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#172 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

rogerius — Tue, 03 Mar 2015 00:37:44 +0000

#171 Imposible rebatir tanta inanidad.

» autor: rogerius

#171 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 03 Mar 2015 00:35:31 +0000

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» autor: --8993--

#170 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 03 Mar 2015 00:35:04 +0000

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» autor: --8993--

#169 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

rogerius — Tue, 03 Mar 2015 00:18:45 +0000

#4 Bostezo.

» autor: rogerius

#168 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--335882-- — Thu, 26 Feb 2015 07:05:03 +0000

#127

ytumas en acción.

» autor: --335882--

#167 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

eipoc — Wed, 25 Feb 2015 21:42:26 +0000

#155 Perdón por el negativo. Maldita tablet ... te compenso en otra.

A lo que yo voy es a que eres capaz de pensar que si dios es cruel es porque tiene sus motivos, para nosotros desconocidos, y es una prueba de fe para sus creyentes, y sin embargo no pareces plantearte que os pone a prueba poniéndoos falsos ídolos y situaciones injustas para juzgar hasta donde llega vuestro fanatismo justificando lo injustificable.

» autor: eipoc

#166 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Galton — Wed, 25 Feb 2015 19:37:28 +0000

#162 Camareroooooooo!!!! Marchando una, más por lo que veo, de peteneras!!!!!!! "tu dí lo que quieras que yo responderé lo que me de la gana"...

» autor: Galton

#165 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Galton — Wed, 25 Feb 2015 18:13:39 +0000

#85 No, no, no lo es... se creen el posesión de la verdad universal!

» autor: Galton

#164 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Wed, 25 Feb 2015 16:27:55 +0000

#161 De hecho voy a ir un paso más allá. Tú no crees en Dios. Según lo que cuentan los cristianos, Dios es un ente infinito e inalcanzable de caminos inescrutables y que va mas allá del entendimiento humano. Según esto ni se puede estudiar científicamente ni se puede comprender humanamente.

Lo que nos lleva al siguiente punto. Como no se puede estudiar científicamente, todo lo que nos queda son aproximaciones imposibles de confirmar, no teorías, ni modelos. Solo hipótesis. Pero como son incomprobables, son hipótesis inverificables. Por ello, ante la "idea de Dios" dos humanos pueden mantener hipótesis mutuamente contradictorias, que como no se pueden confirmar ambas pueden ser defendidas ad eternum por cada persona. Ya no Es que solo exista una "idea de Dios", sino que esto queda relegado a una "hipótesis de la idea de Dios".

Lo que en el siguiente paso nos lleva a los mandatos divinos. "Dios" también se define como "humanamente incomprensible", por lo que el ser humano tampoco puede entender a "dios" ni sus entresijos. Por lo que volvemos a la hipótesis y nos queda una "hipótesis del mandato divino". Tan voluble como la naturaleza divina.

Así que lo que tú llamas "moral", que surge de "dios". Es en tu caso una "hipótesis de presunta moral de una hipotética idea de Dios cuya existencia es otra hipótesis". ¡Y luego hablas de los ateos e inseguridad!

Pero demos un paso más... ¿Quién habla de Dios? Los humanos. ¿Y escriben? Los humanos? ¿E interpretan? Los humanos. Todo lo que se conoce del "hipotético Dios" tiene origen humano; más si cabe si se trata del cristiano.

Así que no conoces a "dios" ni a su "moral". Lo que tu conoces es: "una hipótesis de origen humano sobre una hipotética moral interpretada y explicada por humanos cuyo origen hipotético es achacado a un presunto dios cuya naturaleza e interpretación ha sido transmitida por humanos de generación en generación y que es entendida/interpretada por seres humanos... y está sin demostrar y hay otras miles de hipótesis equivalentes repartidas por la humanidad".

Acortando un poco, no crees en "dios"; crees en una hipótesis más entre miles y que jamás te demostraron. Y tu moral no es divina, es humana. Otra cosa es que sea correcta, o no. Así que menos lobos caperucita.

» autor: cefalopoda

#163 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Wed, 25 Feb 2015 16:02:26 +0000

#161 Eso no es un incentivo racional, lo que me lleva a lo primero: el propósito de vida del ateo (que supuestamente es disfrutarla) es irracional

Erróneo. No es el propósito de la vida de un ateo y tampoco el de los ateos. Cada ateo tiene sus propios propósitos, así que generalizar es de alelados. Y en mi caso particular, tampoco es mi único propósito en la vida. Y te olvidas o reniegas de otra posibilidad; que no sabes si para cumplir mis propósitos una mente lo más humanamente racional (en lo posible) es indispensable o no.

y por tanto, no es más racional que los creyetes (que no afirmamos ser más racionales que nadie)

Solo faltaría eso, que afirmaráis semejante oximorón.

Es bueno disfrutar el camino, pero sin proposito solo somos como animales irracionales.

Demuéstrelo.

No habría problema con eso, si los ateos no se identificaran como racionales: o son ateos racionales y no son morales, o son ateos morales e irracionales.

Razón y moral NO son mutuamente excluyentes.
En cuanto a Vd. podría decir que Vd. es inmoral (ya que basa su moral en un ente imaginario) E irracional (ya que no sostiene su creencia por la razón).

¿Y? Suponiendo que así fuera (y no es así), n tienes moral objetiva para juzgar mi hipotética psicopatía como buena o mala.

Define moral objetiva. Porque yo solo veo un "palabro" que te has sacado de la manta para justificar tu injustificable mantra. Es como si yo defino: "gilipollas: aquel que cree en deidades". Según mi definición, Vd. es un gilipollas sin parangón, pero eso no significa que lo sea de acuerdo a lo que entendemos en nuestro idioma por gilipollas.

Así que define "moral objetiva", porque sin tal definición yo solo veo una gilipollez que te has sacado bajo la manga para repetir cual mantra para defenderte en casos de carencias argumentativas.

Pero no se preocupe: Dios no se va a ir de ahí, por lo que está bien basar mi moral en Dios.

No. El hecho de que Vd. base su moral en "dios" demuestra lo enormemente equivocado que está. ¿Por qué? Porque NO eres "dios" y solo tienes una idea humana/humanizada de lo que podría ser "dios". De hecho, tu única moral son preceptos aprendidos de e interpretados como un ser humano. NO tienes una moral basada en "dios", sino en cosas que otras personas te dijeron sobre una "hipotética moral" que tendría un "hipotético dios"; pero ni ese "dios" ni su moral son conocidos ni entendidos y en cualquier caso serían infinitamente alejados de las posibilidades humanas, así que solo te queda una pobre y triste interpretación en el mejor de los casos y una invención humana en el más probable de ellos. Y lo peor de todo, es que además, NO es tu moral. No tienes tu propia moral como ser humano, sino que tienes la moral que te han dicho otros humanos que tienes que obedecer. Pero como esos humanos te dijeron que ¡Oh! ¡Es moral divina! Ni siquiera te plantearías el cuestionarla.

Ergo, tu moral no tiene orígenes divinos, sino humanos. Y no es tu moral, sino la de otros humanos.

Mejor preocupate por los que basan su moral en emociones, que vienen y van, como los ateos.

Mejor preocúpate tú de saber a quién estas siguiendo... Porque tu moral es humana, tanto en origen como en expresión como en participación. Y además, tu realmente NO crees en "dios". Crees en una "idea de Dios" que otros humanos te inculcaron (a través de conferencias o a través de libros, pero sigue siendo de origen humano).

» autor: cefalopoda

#162 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Wed, 25 Feb 2015 15:49:39 +0000

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#161 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Wed, 25 Feb 2015 15:45:57 +0000

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#160 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Wed, 25 Feb 2015 07:36:43 +0000

#158 De tus comentarios extraigo dos cosas:

1º. Que eres más limitado que yo como ateo. Mi incentivo para disfrutar del camino es la existencia del propio camino: disfruto del camino porque existe el camino. Al igual que hay quien ha escalado el Everest simplemente porque existe el Everest. Tú en cambio necesitas algo más, luego estás al borde del precipicio de la depresión sino fuera por tu creencia y estás condicionado por ella misma, luego no tienes capacidad de ser objetivo porque sentimentalmente estarías al borde de la depresión y estás obligado a negar cualquier otra posibilidad.

2º. En relación a tu comentario nº 157 extraigo lo segundo. Que eres un psicópata en potencia. Porque estás justificando que si no fuera por tu Dios serías un ente sin moral alguna y en tus propias palabras, potencialmente peligroso. Luego no eres buena persona, sino un criminal en potencia. Ya te digo, porque repitiendo tus propias palabras (solo cambiando la señalada en negrita): "Si tu moral se basa en una creencia, es irracional, pues mañana puedes sentirte de otra forma". Sin embargo, eres tú y solo tú el que está justificando aquí que sin religión todo estaría permitido, no ningún movimiento laico que si por algo se caracterizan y al contrario que las religiones, es por su humanismo.

Es triste que no te des cuenta que lo que tu defines como "Dios" y su "moral" no son sino un conjunto de normas creadas, extendidas, explicadas y entendidas por otros seres humanos. Tú no te basas en "Dios" para tener tu "moral"; tú te basas en lo que te han contado otros seres humanos, en lo que has leído a otros seres humanos y en última instancia a lo que tú has entendido como ser humano. Lo que tú entiendes por "moral", por "bueno y malo", así como por "conveniente e inconveniente", es lo que tú como personas has entendido lo que te han comunicado otras personas. Y como demuestra la historia, eso es extremadamente voluble incluso en el seno de la misma comunidad religiosa y diría más, incluso entre la mismísima Biblia. Así que no me vengas con relativismos morales porque estás tan atado como, ya te han dicho, cualquier otra diminuta mota insignificante de carbono perdida en la inmensidad del espacio-tiempo.

» autor: cefalopoda

#159 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Galton — Wed, 25 Feb 2015 05:02:12 +0000

#4 El problema subyacente al pensamiento religioso es pensar que las creencias/pensamientos/emociones forman parte de uno mismo... como si fueran el hígado o los pulmones... dicho de otra forma... no hay porqué "respetar" las creencias/pensamientos/emociones de los demás... simplemente hay que dejar que se expresen mientras que no afecten a los demás.

» autor: Galton

#158 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Wed, 25 Feb 2015 02:31:52 +0000

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#157 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Wed, 25 Feb 2015 02:22:36 +0000

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#156 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Wed, 25 Feb 2015 01:55:54 +0000

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#155 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Wed, 25 Feb 2015 01:38:27 +0000

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#154 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

BiRDo — Wed, 25 Feb 2015 00:16:46 +0000

#136 ¿Pero de qué carajo hablas? ¿creyente racional? Amigo, eso es un oxímoron. Las creencias son todo lo contrario a la razón. Son totalmente acientíficas.

Los ateos no necesitamos ningún dios para ser seres MORALES. Ni tampco tenemos el comodín de la confesión al cura para que un ser divino nos perdone las putadas que le hemos hecho a alguien de carne y hueso. Yo si tengo un problema con alguien, el perdón se lo tengo que pedir al tipo al que he jodido.

Mi ética y mi escala de valores son producto de mi educación y cultura, y créeme si te digo que todos y cada uno de mis valores se basan en sacrificio por la familia, el bien colectivo y la defensa de una serie de derechos (ya sabes, esos llamados derechos humanos). Es que ni siquiera es que me trague la abstracción del contrato social, es que como miembro de un colectivo comprendo que debe haber un equilibrio entre el bienestar social y la libertad individual. Creo en el derecho a la vida por lo singular de la misma, por la dificultad enorme de mantenerla, por la imposibilidad de la resurrección, por el enorme valor que tienen algo tan único como es cada una de las vidas humanas.

Un ateo racional no es amoral porque tú lo digas o a ti te lo parezca. El problema que tú tienes es que necesitas a Dios para tener moral, y eso, pequeño ser insignificante de carbono perdido en la inmensidad del universo, cuya vida será un suspiro cósmico, lo único que demuestra es que eres un psociópata en potencia temeroso de un ser imaginario.

» autor: BiRDo

#153 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--352976-- — Tue, 24 Feb 2015 21:26:06 +0000

#135
La moral no existe más que en la propia mente de cada uno. Cada uno interpreta el mundo a su manera y sigue sus propias normas internas, modeladas por una parte por el instinto, otra educación y otra por experiencias de la vida.
No es algo voluble y que cambie de un día a otro, como parece usted creer. Los sentimientos y sensaciones pueden cambiar, pero la construcción interna que es la moral es fácil de cambiar.

Luego, existe una moral más o menos innata y común a casi todas las culturas (no matar, no robar, no mentir, etc), que no es más que el producto de la selección natural. El ser humano es un animal social, y cabe esperar que las conductas egoístas y contraproducentes a nivel grupal fuesen consideradas negativas.
Es decir, primero el ser humano adoptó una serie de normas "morales", y después las religiones las adoptaron como propias y les añadieron diversas chorradas extra, y no a la inversa.
De ahí que la gran mayoría de ateos no sean seres amorales o de moral cambiante. Simplemente tienen la misma moral, basada en el respeto a los demás, pero adaptada a la civilización actual en lugar de estar enquistada por las chorradas decimonónicas y retrógradas de las religiones.

No hay nadie que per sé tenga por moral el desear la muerte. La gente quiere unánimemente vivir, y los que optan por la muerte no es por razones morales, sino debido a factores externos que les dificultan la vida (enfermos incurables que desean eutanasia, gente depresiva, etc).

» autor: --352976--

#152 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

jmpep — Tue, 24 Feb 2015 20:34:46 +0000

#139 Pues algo tengo que estar haciendo mal en mi no-cristiandad, porque creo que mi vida no tiene propósito alguno y sin embargo no sufro por ello lo más mínimo...

» autor: jmpep

#151 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

eipoc — Tue, 24 Feb 2015 20:15:08 +0000

#138 Pero en cambio él sí sabría de mi, por lo que no me puede culpar por pensar así de él, mi conocimiento es más limitado que el suyo, me creo él y toda la información que me llega. Sería injusto que me enviase al infierno por llamarle psicópata.

Además es hipócrita pensar que te pone a prueba con su fe, pero no tu nivel de fanatismo, ya que como bien has dicho, tu no lo sabes.

» autor: eipoc

#150 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Tue, 24 Feb 2015 18:41:34 +0000

#145 Un ateo típico se limita porque cree que el azar es lo último que decide su vida. Un creyente cree que es el Libre Albedrío dado por Dios. Por tanto un creyente es y se siente más libre.

Y añado, este es un galimatías que no justificas de ninguna manera, simplemente lo afirmas y presupones que es razonable, cuando no lo es sin al menos una defensa previa. Por eso me parece un despropósito. Aún así y jugando a tu juego, utilizando tus propias expresiones, podría decir que en virtud a lo que comentas se puede presuponer que un ateo es consciente de sus propias limitaciones, mientras que la libertad de un creyente es una mera creencia. En ese sentido, un creyente podría ser mucho menos libre que un ateo y al mismo tiempo ese mismo creyente creería ser más libre. Eso por un lado explicaría porque tú mismo te crees más libre (cuando no lo eres) y por otro explicaría la eficiencia de las religiones como medios de control de masas.

» autor: cefalopoda

#149 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--45561-- — Tue, 24 Feb 2015 18:07:07 +0000

#147 El discurso moral de los creyentes también cambia, es variado y variable, es distinto entre cada religión y dentro de una misma religión, aunque eso es porque tienen unos dioses muy creativos.

» autor: --45561--

#148 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Tue, 24 Feb 2015 17:56:13 +0000

#145 No sabes ni lo que es el ateísmo, ni la libertad, ni los sentimientos, ni la realidad. Pero tú velas por una finalidad, por un objetivo, por una razón última para existir. Yo no necesito eso, mi objetivo es el camino, el recorrido, los pasos que se dan. Yo disfruto con el camino que ando, mientras tu ansías buscar la meta.

Y mi punto de vista es que veo a muchos creyentes que no son sino fatalistas, con esperanza en el final mientras se pierden el recorrido. Yo disfruto el recorrido, puesto que creo que después del final no habrás más tiempo que disfrutar. O dicho de otra manera, yo veo como los creyentes tiran su vida tras una premio que no existe, yo quiero vivir la vida antes de llegar a una meta que no tiene premio.

» autor: cefalopoda

#147 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 17:51:59 +0000

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#146 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 17:44:42 +0000

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#145 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 17:43:48 +0000

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» autor: --8993--

#144 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Tue, 24 Feb 2015 17:38:58 +0000

#143 Es posible, pero incluso en ese caso, el temor solo se da a quien comete pecado y sabe que se merece el infierno, no a aquel que ha decidido ser buena persona.

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

No más preguntas señoría PD. En mi comentario, en lugar de "y" tenía que haber dicho "y/o".

» autor: cefalopoda

#143 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 17:33:30 +0000

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#142 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--45561-- — Tue, 24 Feb 2015 17:23:55 +0000

#103 En realidad el manual de instrucciones de los @bonito cambia tanto como el de los ateos, su superioridad moral estriba en que su manual emana de un dios. Así que el discurso puede variar, incluso contradecirse, pero siempre será objetivo porque parte de un absoluto. (esta es la teoría, no lo que pienso yo)

#44

» autor: --45561--

#141 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Tue, 24 Feb 2015 17:09:16 +0000

#134 No me hace falta discutir sobre la naturaleza de la "Causa Última"...

Todo eso cumple con las características de Dios

Porque esto es una falacia como la copa de un pino. ¿Cómo pretendes decir que "Dios es así" y pretender tener razón? Para que esa frase fuese cierta: 1º habría que demostrar que "Dios" existe, 2º habría que descubrir y demostrar qué características tiene ese "Dios" y 3º ver si alguna de esas características coincide con la "Causa Última"... En caso contrario, es discutir sobre el sexo de los ángeles y el tamaño de los cuernos de unicornio; sino no existirían tantas y tan dispares sectas que se contradicen entre sí incluso bajo un mismo credo.

Por no decir que en esta retirada estratégica, has tenido que renegar cual Pedro del Dios cristiano ("puedes decir que esa Causa no es el Dios cristiano"). Así que ya me dirás que fortaleza tienen los dioses si el más "potente" de tu credo los has replegado a la nada en esta discusión.

Además, si soy solo azar, ¿qué sentido tiene ser libre o disfrutar la libertad, si todo es vanidad? ¿Què sentido tiene asumir que la libertad es mejor o peor que la esclavitud?

Para ello, antes demuestra que "Si no crees en Dios, ni rn rl alma, entonces todo lo que decides o crees es resultado natural, no libertad". Porque de acuerdo a lo que yo entiendo, tú eres menos libre que un ateo, porque además de las limitaciones de libertad de un ateo típico, tú además estás condenado a tener que cumplir las expectativas de un ente divino, lo cual limita aún más tu capacidad de elección entorno al mismo abanico de posibilidades... Yo puedo comer jamón, tú NO . O si eres cristiano, yo me puedo mofar de una figura de un cristo en una cruz sin cargo de conciencia, tú NO; o blasfemar y quedarme tan a gusto, tú NO. O al menos, no deberías, aunque puedes hacerlo

En cuanto a esto: "prefiero ser un producto que alguien ha creado, que ser solo el óxido de materia muerta" demuestra que de biología poco conoce Vd. ¿Óxido de materia muerta? Joder

» autor: cefalopoda

#140 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 17:01:18 +0000

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#139 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 16:56:57 +0000

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#138 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 16:53:11 +0000

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#137 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 16:52:19 +0000

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#136 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 16:49:15 +0000

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#135 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 16:42:40 +0000

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#134 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 16:31:33 +0000

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#133 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 16:27:43 +0000

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#132 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Draakun — Tue, 24 Feb 2015 16:05:43 +0000

#128 Ahá... ¿Y cómo llamas a ser un producto elaborado a su antojo por otro ente? Al menos, el azar lo hace sin querer. Pero tu dios es conscientemente un esclavista.

» autor: Draakun

#131 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Tue, 24 Feb 2015 15:48:51 +0000

#130 Yo no llamo a la "causa" de forma ridícula, es el nombre que tiene, eres tú el que la nombra de forma ridícula. Porque por muchos muros de contención que le pongas (llamándole "dios"), en realidad, no haces sino lo mismo que los antiguos egipcios: ves una estrella y la llamas Dios. ¿Por qué? Porque sí, aunque ya tenga un nombre en física y a tí te parezca ridículo.

» autor: cefalopoda

#130 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 15:36:11 +0000

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» autor: --8993--

#129 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Tue, 24 Feb 2015 15:30:40 +0000

#126 Estas utilizando una trampa del lenguaje, ya que estás definiendo: Causa = Dios; indistintamente de que los atributos de lo que tu llamas "dios" se correspondan o no con las características de dicha "causa". Además, no creo que hayas visto el vídeo y si lo has visto no se si lo has entendido, pero a lo que hace referencia es lo opuesto a lo que se puede considerar como "deidad" si la entendemos en términos de "entidad creadora consciente", de hecho, ni siquiera se definiría como "entidad" (puesto que no es una unidad), ni como "creadora" (puesto que eso no es la que la define), ni tampoco como "consciente" (¿una partícula virtual es consciente?).

Y si alguien no sabe a lo que me refiere, Vd. bonito acaba de llamar Dios a la espuma cuántica. Enhorabuena.

» autor: cefalopoda

#128 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 15:26:37 +0000

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#127 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 15:23:50 +0000

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#126 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 15:21:45 +0000

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#125 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Tue, 24 Feb 2015 14:57:22 +0000

#118 El problema, es que tampoco se puede demostrar que lo que se entiende como "nada" realmente sea eso, la NADA. Incluso puede que no sea posible la existencia de eso que llamamos "nada".
www.youtube.com/watch?v=nYDokJ2A_vU

» autor: cefalopoda

#124 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--335882-- — Tue, 24 Feb 2015 14:34:33 +0000

#73

por eso la iglesia católica es uno de los mayores asesinos de la historia, ¿no?

» autor: --335882--

#123 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Gordito — Tue, 24 Feb 2015 14:10:12 +0000

#6 es que Dios no te ha hecho sufrir nunca.
Como digo en #84 el sufrimiento lo crea el hombre y Dios lo permite porque nos hizo libres.
Fry simplemente no entiende la religión cristiana y por eso echa la culpa a Dios.

Fry es como un hombre que echa la culpa a la fábrica Ferrari de que su cochazo no arranca. Y Ferrari le responde: te dije que le echaras gasolina y le echaste diesel, te di un regalo enorme y gratis y tú lo has usado mal. Pero el hombre sigue quejándose.

» autor: Gordito

#122 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Gordito — Tue, 24 Feb 2015 13:48:31 +0000

#62 que no te lien,lee mi comentario #84 (y respuestas) sobre en que se equivoca este señor al juzgar a Dios como "malo".

» autor: Gordito

#121 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Informandome — Tue, 24 Feb 2015 13:41:35 +0000

#109 ¿Quién ha insultado?

» autor: Informandome

#120 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Gordito — Tue, 24 Feb 2015 13:39:40 +0000

#93 ser feliz y sentir dolor... Muchas veces. Y seguro que tú también.
Dolor de espalda por cargar con un hijo a caballito,
Dolor de la aguja cuando donas sangre,
Dolor despues de jugar un partido de rugby en el que lo diste todo por tu equipo,
Hambre cuando le ofreces ese último trozo tan apetitoso a la otra persona,

Sobre morir feliz, ni tu ni yo lo hemos hecho, pero hay muchos ejemplos. Un medico ateo me dijo una vez que estaba sorprendido porque acaba de ver fallecer a una monja y no me sabía explicar que le sorprendía hasta que dijo: "era feliz". Hoy en día ya no es ateo.

Para cosas más graves... Hace falta ser más santo. Como Alexia www.alexiagb.org/web/suvida.htm

» autor: Gordito

#119 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Gordito — Tue, 24 Feb 2015 13:23:44 +0000

#90 si lo consigues es muestra de santidad. Fui al mismo colegio que Alexia, yo no llegué a conocerla pero sí mi hermana y mi madre era amiga de su madre a quien yo conocí después de la muerte de Alexia.
www.alexiagb.org/web/suvida.htm
No es fácil, nadie dice que lo sea.

» autor: Gordito

#118 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 13:04:50 +0000

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#117 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Draakun — Tue, 24 Feb 2015 12:54:54 +0000

#62 No sé si seré mas lista o más tonta que un religioso. Lo que sí sé es que soy más independiente. No necesito ningún dios para darle sentido a mi vida o intentar vivir de manera moral.

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#116 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--61282-- — Tue, 24 Feb 2015 11:03:22 +0000

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» autor: --61282--

#115 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--352976-- — Tue, 24 Feb 2015 10:47:19 +0000

#62 Dices cosas que no tienen sentido. Debes tener un problema realmente serio si realmente piensas todo eso que sueltas.
¿Qué el ateísmo mata el sentido de tener la razón en algo? ¿Perdón?
Por supuesto que alguien tiene la razón, todo depende respecto a qué. Es la moral la que no es perpetua ni tiene "razón" respecto a nada. Hay morales mejores y peores, pero no una "moral" única. Incluso ciertos animales tienen su propio sentido de la moralidad dentro de sus capacidades.

Ni siquiera la ciencia, pues a fin de cuentas, solo alarga nuestra inútil vida que disfrutamos por ninguna razón, pues si decimos que disfrutamos la vida entonces nuestro propósito es irracional

Alargar nuestra vida es bueno, y es porque a la gente le gusta vivir y disfrutar su vida. Los ateos no son seres robóticos carentes de sentimientos. De hecho si hay alguien que querrá mejorar y extender su vida para disfrutarla plenamente, serán los ateos. Al fin y al cabo la vida es todo lo que hay, no existe ningún supuesto paraíso mágico y multicolor al morir.
¿Y cómo que "nuestro propósito es irracional"?¿Qué propósito?

» autor: --352976--

#114 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

BiRDo — Tue, 24 Feb 2015 10:46:47 +0000

#69 No hay ninguna prueba, ningún rastro, ningún indicio y ninguna necesidad para explicar absolutamente nada de este mundo de que Dios exista. Como no se puede demostrar la inexistencia de algo por su falta de pruebas desde un punto de vista científico, simplemente afirmamos que es muy improbable. Muy muy muy improbable. Tanto, que la probabilidad tiende a 0. Así que tampoco es que sea una locura afirmar que Dios no existe.

Lo tuyo es fe, no razón. No intentes argumentar por ahí, porque sólo te vas a llevar palos.

» autor: BiRDo

#113 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 24 Feb 2015 10:41:15 +0000

#69 Facil. Tenemos pruebas cientificas que apoyan lo primero (aunque no es exactamente "venir de la nada" como dices tu), y ninguna que apoye lo segundo.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#112 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

rafermom — Tue, 24 Feb 2015 10:06:11 +0000

#4 No es cierto que el bien o el mal sean determinables objetivamente sólo por los creyentes. La moral del creyente tiene su origen en un juicio de valor humano, no divino. Ese juicio de valor está basado en el sentido común y la empatía. A grandes rasgos, eso es lo que Kant denominó el "imperativo categórico": actuar siempre deforma que podamos concebir nuestra actuación como ley universal. Esto es así para creyentes o no creyentes.

» autor: rafermom

#111 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Frederic_Bourdin — Tue, 24 Feb 2015 09:58:09 +0000

Quiero creer que se puede ser ateo sin resultar un faltón aunque tipos como éste parecen empeñarse en hacerme creer lo contrario.

» autor: Frederic_Bourdin

#110 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Happo — Tue, 24 Feb 2015 09:55:40 +0000

#72 Este argumento era válido cuando asumíamos que el Universo siempre había existido...
Yo me lo guiso yo me lo como. Tu decides cuales son las opciones y las causas por las que no pueden ser correctas.
La ciencia asume su ignorancia, a la vez que su capacidad para, poco a poco, con el aumento del conocimiento ir teorizando, y más allá ir desvelando esas incógnitas. Tú asumes lo que te contaron de pequeño.

El ateísmo es emocional porque, dado que la causa lógica del ateísmo fue degenerada por la ciencia (ver anterior párrafo), los ateos buscaron causas emocionales o sociales ajenas a la lógica.
En serio? Así que no ha habido Ateos antes de la teoría del Big bang, o si los ha habido, esos no eran emocionales? Supongo que crees que lo lógico es asumir, de partida, que cuando no entiendes algo la explicación está en un ser superior. Para mi lo lógico es creer que cuando no entiendo algo, habrá una explicación que desconozco.

1-Política mal entendida: Son los hombres los que producen el mal, y son estos y sus estructuras quienes lo toleran, aún siguiendo mandatos morales superiores. Los Ateos culpamos al hombre de los males que están en manos del hombre y decimos que si hubiera una entidad superior al hombre que lo permitiera, sería culpable por omisión de socorro

2-Emociones: Eso ni te lo contesto, ya me he hartado a repetírtelo en los dos posts anteriores

3-Anécdotas históricas: Te remito al punto 1

4-Deshonestidad: Desconoces de una manera evidente lo que es ser Ateo, los Ateos lo único que comparten es la no creencia en Dios. Tratas al Ateísmo como si de otra religión se tratara y que por tanto los Ateos comparten dogmas y creencias. Cada Ateo tiene su manera de pensar individualizada, que puede tener mil matices diferenciables respecto a otro. Así generalizar en cuanto a que creen o que piensan los Ateos más allá de la creencia en un Dios es un error de bulto. En mi caso por ejemplo a quien acusaría de esos actos es a la Iglesia y a los fanáticos que los han cometido convencidos de su necesidad.
En mi caso, de nuevo, la única oscuridad de la que acuso querer extender a la religión es la de la ignorancia.

5-Generalización: Te remito al punto 4, como ves repites conceptos. He estado en ambos sitios y si me das a escoger, Preferiría vivir en Bali que en Houston, y cualquiera que los conozca creo que seguramente también.

» autor: Happo

#109 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

epa2 — Tue, 24 Feb 2015 09:35:18 +0000

Toc toc, ¿se puede?
Oiga, ¿aquí es donde hay barra libre para insultar a los creyentes?

» autor: epa2

#108 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

doyou — Tue, 24 Feb 2015 09:16:48 +0000

#4 Yo soy creyente y no pienso que mi moral venga de Dios. Lo que hago, digo y pienso, proviene únicamente de mí mismo y soy el primer y último responsable de mis acciones. Ni me considero mejor o peor por creer en algo que puede ser un principio de esquizofrenia, pues no lo he visto, ni oído, ni tocado en mi vida, ni puedo demostrar (ni me importa) que existe ese supuesto Dios en el que creo. El problema está en identificar creencia con religión, que no tienen nada que ver.

» autor: doyou

#107 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

doyou — Tue, 24 Feb 2015 09:11:45 +0000

#6 y #7 Cuidado con prejuzgar a todos los creyentes. Se puede ser creyente y no pensar que se tiene la razón absoluta, ni que hay que evangelizar a nadie. Una cosa es la creencia personal, otra la religión, que es la institucionalización de las creencias individuales. También se puede ser creyente y laico, como es mi caso. Y no creer que ser creyente pasa por asumir todos los dogmas que dicta una iglesia que se ha atribuido para sí misma y por sí misma la potestad de decir que está bien o mal y qué debe cumplir un creyente. Por eso es importante saber donde acaba la espiritualidad y donde empieza la religión. De hecho, el primer cristiano del mundo, corriente filosófica y espiritual que me gusta mucho, no instauró ninguna religión, sino una especie de guía de buenas prácticas y costumbres, en la que no ponía como requisito creer en nada, sino comportarse correctamente con los demás. De ahí a lo que hay ahora, el mensaje se ha prostituido por completo y se ha tergiversado para llevar a cabo unos fines completamente diferentes a lo que se pretendía en un inicio, que era simplemente que todos los hombres nos amemos entre nosotros y podamos convivir sin rompernos las cabezas. Algo tan sencillo y ambicioso a la vez, que no excluye ni condena a nadie por no creer en un Dios que no se puede conocer ni experimentar y que tampoco dicta normas o emite juicios de valor. Eso es cosa nuestra, en todo caso.

» autor: doyou

#106 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cefalopoda — Tue, 24 Feb 2015 08:46:35 +0000

#88 Los teístas, por otro lado, creemos que el mal y la enfermedad es resultado del pecado, pero además creemos que podemos ser felices en medio del sufrimiento y el dolor, si creemos en Dios y amamos lo bueno que tenemos. Por tanto, raramente el sufrimiento es causa para que perdamos la fe. A menudo, cuando las cosas malas se hacen muy grandes, las migas de las cosas buenas se hacen gigantes, y por eso lo más común es que nuestra fe se fortalezca en medio de la Prueba y el Dolor.

En realidad, no es tan bonito como lo pintas. Hay muchísimos creyentes que viven temerosos, preocupados, atemorizados en su día a día... por el PECADO y por el INFIERNO. Ambos términos conllevan a que el creyente deba seguir una vida piadosa, de rutina yendo a la Iglesia, rezando por las noches y bendiciendo la mesa, dando limosnas y predicando una y otra vez. Viven con miedo de ver algo pecaminoso (¡oh una teta en la tele!), atemorizados de los juegos (www.youtube.com/watch?v=IErgDO2n1s0) o hacen un lavado mental a críos que los llevan a NO entender conceptos que deberían enseñarse en la escuela (www.youtube.com/watch?v=RnmBaWy4DJo)... O incluso llegan a aberraciones como los comics de Chick (copepodo.wordpress.com/2007/06/14/la-tragica-historia-de-lucho/) o los llamados "exorcismos" de algunas predicaciones evangélicas donde la peña llega al extremo de sufrir convulsiones. Y el temor constante al pecado debe de convertir la vida en una pesadilla (a los enlaces me remito).

O sea, en una mano tengo una realidad dura que hemos de afrontar solos o con nuestra familia/amigos. Pero eh!, que se puede ser feliz aún así. Es duro, pero se puede llevar.

Y por otro lado tenemos la posibilidad del autoengaño... que no es mejor que la anterior. Porque hablando en términos de tu comentario y ciñéndoso a él, dando como supuesto que Dios existe y haciendo una simple comparación emocional tal y como haces tú... ¿Qué es peor? ¿Temer a una realidad amoral y cruel que después nos llevará a NADA? ¿O temer a un Dios despiadado y cruel que te meterá una eternidad en el infierno como no sigas fielmente unos criterios que no son nada seguros? Esto último te lleva a no vivir (miedo a pecado) y a no dejar vivir (miedo a que los demás vivan en el pecado).

O sea, ni con tu pseudoargumento de pros y contras y qué es conveniente o qué no es conveniente, en un sentido práctico, la religión sale ganando.

Por otro lado, en tu comentario ya asumes que la realidad es una mierda y que necesitáis hacer de una miga buena una montaña para poder subsistir. Atribuyes eso a la Fe y a Dios y a todos los santos. Pero en un sentido meramente práctico, a lo que comentas no encuentro ninguna diferencia con la vida aconfesional de cualquier otra persona o mi propia y paupérrima existencia, es algo independientemente de su creencia o de su no-creencia, es algo inherente al ser humano (salvo en caso de ciertas enfermedades). Por eso también veo tu comentario tan vacío de sustancia.

Y que quede claro, estos NO son mi argumentario para pensar que Dios NO existe. Solo hablo en supuestos (de su existencia) y basándome en tu comentario de ventajas / inconvenientes, para decirte porque me parece que ni así en tales supuestos tienes razón.

» autor: cefalopoda

#105 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cathan — Tue, 24 Feb 2015 08:39:12 +0000

#4 Te voto positivo no porque esté de acuerdo contigo (soy ateo), sino para contrarrestar los estúpidos votos negativos a un comentario que ha expuesto una opinión de forma razonada, educada y sin insultar a nadie.

» autor: cathan

#104 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

RaffMingui — Tue, 24 Feb 2015 08:18:35 +0000

#75 llevas razón. Voy a a bautizarme!!

» autor: RaffMingui

#103 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

tesla79 — Tue, 24 Feb 2015 08:15:28 +0000

#44 Entiendo que se refiere a que los ateos tenemos una moral subjetiva, no objetiva (al tener libre pensamiento en lugar de un manual de instrucciones éticas). En lo que no estoy de acuerdo en que eso nos imposibilite juzgar a ese hipotético dios.

» autor: tesla79

#102 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

tesla79 — Tue, 24 Feb 2015 08:09:35 +0000

#88 Hablas de que creer es más ventajoso o menos que no creer, y en base a eso, ¿eliges tu filosofía de vida? lo siento, yo no puedo engañarme a mí misma, si creo algo, aunque me apeteciera creer que todo tiene un propósito superior y todo el sufrimiento en la tierra va a ser compensado, acepto que la realidad es la que resulta más evidente y racional.

No comparto en absoluto la visión pesimista que tienes del ateismo. ¿En qué te basas para decir que estamos deprimidos o no tenemos propósito? yo me considero inmensamente feliz, tengo muchos propósitos y cosas que hacer en el corto periodo de tiempo que estaré por aquí. Y pensar que es un tiempo limitado me hace apreciar mucho más la vida y las maravillas de la naturaleza. "Solo" tendré unas 18.000 puestas de sol más, y cada una es única, eso me hace apreciarlas realmente. Quiero hacer feliz a los que me rodean y además ser parte del grupo de gente que hace progresar a la humanidad y hacer el mundo un lugar más próspero para generaciones futuras. Ese es un propósito real, y no pensar que alguien nos vigila y no sabemos muy bien por qué ni qué normas seguir. No puedes decir que felicidad y teísmo van unidas porque no es cierto.

Fry es totalmente racional porque basa su respuesta en una HIPÓTESIS. "Si Dios existiera". Él no cree en Dios pero tampoco afirma que no exista. Son dos conceptos distintos. Fry aquí no cuestiona la existencia o inexistencia de dios, sino qué pasaría si al final sí existe y somos juzgados. Y su respuesta es bastante lógica. Si dios existiera, nos ha provisto de capacidad de juicio, pero él mismo se comporta de una forma que esa capacidad de juicio considera como maldad (plagas, terremotos...). ¿Ves la contradicción?

Lo que no tiene lógica es decir que el mal y el sufrimiento es resultado del pecado. ¿Qué pecado ha cometido un recién nacido que tiene una enfermedad mortal? ¿debe pagar por el pecado del resto de humanos? ¿qué clase de justicia es esa?

» autor: tesla79

#101 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Segope — Tue, 24 Feb 2015 07:47:46 +0000

-Vaya usted con Dios!
-¿Con qué Dios?
-Con él de "me cago en..."

» autor: Segope

#100 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Galton — Tue, 24 Feb 2015 07:44:27 +0000

Los religiosos son nada... sin mi dios no soy nada...

» autor: Galton

#99 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

bensidheseleccion — Tue, 24 Feb 2015 07:34:10 +0000

Busco pareja.

» autor: bensidheseleccion

#98 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

DebaclesEverywhere — Tue, 24 Feb 2015 07:30:59 +0000

#72 Siento discrepar el conocimiento que tenemos acerca del universo no demusetra ni que exista ni que deje de existir.
Que hubo un pincipio es solo una teoria (Big Bang) cada vez mas discutida por los cientificos ya que plantea una singularidad por lo que las teorias que sositenen el nacimiento y posterior expansión del universo, son eso teorias.
Justificar la existencia de un ser superior todopoderosos y omnisciente con la ciencia me parece cuanto menos oportunista. Y que la fé no lo olvidemos, existe solo para colmar el desconocimiento que tenemos acerca de la naturaleza.
La duda es lo que vuelve creyentes o ateas a las personas, ambos son actos de fé. (siento si me he trabado un poco y el texto no está muy claro, solo voy por el primer café)

» autor: DebaclesEverywhere

#97 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Madmaxero — Tue, 24 Feb 2015 07:26:23 +0000

Bonito: "Dios existe y los demostraré aqui, en MNM" . Me cago en todos los Dioses

» autor: Madmaxero

#96 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--45561-- — Tue, 24 Feb 2015 07:15:06 +0000

#72 Imagínate que vivimos en la antigüedad y no sabemos la explicación a los truenos, pero los truenos existen, y entonces viene el @bonito de la antigüedad (un señor sin oficio ni beneficio que va por ahí contando cuentos) y nos dice que la causa de los truenos es un dios con dos alas de ganso en su casco y un martillo muy gordo que va golpeando las nubes, y esto es verdad porque lo ha leído en un libro muy importante que dice que lo que cuenta es verdad, porque es lo que dice el libro. Y ahí tienes todo tu argumento: unes un hecho real a una explicación patatera de ese hecho y la basas en una falacia de autoridad. Resumiendo: para explicar una cosa dices una idiotez basada en una falacia. Bien, no sabemos la causa del universo (ni siquiera sabemos si es correcto usar el término "causa" en la singularidad), lo que sabemos es que podemos descartar a los dioses que van golpeando cosas con martillos, enfrentando tribus, sometiendo a señoras o interesándose por el uso de nuestras pililas, porque hasta ahora sabemos, gracias a la ciencia, que el universo no funciona con el discurso que han tenido los dioses. Los ateos descartan a esos dioses porque no caben en el universo que nos descubre la ciencia, también por el principio de descartar ideas estúpidas y también, claro, muchos ateos los descartan por buen gusto y por tener una actitud moral que no puede aceptar que el modo de pensar de unos pandilleros neolíticos tenga que ver con alguna "verdad universal" una "moral objetiva" o cualquier cosa realmente interesante. Vamos a ver si podemos encontrar a dioses de mejor calidad, y luego hablamos.

» autor: --45561--

#95 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

ijon.tichy — Tue, 24 Feb 2015 07:08:47 +0000

#91 Fatuo pedante perdonavidas, sanguijuela sinvergüenza, sepulcro blanqueado. Bendecir es gratis, dar sanidad gratuita al que no tiene nada no. ¡Que trabajen! dijiste.

» autor: ijon.tichy

#94 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Monsieur-J — Tue, 24 Feb 2015 06:43:32 +0000

#20 El cristianismo y la civilización Occidental fue posible cuando el hombre puso a Dios y sus mandamientos sobre todo lo demás.

Mentira. Y muy grande, además, enorme.
De qué civilización hablas. ¿De la oscura Alta Edad Media? Porque sólo entonces estuvo la Iglesia por encima de todo lo demás en Europa.

Justamente al contrario, el progreso ha venido siempre al margen de la religión.
En la época clásica los filósofos griegos pensaban al margen de deidades. En la edad moderna la ciencia fue posible allí donde no había una Inquisición quemando a la gente.

Añoras la época más oscura, y encima nos la intentas hacer pasar como "civilización occidental". En resumen, te crees que somos tontos.

» autor: Monsieur-J

#93 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

cortexiphan — Tue, 24 Feb 2015 06:36:30 +0000

#84 Me provoca cierta ternura la ignorancia (el cuelgue) de los fanáticos religiosos como vosotros: "Se puede ser feliz sintiendo mucho dolor. (Una madre que da a luz). Incluso se puede ser feliz muriendo. (Dando la vida por otro)". Supongo que ambas cosas cosas las habrás hecho muchas veces y por eso lo sabes.

» autor: cortexiphan

#92 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

freeuser1618 — Tue, 24 Feb 2015 05:47:19 +0000

"Rara vez alguien habla con tanta claridad en televisión acerca de la mitología religiosa actual..."
Eso es porque nunca invitan a Salvador Freixedo a hablar en los Mass Mierda habituales.

» autor: freeuser1618

#91 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 03:56:40 +0000

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» autor: --8993--

#90 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

jmpep — Tue, 24 Feb 2015 03:48:43 +0000

#84 "Dios nos hizo libres, y nosotros elegimos sufrir. Y solo venciendo a los pecados conseguimos acabar con el sufrimiento.". Claramente. Porque si no tienes envidia, honras a tu padre y a tu madre, quieres a Dios por encima de todas las cosas (y nunca juras por él en vano, importantísimo) y todo eso; cuando a tu hijo de cuatro años le diagnostican cáncer vas y lo celebras.

» autor: jmpep

#89 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 03:46:47 +0000

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» autor: --8993--

#88 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 03:40:21 +0000

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» autor: --8993--

#87 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Capitan_Centollo — Tue, 24 Feb 2015 03:36:56 +0000

#86 Manzanas traigo
Mira que hay que ser trol y malo para que te digan una cosa y tú respondas con otras que no guardan relación alguna con lo que se te ha dicho, coño, al menos disimula.

¿Qué tiene que ver hacer el "bien" o el "mal" con elegir? No confundas la moral con las normas morales. El que elige hacer algo de forma libre y consciente es moral, porque ha elegido, independientemente de que lo que elija sea bueno o malo según las normas morales de la sociedad en la que vive.

Y por supuesto que no incluyo a todos los creyentes cuando hablo de fanáticos, por eso especifico fanáticos en el ámbito religioso. Mira que de verdad algunos sólo leéis lo que queréis leer.

» autor: Capitan_Centollo

#86 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 03:27:57 +0000

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» autor: --8993--

#85 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--165145-- — Tue, 24 Feb 2015 02:49:36 +0000

#79, por favor, dinos que todo esto en realidad es un troleo

» autor: --165145--

#84 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Gordito — Tue, 24 Feb 2015 02:18:18 +0000

Lo que no entiende el señor Fry (ni muchos meneantes) es que según los cristianos el sufrimiento no lo provoca Dios, lo provoca el ser humano. ¿Por qué sufres durante una enfermedad? ¿Por el dolor físico? Se puede ser feliz sintiendo mucho dolor. (Una madre que da a luz). Incluso se puede ser feliz muriendo. (Dando la vida por otro).

El problema es cuando nos fijamos en nosotros mismos (soberbia) y sufrimos porque "me duele", "ya no podré correr" o "me muero y nadie me recordará y me faltan por cosas por hacer".

Dios nos hizo libres, y nosotros elegimos sufrir. Y solo venciendo a los pecados conseguimos acabar con el sufrimiento.

» autor: Gordito

#83 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--7636-- — Tue, 24 Feb 2015 02:17:56 +0000

Ateos vs Creyentes.
Guerra de fundamentalistas.
Sólo los Sith piensan en absolutos.
La duda es la puerta al conocimiento.

» autor: --7636--

#82 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

estemenda — Tue, 24 Feb 2015 02:17:03 +0000

#4 Cuando los ateos hablamos de juzgar a dios, a lo que nos referimos es, obviamente, al concepto "dios" que han creado los hombres. Es estupidísimo que nos taches de hipócritas como si fuésemos ciegos que no pueden opinar sobre los colores.

» autor: estemenda

#81 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

bitman — Tue, 24 Feb 2015 01:54:31 +0000

#74 Existe el argumento "moral lógico ateo", desde el momento que alguien que no necesite creer en dioses (ateo) decida que su vida ha de regirse por unas normas y comportamiento en sociedad (moral) y que esas normas se fundamenten de una manera razonada y argumentada (lógico); tal es mi caso. Expresas tu opinión y te quejas de recibir sólo insultos y evasiones pero no dudas en juzgar, ofender y menospreciar a quienes no piensan como tú. Me resulta ofensivo tu comentario despectivo respecto a los ateos. Soy ateo, sin embargo respeto tu opinión personal y tus creencias.

» autor: bitman

#80 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Capitan_Centollo — Tue, 24 Feb 2015 01:37:55 +0000

#74 A ver si te queda esto claro: toda persona que tome decisiones de forma consciente y libre es moral, pues la moral no es otra cosa que la capacidad de elegir.

Dicho eso, un acto realizado sin posibilidad de elección consciente alguna no puede ser considerado ni moral ni inmoral, y esto lo tuercen torticeramente y tratan de explotarlo los fanáticos, convenciendo a la gente de que los actos que realizan no son decisiones suyas, sino de un ser mitológico de orden superior, o de que no existía otra forma de actuar, pues era lo "natural" cometer tal o cual crimen, y así pues no hacen nada "malo" (ni "bueno" tampoco en el fondo, aunque esto no lo suelen decir tanto).

En el campo religioso, a los fanáticos el hecho de que existan ateos les molesta mucho más que el hecho de que existan creyentes de otras religiones, porque un ateo está poniendo en tela de juicio su "antiética": ha elegido libremente no creer, luego sí existe la posibilidad de elección, y el relativismo moral que los fanatismos predican se viene abajo, algo que no pueden tolerar si quieren controlar al rebaño y mantener su "propósito".

» autor: Capitan_Centollo

#79 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 01:33:53 +0000

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» autor: --8993--

#78 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

tesla79 — Tue, 24 Feb 2015 01:30:16 +0000

#68 Claro que los males del cáncer son producto de la selección natural, ¿qué ateo niega eso? precisamente le damos una explicación real, no una "que nos conviene para que la vida tenga propósito". Puedes inventarte tu propia realidad, pero eso no lo convierte en realidad objetiva.

Un ateo/agnóstico puede tener distintas teorías sobre si dios existe o no existe o puede probarse o no. Es bastante probable que mi vecino no tenga un pingüino de mascota, pero no puedo probarlo. Si tú estás empeñado en que sí lo tiene, te puedo decir "vale, no puedo demostrar que no es así, pero yo estoy convencida de que no porque es improbable y ridículo". Con Dios igual, defiendo tu derecho a pensar lo que quieras pero yo actuaré en mi vida de acuerdo a lo que considere más probable, esto es, que no hay Dios ni nadie que me juzgue, y puedo ser feliz haciendo cosas que tu religión te prohibe y a mí me hacen feliz.

Primero habría que definir el concepto "dios" (si entendemos dios=naturaleza=universo=energía=infinito es algo tangible, si es un señor invisible con barba que se dedica a juzgarnos, eso no está tan claro). Pero lo que está claro es que si existe, es un monstruo. Y a parte de criticar a los ateos, no has dado una explicación de por qué dios permite/causa todos esos males. Lo único que has hecho es obviar el "si dios existiera...". Deberías buscar en el diccionario la palabra "hipótesis". No es necesario que algo exista o sea real para hablar sobre ello (como demuestra este hilo).

» autor: tesla79

#77 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 01:25:18 +0000

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#76 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 01:23:07 +0000

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» autor: --8993--

#75 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 01:18:01 +0000

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» autor: --8993--

#74 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 01:16:26 +0000

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» autor: --8993--

#73 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 01:14:48 +0000

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» autor: --8993--

#72 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 01:04:35 +0000

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» autor: --8993--

#71 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Anikuni — Tue, 24 Feb 2015 01:03:53 +0000

#68 si eres un ateo racional, no tienes derecho a ser irracional. Yo sí tengo derecho a ser irracional porque soy creyente, y puedo ser racional o irracional en lo que prefiera, pero tu no... si pretendes ser más racional y lógico que nosotros.

Como siempre poniendo palabras muy bonitas que no significan nada. Todo tu argumento se tira diciendo: tu no puedes ser racional ya que basas verdades en mitologia de hace siglos, buscas aparentar racionalidad y eso te hace que seas tu quien no tiene derecho a juzgar mis derechos racionales y en la vida en general

A los ateos les gusta recurrir a dioses paganos. Haré lo mismo. Si yo culpara a Zeus de los huracanes, y dijera que por eso no creo en Zeus. ¿Tiene sentido para usted? No para mi

A los cristianos lo que les gusta es tergiversar las palabras, llevan siglos y siglos practicando para que las mitologias digan lo que les conviene. Como argumenta Fry, no es que "culpemos" a dios de los males, es que si dios es tan mezquino como para permitir las maldades que permite en el mundo es que no se deberia permitir la adoracion a un ser tan malevolo. No culpo a dios de los males, culpo a sus creyentes de los males que provocan al creer en dios, con ese ejemplo de mezquindad (que tu siempre atribuyes a que esas partes hay que tomarlas como "lo que no hay que hacer" por que te sale de los huevos) gracias a dios que algunos terminais siendo pacificos

gracias a la Imprenta y las Universidades, que fueron creadas en la Era Cristiana.

Ahi te voy a dar la razon, todo lo inventado en los ultimos dos milenios ha sido en la era cristiana pero solo si admites que entonces todas las maldades tambien. Siempre defiendes que la religion ha sido de gran ayuda para la ciencia y sin embargo han quemado y perseguido a quienes, solo queriendo ampliar los conocimientos de la humanidad, contradecian la moral y creencias de los mismos escritos de donde tu sacas tu paz ¿realmente te consideras un ser racional o mas racional que los que quemaron a cientificos en la edad media?

» autor: Anikuni

#70 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Mentecato — Tue, 24 Feb 2015 00:48:04 +0000

#44 Sí, yo también creo que nos trolea ^^

» autor: Mentecato

#69 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 00:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#68 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 00:41:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#67 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--165145-- — Tue, 24 Feb 2015 00:39:41 +0000

#9, ¿y cuál es la moral perfecta de Dios? Es más, ¿nos debemos de fijar en la moral del Nuevo Testamento o en la que se mostraba en el Antiguo testamento? Supongo que la del nuevo que para algo habrá evolucionado su moral a la que aparece en dichos libros. Pero ahora que lo pienso, si Dios es un ser perfecto, ¿por qué ha cambiado de moral? ¿Es qué la moral que es mostrada en el antiguo testamento no era perfecta?

Por cierto, te nomino para el "Pregúntame" (www.meneame.net/m/Pregúntame) como católico para explicar sus dudas a los ateos que andamos por este foro.

» autor: --165145--

#66 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

AdobeWanKenobi — Tue, 24 Feb 2015 00:36:01 +0000

#16 Corrección: y si ese dios fuese precisamente el Abrahámico y no Zeus, Visnu, el FSM o Eru-Ilúvatar

» autor: AdobeWanKenobi

#65 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Mike_Zgz — Tue, 24 Feb 2015 00:34:46 +0000

Este hombre es auténtico incluso interprentando www.youtube.com/watch?v=S_LWNHpejhM

» autor: Mike_Zgz

#64 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--165145-- — Tue, 24 Feb 2015 00:32:11 +0000

#4 uhm, por citar algo de lo que dices:

Y peor: los ateos son hipócritas al juzgar a Dios respecto a las enfermedades, desgracias, sufrimiento, etc. porque estas cosas no puedes ser consideradas como moralmente "malas" si no crees en Dios.

2 cosas sobre dicho comentario. Primero, si vas a usar el argumento "si no crees en Dios" di simplemente que "los ateos no pueden juzgar a Dios si no creen en él". Y lo segundo, lo que se dice en el vídeo es que bajo el supuesto de que Dios exista (vamos, suponiendo que dicha persona cree en Dios) entonces lo juzgaría de tal forma.

Y efectivamente, las enfermedades para el ateo no son algo moralmente malo sino fruto del azar. Y eso queda claro en el vídeo, dice que el mundo es mejor sin un dios porque en tal caso habría menos cosas moralmente malas, que si hubiese un dios todo bondadoso no debería permitirlas.

» autor: --165145--

#63 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

RobinWood7 — Tue, 24 Feb 2015 00:29:58 +0000

#14 A cualquier cosa llamáis troll ahora.

» autor: RobinWood7

#62 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Tue, 24 Feb 2015 00:28:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#61 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

LaInsistencia — Tue, 24 Feb 2015 00:18:43 +0000

#2 La verdad es que es brutal. Con la mirada dice "y ahora como cojones le contesto yo a eso... le tengo que seguir el hilo quiera o no quiera!". Grande, muy grande

» autor: LaInsistencia

#60 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Zombinator — Tue, 24 Feb 2015 00:13:55 +0000

Yo le recomiendo a Fry comerse una buena dosis de setas alucinógenas, a Bill Hicks le funcionó: www.youtube.com/watch?v=7FMJ_nBA_YE

» autor: Zombinator

#59 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--466336-- — Tue, 24 Feb 2015 00:09:14 +0000

#11 Que judio más egocentrico. Estamos demasiado acostumbrados a ser el ombligo del mundo.

» autor: --466336--

#58 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--466336-- — Tue, 24 Feb 2015 00:05:02 +0000

#14 Una chupada colectiva de pollas prometedora dirás

» autor: --466336--

#57 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Draakun — Tue, 24 Feb 2015 00:04:52 +0000

#4 "Si eres ateo, solo puedes admitir que al universo no le importas y por tanto, tampoco le importa que tengas la razón o no la tengas, o que creas en Dios o no, ni que seas feliz o no. Muy bonito."

Lo admito... y soy feliz. No necesito creerme que soy el centro del universo imaginando un dios.

» autor: Draakun

#56 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--466336-- — Mon, 23 Feb 2015 23:58:23 +0000

meneante tïpico :

» autor: --466336--

#55 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Mentecato — Mon, 23 Feb 2015 23:53:43 +0000

#17 Puedo entender que la gente quiera creer que hay un "algo" que creo todo, etc... aunque yo prefiero no creer en nada que no pueda ser demostrado pero puedo entender la necesidad.

Ahora bien la excusa que vale para todo de que los caminos de dios son inescrutables me parecen excusas de mal perdedor, si existe Dios o es un ser sádico o simplemente no le importamos una mierda.

Si existe Dios es él el que tendría que dar explicaciones y no nosotros.

» autor: Mentecato

#54 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

alegg — Mon, 23 Feb 2015 23:49:08 +0000

www.youtube.com/watch?v=sVDuavJQyaI

» autor: alegg

#53 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Anikuni — Mon, 23 Feb 2015 23:39:29 +0000

Ay @bonito, que cosas sueltas con tu prosa poetica a la que nos tienes tan acostumbrados.

Decir que la moral atea es subjetiva e irracional comparando con la moral cristiana es simple y llanamente un oximoron. No se me ocurre mas irracional y subjetivo que pensar que la moral debe ser dictada por un libro escrito y modificado en los ultimos 14 siglos, escritos de los cuales han salido "morales" para defender todas las barbaridades habidas y por haber en milenio y medio

Esto no implica que un ateo es necesariamente inmoral o mala persona; solo implica que no es buena persona por motivos racionales, y por tanto, no puede afirmar que es una persona racional o no puede afirmar que es moral
La moral cristiana se fundamenta en las mismas bases de prejuicios culturales y sociales y misma evolucion social con una sola excepcion sobre la atea, retorciendo las palabras y leyendo entre lineas de unos escritos mal copiados hasta que son unificados varios siglos despues de morir un tio muy majo y muy poco divino

los ateos dicen que nuestra moral es ciega porque simplemente la aceptamos por venir de Dios, y en parte tienen razón: no podemos entender totalmente a Dios
Los ateos decimos que vuestra moral es absurda e irracional y muy muy hipocrita al haber sido utilizada esas mismas palabras para comportamientos que dejan al ISIS en un juego de niños

Sí podemos entender que la moral de Dios funciona y que nos da un propósito para vivir, y nos une más con Dios, y que no depende en como nos sentimos o en nuestras experiencias particulares, que tanto varían.
Aunque nuestra moral no es emocional, sí puede definirse en términos emocionales: Amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo
Hipocresia concentrada, como ateo puedo entender que puedas sentir plenitud en la vida y que puede que haya millones de personas en el mundo que eso les llene de por vida.
Vuestra moral no es emocional y por eso a mi me emociona ver miles de manifestantes en contra del aborto y presiones en clinicas abortistas. Ama al projimo y fastidiale si crees que es un inmoral como haces con los de tu secta (en esto hay 0% hipocresia, te doy esa)

y no tienes derecho a juzgar un dios en el que no crees con una medida moral que no tienes.
Tengo todo el derecho a llamarte sadico al, como dice Fry, creer que dios es bueno permitiendo cancer oseo en niños o insectos que su vida entera es comerse los ojos de niños desde dentro y, como dice Fry, si al menos fuesen los dioses griegos que admitian que no son perfectos... quizas les doy una oportunidad

En efecto, pero no puedes asumir que Dios existe para lo malo y no para lo bueno. Ahí está la inconsistencia lógica e irracional, además de que el argumento ateo es puramente emocional, no racional.
Asumo todo y admito pulpo como animal de comañia, lo que no admito es que creas que tu moral emocional hacia un dios y completamente irracional basarlo en escritos masl copiados en un libro de hace milenio y medio... pero que me sigue dando asco pensar que hay gente que con tu racionalismo hecho moral ha justificado torturas y muertes de cristianos por el ISIS como de arabes en la inquisicion.

La civilización fue posible cuando el ser humano abandonó los instintos naturales y sobrepuso el conocimiento sobre los deseos de la carne. El cristianismo y la civilización Occidental fue posible cuando el hombre puso a Dios y sus mandamientos sobre todo lo demás.
Puede que tengas razon, la civilizacion occidental ha estado muy influenciada por cristo, pero eso no significa que lo aplauda. Cuando pienso en el mecanismo de Anticitera, unos engranajes anteriores al nacimiento de cristo y que hasta un milenio y medio despues no habia conocimientos tecnicos para reproducir la complejidad del mecanismo ¿que habria pasado sin las miles de sectas nacidas basandose en historietas supuestamente surgidas de jesus?

» autor: Anikuni

#52 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

eipoc — Mon, 23 Feb 2015 23:34:46 +0000

#17 Buen quiebro, pero él sabe que el llamado dios (ser que creó todo lo que conocemos) no existe, y de existir, dicho ser, sería un monstruo en lugar de un dios.

Por eso reivindica que la gente deje de lamer culos, ya sea a monstruos o al vacío.

» autor: eipoc

#51 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

epsimac — Mon, 23 Feb 2015 23:24:21 +0000

#4 y dale con Frey, FRY!

» autor: epsimac

#50 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

epsimac — Mon, 23 Feb 2015 23:23:27 +0000

#3 ¿Que Frey?

» autor: epsimac

#49 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--355188-- — Mon, 23 Feb 2015 23:22:41 +0000

"Bonito" y sus comentarios, un carrusel del karma en esta noticia

» autor: --355188--

#48 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Sikorsky — Mon, 23 Feb 2015 23:20:00 +0000

#9 Ya que te empeñas tanto con el cambio moral de los ateos de acuerdo a los siglos: ¿Qué te hace pensar que sea tu religión (la que sea) la que está en lo cierto y no las tropecientas mil anteriores, muchas de ellas con un desarrollo de 5000 años (recuerda que la cristiana sólo lleva 2000)?

¿No te has planteado nunca que es precisamente ese ateo secular el que está en lo correcto y, precisamente por ello, es el único pensamiento que se puede mantener a lo largo de los siglos?

» autor: Sikorsky

#47 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

RaffMingui — Mon, 23 Feb 2015 23:19:48 +0000

#4 que jodido tiene que ser basar tu vida en algo que tu razón te dice que es falso... o vivir sin tener razón para llegar a eso.

» autor: RaffMingui

#46 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--311314-- — Mon, 23 Feb 2015 23:18:47 +0000

#4 el problema del mal solo es un problema si Dios existe

Vamos a ver, el entrevistador le está preguntando qué haría si al morir se encontrara con Dios. ¿Cómo coño va a responder entonces a la pregunta si no parte de la hipótesis que le pide el entrevistador?

¿Qué quieres, que diga que él no puede hacerlo porque es ateo? Entonces me dirás aaaah, los ateos son sólo personas que son incapaces de concebir a Dios, es decir completos ignorantes.

» autor: --311314--

#45 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Muyamipesar — Mon, 23 Feb 2015 23:17:26 +0000

Hablais de "Dios" de una manera egocentrica , Fry cita a los dioses griegos y eso me dió que pensar, primero el panteón griego existe 1200 años antes que la religión cristiana. ¿Si los griegos ya tenian el concepto de seres divinos acaso estaban errados en su creencia si tenían las MISMAS pruebas de su existencia que los católicos de su dios?
Los griegos adoraban a unos dioses que fomentaban las virtudes/defectos humanos, afrodita/amor/belleza; Atenea/saber; Ares/guerra/conflictos; Hades/muerte etc... Y eso no impidió (todo lo contrario) que grecia se convirtiese en cuna de la filosofía; decidle eso a Copernico, Kepler, Newton o Galileo... En fin , somos libres de creer en lo que queramos pero ojalá fuesemos libres de pensamiento.

» autor: Muyamipesar

#44 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Quel — Mon, 23 Feb 2015 23:12:44 +0000

#4 Por otro lado, los ateos no pueden juzgar a Dios como idea, porque no tienen una moral objetiva para juzgarlo. [...]

¡ Meeec!. Y hasta aquí he podido leer. Justo en ese punto he visto claro que al menos una de las siguientes afirmaciones es cierta. ... :
1) Eres un troll que solo buscas hacer un poco de debate, con lo mereces ser leído.
2) Tus argumentos son tan absurdos y carentes de lógica que no merecen ser leídos.

No descarto que pudieran ser ambas a la vez.

» autor: Quel

#43 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

crafton — Mon, 23 Feb 2015 23:10:44 +0000

Stephen habrá contestado eso, por contestar algo

Por la parte que me corresponde como ateo, es inconcebible o inimaginable el hecho de encontrarse con Dios en el portal del cielo después de haber muerto. Si, te lo puedes imaginar, y te puede venir a la cabeza cualquier cosa, pero la respuesta sería irrelevante porque carece de sentido.

Si algo se puede definir como Dios para mi, lo último que se me ocurre es que sea una persona, y menos de color blanco.
Si algo me puedo imaginar, tiene forma de árboles, de luz del Sol, animales, cielos limpios o con nubes. Que sé yo, algo mucho más abstracto.

Pero vamos, que la clave es aprender a que la certidumbre no existe en su totalidad, y oygan! no pasa nada!
www.youtube.com/watch?v=HaryQOMZ_dM

Como historieta o divertimento está bien eso si. Un prffff mental bonito para antes de dormir , gracias Fry!

» autor: crafton

#42 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--280860-- — Mon, 23 Feb 2015 23:10:28 +0000

#20 Tu moral cristiana apesta mejor te vuelves leer el nuevo testamento porque cada vez que sale un noticia de socilaistas y comunistas o de medidas de izqueirda hechas la bilis.
Sabes que tengo razon tienes algo sucio en tu alma

» autor: --280860--

#41 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--335882-- — Mon, 23 Feb 2015 23:08:07 +0000

#34

Aconsejo a Michel Onfray

» autor: --335882--

#40 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Capitan_Centollo — Mon, 23 Feb 2015 23:07:11 +0000

#4 ¿Estás insinuando que una persona que no crea en una religión abrahámica no tiene capacidad objetiva de elección? ¿Cómo puede alguien vivir tan alejado de la realidad?

» autor: Capitan_Centollo

#39 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Informandome — Mon, 23 Feb 2015 23:06:04 +0000

#37 La he visto, pero no es lo mismo.

» autor: Informandome

#38 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--335882-- — Mon, 23 Feb 2015 23:05:39 +0000

#4

menuda paja mental presbiteriana. Cualquier persona puede adquirir la ética de su especie sin constructos artificiales como la religión. Sobrevivir con la muleta de la religión es una discapacidad cognitiva.

» autor: --335882--

#37 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Mindrod — Mon, 23 Feb 2015 23:04:44 +0000

#33 La traducción está en el segundo comentario del mismo meneo:

www.meneame.net/story/stephen-fry-habla-sobre-dios-eng/c02#c-2

» autor: Mindrod

#36 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

fpove — Mon, 23 Feb 2015 23:04:43 +0000

#4 Dame de la mierda que fumas, yo quiero.

» autor: fpove

#35 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Jakeukalane — Mon, 23 Feb 2015 23:01:13 +0000

...seguiría solo.

» autor: Jakeukalane

#34 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

silencer — Mon, 23 Feb 2015 22:59:07 +0000

#4 Cuando una persona religiosa me habla de esta forma mi tentación inmediata es lanzarles el siguiente reto: «¿Realmente quieres decirme que la única razón por la que intentas ser bueno es para ganar la aprobación y recompensa de Dios, o para evitar su desaprobación y castigo? Eso no es moralidad» (...) Incluso si fuera cierto que necesitamos a Dios para ser morales, eso no haría que la existencia de Dios fuera más probable, sino simplemente más deseable,

Richard Dawkins, El espejismo de Dios

» autor: silencer

#33 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Informandome — Mon, 23 Feb 2015 22:58:14 +0000

#32 No se inglés y los subtitulos automáticos del vídeo que mencionas dejan mucho que desear. Entenderé que sea considerada duplicada por otros usuarios. Ningún problema.

» autor: Informandome

#32 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Mindrod — Mon, 23 Feb 2015 22:55:25 +0000

#0 Duplicada!! www.meneame.net/story/stephen-fry-habla-sobre-dios-eng

» autor: Mindrod

#31 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--471299-- — Mon, 23 Feb 2015 22:51:57 +0000

Hola, solo informaros que acabo de inaugurar una gasolinera en Andrómeda, además tengo Matutano al jamón, coca cola, cervecitas. Ah no os lo creeis? demostrad lo contrario......

» autor: --471299--

#30 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

jbetancurt — Mon, 23 Feb 2015 22:50:53 +0000

#17 A él le hacen una pregunta hipotética, le piden que aunque no crea que exista que le preguntaría, osea no es su punto, solo se atiene a las reglas que le dan

» autor: jbetancurt

#29 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--396299-- — Mon, 23 Feb 2015 22:49:10 +0000

Me esperaba una respuesta mejor.

» autor: --396299--

#28 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Q_uiop — Mon, 23 Feb 2015 22:48:52 +0000

#27 Una gran propuesta la de Intelligence Squared, una pena no manejarme mejor en ingles. Me encantaría que algo así se copiara por estos lares. Muchos debates interesantes: www.intelligencesquared.com/events/neville-chamberlain/ www.intelligencesquared.com/events/bomber-command/

» autor: Q_uiop

#27 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

hugamen — Mon, 23 Feb 2015 22:33:34 +0000

Fry y por qué la la Iglesia Católica no es algo bueno para elmundo: www.youtube.com/watch?v=SGglMWx8dj8

» autor: hugamen

#26 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--454789-- — Mon, 23 Feb 2015 22:00:06 +0000

y con gandalf?

» autor: --454789--

#25 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--471355-- — Mon, 23 Feb 2015 20:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471355--

#24 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--42429-- — Mon, 23 Feb 2015 18:47:23 +0000

#4 Ronda de positivos por meterte a contracorriente en estos fregados y dedicar tiempo a tus respuestas.

» autor: --42429--

#23 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

BiRDo — Mon, 23 Feb 2015 18:01:59 +0000

#17 Lo más probable es que Dios no exista.

» autor: BiRDo

#22 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Happo — Mon, 23 Feb 2015 16:07:26 +0000

#19 En efecto, pero no puedes asumir que Dios existe para lo malo y no para lo bueno. Ahí está la inconsistencia lógica e irracional, además de que el argumento ateo es puramente emocional, no racional.

A ver, si yo hago el bien y también el mal no puedo decir que represento el bien, si a veces miento y a veces no, sigo siendo un mentiroso.
El Argumento Ateo? no se a que te refieres. El Ateísmo no se basa en ninguna premisa, el ateísmo no me define como persona, si no que es por la persona que soy que soy ateo. No decides ser Ateo y eso dicta las premisas de tu vida, esa es la estructura de comportamiento de una persona religiosa, ser Ateo es el resultado de algo, no su fin.
Los Ateos no asumimos la existencia de Dios, pero según parece a tu entender, para discutir sobre Dios hay que implicitamente aceptar su existencia. Podríamos también discutir sobre lo bello que seria cabalgar sobre un unicornio y no por eso asumir su existencia.

Estoy de acuerdo, pero este no es ese caso. En efecto, los ateos pueden juzgar la calidad de la idea de Dios en términos lógicos o filosóficos, pero no a la propia idea sin recurrir a un argumento moral, que como usted admite, es donde los ateos carecen de moral objetiva para juzgar racionalmente.

Si que puedo discutir la propia idea de Dios sin recurrir a ningún argumento moral: "Dios no existe pues no hay prueba empírica de ello"
Te montas unas películas impresionantes.

El problema persiste. Por ejemplo, un padre puede infligir sufrimiento para corregir a un hijo. El sufrimiento no necesariamente es dolor físico, pues puede ser simplemente no tener una comodidad o beneficio. Para un niño, un padre que lo castiga es alguien malo, pues es difícil para un niño entender lo que hace o entiende su padre.

Si, si entiendo que Dios dentro de su inmensa sabiduría nos podría hacer sufrir como un padre a un hijo, para enseñarle cosas que el otro no es capaz de entender. Hasta por poder entender podría entender a un padre que le suelta dos cachetes a un hijo para enseñarle algo. Pero Cuando haces daño a un tercero para que otros aprendan lecciones, eso es comportamiento psicopatico, señor mio.

Incluso si asumimos que Dios nos odia, ¿nos hace eso ateos? ¿Por qué habría de hacernos ateos? Más bien nos haría satanistas.
A menos que pensemos que el azar es malo, en cuyo caso estamos personificándolo, no siendo ateos.

No se para quien hablas, un ateo no cree que Dios le odia, porque no cree en él. Un ateo como es el caso de Fry te puede decir que si crees en Dios deberías pensar que te odia o que está mal de la cabeza.
Estas mezclando conceptos de una manera fascinante, en el mundo pasan cosas terribles, pero los ateos no pretendemos personalizar ese Mal en nada intangible, pues no creemos en ello.

Jústamente porque no tienen un axioma o dogma preestablecido es que no pueden ser objetivamente morales. Su base es tan líquida como sus decisiones y filosofías morales, de manera que no hay punto de referencia ni modelo.

Es que ese es el problema, ya te lo he dicho, moral y objetividad son terminos incompatibles, pues cada uno tiene la suya. Así un musulman en base a su dogma dirá "objetivamente" que tu moral es erronea, y eso se repetirá ad infinitum con la moral de cada uno. Para ser objetivos necesitas quitarte los sesgos i analizar el objeto desde la neutralidad, pero la moral como objeto no existe. Así pues cuando afirmo que los ateos serían los que se aproximarían más a la objetividad, es simplemente porque podrían almenos valorar las morales ajenas sin el sesgo de un dogma preestablecido.

Por cierto, los humanistas de la Ilustración que usted defiende no eliminaron la esclavitud y solo algunos se opusieron a ella. Los intelectuales le dieron una base biológica al hablar de superioridad de razas en contextos biológicos como e color de piel.

Yo no he hablado de la ilustración. Tu afirmabas que vuestra moral es inamovible no como la del ateo, yo te he contestado que vuestra moral se ha movido, y que quien la ha movido no ha sido la propia religión, sino las corrientes humanistas, que a lo largo del tiempo han movido también sus parametros morales hacia una moral al servicio del hombre, no de un dios. Yo no niego la movilidad de la moral, lo haces tú.

» autor: Happo

#21 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--45561-- — Mon, 23 Feb 2015 15:12:37 +0000

#19 El argumento ateo es lo más racional que existe, de hecho es el argumento que utilizamos para cualquier negocio en la vida tanto ateos como seguidores de cualquier religión. Antes de comprar algo pedimos verlo, valorarlo, analizarlo y luego si nos convence lo compramos. Eso es utilizar la razón, el empirismo y el escepticismo, y lo hacemos todos. Que no se haga con los dioses, y que se acepten sin pruebas objetivas ni estudios científicos, sino por simple autoridad o emoción (la Biblia lo dice, yo siento a Dios como siento el amor, etc), es precisamente lo que es irracional, lo que se apoya en las emociones, en los miedos y los deseos.

» autor: --45561--

#20 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Mon, 23 Feb 2015 15:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#19 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Mon, 23 Feb 2015 14:45:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#18 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Mon, 23 Feb 2015 14:13:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#17 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Mon, 23 Feb 2015 14:11:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#16 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--51656-- — Mon, 23 Feb 2015 14:01:38 +0000

#3 Correcciónb a la corrección: Si dios existiese..

» autor: --51656--

#15 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--45561-- — Mon, 23 Feb 2015 13:32:15 +0000

#10 ¿Eres consciente de que Dios tiene preparado un lugarcito muy especial para ti en el infierno por pasártela pegando ladrillos en Meneame?

» autor: --45561--

#14 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

wanakes — Mon, 23 Feb 2015 11:29:50 +0000

Mierda, un buen post y un debate prometedor jodido por el trolaco de Bonito. Ainsss.....

» autor: wanakes

#13 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Happo — Mon, 23 Feb 2015 11:28:07 +0000

#4 Esos juegos lógicos de chichinabo, al nivel del argumento ontológico, rozan el absurdo. Aunque yo no crea en algo, me puedo poner en la posición de valorarlo desde mi punto de vista imaginando que efectivamente existiera, y eso lo puede hacer cualquiera sobre cualquier argumento.

Por otro lado, los ateos no pueden juzgar a Dios como idea, porque no tienen una moral objetiva para juzgarlo
Los ateos pueden juzgar a Dios como idea, la moral no pinta nada. Si me dijeras que los ateos no pueden juzgar a Dios en base a criterios morales, pues su moral no es objetiva, quizás tendría más sentido, peró aún así tu planteamiento es absurdo.
El problema es que partes, no sé porqué de que hay una moral objetiva. Un musulman podría juzgar al dios cristiano, porque tiene una moral objetiva? No, tiene una moral dogmática, igual que un cristiano. Objetividad i Moral son términos incompatibles, però los únicos capaces de aproximarse minimamente a una objetividad moral serían precisamente los Ateos al no partir de un dogma preestablecido.

El sufrimiento no es malo intrinsecamente, igual que una espada tampoco lo es, solo los entes pueden ser juzgados moralmente. Así el que inflinje sufrimiento si puede ser juzgado como malo, que es a lo que se viene a referir Fry

No, nuestra moral no varía según las ganas que tengamos de hacer el bien (no viene del corazonsito Disney), ni creemos que la moral se basa en cuanto conocemos (porque los peores dictadores que han existido han sido muy educados) ni creemos que la inteligencia determina la moral porque la inteigencia es una herramienta que puede usarse para ayudar o dañar. Creemos que la moral es algo que decidimos libremente y concientemente, no por emociones.

No vuestra moral solo varía según la época histórica. La moral religiosa, pese a partir supuestamente de dogmas, varia según el contexto histórico. En algunas momentos se ha admitido la tortura por parte de la iglesia, el esclavismo, la guerra o el asesinato. Y todas esas cosas moralmente aceptadas por la religión las ha cambiado el Humanismo, así que ha sido la influencia de filosofías externas a la religión las que han ido cambiando la moral de la propia religión

» autor: Happo

#12 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

ogrydc — Mon, 23 Feb 2015 10:24:25 +0000

#9 Podría ser una asintota o cualquier otra función si realmente supieseis algo de la moral que os da dios. Pero lo que niego (en vuestras propias palabras) es que seáis capaces de interpretar a dios, ergo no es posible hacer una aproximación más que a vuestra propia idea subjetiva de dios, lo que explica por qué la moral cristiana cambia con el tiempo de forma tan aleatoria como la moral natural.

Eso no implica que un creyente sea necesariamente mala persona, pero sí mal creyente.

#10 Los cristianos lo que estáis es constantemente flagelándoos porque habéis llegado a la conclusión de que vuestra fe es imposible, es irracional y por tanto inhumana. A eso lo llamáis 'no ser perfectos', y excusáis a vuestro dios amparándoos en que un supuesto pecado os impide interpretarlo correctamente. Y claro, como no todos estáis de acuerdo en qué interpretación es la correcta (cada cristiano tiene en realidad la suya, exáctamente igual que en la moral atea, por cierto), os juzgáis los unos a los otros, hasta el punto de conseguir que vuestros profetas también sean 'objetivamente' pecadores.

Dices que vuestra moral no es emocional. Lo que desde luego no es es racional, eso por descontado. La prueba es que lleváis 5000 años tratando de objetivarla. No sólo de encontrar una verdad, que eso es el proceso de la ciencia, si no de definir un camino único para hallarla, un método científico. Y cuanto más os aproximáis a lo racional, a lo humano, más incongruencias encontraréis en vuestro proceder, más lejos de vuestro ideal. Por eso la religión se muere, porque al tratar de adaptarse al hombre racional, según se aleja del mito se convierte en recuerdos de cenizas.

» autor: ogrydc

#11 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--467087-- — Mon, 23 Feb 2015 07:54:12 +0000

Tiene razón, si existe un dios, que personalmente lo dudo, tiene que ser un cabrón de mucho cuidado. No recuerdo dónde leí, que un judío en un campo de concentración debió decir algo parecido a "como exista un dios, va a tener que ponerse de rodillas para que me plantee perdonarle por lo que he sufrido".

» autor: --467087--

#10 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Mon, 23 Feb 2015 04:01:32 +0000

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#9 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Mon, 23 Feb 2015 03:39:55 +0000

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#8 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Mon, 23 Feb 2015 03:33:03 +0000

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#7 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

ogrydc — Mon, 23 Feb 2015 02:28:23 +0000

#4 Los religiosos lo que teneis es doble moral. Te lo demostraré con un párrafo recién escrito:

Los creyentes, sin embargo, creen que la moral viene de Dios y todo lo que Dios haga es bueno, aunque no nos guste, pues él define nuestra moral... aunque tal vez nos quede mucho por entenderla y aplicarla toda. Los ateos, por ejemplo, no tienen nada en que definir su moral. Solo convención cultural y experiencia, que cambia.

O sea, que si eres ateo y tu moral cambia es porque realmente no es objetiva, luego no puede juzgar a dios. Sin embargo si la moral que dios da a sus creyentes cambia, es porque aún no se ha entendido o aplicado.

Pasando por alto el pequeño problema de cómo dios transmite esa moral a los hombres, un proceso de comunicación que dios, en su infinita sabiduría, es incapaz de perfeccionar para que nos enteremos, el simple hecho de que esa moral se adapte 'automágicamente' a la evolución de la cultura en la que esa moral es 'interpretada' la incapacita (por el mismo mecanismo de inobjetivación que aplicas a la moral de los ateos) para juzgar no ya las intenciones de dios, si no lo que éste expresa. Y si no soy capaces de entender a dios ¿qué os diferencia de un ateo?

Tenéis fe en algo porque queréis tener fe. Pero ni la necesitáis ni sabríais que hacer con ella. Sois unos creyentes fallidos, pero no es culpa vuestra. Es que la tarea de tener fe exige de hombres que no existen. Es imposible tener fe y ser racional al mismo tiempo, por mucho que os empeñéis, lo único que conseguís es mortificaros.

» autor: ogrydc

#6 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

Informandome — Mon, 23 Feb 2015 01:44:20 +0000

#4 Sufrimos y disfrutamos como cualquier otra persona, pero además no creemos que lo bueno o malo está en una emoción o en el sentido común, sino en lo que dice Dios al respecto y punto.

Pues eso es lo que subyace en la respuesta de Fry. Me da igual lo que diga y piense Dios. Me importa lo que dice mis emociones y mi sentido común que muchas veces se basan en la empatía, aquí y ahora. Y por mucho que me imagine delante de Dios explicándome que me ama y que me ha hecho sufrir por unas determinadas razones, no llego a imaginar ninguna razón razonable para tal fin. Reivindico mi moralidad basada en cosas que siento y no la moralidad basada en predicadores que dicen que Dios dijo aquello y punto.
Pues si tan inescrutables son los caminos del Señor, no menos inescrutables serán sus objetivos y su fin. Como un creyente tiene el derecho a pensar en un Dios misericordioso y bondadoso un ateo lo tiene en pensar que si realmente existe es un ser malicioso, estafador y con oscuras finalidades o simplemente algo que carece de algo que nosotros poseemos y el en su magnificencia, obvia y deja de lado.

Me gusta más el discurso de Fry, que no refleja ninguna superioridad moral en sus creencias, cosa que si haces tú.

es.wikipedia.org/wiki/Übermensch

» autor: Informandome

#5 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

oliver7 — Mon, 23 Feb 2015 01:37:57 +0000

El perro de Fry: i.ytimg.com/vi/47VMbw5sE00/hqdefault.jpg

» autor: oliver7

#4 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Mon, 23 Feb 2015 00:50:24 +0000

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#3 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--8993-- — Mon, 23 Feb 2015 00:30:55 +0000

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» autor: --8993--

#2 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

ogrydc — Mon, 23 Feb 2015 00:20:44 +0000

La cara de Gay Byrme cuando Fry le cuenta lo de los gusanos es todo un poema.

» autor: ogrydc

#1 Si Stephen Fry se encontrase con Dios

--298049-- — Mon, 23 Feb 2015 00:17:28 +0000

Fry no puede encontrarse consigo mismo.

» autor: --298049--