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#40 La última frontera

--179053-- — Sat, 21 Mar 2015 18:47:03 +0000

#31 Pues Permiteme nuevamente decir que esa percepción está totalmente errada. Podemos discutir si el presupuesto total de gasto en desarrollo espacial es el suficiente o no, pero lo que NADIE, incluido Marín, podrá negar es que hoy se gasta mucho mejor ese dinero que en los años 60.

Por aquellos años, la exploración espacial era un fin exclusivamente político, tenía como meta demostrar quien la tenía más larga: El primer hombre en el espacio, el primer hombre en la luna, el primer satélite, el primer... TODO era una carrera, y como tal, todo estaba condicionado a un objetivo único de misión: hacerlo antes de que lo hiciera otro. ¿No es esta una postura infantil?

No niego que es un ideal romántico de cualquier época, la del primer explorador en encontrar algo, pero la ciencia hoy en día es colaborativa, eficiente y no redundante.

Hoy día se seleccionan muy bien los objetivos, de forma colaborativa entre agencias, para un fin mejor que el de poner una pica en flandes, y es CONOCER. Si se va a Marte, es para saber algo sobre Marte, no por ser el primero. Si los 50/80 fueron los años de la carrera espacial, los últimos 20 años han sido la era del conocimiento del Universo. Y creo que esté fuera de toda duda que se ha descubierto más en 20 años que en 20 siglos.

Ya que tomas como ejemplo a D.Marín, te recuerdo que este insigne maestro es un enamorado de la industria aerospacial de esas épocas, y sus artículos sobre historia son una delicia, pero en investigación/divulgación, siempre utiliza datos recientes, de misiones recientes.

» autor: --179053--

#39 La última frontera

jord.beceene — Sat, 21 Mar 2015 17:17:30 +0000

#36 estamos en una democracia y tenemos la ESA. los americanos también están en una (nasa), y los rusos.. pse, y también tienen su agencia, como los indios, chinos.. etc. Y si quieres que la gente no se pique por meter dinero en enviar cohetes carisimos para mirar piedras que están muy muy lejos tienes que adornarlo. No puedes ir diciendo "si, oiga, es que busco un tipo de iones del iridio en una piedra que está a millones de km que me permitirían saber qué pasó más o menos hace miles de millones de años y tal, y por eso me gasto miles de millones de dólares, sabe?" naah. mejor hablar de "vamos a la CONQUISTA ESPACIAL, y tal" y aun puede que cuele. En lo que a "conquista del espacio" refiere estamos como en la navegación en la edad media: podemos navegar cerca de casa, tenemos mapas más o menos bien de nuestro entorno, sabemos que la tierra es redonda (para el caso, cómo es nuestro grupo de estrellas) y una idea aproximada de su tamaño, pero a la gente no se lo pueden explicar porque tampoco lo entenderían. Tecnológicamente no tenemos ni los buques, ni las velas, ni el timón, .. y aún menos cascos de metal, hélices o motores. Estamos en la parte menos agradecida: hay que comerse los sesos para ir avanzando lentamente hacia lo que parece una tarea inútil. la atlántida quizá no está ahí fuera, ni cipango ni catai, y no parece que vayamos a tener la "suerte" de colón de toparse con tierra firme donde todos sabían que sólo debía haber mar, pero la única forma de ir algún dia a alguna parte es manteniendo a esos newton, ohm o faraday de hoy haciendo cosas raras en sus laboratorios.

» autor: jord.beceene

#38 La última frontera

--55420-- — Sat, 21 Mar 2015 14:09:22 +0000

#25 Ah, claro.

» autor: --55420--

#37 La última frontera

--287513-- — Sat, 21 Mar 2015 12:58:20 +0000

#36 creo que en vez de temer la hostilidad del espacio podemos tratar de adaptarnos... como siempre hemos hecho. ¿No nos vendrían bien avances en la protección contra la radiación? A Fukushima le hubiera venido muy bien. ¿Efectos de la gravedad en el ser humano? Investiga entornos con gravedad artificial o como minimizar esos efectos en nuestros músculos o en nuestros huesos. ¿No hay comida? Investiga cultivos eficientes y que necesiten pocos nutrientes, seguro que hay gente en nuestro planeta que lo agradece... Todo menos la postura de quedarse en la cueva a ver lo que pasa. Eso no.

» autor: --287513--

#36 La última frontera

pollo — Sat, 21 Mar 2015 09:55:33 +0000

#32 Nadie está criticando lo que se hace (de hecho yo también lo sigo) sino de una preocupante tendencia de mucha gente a darle un romanticismo y unas expectativas fuera de lugar y a repetir una y otra vez discursos emocionales que en mi opinión están fuera de lugar.

Algunos quizá crean que la colonización del espacio está a la vuelta de la esquina y que será una época llena de aventuras y emoción. Están equivocados símplemente por no hacerse una idea de la escala del problema y de la hostilidad que tiene. Hay una razón para enviar muchas sondas y pocas personas ahí fuera.

» autor: pollo

#35 La última frontera

leonelpro — Sat, 21 Mar 2015 08:55:42 +0000

A mi me ha gustado la última frase, está felicitando el primer cumpleaños de su hijo. O eso he entendido yo.

» autor: leonelpro

#34 La última frontera

Agostinho79 — Sat, 21 Mar 2015 07:08:19 +0000

#16 Hombre, yo creo que la diferencia respecto a tu ejemplo es que:
- Tenemos el mapa y sabemos que todo esta jodidamente lejos.
- sabemos que todo lo que encontremos, no lo podemos traer de vuelta.
- Nada en esos lugares es algo totalmente desconocido o que no podamos encontrar mas o menos en la tierra.

» autor: Agostinho79

#33 La última frontera

jord.beceene — Sat, 21 Mar 2015 01:40:26 +0000

#30 con la voz de piccard, en mi caso. que le den a jj abrams.

» autor: jord.beceene

#32 La última frontera

jord.beceene — Sat, 21 Mar 2015 01:36:58 +0000

#15 el principal motivo para realizar la exploración espacial es precisamente que tienes razón. Es cierto: el espacio es una mierda. Es cierto también: a la que te despistas, te mata. Y también es cierto, la tierra es el único lugar habitable que conocemos, y nos lo estamos cargando. No solo nos lo estamos cargando: tenemos la tecnología suficiente para hacerlo inabitable en pocas horas.
Y ése es el motivo de la exploración espacial precisamente: ya vivimos en el espacio, que es dónde está la tierra. Y sea por nuestra propia mano o porque el espacio es "una mierda", la vida en la tierra tal y como la conocemos puede terminarse de hecho en cualquier momento. Ahora somos conscientes de ello. Sí, podemos conformarnos, seguir sujetos a nuestras contradicciones, y ver como los "sabios" de entre los nuestros son impotentes para frenar los "brutos" de entre los nuestros, y como la próxima revolución acompañada de quema de libros termina, debido a nuestro avance tecnológico, con nuestra especie. O, tras conseguir evitar eso (una revolución global, una guerra termonuclear planetaria, un cambio climático extremo y desastroso..), vemos como al cabo de dos siglos nos cae una piedra del cielo y adiós.
Es mejor que tu supervivencia no dependa de saber hacer calculadoras electrónicas cuando aun estás usando piedras y garrotes. La ciencia requiere tiempo. Así que, dado que el espacio es tan ... "mierda", y dado que todos nuestros huevos están en una sola cesta, o nido, quizá no estaría de más dejar que los que tienen cabeza para ello y motivación puedan ir avanzando en la materia. y quizá conseguimos que la especie perdure unos añitos más. No se obliga a nadie a ser astrofísico, pero tampoco tenemos por qué prohibirlo, ¿no? Por ahora, salir del cascarón nos ha dado cosas como el GPS, la tele por satélite y unas vistas bonitas desde una azotea muy alta. Déjales seguir con sus juguetes..

» autor: jord.beceene

#31 La última frontera

Ddb — Sat, 21 Mar 2015 01:32:59 +0000

#26 Yo estoy con qwerty22, la evolución de la exploración espacial tras los alunizajes de finales de los 60 no ha sido proporcional al de otras ciencias y no lo ha sido por falta de dinero y de ambición política, que no ciéntifica. Y además, ahora mismo la ciencia areoespacial se ve frenada por esa falta de ambición. Pregúntale a cualquier divulgador de prestigio, tipo Daniel Marín, y te dira esto mismo.

» autor: Ddb

#30 La última frontera

Wayfarer — Sat, 21 Mar 2015 01:05:37 +0000

"Space the final frontier. These are the voyages of the starship Enterprise.It's continuing mission, to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations... to boldly go where no man has gone before."

www.youtube.com/watch?v=S6R3MiAv9ac

_{Alguien tenía que decirlo :-)}

» autor: Wayfarer

#29 La última frontera

--7636-- — Fri, 20 Mar 2015 23:31:12 +0000

La ultima frontera es la consciencia, conectar el cerebro a la matrix, una vez hecho eso seremos libres de las ataduras de nuestro cuerpo.

» autor: --7636--

#28 La última frontera

--417156-- — Fri, 20 Mar 2015 22:48:04 +0000

#12 Eso no está mal pero a mi sobre todo me gustaría contarles a mis hijos como les dejamos un planeta en paz, sin hambre y sostenible y conservado de la mejor manera posible.

» autor: --417156--

#27 La última frontera

Melapela — Fri, 20 Mar 2015 22:12:57 +0000

#1 Que putada necesito 9.000.000 € otra vez sera.

» autor: Melapela

#26 La última frontera

--179053-- — Fri, 20 Mar 2015 21:55:33 +0000

#12 No, amigo, lo que no tenemos es combustible ni un motor eficiente, ese es el único problema por el que tu generación no ha pisado otro planeta. Por eso y porque están lejos de cojones. La Luna es un objetivo realmente cercano.

Si crees que tu generación no ha conseguido nada, es que eres un poco miope o tienes demasiadas expectativas puestas en el espacio. Por citar algunas cosas que se han conseguido en los últimos 25 años:

- Hubble: A parte de conseguir fotografiar los objetos más lejanos posibles con un telescópio óptico, ha obtenido información VALIOSÍSIMA sobre el origen del Universo.

- Keppler: Se han descubierto más exoplanetas este més que en todo el siglo XX, (exoplanetas.es/wp-content/uploads/2013/05/exo_dischist1.png) Digamos que ahora ya solo nos sorprenden las exotierras con agua, cuando hace 20 años se ponía en duda la existencia de planetas ahí fuera.

- Estación Espacial Internacional: ¿Tener una base humana permanente en órbita te parece poco espectacular?

- Opportunity, Spirit y Curiossity: Oh! es verdad, no es sorprendente tener tres robots autónomos sobre la superficie de Marte durante 10 años enviándonos datos.

- Rosseta y Philae: Digamos que fue hacer un hoyo en uno a 28 minutos-luz de la Tierra. Nada sorprendente que contar a tus hijos.

- Dawn : En órbita alrededor de Ceres, nada que no se venda en Ikea.

- Sonda Plank: Gracias a ella sabemos que el Universo contiene un 68,3% de energía oscura, un 26,8% de materia oscura y un 4,9% de materia ordinaria. Tambien obtuvo esta foto (www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Planck/Planck_unveils_the_Uni) ¿Te suena? si, es todo el Universo unos minutos despues del BigBang. Esa maquinita de refrescos sacó una foto al pasado.

Podría seguir, porque se ha hecho y conseguido mucho más, pero es verdad, no ha habido nadie poniendo banderitas en ningun sitio. Un fracaso, oiga.

» autor: --179053--

#25 La última frontera

DEICIDE — Fri, 20 Mar 2015 21:02:35 +0000

#22 A una generación.

» autor: DEICIDE

#24 La última frontera

disconubes — Fri, 20 Mar 2015 21:01:42 +0000

Hasta el 7 de abril la NASA tiene abierta la posibilidad de dar y votar ideas para poner nombres a los accidentes geográficos de Plutón y de Caronte www.ourpluto.org/

» autor: disconubes

#23 La última frontera

--471489-- — Fri, 20 Mar 2015 20:58:19 +0000

Todo lo que es exploración espacial es increíblemente apasionante.

» autor: --471489--

#22 La última frontera

--55420-- — Fri, 20 Mar 2015 20:57:09 +0000

¿Me he perdido algo o el post es para dar la bienvenida a un bebé?

» autor: --55420--

#21 La última frontera

--455148-- — Fri, 20 Mar 2015 20:51:05 +0000

Y marte es rojo.

» autor: --455148--

#20 La última frontera

Itilvte — Fri, 20 Mar 2015 20:37:15 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/has-nacido-demasiado-tarde-explorar-tierra-demas

Relacionada: i.imgur.com/Usj4oAV.png

» autor: Itilvte

#19 La última frontera

pollo — Fri, 20 Mar 2015 18:13:54 +0000

#16 Si me parece muy bien, pero no tiene nada que ver con lo que yo he dicho.

» autor: pollo

#18 La última frontera

--149703-- — Fri, 20 Mar 2015 16:51:11 +0000

#16 Una parte de la humanidad nunca hubiera salido de la cueva. Luego se benefician de los logros de los pocos valientes que arriesgan y pierden el pellejo por ir más allá sin darles ni las gracias.

» autor: --149703--

#17 La última frontera

--45561-- — Fri, 20 Mar 2015 14:23:49 +0000

#16 #15 #14 #12 yo creo que para beneficiarse de las tecnologías que van surgiendo de la exploración espacial no es necesario pisar todos los planetas, con ir haciendo cosas en órbitas bajas y en la Luna estaría más que bien (esta muy bien tener un mundo cercano en el que poder trastear sabiendo que en unos días puedes estar de vuelta en tu planeta, no todos los alienígenas pueden decir lo mismo), eso al menos en cuanto a vuelos tripulados y estaciones para humanos. Otra historia son las sondas automáticas, ahí no deberíamos tener límites.

» autor: --45561--

#16 La última frontera

--287513-- — Fri, 20 Mar 2015 13:29:03 +0000

#15 la ansiedad e inversión emocional de ir a lugares ultrahostiles recibe un nombre, exploración. Y para realizar esa exploración se necesita detrás una cosa fundamental, ciencia e investigación. Hace unos siglos la exploración consistía en coger un barco y tirarse 3 años dando vueltas por océanos sin cartografiar ahora nuestra frontera es el espacio.
Esa ciencia derivada de la exploración espacial (por ejemplo) de la que tanto reniegas permite en estos momentos, por ejemplo, que estés mandando tu opinión a traves de un portatil o de un movil, pasando por un satélite antes de llegar a la web. También permite monitorizar tus constantes cuando ingresas en urgencias o detectar un tumor a través de un scanner. Siento decirte que tu argumento no es original y ha sido repetido a lo largo de los siglos una y otra vez, y por lo visto seguirá siendo repetido.
Una misión a Marte generaría una gran cantidad de rédito científico, muchas generaciones se beneficiarían de las investigaciones que se necesitan para alcanzar esa meta. Medicina, química, agricultura, soportes vitales, protección de radiación, comunicaciones, gestión de residuos, ingeniería,... y un largo etcétera de disciplinas se verían beneficiadas... pero no, sigamos por donde vamos... así nos va...

» autor: --287513--

#15 La última frontera

pollo — Fri, 20 Mar 2015 11:08:19 +0000

Es increíble la ansiedad y la inversión emocional que ponen algunos en el hecho de ir a lugares ultrahostiles sólo para convencerse a sí mismos de que están haciendo "avanzar" algo.

El poder de la autosugestión es increíble, pero estas narraciones épico-lacrimógenas ya hace tiempo que son ridículas para alguien con dos dedos de frente.

A ver si lo vamos entendiendo ya: el espacio es una mierda que te destruye al mínimo descuido. El único lugar habitable hoy por hoy sin invertir absurdas cantidades de trabajo, dinero y recursos es este planeta, y nos estamos ocupando de que deje de serlo. Las historias de libros de ciencia ficción son ficción y es casi 100% seguro que no váis a vivirlas durante vuestras vidas.

Y no, si no estáis dispuestos a ir a la Antártida, mucho menos lo estaréis en ir a otro planeta, porque es lo mismo pero peor.

Si alguna vez se va al espacio serán cuatro tíos y por dos motivos:
- Se ha descubierto un lugar como la Tierra para vivir que no esté a millones de años de distancia (o sea, de momento 0).
- Se puede explotar algo comercialmente.

» autor: pollo

#14 La última frontera

anxosan — Fri, 20 Mar 2015 10:10:09 +0000

#12 La (GRAN) diferencia es que esa exploración en épocas previas tenía posibilidades evidentes de altísimos beneficios económicos en plazo breve, si iba bien.
Ahora los beneficios son más inciertos y difusos, no tendríamos todo lo que nos dan los satélites si hace medio siglo Korolev no hubiese lanzado al espacio una bola que hacía bip-bip-bip, pero cuando se hizo ni siquiera se imaginaba todo lo que se lograría; del mismo modo, lo que se invierta hoy posiblemente nos traiga beneficios asombrosos en el futuro, pero la cortedad de miras y el cortoplacismo hace que la inversión sea escasa; si se apreciase un retorno de la inversión a cinco años, se invertiría muchísimo más.

» autor: anxosan

#13 La última frontera

Tao-Pai-Pai — Fri, 20 Mar 2015 09:57:18 +0000

Si las demás ingenierías avanzásemos al ritmo de la aeroespacial todavía estaríamos marcando numeros de teléfono con el dial giratorio.

Menuda panda de inútiles.

» autor: Tao-Pai-Pai

#12 La última frontera

qwerty22 — Fri, 20 Mar 2015 09:04:25 +0000

No, lo siento pero no me convence.

Estamos viviendo una época tremendamente aburrida en lo que se refiere a exploración. Tras acabar la carrera espacial hemos entrado en el peor momento de la humanidad en cuanto a inversión en exploración desde la época de Cristobal Colón. Y cada vez vamos a peor. Existe la tecnología para pisar Marte, existe la tecnología para crear una colonia en la Luna, existe la tecnología para bucear por los océanos de Europa... Pero no hay dinero ni ambición para ello, el ser humano ha perdido su instinto por explorar.

Lamentablemente lo que les tendremos que contar a nuestros hijos es que mientras nuestros padres vivieron la experiencia de ver como se pisaba la Luna o se aterrizaba por primera vez en otros mundos, nosotros solo vivimos el aterrizaje en un cometa y el evento con mayor expectación de nuestra época fue una farsa publicitaria en la que un hombre saltaba desde un globo. Una hazaña carente de todo logro tecnológico o científico que fue superada tan solo unos meses después por el primero que quiso pagarlo.

A mi me gustaría contarles a mis hijos que en mí época el ser humano pisó otro planeta, se descubrió la vida en Europa y se descubrió la señal de otra civilización inteligente. Desgraciadamente esa será la época de nuestros nietos. Solo espero estar vivo cuando ocurran esas cosas.

» autor: qwerty22

#11 La última frontera

khel_mva — Fri, 20 Mar 2015 09:03:03 +0000

#10 #9 Yo estoy en Madrid y de puente nada de nada. Aquí hay que levantar el país

» autor: khel_mva

#10 La última frontera

gordolaya — Fri, 20 Mar 2015 08:43:13 +0000

#9 ¿Puente? que España no es sólo Madrid y Valencia, en el resto de España hoy toca "apechugar".

» autor: gordolaya

#9 La última frontera

--429375-- — Fri, 20 Mar 2015 08:41:38 +0000

#1 Trabaja a las 07:55 de la mañana de un puente para beneficiar a almas cándidas necesitadas de dinero, ¿no será que él lo necesita más que vosotros? "Spain is different"

#10 En Galicia tampoco se trabaja, que yo sepa.

» autor: --429375--

#8 La última frontera

Mister_Lala — Fri, 20 Mar 2015 07:49:33 +0000

#1 Tengo yo un programita propio de envío masivo de emails que viene al pelo...

» autor: Mister_Lala

#7 La última frontera

Spain_is_different — Fri, 20 Mar 2015 07:41:16 +0000

#2 Sin problema, mira que es difícil que casque un negativo en los comentarios, pero este se lo ha ganado a pulso

» autor: Spain_is_different

#6 La última frontera

Tethra — Fri, 20 Mar 2015 07:37:50 +0000

#2 Todos colaboramos

» autor: Tethra

#5 La última frontera

perrico — Fri, 20 Mar 2015 07:29:58 +0000

#2 No te preocupes, te presto el mío

» autor: perrico

#4 La última frontera

--461677-- — Fri, 20 Mar 2015 07:10:12 +0000

#2 Tranquilo que ya lo hacemos otros.

» autor: --461677--

#3 La última frontera

--287513-- — Fri, 20 Mar 2015 07:09:18 +0000

#2 ya lo hago yo no te preocupes

» autor: --287513--

#2 La última frontera

israelf — Fri, 20 Mar 2015 07:03:39 +0000

Qué pena no poder votar negativo determinados comentarios por ser de mi envío. #1 .

» autor: israelf

#1 La última frontera

--475522-- — Fri, 20 Mar 2015 06:55:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475522--