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#40 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Ka0 — Wed, 29 Apr 2015 23:09:50 +0000

#38 En realidad los cuatro son el mismo nombre, todos tienen la misma etimología germánica: Hrodgaer o Hrodgeri. Roger tambien es un nombre que se usa en castellano, aunque de manera muy minoritaria, por ejemplo Roger de Llúria en catalán se traduce al castellano como Roger de Lauria, se traduce el apellido pero no el nombre, lo mismo que Roger de Flor.

» autor: Ka0

#39 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Wed, 29 Apr 2015 15:48:03 +0000

#37 Las dos velas negras ya las tienes...

» autor: --189197--

#38 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

tranki — Wed, 29 Apr 2015 15:38:02 +0000

#24 Aclaro lo del nombre:
Roger en castellano es Rogerio
Rogeli en castellano es Rogelio

Ojo

» autor: tranki

#37 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Rors93 — Wed, 29 Apr 2015 15:35:03 +0000

#35 Pues va a resultar que tienes tu razón, el conde barcelonés era un título también poseido por la corona Aragonesa desde que la casa de Barcelona se hiciese con el trono(y continuó con los Trastámara). Admito el error como mío,me gusta aprender cosas nuevas, pero no desdigo ninguna de las otras cosas dichas

¿te lo han contado en la escuela o es de la tele? es por saber quien te está mintiendo.
Ni lo uno ni lo otro, la historia del condado catalán y toda la retaíla de personas que han sostenido el título no es algo que encuentre entre mis bases históricas. Simplemente supuse como cierto que la corona acabaría perdiendo el control directo del condado a lo largo de las generaciones(o como mínimo con la llegada de los Trastámara, que eran castellanos), pero parece ser que no fue así. Como se nota que los reyes eran catalanes y los muy avaros querían todo el dinero de los impuestos para ellos (despues de esta me matas jaja)

Otro con el rollo nacionalista....

Que dejes de buscar fantasmas donde no los hay, que no todo es un ataque nacionalista contra el estado catalán. Si yo ya he dicho desde el principio que ~~linkar~~(edito:conectar, linkar es para mis labores informáticas) estas épocas históricas para intentar justificar el nacionalismo/antinacionalismo me parece una estupidez

Pues ale, ya podeis decir que en Barcelona gobernaban los castellanos desde mucho antes de la creación de España (si no me matas por la primera tal vez lo hagas por esta)

» autor: Rors93

#36 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--403703-- — Wed, 29 Apr 2015 12:13:54 +0000

#20 ¿Toponimia franquista?

» autor: --403703--

#35 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Wed, 29 Apr 2015 11:33:21 +0000

#34 Cataluña era un condado, regido por un conde que estaba sometido a la corona aragonesa, y antes de eso, sometido a la corona francesa. Y punto.

Otro con el rollo nacionalista....

¿quien era - segun tu y solo tu - el jefe de la corona aragonesa al que estaba sometido el conde Barcelona? nombres.

¿te lo han contado en la escuela o es de la tele? es por saber quien te está mintiendo.

» autor: --189197--

#34 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Rors93 — Wed, 29 Apr 2015 10:47:58 +0000

#33 Aquí al final lo que hay es la voluntad del nacionalismo de fachipedia de vender la idea de que "Catalunya era una provincia de Aragón ".
O voluntad de algunos por creer otra historia

Cataluña era un condado, regido por un conde que estaba sometido a la corona aragonesa, y antes de eso, sometido a la corona francesa. Y punto. Nunca he sido muy bueno en fechas, pero creo que en la fecha que habla el artículo la dinastia aragonesa era ya Trastámara(similar a Castilla) y no catalana(por un tiempo las dinastías del condado y de la corona eran iguales). Y de ese punto no se puede elevar a Cataluña ni considerarla algo que no es(odio el término de la Corona catalano-aragonesa). El condado catalán(ciertamente poderoso en algunas etapas de su historia) estaba supeditado a Aragón.

Pero mi CONCLUSIÓN es que es una tontería meter ideas de provincias, nacionalismos y otras historias por esas fechas. Las relaciones social-políticas eran muy diferentes a lo que entendemos hoy.

Y como opinión personal, que si no lo digo reviento, Castilla también fue una unión con otros grandes REINOS(no condados): Reino de León (que antes se había juntado con Reino de Galicia) y posteriormente la anexión de otros tantos gracias a la reconquista y no por ello la gente los concede especiales méritos independientemente de su poner. Al final, todos rendían cuentas ante un único rey.

Y notese que he intentado evitar la palabra "Estado" o similares, porque no tienen sentido en la época actual.

No pensaba entrar a una discusión tan profunda ciertamente, pero tampoco me molesta, me gustan estos temas

» autor: Rors93

#33 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Tue, 28 Apr 2015 23:16:35 +0000

#32 ¿entonces no trabajaba para el Casal de Barcelona?

En este caso, quien engaña es quien hace creer que trabajaba para el Reino de Aragon,que ni es mentira pero tampoco es la verdad ( o es tan verdad como decie que trabajaba para el Reino de Valencia).

Aquí al final lo que hay es la voluntad del nacionalismo de fachipedia de vender la idea de que "Catalunya era una provincia de Aragón ".

» autor: --189197--

#32 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Rors93 — Tue, 28 Apr 2015 23:09:04 +0000

#31 Curiosamente, esa pregunta probablemente varíe según el lector.

Por poner un ejemplo, a ti te han enseñado que Roger de Flor trabajaba para el Casal de Barcelona, mientras que yo, por ejemplo, he leido en diferentes sitios que Roger estaba al servicio de la corona aragonesa, sin el eslavón condal de por medio. Alguno de los dos ha consultado fuentes erroneas que "han engañado". Tu, por ejemplo, consideras que Wikipedia ha tergiversado la historia(me han engañado a mi) aunque yo he encontrado otras fuentes con información similar(y considero que te han engañado a ti).

Pero no era mi intención meterme en esos lios con mi comentario,podríamos pasarnos media vida discutiendo incoherencias en la historia, simplemente quería dejar mi opinión sobre la discusión.

» autor: Rors93

#31 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Tue, 28 Apr 2015 22:58:07 +0000

#30 ¿en qué nos han engañado con Roger de Flor?

» autor: --189197--

#30 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Rors93 — Tue, 28 Apr 2015 22:54:44 +0000

#28 ¿ahora la historia va por interés?

De toda la vida hombre, ni que fuesemos nuevos en esto Solo piensa un poco y te darás cuenta. O recurre a la sabíduría popular de "El ganador es el que escribe la historia" para tener uno de los miles de ejemplos posibles.
Yo te propongo una cita de Los derechos humanos en el siglo XXI: "La historia ha sido, desde la noche de los tiempos, objeto de numerosas deformaciones, no sólo a causa de la desaparición de las fuentes, sino debido casi siempre a una intención política. La deformación intencionada de la trama histórica, con un fin interesado, ha provocado numerosos conflictos y grandes catástrofes."

» autor: Rors93

#29 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Owain_Glyndwr — Tue, 28 Apr 2015 22:38:18 +0000

#26 yo creo que hay gente que cuando ve la palabra catalán piensa directamente en nacionalismo del cutre o directamente en el demonio. Algo así como cuando dices político y piensas en ladrón.

» autor: Owain_Glyndwr

#28 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Tue, 28 Apr 2015 22:24:15 +0000

#25
Me da la sensación de que lorips quiere asociar a Roger con la historia catalana pero vamos a ser sinceros...¿a quién le interesa tener a estos personajes en su historia? Lo

¿ahora la historia va por interés?

» autor: --189197--

#27 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Ed_Hunter — Tue, 28 Apr 2015 22:20:04 +0000

#5 eso se lo cuentas a los griegos, a los albanos, a los turcos... Y de paso les preguntas si las matanzas las realizaron los aragoneses o los catalanes.

» autor: Ed_Hunter

#26 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Rors93 — Tue, 28 Apr 2015 22:12:12 +0000

#23 Amén a la anotación, lo que menos me esperé al leer la noticia eran debates nacionalistas en los comentarios

» autor: Rors93

#25 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Rors93 — Tue, 28 Apr 2015 22:07:11 +0000

#5 y #6 ... como nos gusta la discusión política con todo lo que tiene que ver con Cataluña...¡pues yo me uno con una nueva postura!

Hasta donde tengo entendido es tal como dice leon_alc, Roger estaba al servicio de la Corona de Aragón(y no, no solo está recogido en la wikipedia fascista). Sin embargo, comandaba una tropa denominada "Los catalanes" o "Compañia Catalana"(Companyia Catalana d'Orient) que probablemente estaría formada por mucha gente de procedencia catalana.

Me da la sensación de que lorips quiere asociar a Roger con la historia catalana pero vamos a ser sinceros...¿a quién le interesa tener a estos personajes en su historia? Lo primero es que Roger nació en Italia y era de procedencia alemana, y tanto él como la Compañia Catalana eran de lo peorcito. Buenos guerreros...pues es posible...pero crueles, indisciplinados y considerados un puto peligro público hasta para los estándares morales de aquella época (esto también lo menciona el artículo, varias veces). El articulo habla de que hasta se prefirió confiar en mercenarios antes que en ellos aunque lo desconozco, no tengo datos.

Sin meterme en guerras ideológicas también tengo una pregunta...¿nadie se plantea nunca que el concepto de estado que tenemos actualmente no existía en aquella época? No solo en este caso, pero me da a mi en la nariz que tanto catalanes como españoles quieren "asociar a su causa" personajes históricos, pintandolos como fuertes independentistas o acérrimos defensores de la unidad española(o por lo menos, que no sean catalanes).

Y para terminar...fachipedia, un nuevo concepto que no había oido nunca, pero me voy a mostrar algo excéptico sobre su existencia

» autor: Rors93

#24 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Ka0 — Tue, 28 Apr 2015 21:49:23 +0000

#19 en Aragón es Rogelio y alguno hay.

» autor: Ka0

#23 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Owain_Glyndwr — Tue, 28 Apr 2015 21:36:18 +0000

Mi intención cuando envié la noticia no era generar un debate sobre el catalanismo. Pero es que visto está que la estulticia en ambos lados abunda. Abunda tanto como el número de historiadores en meneame.

» autor: Owain_Glyndwr

#22 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Fustigador_ — Tue, 28 Apr 2015 21:35:18 +0000

#15 www.youtube.com/watch?v=FwH9IhTf70s

» autor: Fustigador_

#21 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

re10 — Tue, 28 Apr 2015 21:25:58 +0000

No hay como mentar a los catalanes en Grecia, aún se acuerdan.

» autor: re10

#20 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Tue, 28 Apr 2015 21:05:14 +0000

#16 ¿quién en el mundo utiliza la toponimia franquista?

el nonacionalismo (pero español, coooooño!!!) ...

Jajajajajajajajajaaja

#19 En mi país es Mohammed.

» autor: --189197--

#19 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

BillyTheKid — Tue, 28 Apr 2015 20:52:36 +0000

#6 Roger es el nombre de persona más común en Aragón

» autor: BillyTheKid

#18 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

BillyTheKid — Tue, 28 Apr 2015 20:52:00 +0000

#6 y salió en barco desde Zaragoza !

» autor: BillyTheKid

#17 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--234567-- — Tue, 28 Apr 2015 20:51:09 +0000

#15 cualquier cosa

» autor: --234567--

#16 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--403703-- — Tue, 28 Apr 2015 20:46:32 +0000

#15 La wikipedia franquista.
Esto cada vez es más divertido.

» autor: --403703--

#15 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Tue, 28 Apr 2015 20:43:11 +0000

#11 Es la wikipedia española que es la única del mundo que utiliza la toponimia franquista.

#12 Pues tiene curro tu colega para que parezca verdad que Catalunya existe porque lo dice la constitución española. Fíjate lo que hacen con la española que #5 se ha queado sin el dato importante.

#14 Danos tiempo, ahora no es el momento que están en la ruina.

» autor: --189197--

#14 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--234567-- — Tue, 28 Apr 2015 20:40:48 +0000

#4 lo que no sé es por qué no reclamáis el ducado de Atenas, ya sabes que la historia, según que pasajes, es sagrada.

» autor: --234567--

#13 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--403703-- — Tue, 28 Apr 2015 20:34:51 +0000

#12 Wikipedia ens roba

» autor: --403703--

#12 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--479030-- — Tue, 28 Apr 2015 20:33:14 +0000

#9 #11 un amigo valenciano me comentó que en Wikipedia tienen que estar muy al quite porque se cambian muchos hechos y datos históricos falseandolos para crear una historia más a medida de los intereses de Catalunya. Eso de fachipedia... No se. Me fio más que del INH

» autor: --479030--

#11 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--403703-- — Tue, 28 Apr 2015 20:28:21 +0000

#9 ¿Qué es la fachipedia?

» autor: --403703--

#10 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

Ripio — Tue, 28 Apr 2015 20:22:13 +0000

Duplicada: www.meneame.net/story/almogavares-infanteria-elite-corona-aragon

» autor: Ripio

#9 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Tue, 28 Apr 2015 20:19:47 +0000

#7 ¿de Aragón reino o Aragón corona?

Quizás tu problema es utilizar la fachipedia española que habrá obviado que trabajaba para el Casal de Barcelona.

» autor: --189197--

#8 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--479030-- — Tue, 28 Apr 2015 20:19:26 +0000

#4 Pero... Si es historia aragonesa, y por ende catalana.

» autor: --479030--

#7 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--44380-- — Tue, 28 Apr 2015 20:17:47 +0000

#6 Aprovechando su experiencia militar, se hizo mercenario, entrando al servicio del rey Federico II de Sicilia (hijo de Pedro III el Grande de Aragón). Mas tarde, se puso al servicio del emperador bizantino Andrónico II Paleólogo (de wikipedia, por la inmediatez).

» autor: --44380--

#6 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Tue, 28 Apr 2015 20:15:32 +0000

#5 perdone usted , pero Roger de Flor trabajaba para el Casal de Barcelona.

» autor: --189197--

#5 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--44380-- — Tue, 28 Apr 2015 20:10:47 +0000

www.youtube.com/watch?v=a1R2EVxdGaI.

Aparte de eso, erronea. Los catalanes jamás conquistaron Atenas. Roger de Flor, aparte de un traidor a los templarios, era de Brindisi, y a sueldo de un rey aragonés. Por acabar, almogávares eran los del Maestrazgo, del Roncal, del Moncayo, de Osona, del Pirineo...montañeses varios.

» autor: --44380--

#4 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

--189197-- — Tue, 28 Apr 2015 20:07:00 +0000

pssss, que no se entere el nonacionalismo, que dicen que los catalanes existen desde la constitución porque lo dicen sus libros de historia y en la tele, animalejos...

» autor: --189197--

#3 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

jmasinmas — Tue, 28 Apr 2015 20:01:08 +0000

#1 Entalto Aragón!

» autor: jmasinmas

#2 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

cosmonauta — Tue, 28 Apr 2015 19:50:11 +0000

Cuantas calles juntas en el mismo artículo.

» autor: cosmonauta

#1 Cuando los catalanes conquistaron Atenas

vviccio — Tue, 28 Apr 2015 19:48:56 +0000

¡Desperta Ferro!. Muajajajajaja.

» autor: vviccio