones que justifiquen que esa decisión se ajuste con esa situación y tras eso te refieres a la resolución de esa situación en el orden que he indicado previamente, invirtiendo el orden de la decisión y el razonamiento.

» autor: sorrillo

#143 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Acido — Mon, 29 Jun 2015 22:45:01 +0000

#94 Si existe esa demostración me gustaría verla, creo que puede tener algún error.
Aún así, creo que la mente humana no es determinista, pero eso no significa que no pueda haber algo determinista que pueda tener consciencia.

» autor: Acido

#142 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

srCarlosJesus — Mon, 29 Jun 2015 22:43:43 +0000

#135 " o dicho de otro modo el pensamiento se mata a sí mismo... ¿y cómo resucita luego?, ¿no será que siempre ha estado ahí? ¿o solo mató una parte de sí mismo y la otra siempre estuvo ahí?, ¿o se fue a algún otro sitio la parte que no murió? ¿y cómo volvió luego?"

No es eso, nuestro subconsciente aprende a imitar nuestras decisiones conscientes, crea unas rutinas que nos ahorran energia,incluso el propio consciente se puede ver fagocitado con el tiempo, algunas personas tienen problemas con eso.
Pero cuando surge una situación nueva y en la que el sistema limbico no tenga que intervenir procede nuestro consciente.

» autor: srCarlosJesus

#141 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 22:42:53 +0000

#140 Okey, me pongo ya mismo a pensar, perdón, a no pensar. Le pediré a mi mente que le pase el control a mi alma o al ojo del culo, #142 o a eso que llamas subconsciente, ad libitum.

» autor: --354568--

#140 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Angelusiones — Mon, 29 Jun 2015 22:41:56 +0000

#138 nop, si alguna vez meditas lo entenderás

» autor: Angelusiones

#139 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Acido — Mon, 29 Jun 2015 22:41:22 +0000

#101
Es muy dudoso que la biología sea 100% determinista, ya que la biología se apoya en la química y la química se apoya en la física, especialmente las leyes físicas sobre lo pequeño, la mecánica cuántica, la cual todos los experimentos nos hacen pensar que no es determinista, al menos no del todo.

» autor: Acido

#138 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 22:33:59 +0000

#137 Percibir espacios es pensar.

» autor: --354568--

#137 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Angelusiones — Mon, 29 Jun 2015 22:32:42 +0000

#135 meditar no es pensar, aunque se use ese significado la meditación implica una ausencia de pensamiento.

Puedes percibir un espacio pero no hacer una valoración mental de el, eso seria una explicación aproximada para que le puedas encontrar sentido.

» autor: Angelusiones

#136 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

black29 — Mon, 29 Jun 2015 22:31:10 +0000

yo siempre lo he dicho, somos máquinas, solo que tan complejas que tenemos la ilusión del libre albedrío.

» autor: black29

#135 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 22:28:28 +0000

#118 «sentir un espacio sin pensar sobre él» esto para mi no tiene sentido goto #84 #92. Por otro lado meditar es pensar y tratar información también, de manera que según tú el pensamiento bien hecho inhibe, y para más inri de manera consciente, el propio pensamiento, o dicho de otro modo el pensamiento se mata a sí mismo... ¿y cómo resucita luego?, ¿no será que siempre ha estado ahí? ¿o solo mató una parte de sí mismo y la otra siempre estuvo ahí?, ¿o se fue a algún otro sitio la parte que no murió? ¿a qué sitio?, ¿y cómo volvió luego?

» autor: --354568--

#134 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

srCarlosJesus — Mon, 29 Jun 2015 22:24:34 +0000

He visto estudios científicos incompletos o equivocados muchas veces, me da a mi que a este le fata algo.
Yo mismo he tomado decisiones a sabiendas de que iban a joder, por mantener mi palabra, echar una mano a alguien a sabiendas de que no me reportarían nada, gasto energetico, que es el lenguaje que mejor entiende nuestro subconsciente. Me he pegado de palos con mi determinismo y ale. Ahora conscientes han sido conscientes y del 7.

» autor: srCarlosJesus

#133 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Catapulta — Mon, 29 Jun 2015 22:23:01 +0000

#110 SI todo es determinista y la biología no es una excepción por muy complejo que nos parezca.

» autor: Catapulta

#132 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

oxelo — Mon, 29 Jun 2015 22:18:16 +0000

#127 #130 Veo la relación, pero el problema ético derivado de una observación cientifica no es ciencia, y a mi personalmente no me interesa, cada cual puede tener su propia opinión sobre la ética, asi que debatirla es futíl, no así la ciencia, que es la que es.

Pervertir una discusión cientifica con un "¿y entonces que pasa con los asesinos?" me parece infantil y cutre.

Podeís seguir hablando de ello claro, pero yo no voy a entrar al trapo.

» autor: oxelo

#131 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

srCarlosJesus — Mon, 29 Jun 2015 22:13:37 +0000

#127 ey! hablas como un automata

» autor: srCarlosJesus

#130 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--485879-- — Mon, 29 Jun 2015 22:12:15 +0000

#129 "Las cosas no dejan de ser lo que son porque no te gusten"
Ya, me gustaría que fueses más culto e inteligente, pero bueno, eres lo que eres, incapaz de comprender de lo que estamos hablando.

Eres incapaz de ver la relación que hay entre decir que no hay libre albedrío y exculpar de todos los actos a todas las personas.

» autor: --485879--

#129 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

oxelo — Mon, 29 Jun 2015 22:11:29 +0000

#128 Las cosas no dejan de ser lo que son porque no te gusten, deal with it, o sigue creyendo en los Reyes Magos.

» autor: oxelo

#128 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--485879-- — Mon, 29 Jun 2015 22:10:27 +0000

#127 ¿Problema ético? En el momento que dices que no hay libre albedrio estás diciendo que somos autómatas, por tanto que más da lo que hagan o dejen de hacer, es su programación y nada es bueno o malo. Todo carece de sentido si quitas el libre albedrio.

Y esto no es un problema ético, es un problema científico.

Pero bueno, últimamente hay articulitis y con cualquier cosa publican un artículo.

» autor: --485879--

#127 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

oxelo — Mon, 29 Jun 2015 22:07:11 +0000

#124 No, no la tuvieron, pero los problemas éticos no son ningún campo científico.

» autor: oxelo

#126 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--486502-- — Mon, 29 Jun 2015 22:06:16 +0000

#19 He believes that psychotropic drugs can partly remove this filter, which leaves the drug user exposed to Mind at Large. Huxley was administered mescaline, and had an interviewer prompt him to comment on various stimuli around him, such as books and flowers. The conversation was recorded and the book mainly concerns Huxley's thoughts on what he says in the recordings. He observed that everyday objects lose their functionality and suddenly exist "as such." Space and dimension become irrelevant, and perceptions seem to be enlarged and at times even overwhelming.

» autor: --486502--

#125 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--485879-- — Mon, 29 Jun 2015 22:05:57 +0000

Es que los cientificos han encontrado una cajita que pone "pensamientos automaticos", fuera del cerebro claro, porque si mi cerebro genera un pensamiento serían incapaces de demostar que no lo he generado yo.

» autor: --485879--

#124 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--485879-- — Mon, 29 Jun 2015 22:04:14 +0000

#10 ¿Entonces que hacemos con los asesinos? Los pobres no tuvieron elección...

» autor: --485879--

#123 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

oxelo — Mon, 29 Jun 2015 21:59:53 +0000

#45 Si, cada vez que se razona en base a la ciencia que no tenemos libre albedrío, los happy flower cambiais la definición. Así siempre podeís argumentar que "es que estas obsoleto" ja!

Si nuestro cuerpo y sus funciones se rigen por la física tradicional y determinista, nuestras decisiones y actos son deterministas, ergo están predeterminados. Cuando la biología demuestre que nuestro cerebro utiliza mecanismos cuánticos entonces hablaremos de libre albedrío si tal.

» autor: oxelo

#122 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--296747-- — Mon, 29 Jun 2015 21:56:07 +0000

#121 si. tu no lo decidiste... es algo mas automatico.... hay muchos procesos que crean tus ideas, pero la conciencia solo las vive, y le llegan. pero no crea ideas ni nada.
esos procesos son mas inconcientes que concientes. y muchas veces cuando eliges algo no saber porqué lo hiciste. solo lo hiciste. es porque la conciencia no ve de donde viene la informacion, solo se le presenta y la activa.

» autor: --296747--

#121 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

A145236 — Mon, 29 Jun 2015 21:54:31 +0000

#119 ya... no puede ser que yo lo haya razonado...

Es que el cerebro me ha dado un chute de rechazo y ya está... Un chute de cabezonería

» autor: A145236

#120 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

srCarlosJesus — Mon, 29 Jun 2015 21:52:07 +0000

A ver... que os veo muy apegados a los tecnicismos científicos y tal en el hilo.
Primero exponer por mi parte que creo que la filosofía al igual que la ciencia es también imprescindible en estos temas.
Imaginaos una situación en la que tengáis que elaborar una mentira.
¡Joder y ahora que digo!
En ese momento desaparece el cabronazo del subconsciente, te deja tirado y lo que te queda para elaborarla es el consciente con conversación con el y lo que haga falta, y no ya con libre albedrío sino lo siguiente, amigos.
Porque la decisión que tomes va a condicionar el resto de tu vida.

Un saludo a todos que me vuelvo a Raticulí.

» autor: srCarlosJesus

#119 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--296747-- — Mon, 29 Jun 2015 21:51:03 +0000

#54 fijate.
"yo no creo que todo el cerebro se base en reacciones quimicas" <-- llega esa informacion a tu cerebro ("el cerebro se basa en reacciones quimicas"), y te genera rechazo, eso llega a tu conciencia,, tu conciencia solo lo activa motormente: tu te pones aescribir que no estas de acuerdo. pero tu conciencia no decidio, se activó una idea de quimico, por ejemplo, otra de mente, y generó rechazo.
ya ahora que piensas que no lo crees, no lo crees y punto. no vas a cambiar tan facil de idea, lo vas a defender a capa y espada... amenos que otros impulsos te lleguen a la conciencia, que digan que ahora otra cosa es la correcta.

el punto es: tu no eliges qué crees, qué te gusta, solo te llega prefabricado todo desde otros "departamentos" del cerebro, y tu actuas de acuerdo a ello. pero la conciencia no sabe porqué azul y no rojo, pero ahora que se decidió azul, entonces es azul y ya no hay otra explicacion. puede hasta inventar excusas para justificarlo

» autor: --296747--

#118 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Angelusiones — Mon, 29 Jun 2015 21:45:00 +0000

#68 si hubieras estado en ese estado libre de pensamientos entenderías que puedes sentir un espacio sin pensar sobre el. La meditacion bien hecha inhibe de manera completa el tratamiento de esa información de manera consciente. Pero la información sigue ahí.

» autor: Angelusiones

#117 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

rogerrabbit — Mon, 29 Jun 2015 21:41:59 +0000

#55 Y te olvidas de "la culpa". La culpa es otra invención.

» autor: rogerrabbit

#116 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Tolker — Mon, 29 Jun 2015 21:41:57 +0000

Si la consciencia no toma ningún tipo de decisión, ni afecta en ninguna medida a las decisiones que de manera automática y programada va tomando el cerebro, entonces, ¿para qué coño sirve?. ¿No sería entonces algo antievolutivo?

» autor: Tolker

#115 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--485879-- — Mon, 29 Jun 2015 21:39:47 +0000

#23 No le veo sentido, ¿la consciencia busca razones por las que hemos llegado a esa decisión para engañar a la consciencia? ¿U os referis al alma?
Es para tenerlo claro.

» autor: --485879--

#114 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--31461-- — Mon, 29 Jun 2015 21:27:08 +0000

#3 Enhorabuena, has comprendido perfectamente el concepto budista de "anatta". Hay filósofos que también lo han pillado, como Nietzsche:

En lo que respecta a la superstición de los lógicos: yo no me cansaré de subrayar una y otra vez un hecho pequeño y exiguo, que esos supersticiosos confiesan de mala gana, – a saber: que un pensamiento viene cuando «él» quiere, y no cuando «yo» quiero; de modo que es un falseamiento de los hechos decir: el sujeto «yo» es la condición del predicado «pienso».

» autor: --31461--

#113 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--481240-- — Mon, 29 Jun 2015 21:24:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481240--

#112 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--75755-- — Mon, 29 Jun 2015 21:18:45 +0000

#108 No es el tema lo que critico sino la "calidad" de la parida.

» autor: --75755--

#111 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

nosinmibici — Mon, 29 Jun 2015 21:18:39 +0000

Pero vamos a ver, ¿Cómo no va a existir el libre albedrío? EL libre albedrío pertenece al individuo, que es conciencia y subconsciente y no sé si algo más porque no tengo ni idea de psicología. El individuo toma las decisiones, independientemente de los mecanismos biológicos que estén implicados en esta toma de decisiones... vamos, que este no es un concepto científico.

» autor: nosinmibici

#110 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

kovaliov — Mon, 29 Jun 2015 21:16:49 +0000

#101 Y la biología inherente al determinismo. Y la geología también. Y la educación para la ciudadanía.

» autor: kovaliov

#109 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

los111.com — Mon, 29 Jun 2015 21:16:23 +0000

"Un pensamiento viene cuando «él» quiere, y no cuando «yo» quiero"
Aforismo nº 17 Más allá del bien y del mal
Friedrich Nietzsche

» autor: los111.com

#108 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Meinster — Mon, 29 Jun 2015 21:16:19 +0000

#63 #104 Es curioso el libre albedrío, para uno si alguien dice que existe es un cristiano, para otro si alguien dice que no existe es un creacionista.

» autor: Meinster

#107 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Kuruñes3.0 — Mon, 29 Jun 2015 21:13:34 +0000

No hay libre albedrío. Ya.
Soltemso a los presos de la cárcel pues.
Ah, no que no podemos decidir hacer nada más que lo que ya estamos haciendo...
Menuda gilipollez.

» autor: Kuruñes3.0

#106 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--31461-- — Mon, 29 Jun 2015 21:13:02 +0000

#72 Libre albedrío es como dios o alma, son términos mal definidos que se utilizan como "bombas de intuición" en la terminología de Daniel C. Dennett. Nadie duda que un agente puede tomar decisiones, igual que las toma un ordenador, el problema es que "libre albedrío" es un término que sugiere un elemento ajeno al propio funcionamiento del agente, es decir, sería como decir que el ordenador puede tomar decisiones que van más allá de lo que sus programas responden ante sus inputs.

No me cabe duda de que habrá filósofos capaces de definir "libre albedrío" de la forma que más les convenga (el propio Dennett sostiene que existe, en el sentido que acabo de dar más arriba), pero creo que este término no aporta nada, sólo confusión. Sugiere que los agentes son capaces de hacer algo más de lo que su estructura y entradas determinan (añadiendo un elemento indeterminista cuántico, para conformar a los que piensan que esto supone alguna diferencia a estos efectos sobre el determinismo puro), y eso creo que caben pocas dudas de que no es más que una superstición. Lo que la gente entiende por libre albedrío, dios, alma... no existe, aunque sin duda se pueden retorcer estos términos para que signifiquen algo que exista.

» autor: --31461--

#105 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

doyou — Mon, 29 Jun 2015 21:11:09 +0000

#3 ya te lo han dicho, se puede, meditando, es decir, tratando de no pensar en nada. A la mayoría de la gente le resulta difícil pero, con la práctica cualquier persona consigue tener momentos de no pensar en nada, que proporcionan una gran calma y felicidad. Con más práctica, llegas incluso a observar tus pensamientos y a esa mente que no cesa de generarlos.

» autor: doyou

#104 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--75755-- — Mon, 29 Jun 2015 21:06:43 +0000

De los inventores del creacionismo, ahora llega la inconsciencia activa o cómo cargarse el "porque me sale de las gónadas".

» autor: --75755--

#103 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Meinster — Mon, 29 Jun 2015 21:06:33 +0000

Nuestros pensamientos desde luego tienen mucho menos albedrío del que pensamos. Primero están muy muy influidos geneticamente, solamente ser XX o XY cambia mucho tu forma de pensar, el resto de cromosomas también han de influir muchisimo (puede que hasta más) solamente no son visibles. También la química de nuestro cuerpo nos influye, un exceso o un defecto de algún nutriente o elemento químico nos cambia la forma de pensar. Incluso algo tan simple como el estado en el que nos encontremos, si tenemos un intenso dolor, si estamos borrachos, o si tenemos unas enormes ganas de ir al servicio.
Así que nuestros pensamientos están condicionados o producidos por nuestra naturaleza y también por las experiencias conscientes o inconscientes que hemos tenido. Lo que en inglés se dice Nature and Nurture (innato y adquirido)

Pero opino que si hay algo de libre albedrío en nosotros, si no se daría el caso como bien indica #11 que el código penal caería por su peso, así como también la educación moral. Pero hemos visto como la sociedad puede evolucionar a una sociedad poco violenta en la que la violencia esté mal vista.

Mi punto de vista es el siguiente.
Ejemplo:
Como respuesta a un estímulo podríamos emplear como respuesta un número de variables equivalentes a todas las letras del abecedario
Por naturaleza estamos programados para responder a un estímulo con una serie de variables, pongamos A, B, C, D, E, F, G, H, I, J
Debido a nuestro condicionante ambiental las variables se reducen a A, E, F, I, J
Y Por nuestro condicionamiento adquirido culturalmente se reducen a su vez a A, F, I

Y nuestro libre albedrío estaría limitado a poder decidir entre esas pocas opciones, con respecto a todas las posibles. Es decir que estamos muy condicionados pero aun existiria cierta capacidad de decisión.

Da mucho que pesar ¿y si programo un robot para que pueda, ante un estímulo, responder con un limitado número de variables? Tendría libre albedrío? ¿Y si la respuesta fuese al azar?

» autor: Meinster

#102 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--75755-- — Mon, 29 Jun 2015 21:01:52 +0000

#3 ¿No habéis oido hablar de la nothing box? Esa si es una buena teoría.

» autor: --75755--

#101 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Catapulta — Mon, 29 Jun 2015 20:55:59 +0000

#94 de hecho eso no tiene nada que ver pues la consciencia no anula para nada el determinismo que es inherente a la biologia.

» autor: Catapulta

#100 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--10403-- — Mon, 29 Jun 2015 20:51:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#99 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

ElCuraMerino — Mon, 29 Jun 2015 20:50:24 +0000

¿Que el libre albedrío no existe? Jajajajaja, qué auténtica gilipollez. Ni a leer la noticia me digno.

PD: si el libre albedrío no existiera, todos seríamos bastante parecidos y actuaríamos de forma bastante similar. Lo de que el libre albedrío no existe es el fundamento de todos los totalitarismos.

» autor: ElCuraMerino

#98 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

tsungencio — Mon, 29 Jun 2015 20:47:23 +0000

#75 No entiendo lo que me quieres decir

» autor: tsungencio

#97 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--17378-- — Mon, 29 Jun 2015 20:39:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#96 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 20:35:03 +0000

#95 Según, si sale un resultado igual o mayor de tres significa que actúas con libre albedrío y si sale un resultado igual o menor que tres entonces significa que lo que haces lo haces porque así lo han programado. Si sale tres es porque ni una cosa ni la otra.

» autor: --354568--

#95 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

redewa — Mon, 29 Jun 2015 20:32:12 +0000

Y si desarrollo un programa informático (o en versión analógica: un dado) que me ayude a tomar las decisiones, ¿podré decir que actúo con libre albedrío?

» autor: redewa

#94 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--332056-- — Mon, 29 Jun 2015 20:20:19 +0000

#88 Un sistema que contenga al menos una consciencia no puede ser determinista. Hasta hay una demostración matemática en alguna parte.

» autor: --332056--

#93 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

pollo — Mon, 29 Jun 2015 20:18:41 +0000

#78 ¿Al chilindrón?

» autor: pollo

#92 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 20:12:53 +0000

#85 Lo es dado que percibir, sentir es una actividad de la mente. Si quieres puedes sustituir actividad por contenido.

#86 La última parte de #90 como puedes ver no era para ti, estáis juntos y me he hecho un lío.

» autor: --354568--

#91 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 20:06:27 +0000

#86 Y cómo no, también existe el arte, en donde pueden surgir las ideas espontáneamente.

» autor: --354568--

#90 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 20:04:48 +0000

#86 Y cómo no, también existe el arte, en donde pueden surgir las ideas espontáneamente. Si quieres puedes sustituir actividad por contenido.

» autor: --354568--

#89 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sauron34_1 — Mon, 29 Jun 2015 20:04:43 +0000

#54 es tremendamente difícil ser capaz de comprender que es la consciencia desde dentro de la propia consciencia, es el cerebro estudiando al propio cerebro.

En fin, lo dejo, que me empieza a doler la cabeza

» autor: sauron34_1

#88 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Catapulta — Mon, 29 Jun 2015 20:04:11 +0000

#69 quizas no estais entendiendo el determinismo que anula el libre albedrio...

» autor: Catapulta

#87 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--188054-- — Mon, 29 Jun 2015 20:00:43 +0000

#83 No se puede estudiar lo que no existe

Antes de decir que no existe, tienes que saber de qué estás hablando. Si con "libre albedrío" me refiero a "mi cojón derecho", obviamente existe.

Es como decir que los científicos no han estudiado qué es el tarot de Marsella.

Imaginemos que unos psicólogos fueran a estudiar el tarot. Hacer una lectura, seguir a la gente, ver si se cumple o cómo se cumple… Aunque se a sólo para estudiar Forer, Pigmalión, autosugestión… tendrían que saber el significado que se atribuye a los diversos arcanos.

Para decir que has refutado algo, primero necesitas saber qué es lo que se supone que has refutado.

» autor: --188054--

#86 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--62628-- — Mon, 29 Jun 2015 20:00:29 +0000

#77 es que realmente no sabemos como llegan, lo que si se es que no llegan de forma voluntaria, a veces llegan en relación a elementos del exterior y otras veces están en casa y simplemente aparecen, a ese tipo de aparición sin relación con nuestras percepciones es a la que llamo aparición espontanea, le digo aparición espontanea por que simplemente para mi no tienen ninguna relación con lo que estoy percibiendo, simplemente han parecido aunque detrás de esos pensamientos haya algún tipo de procesamiento inconsciente y automatico y sobre la que yo no tengo ningun control.

» autor: --62628--

#85 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--169456-- — Mon, 29 Jun 2015 19:59:23 +0000

#84 no tiene sentido, hay animales con sistema nervioso que sienten y no piensan. También entraríamos en el debate de qué es pensar. ¿Hace falta autoconocimiento de que se piensa?

» autor: --169456--

#84 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 19:56:57 +0000

#81 Obviamente, sentir es pensar.

» autor: --354568--

#83 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--481240-- — Mon, 29 Jun 2015 19:53:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481240--

#82 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

pollo — Mon, 29 Jun 2015 19:53:29 +0000

#57 Tampoco hay ninguna razón para crear, investigar o para hacer chistes y sin embargo se hace. Y de hecho unos lo hacen y otros no, y unos lo hacen mejor y otros peor.

De la interacción entre lo incosciente y lo consciente sale el resultado final, y no tiene por qué ser absolutamente determinista ni lo contrario.

» autor: pollo

#81 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--169456-- — Mon, 29 Jun 2015 19:51:58 +0000

#68 Eso lo deduje luego, en ese momento no. Es mi interpretación posterior de lo que ocurrió. ¿Por otra parte, y si fuera como tu dices, cuando se siente se piensa?, ¿Siempre?.

» autor: --169456--

#80 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--301232-- — Mon, 29 Jun 2015 19:50:53 +0000

#71 Está de vacaciones con su primo inglés Thelugar.

» autor: --301232--

#79 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--70349-- — Mon, 29 Jun 2015 19:50:14 +0000

¿Entonces ya comprenden la mecánica cuántica y su papel en la conciencia?

Sobre el determinismo: Tanto si se descubre que el universo es determinista como si no: ¿de verdad importa? ¿cambiaría nuestra forma de actuar? Es que son ganas de ponernos a correr en círculos por cualquier nimiedad.

Y para los que quieran curiosear sobre la primera pregunta: Roger Penrose - La nueva mente del emperador

» autor: --70349--

#78 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Varlak_ — Mon, 29 Jun 2015 19:49:36 +0000

#76 que yo sepa la gente lleva, al menos, 3 milenios discutiendo de esto. no vamos a cerrar la discusion ahora.
PD: que clase de pollo eres?

» autor: Varlak_

#77 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 19:49:17 +0000

#3
«realmente nuestros pensamientos ocurren de forma automática »

«están dentro de nuestra cabeza percibimos que realmente es algo que hemos creado y no algo que haya parecido de forma espontánea.»

¿En qué quedamos, son automáticos o espontáneos?

Si pensamos que 2+2=4, ya te digo yo que ese cuatro no sale de forma espontánea ni por voluntad propia sino de forma automática, un automatismo que proviene del aprendizaje. Pero no todo es matemática, o lógica, también existe el lenguaje, que aunque utiliza la lógica, permite un margen más amplio de libertad, de hecho ni una sola palabra de este comentario ha salido de forma espontánea, han sido extraídas, seleccionadas y ordenadas según mi voluntad ha decidido basándose en mis pobres conocimientos gramaticales.

» autor: --354568--

#76 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

pollo — Mon, 29 Jun 2015 19:48:15 +0000

#64 O puede que todo eso sea parcial y se dé en diferentes grados para diferentes cosas, momentos y tipos de tareas. Porque no deja de ser una conjetura como tantas otras. Que yo sepa, no actuamos igual cuando somos niños (que sí que no tenemos control ninguno sobre los instintos) que cuando somos adultos. Lo mismo entre individuos, donde no todos son capaces de las mismas cosas ni en los mismos niveles.

Si no hay diferencia, ¿qué diferencia hay?

No entiendo cómo se puede decir en algo tan complejo y desconocido como el cerebro que "todo es de esta forma y punto". Si es así que lo demuestren más allá de toda duda.

» autor: pollo

#75 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sofazen — Mon, 29 Jun 2015 19:47:44 +0000

#67 y en la última frase lo de los cazadores y recolectores... Gran nivel científico «facepalm»

» autor: sofazen

#74 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

pollo — Mon, 29 Jun 2015 19:46:24 +0000

#28 Probablemente tienes más libre albedrío que aquellos que creen que pueden meterlo todo en el mismo saco.
Probablemente funcionemos con diferentes grados de conciencia y "automatización" dependiendo de lo que estés haciendo.

A ver si hay alguien con los cojones para afirmar que empleamos la mente de la misma forma al cagar, al respirar, al actuar en un teatro o al resolver problemas de matemáticas. Para mí que no.

» autor: pollo

#73 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

pollo — Mon, 29 Jun 2015 19:43:27 +0000

Tienen una teoría. Genial. Una más a añadir a las miles que vinieron antes.

Mientras no se prueben experimentalmente, sólo son eso.

» autor: pollo

#72 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--188054-- — Mon, 29 Jun 2015 19:42:38 +0000

#51 limpiarnos la conciencia

¿Y por qué íbamos a desarrollar una conciencia que necesita limpieza?

dentro del grupo de cosas que hemos hecho bien y no es necesario tener presentes ni revisarlas.

Eso parece un desperdicio de energía. Si la conciencia funcionara sistemáticamente así, todos seríamos psicópatas. No, el objetivo es que tengamos una conducta racional (es decir, que se deba a razones), que puedas examinar esas razones, y modificar tu conducta futura en función de cómo salgan de la introspección.

El cerebro no ha evolucionado con el objetivo de conocer la verdad sino de sobrevivir

Y debemos asumir que la verdad es generalmente útil para la supervivencia, de lo contrario no tienes ninguna razón para creer nada.

#63 ¿Cristiano yo, que soy más ateo que Nietzsche?

Efectivamente, si una afirmación filosófica contradice una afirmación científica, es probable que la afirmación filosófica sea falsa. Principalmente porque la ciencia es una disciplina hija de la filosofía, y se basa en principios filosóficos MUY bien asentados. Claramente la duda debe ir para los principios menos asentados.

El problema es simplemente que los científicos muchas veces asumen cosas sobre el libre albedrío sin haber estudiado qué es el libre albedrío, lo cual es especialmente sangrante dado que cada año hay ríos de tinta sobre el tema.

Por ponerte un ejemplo (y asumo que tu nick y avatar son genuinos, no irónicos), es como cuando un LET dice que el comunismo no funciona porque "MIRA CÓMO LE FUE A LA URSS", cuando es un tema sobre el que los comunistas han escrito y debatido muchísimo.

El estudio es interesante, y los datos están ahí. Pero el caso es que no demuestran nada sobre el libre albedrío, especialmente por sí solos. Decir "parece que hemos refutado el libre albedrío" es simplemente sensacionalista, por eso sigue saliendo en artículos científicos.

» autor: --188054--

#71 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Artik — Mon, 29 Jun 2015 19:41:36 +0000

¿Alguien ha llamado a Laplace para preguntarle qué opina del tema?

» autor: Artik

#70 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--143520-- — Mon, 29 Jun 2015 19:38:31 +0000

Sinceramente no es nada nuevo, además no creo que cambie demasiado, solo cambia el termino de "consciencia" que tenemos. Hay varios estudios que apoyan algo similar, como uno que concluía que la orden de mover el brazo precedía a la "decisión" consciente de moverlo.

También creo que es un error pensar que "nosotros" solamente somos la parte consciente.

» autor: --143520--

#69 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

EvilPreacher — Mon, 29 Jun 2015 19:36:36 +0000

#44 Tal vez ellos no tengan libre albedrío y están obligados a decir tal cosa, pero tú sí lo tienes

» autor: EvilPreacher

#68 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--354568-- — Mon, 29 Jun 2015 19:35:59 +0000

#12 «sólo sentía la habitación en la que estaba y nunca he estado más presente en un momento y lugar»

Si sentías la habitación y a ti mismo presente en ella, siento decirte que estabas pensando... pensando que sentías la habitación y a ti mismo.

» autor: --354568--

#67 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

tsungencio — Mon, 29 Jun 2015 19:30:45 +0000

#53 sí, apreciaciones y correcciones todas las que quieras, pero el descubrimiento del inconsciente es una conmoción global. De eso habla Sloterdijk, no sobre si ciertos aspectos de su teoría se han quedado anticuados o no

» autor: tsungencio

#66 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--62628-- — Mon, 29 Jun 2015 19:29:48 +0000

#39 los crea el cerebro de manera inconsciente ¿Alguna vez has intentado no pensar en algo? es realmente dificil, si yo te digo que no pienses en algo automáticamente tu cerebro piensa en eso que te digo que no pienses, y esto es por que nuestro cerebro codifica de manera automática la información de nuestros sentidos la relaciona con nuestros recuerdos y en base a eso y de manera inconsciente genera los pensamientos.

» autor: --62628--

#65 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Varlak_ — Mon, 29 Jun 2015 19:26:45 +0000

#53 todo tiene que ver con el sexo. Excepto el sexo, el sexo va sobre poder.

» autor: Varlak_

#64 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Varlak_ — Mon, 29 Jun 2015 19:24:52 +0000

#39 sean inconscientes o sean conscientes, tus sensaciones y pensamientos son automaticos. tu puedes tirarte 4 dias pensando en si coger o no la oferta, pero, sea lo que sea, no puedes hacer otra cosa. si tu cerebro y las circunstancias son tales que necesitan 4 dias para comerte la cabeza y decidir que no, no puedes tomar esa decision en 3 dias ni en 5. si despues de decirte esto dices "pues ahora, para llevarte la contraria, decido que si", es porque las circunstancias han cambiado y con las nuevas circunstancias y tu forma de ser (como esta estructurado tu cerebro) no tienes otra opcion que aceptar y llevar la contraria. y asi sucesivamente.

» autor: Varlak_

#63 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--481240-- — Mon, 29 Jun 2015 19:24:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481240--

#62 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Varlak_ — Mon, 29 Jun 2015 19:18:45 +0000

#3 no pienses en osos polares.

» autor: Varlak_

#61 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

alexwing — Mon, 29 Jun 2015 19:17:08 +0000

El libre albedrío ahora tiene permanencia de 24 meses, y no te puedes dar de baja por cambio de contrato.

» autor: alexwing

#60 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--481240-- — Mon, 29 Jun 2015 19:15:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481240--

#59 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

carlos24 — Mon, 29 Jun 2015 19:13:29 +0000

#52 No es eso lo que estoy diciendo. Serían tus circunstancias las que tomarían las decisiones por tí y como he dicho tu estarías predestinado un 100% de las veces a elegir lo que eliges. Si existiera el libre albedrío no se podría predecir y podrías tomar una decisión irrazonable.

Con tu ejemplo, no te conozco de nada pero pongamos que eres un joven en los 20 que ha empezado a trabajar, has sido educado para ser formal y no hacer locuras desde muy pequeño, no tienes problemas psicológicos, llevas una buena vida social, la actitud de tu jefe te parece bien (y muchos más datos) entonces podría deducir que independientemente ser sentido común o no tal como están las cosas ahora jamás le vas a lamer la cara a tu jefe. No es que decidas no hacerlo, es que estarías predestinado a no hacerlo. Luego lo racionalizarías como un "no hago esto por que es raro y no quedaría nada bien" pero lo cierto es que no lo harías y punto sin ninguna explicación. Eso es lo que pasaría si no hubiera libre albedrío.

Del artículo:
"
Según este planteamiento, el "libre albedrío" -la idea de que nuestra conciencia es la que decide y guía nuestras acciones-, una característica que normalmente atribuímos a la mente consciente, no existe.

En realidad, la conciencia sólo se encargaría de transmitir información que sirve para controlar la acción "voluntaria" o para dirigir los movimientos orientados a objetivos que involucran a nuestro sistema muscular y esquelético.
"

» autor: carlos24

#58 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--347930-- — Mon, 29 Jun 2015 19:11:54 +0000

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» autor: --347930--

#57 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

ForeverAndEverAlone — Mon, 29 Jun 2015 19:09:29 +0000

#52 No eres libre de lamerle la cara a tu jefe. Nunca jamás realizarás esa acción a menos que haya una razón (un proceso determinista) que te lleva a realizarla. Por ejemplo puedes ir y lamerle la cara a tu jefe para demostrar que el libre albedrío si existe, pero eso se puede interpretar como que de acuerdo a tus experiencias tu cuerpo sabe que las sensaciones de victoria y de satisfacción son buenas y agradables y por tanto merece la pena invertir esfuerzo en conseguirlas, para lo cual intentas ganar una discusión en internet lamiéndole la cara al jefe.

No puedes tomar decisiones sin estar de terminado por tu entorno, tus experiencias y tus conocimientos. Todo está subordinado al contexto. No puedes ir un día cualquiera a trabajar y sin ninguna razón lamerle la cara a tu jefe.

» autor: ForeverAndEverAlone

#56 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

estofacil — Mon, 29 Jun 2015 19:08:15 +0000

El conductismo radical ( Skinner) ya rechazó el término "conciencia".

» autor: estofacil

#55 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--477688-- — Mon, 29 Jun 2015 19:06:39 +0000

#40 ¡Ja! El merecimiento sólo es una creación social, como la justicia o la lealtad: herramientas de cohesión grupal. Nadie tiene lo que se merece porque nadie "merece" nada.

» autor: --477688--

#54 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

A145236 — Mon, 29 Jun 2015 19:04:50 +0000

#46 puede que químico pero seguro que también psicológico.

Yo no creo que todo en el cerebro se base en reacciones químicas. Creo que existe una red neuronal que forma una estructura compleja de sinapsis y que dependiendo de la forma de las sinapsis cada persona es como es.

En dónde o cómo se crea la consciencia creo que aún no se sabe. Lo que dice el artículo es que la consciencia, se cree donde se cree, es un mero observador. No lo sé... Puede que en algunos casos (muchos) nos limitemos a vivir de forma incosciente, pero creo que la consciencia existe y no es un mero observador.

Pero claro, eso son mis "creencias intuitivas", y como el artículo dice que "ojo, esto no es intuitivo así que nunca lo entenderás", pues nada, me callaré.

» autor: A145236

#53 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--477688-- — Mon, 29 Jun 2015 19:04:00 +0000

#42 Pues yo creo que Freud está demasiado presente en todo: no todo tiene que ver con el sexo (la violencia también importa, así como conceptos diversos con los que ni se atrevió a pensar), como la influencia de otros instintos de origen animal en el homo sapiens.
Hizo lo suyo en su momento y está bien, pero hay que dejar paso a psicologías interdisciplinarias, que integren cosas nuevas, como por ejemplo la psicología evolucionista.

» autor: --477688--

#52 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

A145236 — Mon, 29 Jun 2015 19:00:38 +0000

#47 pues yo creo que estás confundiendo el libre albeldrío con el sentido común y que no estás hablando para nada de lo que habla el artículo.

Yo soy libre de lamerle la cara a mi jefe, pero no lo haré por "sentido común" (eso que tú llamas conjunto de circustancias temporales y no sé qué más).

» autor: A145236

#51 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sorrillo — Mon, 29 Jun 2015 19:00:17 +0000

#45 pero que nos inventemos razones significa que las razones son importantes. Si no, ¿por qué iban a estar ahí?

Claro que son importantes. Cumplen la función de limpiarnos la conciencia, de descargarnos de preocupaciones, llegamos a la conclusión que hicimos "lo correcto" y por ello eso pasa a segundo plano, dentro del grupo de cosas que hemos hecho bien y no es necesario tener presentes ni revisarlas.

El cerebro no ha evolucionado con el objetivo de conocer la verdad sino de sobrevivir, y tener la conciencia tranquila salva vidas.

» autor: sorrillo

#50 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Maelstrom — Mon, 29 Jun 2015 18:59:58 +0000

#41 Es el sensacionalismo al que se adscriben los mismos científicos para poder vender su idea como algo revolucionario. Son las nuevas competencias en márketing y publicidad de las nuevas hornadas, competencias troncales en todas las carreras del plan de Bolonia.

» autor: Maelstrom

#49 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

cerilet — Mon, 29 Jun 2015 18:59:12 +0000

#3 Cómo que no podemos pensar en nada? Los hombres sí podemos. Aquí la explicación:

www.youtube.com/watch?v=0BxckAMaTDc

» autor: cerilet

#48 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--477688-- — Mon, 29 Jun 2015 18:58:17 +0000

Eso me recuerda a David Hume: "La Razón es -y sólo puede ser- esclava de las pasiones".
Los que sepan de psicología evolucionista o hayan leído "El gen egoísta" saben lo que digo.

» autor: --477688--

#47 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

carlos24 — Mon, 29 Jun 2015 18:58:05 +0000

#28 Creo que no lo estás entendiendo del todo. Si no hay libre albedrío, tú no tomas una decisión por tu cuenta. Simple y llanamente el conjunto de tus circunstancias temporales (día, hora, época del año), espaciales (país y lugar donde estas), sociales, psicológicas... son las que hacen que elijas algo o no. Por ponerlo en otras palabras, si un ser que pudiera saber todos los datos sobre tí y tus alrededores, podría saber siempre que decisiones tomarías. No hay una conciencia tuya fuera de todo esto que coja los datos y vea por donde tira. Si no hay libre albedrío no somos más que robots muy complejos.

» autor: carlos24

#46 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sauron34_1 — Mon, 29 Jun 2015 18:57:51 +0000

Ya hace un tiempo leí un artículo, creo que a través de Meneame, en el que se hablaba de como se había descubierto que la zona del cerebro que se cree que se encarga de tomar las decisiones, se apagaba antes de que la persona fuese consciente de que había tomado la decisión. Es decir, que esta se tomaba de forma inconsciente y el cerebro creaba la ilusión de que la persona tomaba la decisión de forma consciente.

Además cuando uno tiene una crisis de ansiedad algo profunda como la que yo tuve, donde la cabeza se cortocircuitea por completo, se da cuenta del poco control que tenemos de nuestra propia mente. Era muy frustrante que de repente y sin previo aviso, la ansiedad viniese sin ningún tipo de motivo aparente, mas allá (me imagino) que un desbarajuste químico interno.

» autor: sauron34_1

#45 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--188054-- — Mon, 29 Jun 2015 18:57:29 +0000

y además sugiere que el "libre albedrío" realmente no existe.

Cada vez que leo este tipo de meada fuera de tiesto por parte de científicos filosóficamente analfabetos me dan ganas de arrancarme un brazo y hacérselo tragar. Que se dedicen a lo suyo y dejen a los expertos en filosofía de la mente y filosofía de la acción interpretar lo que sus resultados significan para el libre albedrío.

Artículo (enciclopédico) imprescindible: plato.stanford.edu/entries/compatibilism/index.html

#1 Ahí se pedía expresamente a los sujetos de pruebas que le dieran al botón sin pensar. Les pedían que usaran su generador de números aleatorios, no su capacidad de decisión. Lo que dice este estudio es bastante diferente.

#2 Es algo que ocurre, más o menos. Muchas veces racionalizamos acciones que hacemos por costumbre, pero que nos inventemos razones significa que las razones son importantes. Si no, ¿por qué iban a estar ahí?

#3 "Automática" es relativo, tenemos toneladas de retroalimentación. Otra cosa es que no podamos estar todo el día dedicándonos a evaluar cada minucia conscientemente.

#10 Te estás basando en una concepción del libre albedrío prácticamente tan obsoleta como decir "el Sol es una bola de fuego".

#20 Tenemos muchísimo condicionamiento, pero a la vez podemos darnos cuenta y actuar contra él.

#28 Bastante acertado aunque quiero añadir un matiz: estamos programados, no hardcodeados.

» autor: --188054--

#44 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

kovaliov — Mon, 29 Jun 2015 18:57:10 +0000

#34 Tengo que ir porque los científicos estos dicen que no existe el libre albedrío y no voy a ser yo más listo que ellos.

» autor: kovaliov

#43 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--224275-- — Mon, 29 Jun 2015 18:56:35 +0000

Vale vale... Hasta mi perro tiene libre albedrío, qué queréis que os diga.

» autor: --224275--

#42 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

tsungencio — Mon, 29 Jun 2015 18:54:45 +0000

No sé que pensador dijo (creo que Sloterdijk) que el ser humano se ha enfrentado en los últimos dos siglos a 3 humillaciones o bajadas de humos. Hablaba de Darwin, Freud y Copérnico. Todos ellos venían a demostrar que nuestra supuesta condición de seres especiales es una ilusión; en lo biológico, psicológico y astronómico.

Si realmente esta teoría está en lo cierto sería la estocada final a la idea del hombre como un ente soberano de sí mismo.

» autor: tsungencio

#41 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Jakeukalane — Mon, 29 Jun 2015 18:53:50 +0000

Creo que la gente se lanza muy bravamente a comentar sobre el libre albedrío sin siquiera saber lo que significa. Para negar un término primero hay que definirlo claramente y el libre albedrío no está bien definido.

Tal como cita la entradilla pudiera parecer que no tenemos poder decisión acerca de si coger un vaso o no cogerlo.

» autor: Jakeukalane

#40 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

verdor — Mon, 29 Jun 2015 18:52:43 +0000

Eso quiere decir que te mereces todo lo que te pase... es.wikipedia.org/wiki/Predestinación

» autor: verdor

#39 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

A145236 — Mon, 29 Jun 2015 18:52:40 +0000

#36 y quién los crea? Dios?

Pues no, los crea mi cerebro, como suma de sensaciones incoscientes y conscientes.

No me creo que todo lo que hago se cree de una forma "incontrolada". Yo creo que se puede aprender y que muchas de las cosas que hacemos las hacemos de forma automática. Pero la consciencia no es programada. No es simplemente el ver pasar los pensamientos (que también). Es también pensar, meditar y tomar decisiones.

Supongo que soy demasiado viejo para creerme estas cosas... Con esto del cerebro aún hay mucho que investigar, aún hay muchas cosas desconocidas... Pero la verdad es que decir que no tenemos consciencia es como decir que "no tenemos vida, porque cada célula del cuerpo es independiente" o que "una mano no es una mano que es capaz de coger cosas, sino un conjunto de dedos".

No sé, todo ese tipo de afirmaciones me parecen un sinsentido. O hemos entendido mal el artículo o el que ha escrito el artículo ha entendido mal a los cienctíficos o soy yo el que no entiende nada...

» autor: A145236

#38 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Res_cogitans — Mon, 29 Jun 2015 18:51:45 +0000

#1 Eso es, pero no solo eso. El materialismo de Demócrito y Leucipo ya decía cosas semejantes.

» autor: Res_cogitans

#37 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Maelstrom — Mon, 29 Jun 2015 18:51:36 +0000

#28 Go to #27. Tienes toda la razón del mundo. El concepto de libre albedrío del que se deduce que hablan en el artículo y que mencionan en la entrada de wikipedia de #1 es un concepto muy limitado y sensorial del mismo.

» autor: Maelstrom

#36 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--62628-- — Mon, 29 Jun 2015 18:48:58 +0000

#28 seria libre albedrío si hubiese la oportunidad de que puedas elegir otra cosa, lo que dicen estos científicos es que esos pensamientos que has tenido son automáticos, no es algo que has creado tu o tu consciencia, simplemente van pasado y tu consciencia decide la acción a realizar en base a esos pensamientos, pero esos pensamientos son automáticos, tu no los has elegido ni los has creado de modo que realmente no has elegido nada.

Es difícil de entender porque como explica el articulo es muy contra intuitivo.

» autor: --62628--

#35 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

scalvo — Mon, 29 Jun 2015 18:48:42 +0000

#28 No tener libre albedrío implica directamente la noción de destino absoluta. Tú no te has negado a esa oferta de trabajo ya que el que la públicó no lo hizo voluntariamente y el que la acepta ha recorrido una sucesión de acontecimientos varios para llegar a ella. Quizás, sólo quizás, en el Big Bang (o en la inflación cuántica o donde te plazca) estaba "predeterminado" que dirías que no a esa oferta de trabajo.

» autor: scalvo

#34 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--413427-- — Mon, 29 Jun 2015 18:48:20 +0000

#15 no vayas

» autor: --413427--

#33 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Maelstrom — Mon, 29 Jun 2015 18:46:36 +0000

#7 Pues aunque parezca mentira el cagar es un buen indicador de libre albedrío: hasta cierto punto podemos decidir si excretar o no, pero una vez traspasado ese punto, caca jacta est.

» autor: Maelstrom

#32 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sauron34_1 — Mon, 29 Jun 2015 18:45:53 +0000

#20 estamos hablando de cosas distintas.

» autor: sauron34_1

#31 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

luiggi — Mon, 29 Jun 2015 18:45:35 +0000

#5 ¡Claro que se van revisando! ¿Aún no has visto la última película animada de Disney ... "Intensamente"?

» autor: luiggi

#30 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

ElSeñorMierda — Mon, 29 Jun 2015 18:44:43 +0000

#22 No, lo que digas tú.

» autor: ElSeñorMierda

#29 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--427498-- — Mon, 29 Jun 2015 18:43:13 +0000

La de Rajoy es negativa.

» autor: --427498--

#28 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

A145236 — Mon, 29 Jun 2015 18:39:30 +0000

Pues a mí me sorprende un poco. Qué pasa, que si me hacen una oferta de trabajo y estoy 4 días rayado pensando si acepto o no, hablando con mi novia, con mi madre con mi hermana con mi perro etc etc. Después de pensarlo mucho resulta que tomo la decisión de decir que no.

Acaso no es eso libre albeldrío?

Es cierto que el cerebro tendrá mecanismos incoscientes para facilitarme trabajo, pero la decisión la tomo yo, en base a los datos que mi cerebro recoge (consciente o incoscientemente).

No lo entiendo muy bien.

No tener libre albeldrío es como decir que estamos programados. Yo estaría programado para no aceptar esa oferta, sin embargo no lo estoy. Al igual que yo no la he aceptado seguro que hay otros que la aceptarían, incluso de mi mismo entorno...

» autor: A145236

#27 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Maelstrom — Mon, 29 Jun 2015 18:38:33 +0000

#1 "(...)la idea de libre albedrío en su noción de veto -la capacidad de la actividad consciente para bloquear o abortar un acto ya iniciado-"

Es una definición muy restrictiva y limitada de libre albedrío. No dice nada de la decisión en sí (es decir, de tomarla o no), sino de que si, una vez tomada la decisión, somos conscientes de su ejecución. Y no estamos hablando de ejecutar un plan (con la complejidad que ello comporta) sino de un movimiento espontáneo, automatizado ya, como es el de mover un dedo (seguro que los individuos con una mano robótica implantada no emplean al principio el piloto automático cerebral, sino que analizan y procuran sentir todo el proceso gestual, hasta aprehenderlo).

» autor: Maelstrom

#26 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

dapi24 — Mon, 29 Jun 2015 18:36:40 +0000

Tampoco confundamos la meditación con no pensar en nada. Un uso más útil es pensar en ese "estado" sobre un tema de manera distinta a lo que lo hacemos habitualmente.

» autor: dapi24

#25 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

A145236 — Mon, 29 Jun 2015 18:35:48 +0000

#10 total, que menuda panda de gilipollas los cienteficuchos estos...

Deberían darle un Nobel a @oxelo

» autor: A145236

#24 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--394145-- — Mon, 29 Jun 2015 18:35:30 +0000

Me imagino que para unos es activa y para otros pasiva, no hay mas que leer las noticias por la mananas...

» autor: --394145--

#23 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sorrillo — Mon, 29 Jun 2015 18:35:06 +0000

#18 Las decisiones las tomas instantáneamente, las toma el inconsciente, y tras eso buscamos razones por las que hemos llegado a esa decisión.

"Nadie es un villano en su propia historia. Todos somos héroes de nuestras propias historias."
- George R.R. Martin

» autor: sorrillo

#22 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--169456-- — Mon, 29 Jun 2015 18:34:24 +0000

#21 Lo que tú digas.

» autor: --169456--

#21 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

kovaliov — Mon, 29 Jun 2015 18:33:23 +0000

#12 Yo conozco un montón de personas que han conseguido parar sus pensamientos desde hace muchos años y no han oído hablar de Buda, la meditación, ni de nada de nada. En mi familia y en mi trabajo tengo unos cuantos de estos, así que no debe ser tan difícil.

» autor: kovaliov

#20 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--347930-- — Mon, 29 Jun 2015 18:33:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#19 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

silosenovengo — Mon, 29 Jun 2015 18:31:45 +0000

#1

"Si las puertas de la percepción se purificaran todo se le aparecería al hombre como es, infinito."
Las puertas de la percepción, Aldous Huxley, 1956.

Concepto Mind at Large, de Huxley:
en.wikipedia.org/wiki/Mind_at_Large

» autor: silosenovengo

#18 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--485879-- — Mon, 29 Jun 2015 18:31:26 +0000

#17 ¿ein?

» autor: --485879--

#17 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sorrillo — Mon, 29 Jun 2015 18:30:59 +0000

#16 A uno mismo, a los amigos, a los familiares, a los extraños ... a quien haga falta.

Si algo sabemos hacer es dar excusas.

» autor: sorrillo

#16 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--485879-- — Mon, 29 Jun 2015 18:30:14 +0000

#2 ¿Y a quien se lo justifica?

» autor: --485879--

#15 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

kovaliov — Mon, 29 Jun 2015 18:29:55 +0000

#1 Será nueva para ellos. Yo siempre supe que no existía el libre albedrío. Si existe algo semejante yo no tendría que ir a trabajar mañana.

» autor: kovaliov

#14 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--169456-- — Mon, 29 Jun 2015 18:28:38 +0000

#13 Nada, simplemente estuve 1 hora y media practicando los métodos que existen para conseguirlo.

» autor: --169456--

#13 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Rogers77 — Mon, 29 Jun 2015 18:27:43 +0000

#12 q fumaste ese dia pillin

» autor: Rogers77

#12 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--169456-- — Mon, 29 Jun 2015 18:23:25 +0000

#3 Sí se pueden parar los pensamientos, yo lo conseguí una vez con meditación pero no lo he vuelto a conseguir. Cuando llegué a ese punto, intentaba pensar en cosas o imágenes y no podía, nada venía a mi mente, estaba como vacío con una gran paz, sólo sentía la habitación en la que estaba y nunca he estado más presente en un momento y lugar. A la media hora o así se me pasó. Pero claro que se puede, es precisamente lo que hacen los grandes meditadores.

» autor: --169456--

#11 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--393617-- — Mon, 29 Jun 2015 18:18:32 +0000

Hace muchos muchos años salió en el Pais Semanal un artículo en el que desde una fundación (no recuerdo el nombre) alegaban esto.
Y comentaban que tenían miedo de continuar porque abría el supuesto de al no existir el libre albedrío (demostraban que milesímas segundos antes de tomar conciencia de algo el organismo enviaba información para dicho estado), decía al no existir el libre albedrío el Código Penal caía por su peso ...

» autor: --393617--

#10 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

oxelo — Mon, 29 Jun 2015 18:14:08 +0000

No había que ser muy listo ni saber mucho de ciencia para saber que el libre albedrío es un cuento chino.

A mismo cerebro y mismos eventos, mismas decisiones. Y no elegimos como son nuestros patrones neuronales ni lo que nos pasa en la vida... así que...

» autor: oxelo

#9 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

gershwin — Mon, 29 Jun 2015 17:56:44 +0000

#1 añado en.wikipedia.org/wiki/Left_brain_interpreter

» autor: gershwin

#8 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

malditascully — Mon, 29 Jun 2015 17:55:15 +0000

¡Toma ya!

» autor: malditascully

#7 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

LuisPas — Mon, 29 Jun 2015 16:02:35 +0000

de todas las funciones que tiene el cuerpo conscientemente hacemos muy muy poquitas

» autor: LuisPas

#6 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--62628-- — Mon, 29 Jun 2015 15:14:10 +0000

#5 llevo ya casi cinco meses meditando, de hecho realmente esas ideas meditando, lo que en los ultimos meses he decubierto que las mismas ideas si no usas la palabra meditacion desde un principio tienen mejor acogida.

» autor: --62628--

#5 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--484360-- — Mon, 29 Jun 2015 15:06:39 +0000

#3 Puedes probar con la meditación. Busca un tutorial antes. Cuando practiques verás como los pensamientos vienen porque sí.
Yo sospecho además que existe un mecanismo de revisar recuerdos antiguos de forma periódica, para decidir, de acuerdo a los sentimientos que causen, si pueden ser borrados o no.

» autor: --484360--

#4 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--479498-- — Mon, 29 Jun 2015 14:50:53 +0000

edit

» autor: --479498--

#3 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

--62628-- — Mon, 29 Jun 2015 14:41:09 +0000

Interesante, la verdad es algo en lo que había pensado, realmente nuestros pensamientos ocurren de forma automática pero tenemos la ilusión de que los creamos nosotros de forma voluntaria, pero de ser así podríamos decidir no pensar en nada, y es algo imposible, no podemos parar de pensar, incluso a veces no podemos pensar en lo que queremos pensar por que nuestro cerebro no para de pensar otra cosa. Realmente lo que hace nuestra consciencia es seleccionar pensamientos y actuar en base a esos pensamientos que nos gustan, pero como están dentro de nuestra cabeza percibimos que realmente es algo que hemos creado y no algo que haya parecido de forma espontanea.

» autor: --62628--

#2 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

sorrillo — Mon, 29 Jun 2015 14:36:33 +0000

La conciencia se encarga de buscar justificaciones por lo que hace el inconsciente.

» autor: sorrillo

#1 Nueva teoría sobre la conciencia señala que esta es pasiva, y no activa

Garrulakis — Mon, 29 Jun 2015 14:27:24 +0000

Nueva?

es.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Libet

» autor: Garrulakis