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#180 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

cosme_pc — Tue, 20 Jan 2015 12:38:43 +0000

#179 Otra exposición, en inglés, de Gail Tverberg (Universidad de Illinois), en su blog Our Finite World:

".. Renewable energy is has recently been advertised as the solution to nearly all of our problems. If my analysis of our problems is correct, renewable energy is not a solution to our problems."

ourfiniteworld.com/2015/01/06/oil-and-the-economy-where-are-we-headed-

Y el enlace olvidado en el comentario anterior:

www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=2688&utm_source=rss&utm_me

» autor: cosme_pc

#179 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

cosme_pc — Tue, 20 Jan 2015 12:09:47 +0000

Marga Mediavilla, de la Universidad de Valladolid, da cuenta en el blog del Grupo de Energía, Economía y Dinámica de Sistemas, de un estudio preguntándose: ¿De cuánta energía podremos disponer realmente?

"... Una de las cosas que más claramente observamos es que no tenemos tiempo para sustituir el declive del petróleo, especialmente en el sector del transporte."

"... También se ve claramente que el papel de la energía nuclear es irrelevante."

"... Los datos científicos apuntan a que, en las próximas décadas, el continuo crecimiento del consumo de energía que hemos disfrutado desde mediados del siglo XVIII se va a acabar. Vamos a tener que realizar una gran transición hacia una sociedad que no dependa de los combustibles fósiles y cada vez más científicos/as estamos alertando de que ésta no va a poder basarse únicamente en cambios tecnológicos."

» autor: cosme_pc

#178 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

albertiño12 — Tue, 20 Jan 2015 11:59:23 +0000

Relacionada:

‘Los límites del crecimiento’ estaba en lo cierto: así será el declive de nuestra civilización

www.meneame.net/story/limites-crecimiento-estaba-cierto-asi-sera-decli

» autor: albertiño12

#177 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

el_lichal — Mon, 19 Jan 2015 22:33:06 +0000

#176 Pues ale, ancha es la galaxia..

» autor: el_lichal

#176 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Mon, 19 Jan 2015 22:05:35 +0000

#169 En la Luna hay uranio y probablemente también en muchas otras partes del sistema solar. Estamos atados al sol, pero podemos perfectamente salir del planeta a buscar cosas que no tengamos aquí.

» autor: colomer

#175 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Mon, 19 Jan 2015 22:04:30 +0000

#174 De uranio

» autor: colomer

#174 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

gz_style — Mon, 19 Jan 2015 18:16:11 +0000

#166 ¿Una pastilla de 5 gramos de qué?

» autor: gz_style

#173 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

albertutxo — Mon, 19 Jan 2015 09:33:52 +0000

#13 El límite se llama Segundo Principio de la Termodinámica.

» autor: albertutxo

#172 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Bojan — Mon, 19 Jan 2015 06:15:43 +0000

#1 No te creas que es tan de cajón, en otro hilo se defiende el actual modelo capitalista de reducir costes para fabricar más de lo que necesitamos e incentivar el consumo de cosas que no necesitamos para que la rueda no se pare.

» autor: Bojan

#171 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--465674-- — Mon, 19 Jan 2015 01:17:27 +0000

Seguro occidente cambiara las reglas ya que sus economías no pueden competir con China y India. Es hora de comer legamo.

» autor: --465674--

#170 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Heisenberg. — Sun, 18 Jan 2015 23:37:26 +0000

Se acerca el Anarcoprimitivismo amigos.

» autor: Heisenberg.

#169 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

el_lichal — Sun, 18 Jan 2015 22:07:35 +0000

#78 ¿Y en Marte lo vas a encontrar, verdad?
Porque si no, tendrás que irte más lejos, por ejemplo, que te parece Alpha centauri, 4 años luz de nada. En el caso de poder viajar a un 10% solo sería un viaje de 40 años y... luego ¿que coño hay allí?
El universo es lo suficientemente grande para evitar que aberraciones como el ser humano se puedan expandir, afortunadamente.

» autor: el_lichal

#168 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--149313-- — Sun, 18 Jan 2015 21:55:19 +0000

#1 sólo nos puede llevar a un crecimiento cero y a un nuevo equilibrio. Porqué todo explotará y no quedará nada?

» autor: --149313--

#167 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 21:44:34 +0000

#164 En la mas chunga de las extinciones masivas sobrevivió un 4% - Como he dicho el cambio climático que vendrá es mucho mas drástico que el que ha habido en ninguna extinción masiva anterior, un cambio muy sustancial y rápido de los gases atmosféricos.

Yo que tu dejaba de correr en círculos con los brazos en alto - No te haces una idea de lo tranquilo que estoy. Al fin y al cabo igual vamos a morir inexorablemente como individuos y yo no tengo hijos.

» autor: zroot

#166 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Sun, 18 Jan 2015 21:28:17 +0000

#163 Una pastilla de 5 gramos equivale a 500 litros de petróleo. Traerlo del espacio es viable energéticamente hablando. Y conocemos las tecnologías para llevarlo a cabo.

» autor: colomer

#165 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

capitan__nemo — Sun, 18 Jan 2015 21:06:09 +0000

Pero esto no lo dijo un tal Malthus, hace mucho, mucho tiempo.
¿Ahora si?
(como dirían tus hijos en un viaje en coche)
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?
¿Hemos llegado ya?

» autor: capitan__nemo

#164 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Lupus — Sun, 18 Jan 2015 20:44:55 +0000

#151 Puntualiz... bah, es igual. Igual te has pasao un pelín. En la mas chunga de las extinciones masivas sobrevivió un 4% de las especies, pero en todas las demás más de un 10% de ellas, bastante lejos del 99.99% de mortalidad que dices. Existen especies muy adaptables, ecosistemas muy básicos, además, aunque desaparezcan muchas especies no por ello desaparece en la misma medida la biomasa, es decir, podran desaparecer el 50% de las plantas, pero el 50% restante ocupara su lugar, idem con los animales, con lo que tendremos menos variedad a la hora de comer, pero también nosotros seremos muchos menos Además, tras cada extinción masiva la competencia por los nichos vacios se traduce en presión sobre los supervivientes que hace dar tremendos saltos evolutivos. Nuevas especies, nuevas soluciones evolutivas, formas de vida nuevas e interesantes. Una pena para los que se van pero cojonudo para los que están por llegar.

Yo que tu dejaba de correr en círculos con los brazos en alto, por si te cansas

» autor: Lupus

#163 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

gz_style — Sun, 18 Jan 2015 20:15:47 +0000

#137 No se hasta que punto sería posible traer energía de la Luna o de Marte de una manera rentable, me parece algo irreal. Tampoco entiendo como sobrevivirían esos 500 o 10000 mineros o como se transportaría e instalaría la maquinaria necesaria. Puede que dentro de algunos(bastantes) años sea posible.

» autor: gz_style

#162 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

rarmas — Sun, 18 Jan 2015 20:13:18 +0000

"El capital", dice Dunnin, "evita la falta de ganancia o la poca ganancia...El capital se vuelve osado cuando obtiene su beneficio correspondiente. Por un 10% asegura su empleo en todas partes, por un 20% se aviva, por un 50% se vuelve decididamente temerario, por el 100% pisotea todas las leyes humanas y por el 300% no hay crimen ante el que tenga escrúpulos ni riesgos que deje de correr aún con peligro del cadalso."

» autor: rarmas

#161 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

jmav — Sun, 18 Jan 2015 20:08:22 +0000

#154 es.noticias.yahoo.com/hay-14-000-misioneros-espa-oles-ayudando-por-161

» autor: jmav

#160 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 19:57:18 +0000

#149 La desestabilización del metano y el hidrato de metano es un hecho científico que puedes constatar fácilmente en internet si realmente te interesa. Mi predicción al respecto de las consecuencias te la puedes creer o no, a mi me la suda.

» autor: zroot

#159 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 19:51:25 +0000

#154 Algunos prefieren que los impuestos de los trabajadores los mantengan sin necesidad de aportar su parte. Por eso hay desigualdad - Ahh disculpa, no me había dado cuenta que estaba intentando razonar con alguien que además de defensor del sistema es un troll. Que te aproveche el trollicao. Hasta nunca.

» autor: zroot

#158 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 19:38:22 +0000

#148 En EQUO hay un poco de todo - Claro claro, como en botica. Lo que pasa es que conozco demasiado bien como funcionan los partidos y sé demasiado bien que los que acaban cortando el bacalao son inexorablemente los trepas con menos escrúpulos.

votamos a Florent Marcellesi, un destacado defensor del decrecimiento - Incluso el decrecentismo no cuestiona la base del actual sistema económico y fuente de desigualdades que es el dinero. Si ni siquiera los más "radicales" tienen claro el origen de los problemas mal vamos. Claro que si lo entendieran para empezar no se les ocurriría perpetuar y legitimar el sistema montando un partido político.

» autor: zroot

#157 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--8993-- — Sun, 18 Jan 2015 19:21:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#156 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--8993-- — Sun, 18 Jan 2015 19:20:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#155 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 19:13:34 +0000

#147 haría falta una subida ENORME para desatar los efectos apocalípticos que mencionas - Si, se trata de un cambio climático como no ha visto el planeta jamás.

¿Ese metano ha estado siempre en el permafrost o qué? - No siempre pero desde el principio de la vida. La mayor parte de las reservas de metano e hidrato de metano provienen de los primeros microorganismos unicelulares marinos capaces de hacer fotosíntesis. Antes de eso apenas había oxígeno en la atmósfera.

Vas a tener que pasarme un enlace muy bueno para que me crea eso - No hay ninguna predicción fiable al respecto, es muy difícil predecir como va a ser algo que jamás ha ocurrido antes. La predicción apocalíptica que yo hago es basada en conjeturas y algunos datos pero ningún científico serio se atrevería a hacer una predicción ni buena ni mala. Cosas incluso peores podrían ocurrir, sabemos por ejemplo que Marte tenía atmosfera y agua líquida y su atmósfera desapareció casi completamente. Los gases de los planetas tienen un equilibrio que se puede romper y si se rompe del todo las consecuencias son devastadoras. Te lo puedes creer o no, a mi me da igual.

» autor: zroot

#154 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--8993-- — Sun, 18 Jan 2015 18:52:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#153 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 18:50:25 +0000

#109 Siento comunicarte que faltan cientos de años aún para desarrollar la tecnología necesaria para colonizar seriamente planetas en otras estrellas y el capitalismo nos va a llevar a la extinción mucho antes de eso.

» autor: zroot

#152 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 18:36:35 +0000

#139 vivimos mejor ahora que cuando eran muchas menosmpersonas - No eres el ombligo del mundo, puede que tu vivas mejor pero el resto no. Para tu información ahora hay mas desigualdad social de la que ha habido nunca en la historia y sigue creciendo. La desigualdad es la mayor fuente de injusticias, miseria, frustración y problemas sociales aunque probablemente a ti te importe una mierda porque has tenido la suerte de nacer privilegiado.

Es posible crear valor - Algún día entenderéis que el dinero no se come aunque para entonces ya será demasiado tarde porque solo lo entenderéis de la manera mas brutal posible, la fuerza bruta es el único lenguaje que realmente escucháis.

» autor: zroot

#151 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 18:25:55 +0000

#60 Puntualizando la puntualización de la puntualización de la puntualización. Estamos desestabilizando el hidrato de metano submarino y el metano almacenado debajo del permafrost. Eso va a disparar exponencialmente el efecto invernadero hasta tal punto que el clima global cambiará como nunca antes había cambiado en la historia del planeta. Ninguna gran extinción previa ha sido comparable. Ningún gran impacto de meteorito o gran erupción supervolcánica o cambio del eje magnético ha provocado antes que se desestabilice el metano y el hidrato de metano pero nosotros lo vamos a conseguir. Los gases atmosféricos cambiaran sustancialmente y el calor en superficie será algo que el planeta no ha vivido prácticamente desde que se formó. En ese "panorama" que se nos presenta no va a sobrevivir ninguna planta terrestre y desaparecerá también el 99,99% de la flora marina. Los que sobrevivan en el último bunker se acabarán quedando sin recursos para comer y chao estúpida humanidad.

» autor: zroot

#150 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

unodemadrid — Sun, 18 Jan 2015 18:22:28 +0000

#128 no sabes si en el futuro habrá algún planeta con que comerciar. No lo puedes asegurar.

» autor: unodemadrid

#149 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

unodemadrid — Sun, 18 Jan 2015 18:19:17 +0000

#144 ¿Y por que lo digas tu te tengo que creer?

» autor: unodemadrid

#148 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

albertiño12 — Sun, 18 Jan 2015 18:15:41 +0000

#138 En EQUO hay un poco de todo, gente que está más concienciada que otra, pero en general damos bastante importancia al tema de los límites de los recursos. Como ejemplo, en las últimas elecciones europeas elegimos los "pájaros" de los simpatizantes votamos a Florent Marcellesi, un destacado defensor del decrecimiento. Aquí puedes ver la polémica que tuvo con Vicenç Navarro sobre el tema, a la que luego se sumaron más personas:

www.meneame.net/story/entrevista-pedro-prieto-experto-energia-sobre-de

También puedes ver esta conferencia de dió Marcellesi junto a Antonio Turiel sobre energía y decrecimiento:

www.meneame.net/story/conferencia-energia-decrecimiento

También te recomiendo ver el turno de preguntas, especialmente del minuto 19:30 al 35: www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_3325928849&feature=

» autor: albertiño12

#147 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

shinjikari — Sun, 18 Jan 2015 18:02:56 +0000

#144 Estoy muy al tanto del problema, gracias. De todas formas no tengo una visión tan catastrofista del tema. ¿Cuantos grados dices tú que va a subir la temperatura? Porque haría falta una subida ENORME para desatar los efectos apocalípticos que mencionas. ¿Toda la flora terrestre? ¿Ese metano ha estado siempre en el permafrost o qué?

Vas a tener que pasarme un enlace muy bueno para que me crea eso

Anda, lee... es.wikipedia.org/wiki/Cambio_climático#M.C3.A1ximo_Jur.C3.A1sico

» autor: shinjikari

#146 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456419-- — Sun, 18 Jan 2015 18:01:52 +0000

#136 tienes que empezar a aceptar las limitaciones de tu ego y tu incapacidad para ordenar sobre la libertad ajena.

mientras seas incapaz de asumir tu impotencia, chocarás contra ella intentando que la gente haga cosas que no puedes controlar.

te llevará años. Voy a presumir que tienes 13, por tu bien.

¡ánimo!

» autor: --456419--

#145 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

jmav — Sun, 18 Jan 2015 17:58:58 +0000

#132 Minerales son los que hay excepto los que se manda al espacio. Los que queda en los estercoleros por la llamada obsolescencia programada de la cual amplia el volver a consumir siguen estando ahí. Derrochados pero están ahí.

Por otra parte sí te refieres a la energía no es lo que escasea. Por otra parte te has dejado la nuclear, solar, etc. Pero sobre todo te has dejado la tecnología, el desarrollo y la investigación, algo tan esencial y también recortado por la estupidez de que no hay.

» autor: jmav

#144 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 17:58:56 +0000

#76 La ultima glaciación va a ser como un pedo de mosca comparado con la explosión nuclear que estamos provocando. No se trata de que vaya a congelarse Europa occidental, se trata de que el efecto invernadero se va a multiplicar por 10 y eso va a provocar un aumento exponencial de la temperatura. Toda la flora terrestre y casi toda la marina desaparecerá y son la base de los ecosistemas que nos sustentan. Igual no has oído hablar del hidrato de metano almacenado en los fondos marinos polares o el metano almacenado debajo del permafrost, o quizá no has leído a los científicos que alertan de que ambos se están desestabilizando. Busca en google, infórmate al respecto y luego me cuentas lo muy "adaptada" que está la especie a vivir sin comer.

» autor: zroot

#143 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

shinjikari — Sun, 18 Jan 2015 17:56:52 +0000

#142 Tenemos energía gratis debajo de nosotros: geotérmica y petróleo (especialmente si sabemos quemarlo contaminando lo menos posible, gracias a la tecnología).

Gratis no. La energía nunca es gratis. Siempre se requiere una cierta cantidad de trabajo para extraerla, distribuírla y hacerla consumible. En cuanto al petróleo, provocar un cambio climático que puede afectarnos gravemente puede ser una equivocación. Ojo, que estoy seguro de que, al final, nos comeremos el cambio climático y saldremos adelante, pero es jugar con fuego y nos va a costar mucho sufrimiento en los siglos venideros.

De hecho, el perróleo es un recurso extremadamente valioso porque, más que energía, nos da materiales que podemosnusar para crear valor y calidad de vida.

Totalmente de acuerdo. Razón de más para no hacer el idiota quemándolo

Sin embargo, si nada de esto es suficiente, es cuestión de tiempo en que tengamos energía gratis por medio de fusión natural. De hecho, podemos gastar el petróleo que queda hasta que lleguemos a esa tecnología (como en 50 años), y todo irá bien.

La futurología, y el correr hacia adelante sin mirar atrás, no nos han traído sino desgracias. Te veo abrumadoramente convencido y seguro de que disfrutaremos de la energía de fusión nuclear en 50 años.

En primer lugar, no lo sabemos. Aún no la dominamos, y ni siquiera sabemos si es viable económicamente tenerla. ¿Lo será? Estoy casi convencido de que sí. ¿En 50 años? Eso es apuntar mucho...

En segundo lugar, aunque pudieramos tener fusión nuclear en 50 años...¿crees que sería suficiente? Jamás será suficiente. Puedes darnos toda la energía del Universo, que como sigamos empeñados en avanzar, la gastaremos y la utilizaremos de formas inimaginables hoy día. Responde a una necesidad básica del cambio...en fin, no quiero ponerme "físico" hablando de entropía, etc...

¿Porqué tenemos que hacer de todo una tragedia griega?

Porque ES una tragedia. Porque perdemos cada día decenas de especies que ni siquiera sabemos que existen. Porque con el cambio climático (de origen antropogénico) existen, hoy, personas que se ven afectadas en su vida diaria. Hay que ser consciente de los problemas ajenos

» autor: shinjikari

#142 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--8993-- — Sun, 18 Jan 2015 17:47:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#141 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

espec.tro.1232 — Sun, 18 Jan 2015 17:40:44 +0000

Entre un horizonte de familia humana feliz y otro del tipo ética del bote salvavidas, honestamente y muy a mi pesar me parece el segundo mucho más plausible. Entiendo que a los hegelianos les rechine, next life leeré Hegel.

» autor: espec.tro.1232

#140 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

shinjikari — Sun, 18 Jan 2015 17:33:58 +0000

#139 En general estoy de acuerdo con todo lo que has dicho. Aún así, creo que la clave está en crear valor al ritmo adecuado sin quedarnos por el camino. Siempre existe un bien que define el resto, y es la energía. Sin energía disponible, los avances carecen de importancia. Creo que en encontrar cierto equilibrio está la clave... y por ahora vamos en el camino opuesto.

» autor: shinjikari

#139 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--8993-- — Sun, 18 Jan 2015 17:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#138 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 17:25:52 +0000

#101 Ese "Partido da Terra" no lo conozco pero EQUO si y te aseguro que los pájaros que están metidos en él son capitalistas hasta la médula. Puede que no mencionen publica, abierta y expresamente la palabra "crecimiento" pero defienden el actual sistema con algunas reformas, con lo cual no tienen otra receta para el paro que no sea el crecimiento. Ellos hablan del eufemismo del "desarrollo sostenible".

Respecto al "Peak Oil" no es un problema en absoluto el agotamiento del petroleo. Mucho antes de que se acaben las reservas mundiales los niveles de CO2 serán astronómicos y el clima del planeta estará desestabilizado hasta el punto de hacer insostenible la vida humana.

» autor: zroot

#137 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Sun, 18 Jan 2015 17:21:45 +0000

#135 Lo explico en los comentarios #130 #86 y #78

» autor: colomer

#136 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

cosasparapensa — Sun, 18 Jan 2015 17:16:40 +0000

#28 escribo así por los que aman al estado y el nazismo dicen que los amantes de la libertad individual se vayan a vivir en Etiopía

» autor: cosasparapensa

#135 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

gz_style — Sun, 18 Jan 2015 16:59:12 +0000

#42 ¿Sales al espacio y qué haces? No entiendo a qué te refieres. ¿Hablas de una super estación espacial o algo así? No hay ningún planeta habitable a nuestro alcance.

» autor: gz_style

#134 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Remenad0r — Sun, 18 Jan 2015 16:16:24 +0000

#1 Es que eso de que la gente compre cosas y las tire a la basura sin más... en lugar de que valorar las cosas y hacerlas robustas...

El problema es basar la economía en comprar cosas.

Esta muy bien explicado esto en el documental Zeitgeist: addendum.

» autor: Remenad0r

#133 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

U5u4r10 — Sun, 18 Jan 2015 15:56:55 +0000

#65 el crecimiento se mide con el PIB y puesto que este artículo se ha financiado con gasto publico y este forma parte del PIB, ha contribuido ironicanente al crecimiento.

» autor: U5u4r10

#132 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Yoryo — Sun, 18 Jan 2015 15:56:16 +0000

#108 Siempre podemos enterrar todos los bosques y marismas bien hondo y esperar 200 millones de años para extraer petroleo de nuevo, no me compares el ciclo del agua con el de los combustibles fósiles, gas, minerales o carbón

» autor: Yoryo

#131 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--467737-- — Sun, 18 Jan 2015 15:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --467737--

#130 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Sun, 18 Jan 2015 15:12:02 +0000

#107 Planteais las cosas de una manera muy ambiciosa. No hace falta terraformizar nada. Yo soy más humilde y digo que se puede salir al espacio a por cosas que nos falten en la tierra o para echar lo que nos sobra y seguir con el crecimiento indefinido ( que ni comparto ni justifico pero que es lo que sucede desde hace milenios ).

Si la población mundial se duplica cada 35 años, vamos a ser capaces de comer dentro de 70 años todos, momento en el que seremos 28000 millones ? Si tenemos suficiente energia, estoy convencido de que si. Con montar nucleares por doquier y traer el uranio enriquecido desde la Luna o Marte se puede hacer. Una colonia de 500 o 1000 personas en estos astros dedicándose a la mineria puede proporcionarnos esa energía y los minerales que se acaben en la Tierra. Y, despues de la experiencia obtenida por tener una colonia durante 15 o 20 años fuera, no sería posible que dicha colonia creciera y hubiera más?

La cuestión de fondo es que entiendo que el crecimiento indefinido no nos llevará a la extinción, hay un par de problemas más inmediatos, principalmente la AI, que pueden acabar antes con nosotros.

» autor: colomer

#129 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

manalalo — Sun, 18 Jan 2015 14:51:33 +0000

A ver que veo mucho acojone con que esto se acaba. Si nos fijamos un poco en los gráficos, lo que vemos es un crecimiento hasta un punto. Luego va disminuyendo, tanto la producción, como la población. Que seguramente baje hasta un punto estable. Y no va a pasar nada más. Además al ir disminuyendo la población, no son necesarios tantos recursos; y la población ya va ir disminuyendo pogresivamente al no haber nacimientos, que esto ya ocurre. En consecuencia, yo lo que veo es que el sistema se va a estabilizar dentro de 100 años más o menos. Y luego, si aprendimos algo del pasado pasaremos a un sistema mucho más estable que en el que vivimos.

» autor: manalalo

#128 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

vviccio — Sun, 18 Jan 2015 14:42:51 +0000

La Tierra es como Cuba o Corea del Norte: un país aislado del resto, no hay ningún planeta donde ir y ni podremos importar los recursos que falten. Cuando un país agota sus recursos o consume más de lo que produce siempre puede acudir al intercambio comercial pero la Tierra no tiene con quien comerciar.

» autor: vviccio

#127 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

NickEdwards — Sun, 18 Jan 2015 14:37:25 +0000

#105 No, te equivocas sobre lo que es el libre mercado. No es "la ley del más fuerte", sino aquel mercado en el que los acuerdos y las asociaciones se realizan de forma libre y voluntaria. Digamos que en efecto no habría regulaciones estatales, pero sí debería respetarse la libertad de todos sus participantes.

Para respetar la libertad de los participantes es necesario que ninguno de estos pueda agredir a otro. Es decir: es necesario que se respeten los derechos de propiedad.

Cuando una empresa contamina está cometiendo un acto de agresión contra mi propiedad y mi cuerpo: yo estoy pagando las consecuencias de algo que no he provocado. En una sociedad libre esto me daría derecho a litigar contra la empresa y la justicia debería fallar en mi favor, obligando a la empresa a dejar de contaminar o compensarme por ello. Hoy en día, tal y como están escritas las leyes, tu haces eso y se ríen de ti.

En un mercado 100% libre no habría externalidades negativas. Obviamente en la práctica esto es difícil, pero en un entorno de libertad de mercado ese es el objetivo a lograr.

¿Qué significa todo esto en un contexto práctico y realista de hoy en día?
Significa que el Estado podría intervenir para evitar las externalidades negativas. Sería un tipo de regulación pero se consideraría que ayudaría a crear un mercado más libre y no a limitarlo.

» autor: NickEdwards

#126 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

MrRobinson — Sun, 18 Jan 2015 14:17:23 +0000

#106 Somos diferentes. Nuestro cerebro está algo más desarrollado y nos ha permitido entre otras cosas estar en el top de la cadena alimentaria y alargar nuestra esperanza de vida. También podemos planear a largo plazo y ser capaces de llegar a deducciones como que la de que vamos a colapsar.

» autor: MrRobinson

#125 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456419-- — Sun, 18 Jan 2015 14:02:58 +0000

#120 1+1=3

Es una ley universal.

Las personas no son, no nacen siendo. Evolucionan

» autor: --456419--

#124 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Marx — Sun, 18 Jan 2015 14:00:04 +0000

#91 Lo dice prácticamente todo el mundo. Puedes empezar por estos: es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Intergubernamental_de_Expertos_sobre_el_Ca

"Poniendo un ejemplo, si hace 30 años cada persona producia X polucion, y en la actualidad se produce 3X polucion por habitante. Dentro de 30 años, produciremos 9X por habitante y al tener el doble de poblacion, será 18X polucion respecto a la actual.... [..] la capacidad de consumo/produccion tiene un techo. No va a escalar infinitamente. "

¿te has leído el artículo en dónde precisamente se tiene eso en cuenta y no comete el error que dices de 3x, 9x, 18x?

Para ser magufo, hasta ahora el estudio prácticamente lo ha clavado.

Sí, el ser humano se adaptará pero ¿cómo? reduciendo población y empeorando condiciones de vida. Por sobrevivir, el ser humano sobrevivirá, el tema es cómo.

Y no es "en cuanto se acerque" porque ya está aquí. Ya no se discute si habrá cambio climático porque ya estamos en él. Lo que hay que hacer ahora es tomar medidas para evitar el punto de no retorno en donde el clima cambiará sin remedio hacia condiciones pésimas para nosotros.

No sé tú pero yo no quiero adaptarme, prefiero evitar que las condiciones empeoren.

» autor: Marx

#123 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

jmav — Sun, 18 Jan 2015 13:57:30 +0000

#121 Cierto, es el modelo. Pero el consumo queda exento. Aunque en principio parezca que sí, fíjate que sí analizamos lo que se demanda o intenta demandar la gran mayoría de las familias, no es ni mucho en contenido. Pero sí con muchos problemas:

Casa, automóvil, energía y combustibles, medicinas, electrodomésticos y ordenador, alimentación y bebidas, tejidos y calzado. (Estudios y conocimiento, aparte). Actualmente bastante menos.

El sistema económico lo complica todo y la deuda o el capital mayoritario existente no pertenecen a ninguno de estas empresas (excepto energía, combustibles y medicina). Las otras se tambalean a igual que la población por la falta de consumo o capital para consumir.

» autor: jmav

#122 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Autarca — Sun, 18 Jan 2015 13:42:51 +0000

#17 No me extraña, los ingenieros suelen preferir crear a reparar.

Un mundo sin crecimiento es un mundo donde apenas se crea.

» autor: Autarca

#121 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--172335-- — Sun, 18 Jan 2015 13:32:35 +0000

#111 Tienes razón en eso, pero el ser humano debería cambiar sus valores individualistas y de consumo, debería cambiar su modelo de sociedad, y eso es casi tan complicado como colonizar Marte. Mientras mantengamos un modelo económico en el que se intercambia dinero por fuerza de trabajo no veo posible lo que sugieres. Fíjate, hace unos años en España se construyeron casas y ciudades por todos lados, se construyeron hospitales, carreteras, aeropuertos, líneas de tren... Hoy casi todo eso no puede mantenerse porque se mantiene con dinero.

» autor: --172335--

#120 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--461414-- — Sun, 18 Jan 2015 13:22:20 +0000

#116 Lo vi hace tiempo, pero creo más en lo de Dios los cría y ellos se juntan.

» autor: --461414--

#119 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

mcfgdbbn3 — Sun, 18 Jan 2015 13:18:20 +0000

#2: Ni bueno ni malo: El crecimiento es bueno cuando hay margen de sobra y se puede hacer, sino es malo.

De todas formas hay que tener en cuenta también que el crecimiento puede medirse de muchas formas.

» autor: mcfgdbbn3

#118 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Don-nadie — Sun, 18 Jan 2015 13:18:09 +0000

#109 Creo que más bien nos lleva a "estrellarnos"

» autor: Don-nadie

#117 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

AZC — Sun, 18 Jan 2015 13:17:26 +0000

Lo único que se está colapsando es el precio del petróleo. Bueno, también el gas, el mineral de hierro y más productos básicos de esos que supuestamente ya habían alcanzado el pico hace nosecuántos años.

Que sí que sí, que el precio baja porque hay menos consumo...en realidad hay más consumo que nunca.

» autor: AZC

#116 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456419-- — Sun, 18 Jan 2015 13:09:30 +0000

#104 es complicado ahí fuera. Toma esto:

es.m.wikipedia.org/wiki/La_corporación

» autor: --456419--

#115 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

shinjikari — Sun, 18 Jan 2015 13:04:18 +0000

#109 Positivo por ser tan hábil.

» autor: shinjikari

#114 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--465715-- — Sun, 18 Jan 2015 12:55:32 +0000

¿Y entonces ya podremos dejar de agradecer hipócritamente a nuestros progenitores el "maravilloso" mundo que nos han dejado?

» autor: --465715--

#113 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--425756-- — Sun, 18 Jan 2015 12:52:42 +0000

Entro y no me defrauda lo que veo: gañanes hablando de Terminator, 12 monos y demás pelis apocalípticas.

» autor: --425756--

#112 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--458040-- — Sun, 18 Jan 2015 12:51:35 +0000

#55 y algún día decrecerá, aunque dentro de muy mucho tiempo (big bang theory rules)...
#2 tiene razón

» autor: --458040--

#111 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

jmav — Sun, 18 Jan 2015 12:37:39 +0000

#110 #3 Habría que darse un paseo por África, Más grande que Europa y casi toda deshabitada.

También un paseo por el campo (comida y agua, necesarios y básicos para vivir) y pensar cual será el límite de la producción alimenticia. Seguidamente podernos hacer un recorrido por la arena, cemento, arcilla que están tirados por el suelo y poniéndolos en vertical, sirve para construir hospitales, viviendas, escuelas, etc. Puestos a caminar, podemos observar médicos en paro, maestros, investigadores (que podría incluso llegar a sembrar en el desierto, y cada vez más rápidos). Y en camino seguir por ese móvil que se tira, la bombilla, etc. (obsolescencia programada le dicen).

» autor: jmav

#110 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

jaz1 — Sun, 18 Jan 2015 12:27:14 +0000

#3 y en eso estamos, reduccion de natalidad y crisis monetaria para reducirla aun mas

» autor: jaz1

#109 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

neyla — Sun, 18 Jan 2015 12:18:18 +0000

"El crecimiento infinito en un mundo finito es imposible". El capitalismo nos llevará a las estrellas.

_{#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10}

» autor: neyla

#108 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

jmav — Sun, 18 Jan 2015 12:12:47 +0000

#1 Supongo que será el crecimiento mal entendido. Por el teorema de los vasos comunicantes, si una parte crece más que la otra, llegará un momento en que una de las partes se quede sin nada y la otra no pueda crecer. Entendiendo el crecimiento como dinero, puesto que recursos sí que hay.

Mira el agua. El agua es la misma ha estado ahí toda la vida, y suponiendo que fuera el motor de la vida (que lo es) a través de ella se ha construido todo lo que conocemos y todavía lo que podemos construir y crecer. Siempre con la misma agua y lo que se ha crecido desde antes.

» autor: jmav

#107 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

KimDeal — Sun, 18 Jan 2015 12:08:27 +0000

#86 salir del planeta tal vez sea viable para unas decenas de seres humanos, tal vez unos cientos, en bases alrededor de la Tierra o en colonias en Marte. Pero eso no es una solución para los miles de millones de personas que viven en la miseria. Es una solución elitista y, por otra parte, la calidad de vida en una base espacial o en Marte dejaría bastante que desear.
Hasta que no terraformemos un planeta como Marte (para lo cual se necesitan algunos siglos de ingeniería planetaria) e inventemos alguna tecnología que nos lleve allí en un plis plas, estamos obligados a vivir en este planeta durante bastantes años. Siglos diría yo.

» autor: KimDeal

#106 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

babuino — Sun, 18 Jan 2015 12:03:39 +0000

#96 Como cualquier otra especie. ¿O es que creemos que somos diferentes?

» autor: babuino

#105 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Monsieur-J — Sun, 18 Jan 2015 12:00:23 +0000

#39 pues se reparten, se socializan, los costes de producción asociados al acto de contaminar y que en un libre mercado verdadero se hubieran tenido que internalizar.

¿Perdón? En un libre mercado verdadero no habría regulaciones, y por tanto serias libre de contaminar como te pareciera oportuno.

» autor: Monsieur-J

#104 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--461414-- — Sun, 18 Jan 2015 11:52:54 +0000

#26 La avaricia no es de las empresas, es de las personas

» autor: --461414--

#103 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--461414-- — Sun, 18 Jan 2015 11:51:01 +0000

#100 Mejor 67, no sea que se queden sin nuestras cotizaciones de 2 años

» autor: --461414--

#102 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

oxelo — Sun, 18 Jan 2015 11:42:41 +0000

#95 Para seguir acelerandose necesita energía, para seguir expandiendose no.

» autor: oxelo

#101 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

albertiño12 — Sun, 18 Jan 2015 11:41:13 +0000

#6 #8 Los únicos partidos que están verdaderamente concienciados con el problema del Peak Oil son EQUO y Partido da Terra:

Así proponen los partidos afrontar el 'Peak Oil' desde el Parlamento Europeo
www.meneame.net/story/asi-proponen-partidos-afrontar-peak-oil-desde-pa

#13 Lo que hizo que las predicciones de Malthus fallasen no fué la tecnología sino que se descubríó una fuente de energía única: el petróleo. Que ya no da para más.

» autor: albertiño12

#100 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

dreierfahrer — Sun, 18 Jan 2015 11:32:33 +0000

#5 Eso seria cierto si la gente fuera inmortal...

Pero bueno, mejor hacer soylent green con los que pasen de 65, no?

La gente es idiota.

» autor: dreierfahrer

#99 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456958-- — Sun, 18 Jan 2015 11:31:38 +0000

#98 volvamos al vapor y seamos steampunk. Mola cacho.

» autor: --456958--

#98 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

MrRobinson — Sun, 18 Jan 2015 11:30:22 +0000

#85 El futuro ya es historia.

» autor: MrRobinson

#97 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--233533-- — Sun, 18 Jan 2015 11:24:32 +0000

Lo llevan diciendo hace décadas. De hecho hay un documento desclasificado de la época Nixon que habla de diferentes formas de reducir población haciéndolo pasar por accidentes porque dentro de unas décadas no se iba a poder abastecer a tanta población.

» autor: --233533--

#96 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

MrRobinson — Sun, 18 Jan 2015 11:23:07 +0000

#88 Así es, somos el cáncer de la tierra y como tal tenemos objetivos cortoplacistas y egoístas que acabarán con todo.

» autor: MrRobinson

#95 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--22725-- — Sun, 18 Jan 2015 11:22:42 +0000

#94 Ya ya, pero para que algo se expanda necesita energía, y teóricamente la energía en un sistema cerrado es finita, así que teóricamente, en algún momento esta expansión tendrá que reducirse. Otra cosa es que alguien diga que tanto el universo como la energía contenida en él son infinitos. Entonces me callo la boca, pero contravendría el primer principio de la termodinámica.

» autor: --22725--

#94 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

oxelo — Sun, 18 Jan 2015 11:17:01 +0000

#92 Es posible, pero no hay ninguna evidencia de ello. De la misma forma que es posible que todo sea un sueño de Antonio Resines.

Pero el hecho es que universo ha estado expandiendose cada vez más deprisa durante 13 millardos de años, toda expeculación de que eso vaya a cambiar es eso, expeculación.

» autor: oxelo

#93 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--22725-- — Sun, 18 Jan 2015 11:12:19 +0000

Al planeta le iría mucho mejor con 2000 millones de habitantes que con 8000 millones. Esto es como tratar de meter 200 peces en una pecera de 5 litros. Poder se puede, sí.

» autor: --22725--

#92 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--22725-- — Sun, 18 Jan 2015 11:06:26 +0000

#55 El universo se expande aceleradamente ahora....pero en algun momento es posible que ese crecimiento se aminore y en billones de años el universo se contraiga para empezar otro big bang. Planetas, cometas, asterioides, soles y galaxias tienen fecha de caducidad, el universo probablemente también.

» autor: --22725--

#91 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--397323-- — Sun, 18 Jan 2015 11:02:58 +0000

#75 ¿Y quien lo dice? Ningún estudio o autor serio lo afirma.

Lo más que hay son proyecciones magufas que dicen que si seguimos creciendo en estos hábitos el mundo se acaba pronto.

Pero el error intencionado que cometen es ese, proyectan crecimiento en habitos, no crecimientos con habitos.

Poniendo un ejemplo, si hace 30 años cada persona producia X polucion, y en la actualidad se produce 3X polucion por habitante. Dentro de 30 años, produciremos 9X por habitante y al tener el doble de poblacion, será 18X polucion respecto a la actual....

Cualquiera con 2 dedos de frente sabe que no tiene ninguna lógica, la capacidad de consumo/produccion tiene un techo. No va a escalar infinitamente.

Ademas en cuanto se acerque el ser humano se adaptara.

» autor: --397323--

#90 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456958-- — Sun, 18 Jan 2015 10:52:41 +0000

#89 ríete mientras puedas

» autor: --456958--

#89 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

shinjikari — Sun, 18 Jan 2015 10:43:31 +0000

#85 "Pronto dejarán libre algún virus brutal entre la población para acabar de dar la puntilla."

» autor: shinjikari

#88 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--80101-- — Sun, 18 Jan 2015 10:35:48 +0000

#2 Salvo el cancer

» autor: --80101--

#87 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

berpre — Sun, 18 Jan 2015 10:25:56 +0000

#1 Además, es un crecimiento sin sentido alguno salvo el beneficio de las grandes multinacionales y a costa de la pobreza y la desigualdad de una gran parte de la población mundial. Se trata de consumir lo necesaria no lo que nos dicten en publicidad, medios de comunicación, etc...

» autor: berpre

#86 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Sun, 18 Jan 2015 10:21:06 +0000

#80 He hablado yo de viajes interestelares? Cuanta imaginación teneis.
Lo que he dicho es que podemos salir del planeta, de hecho ya lo hacemos y no solo para explorar lo que hay fuera sino para usarlo comercialmente. Y lo que podemos hacer, y probablemente hagamos, es usar el vecindario para seguir creciendo.

» autor: colomer

#85 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456958-- — Sun, 18 Jan 2015 10:20:52 +0000

#2 pues ya ves. Durante los años de la burbuja inmobiliaria, seguro que recordarás al típico imbécil que iba de entendido diciendo que el precio de los pisos nunca bajarían, que sólo podían crecer. Y no era ni uno ni dos.

#3 Eso ya se está aplicando. Se llama política de austeridad, en la que si no mata directamente, controla la población debido a que nadie se atreve a tener críos con la situación social en la que nos encontramos.

Todo eso está más que pensado y creo que ya ni se molestan en ocultarlo. Pronto dejarán libre algún virus brutal entre la población para acabar de dar la puntilla.

» autor: --456958--

#84 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Elektr0 — Sun, 18 Jan 2015 10:18:04 +0000

El crecimiento, aunque no infinito porque nada puede crecer así, es posible si en lugar de basarse en el consumo de bienes materiales se basa en el consumo de servicios y cultura. En lugar de comprar bienes la gente pagaría por formación, asesoramiento en distintos temas, reparaciones, cuidados personales, ebooks, música, cine, teatro, etc. Todo lo anterior no requiere gran gasto de recursos naturales y las máquinas todavía no llegan lo suficientemente lejos como para cubrir esas necesidades. Un crecimiento de este tipo es lo único sostenible, hasta cierto punto, a largo plazo.

» autor: Elektr0

#83 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

fallheim — Sun, 18 Jan 2015 10:13:44 +0000

Hasta que no haya un gobierno mundial no se puede remediar nada, y aun así...

» autor: fallheim

#82 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

HaCHa — Sun, 18 Jan 2015 10:10:47 +0000

#13 La tecnología más puntera que hemos obtenido en lo que va de década a nivel de rentabilidad y cotización se llama Nespresso.
No vamos a diseñar nada que nos saque de esto, sino cacas como facebook y teléfonos cada vez más chulos y caros.

» autor: HaCHa

#81 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

HaCHa — Sun, 18 Jan 2015 10:09:42 +0000

#4 Y yo como nunca me he muerto va a ser que soy inmortal.

» autor: HaCHa

#80 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

HaCHa — Sun, 18 Jan 2015 10:08:49 +0000

#42 No. Tú es que no conoces la teoría del confinamiento planetario.

Básicamente, dice que no hay energía en este planeta para el viaje interestelar. Que no se puede navegar por un agujero de gusano, ni transferir conciencia como la nuestra a otro soporte, ni hibernar este, ni volar a velocidades próximas a la de la luz. Todas esas batallitas sobre nosotros yendo a otros planetas como este son un sueño húmedo que podría ser inviable de todas todas. Se llama ciencia ficción.

La realidad es que moriremos sin haber abandonado este planeta, sobre todo porque, siendo lo que somos, pertenecemos a él.

» autor: HaCHa

#79 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Q_uiop — Sun, 18 Jan 2015 10:06:17 +0000

#1 Exacto, aunque somos más listos que los renos de Saint Matthew antes o después nos espera su mismo fin. Alguien tendría que explicarselo a los del "tener hijos/impulsar la emigración para asegurar las pensiones". Cambiemos de modelo, afrontemos ahora un problema mediano para no terminar dandonos de morros con el Problema. irreductible.naukas.com/2011/02/08/los-renos-de-la-isla-de-saint-matth

» autor: Q_uiop

#78 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Sun, 18 Jan 2015 10:00:06 +0000

#45 #37 #57 #59 Me parece que los que veis muchas películas sois vosotros. No hablo de tener un chaletito en Marte al que ir en vacaciones. Hablo de algo que ya sucede en la actualidad; ya estamos usando el espacio para nuestro provecho y en la medida en que lo necesitemos, lo usaremos más.

Circula por ahí una imagen que muestra el planeta y un círculo en Asia en el que hay más gente dentro del circulo que fuera. Para que pueda vivir tanta gente en todo el planeta como la que vive dentro del círculo, principalmente hacen falta energía y maquinaria ( y las materias primas con que fabricarla ) para trabajar tierras que ahora no se trabajan. Y eso es lo que probablemente vayamos a buscar fuera.

» autor: colomer

#77 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Marx — Sun, 18 Jan 2015 09:52:07 +0000

#4 "Y ahora tampoco será. "

Ya está siendo.

» autor: Marx

#76 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

shinjikari — Sun, 18 Jan 2015 09:51:48 +0000

#53 A pesar de estar absolutamente en contra del neoliberalismo, me parece que lo que dices no es cierto. No tendía ningún sentido ni existen pruebas para decir semejante cosa. ¿Un genocidio masivo orquestado por las grandes superpotencias del lado "capitalista"? Lo siento, es más fácil explicarlo mediante el egoísmo humano, símple y llánamente

#7 Pues no lo veo No es fácil extinguir al ser humano. ¿Crees que la desestabilización climática será mayor que el último período de glaciación, por ejemplo? Ya te lo adelanto yo: no.

Nos guste o no, somos una especie muy extendida y muy adaptada, y eso nos da muchos puntos para no extinguirnos tan fácilmente.

» autor: shinjikari

#75 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Marx — Sun, 18 Jan 2015 09:51:33 +0000

#56 Hablamos de que esto ocurrirá en cien años o menos, eso es poco tiempo y si queremos evitarlo deberíamos tomar medidas ya.

» autor: Marx

#74 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

angelitoMagno — Sun, 18 Jan 2015 09:51:13 +0000

#14 Reciclaje, reutilización, economia digital y energías renovables para mantener un nivel de vida similar sin aumentar el consumo de recursos.

El siguiente paso seria ir reduciendo la población. Algo que suele ocurrir de forma natural cuando se mejoran los niveles de vida.

» autor: angelitoMagno

#73 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

makea84 — Sun, 18 Jan 2015 09:50:27 +0000

Por eso andamos como locos buscando planetas con unas condiciones similares a la tierra, lo de buscar vida es un añadido, pero la idea es hacer las maletas e irse.

» autor: makea84

#72 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Padarapla — Sun, 18 Jan 2015 09:50:09 +0000

#13 #14 #16 El problema es que la contribución de estas disrupciones tecnológicas a la productividad ha sido desigual tanto en intensidad como en la duración del efecto... este gráfico realmente es muy revelador y es evidencia de que el crecimiento a largo plazo tiende a disminuir respecto décadas anteriores.

1st Industrial Revoluation (1750-1830) : steam engine, railroads, first manufactures

2nd IR (1870-1900) : electricity, internal combustion engine, running water, chemicals, communication

3rd IR (1960-Present) : computer, internet

» autor: Padarapla

#71 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

mainaberd — Sun, 18 Jan 2015 09:48:55 +0000

Este señor es muy pedagógico www.youtube.com/watch?v=8x98KFcMJeo

» autor: mainaberd

#70 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Pike — Sun, 18 Jan 2015 09:48:38 +0000

#5 A mi no me llames idiota.

» autor: Pike

#69 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--341493-- — Sun, 18 Jan 2015 09:48:28 +0000

Fallout

» autor: --341493--

#68 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--337152-- — Sun, 18 Jan 2015 09:46:28 +0000

Un sistema (de mercado) que requiere producción y consumo constantes (con medidas intrínsecas como la obsolescencia programada) y competencia en la sociedad constante independientemente del parido político que gobierne, un sistema que afirma que los recursos son escasos y que tenemos que competir con ellos y que al mismo tiempo dice que los recursos nunca se acabarán y debemos consumir cada vez más, resulta que está instalado en un mundo en el que la ciencia cada vez se abre más paso con su objetividad, refutando muchas de las bases del actual sistema, y en un mundo que reclama solidaridad, igualdad y sostenibilidad.

Si esto no es una crisis de civilización, no se qué lo es.

» autor: --337152--

#67 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

qsr — Sun, 18 Jan 2015 09:44:24 +0000

Alla voy.... preparense.

Stephen Hawking dijo en Cambridge una vez:

"But the best evidence we have that time travel is not possible, and never will be, is that we have not been invaded by hordes of tourists from the future."

Yo siempre he pensado que no nos invaden esos turistas humanos del futuro porque, dado el tiempo que necesitamos para conseguir entender esa tecnología, antes nos habremos extinguido sin-lugar-a-dudas. Hawking, el genio, creo que se olvidó de eso cuando soltó la "frasecita".

» autor: qsr

#66 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--413427-- — Sun, 18 Jan 2015 09:34:39 +0000

no puedes hacer un estudio a largo plazo basándote en los cambios cuantitativos y obviando los cambios cualitativos.

la revolución genética y nanotecnológica está a la vuelta de la esquina, con lo que la escased de materias primas se resuelve. Y la fusión nuclear no tardará en ser una realidad, con lo que la escased de energía se resuelve.

Creceremos hasta el infinito porque el único recurso ilimitado que tenemos es a su vez el más valioso y el que nos hace humanos. La inteligencia.

» autor: --413427--

#65 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

powernergia — Sun, 18 Jan 2015 09:29:28 +0000

#22 Cuando todas las gráficas van para arriba: Eso es crecimiento.

Efectivamente, aunque con algunos dientes de sierra nunca hemos dejado de crecer, y toda nuestra sociedad actual y sistema económico esta basado en eso, y ese es el gran problema.

Cualquier matematico, físico o biólogo tiene conocimientos de Dinamica de Sistemas y sabe que la situación tarde o temprano será insostenible, que es lo que indican estos trabajos, pero es que cualquier pastor sin grandes conocimientos les dará la razón.

#29 Mires la gráfica que mires con la escala que quieras todas indican lo mismo: Mas crecimiento económico conlleva mayor consumo de recursos.

Aparte de todo esto, el tono del articulo no parece demasiado científico.

» autor: powernergia

#64 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

ambizogato — Sun, 18 Jan 2015 09:26:25 +0000

#13 "De hecho, Jorge Riechmann sostiene que es precisamente la tecnolatría lo que limita o impide la asunción de las cosas como son. Ciertamente contamos con los mágicos atributos de la tecnología, mágicamente atribuidos, como remedio a la angustia que nos genera la realidad que nos refleja LLDC y sucesores."

ustednoselocree.com/2015/01/17/hasta-que-punto-es-inminente-el-colapso

» autor: ambizogato

#63 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--254627-- — Sun, 18 Jan 2015 09:23:41 +0000

#55 es.wikipedia.org/wiki/Big_Freeze

» autor: --254627--

#62 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

llorencs — Sun, 18 Jan 2015 09:23:19 +0000

#47 O cambiar los modelos de producción y la tecnología que use recursos renovables en vez de finitos.

Sí que se puede crecer, pero no al ritmo que llevamos ahora.

» autor: llorencs

#61 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

ktzar — Sun, 18 Jan 2015 09:22:39 +0000

El artículo parece obviar hechos claros a la vista de las gráficas. Nadie vaticinó internet y el que pudiera permitir un mayor crecimiento a base de productos inmateriales.

Se suponía que había un axioma del crecimiento económico, y es que requería mayor consumo energético. Pues reino unido ha aumentado su pib en un 40% en los últimos 20 años reduciendo su consumo energético un 15%.

Las graficas muestran una mortandad y nacimientos menores a los esperados. Mejor control de natalidad y mayor esperanza de vida.

Básicamente, no sé de qué nos quejamos. El problema en mi opinión lo tienen los africanos. El primer mundo, aunque no lo parezca, está bastante preparado para un mundo con el barril de petróleo a $300: coches eléctricos, almacenamiento energético, energías renovables... En cambio un barril de petroleo a esos precios mandaría a África a la edad media, mas aun de lo que ya lo está si cabe. Que sus dioses les pillen confesados. Lo de África en la segunda mitad de este siglo va a ser catastrófico. Ir preparando las fronteras.

» autor: ktzar

#60 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Lupus — Sun, 18 Jan 2015 09:21:27 +0000

#7 Puntualizando la puntualización de la puntualización. El ser humano es una especie oportunista y muy adaptable. Aun con un grave deterioro de la mayor parte de los ecosistemas un reducido nucleo de humanos seria capaz de sobrevivir y prosperar con bien poco. Un colapso no llegaría en un momento, aun cuando se desequilibren o pierdan ecosistemas complejos van a seguir existiendo plantas aprovechables, animales que se aprovechen de esas plantas, ecosistemas más básicos, vamos, que 3 tiene razón, aunque tampoco es que apetezca mucho ese panorama.

» autor: Lupus

#59 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

sleep_timer — Sun, 18 Jan 2015 09:20:15 +0000

#42 Nadie te impide salir al espacio, pero encontrar un exoplaneta que tenga recursos, nos sirva para vivir y no haya allí aliens que te coman, te lo impiden los años luz, hamijo.

» autor: sleep_timer

#58 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

miq — Sun, 18 Jan 2015 09:18:12 +0000

El apocalipsis a donde de esta llegando es a Meneame, esto supera ya a russiatoday

» autor: miq

#57 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

iaglados — Sun, 18 Jan 2015 09:17:52 +0000

#42 La radiación, puedes decirle adiós a toda la vida que lleve dentro

"Dos formas de radiación plantean posibles riesgos para la salud de los astronautas en el espacio: una crónica, proveniente de los rayos cósmicos galácticos y otra a corto plazo provocada por una tormenta solar o una eyección de masa coronal. Las primeras, de alta energía, son las más preocupantes, ya que contienen iones pesados que pueden causar más daños biológicos que otros tipos de partículas y, además, son muy penetrantes, no se detienen ante el blindaje de las naves espaciales. «Una nave probablemente supondría un buen refugio contra las partículas solares, pero los rayos cósmicos son más difíciles de detener, ni siquiera un casco de aluminio de 30 centímetros de espesor cambiaría mucho la dosis», apunta Zeitlin."

www.abc.es/ciencia/20130530/abci-radiacion-viaje-marte-como-2013053016

» autor: iaglados

#56 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--397323-- — Sun, 18 Jan 2015 09:16:52 +0000

#1 El Sol nos va a arrasar. Es un hecho claro y demostrado. ¿Nos Deberíamos preocupar por ello? No, porque falta muchísimo para que esa fecha llegue.

Pues esto es lo mismo. ¿El número de humanos puede crecer infinitamente? Es de cajón que no, ¿nos Debería preocupar? Pues no, porque quedan siglos para que llegue esa fecha.

Hay que ser muy.... para pensar que el planeta va bien con 7.000mill. Y que con 9.000.000 nos vamos a extinguir.

» autor: --397323--

#55 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

oxelo — Sun, 18 Jan 2015 09:12:26 +0000

#2 El universo crece.

» autor: oxelo

#54 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--447852-- — Sun, 18 Jan 2015 09:09:37 +0000

¿Hay posibilidades reales de extender nuestra mierda a otros planetas antes de 50 años? Si la respuesta es positiva puede que no haya colapso, simplemente un universo repleto de posibilidades para colapsar.

» autor: --447852--

#53 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

sleep_timer — Sun, 18 Jan 2015 09:02:48 +0000

#3 Ahora entendeis las políticas neoliberales, no?
- Menos sanidad para los pobres.
- Sueldos de mierda.
- Mala educación.

Quieren que nos extingamos para quedarse ellos.

» autor: sleep_timer

#52 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

espec.tro.1232 — Sun, 18 Jan 2015 09:00:43 +0000

#32 Mantener esa postura me parece admirable a nivel personal, y sin duda muy gratificante.

» autor: espec.tro.1232

#51 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

sergiobe — Sun, 18 Jan 2015 08:58:46 +0000

#18 "ya es muy difícil conseguir un buen empleo, un piso adecuado, un buen coche"
No es difícil conseguir un buen empleo, un piso adecuado, un buen coche... tomando los estándares de hace 50 años. El problema es que ahora somos más exigentes porque tenemos mejores cosas al alcance, pero evidentemente cuestan más.
Seguramente tu padre, a tu edad, fue más feliz de lo que lo eres tú ahora, pero lo curioso es que:
- Él se cambiaría por ti.
- Tú no te cambiarías por él.

» autor: sergiobe

#50 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

espec.tro.1232 — Sun, 18 Jan 2015 08:52:24 +0000

Apuesto por el 2070 para el colapso anunciado

» autor: espec.tro.1232

#49 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

sergiobe — Sun, 18 Jan 2015 08:50:37 +0000

#11 ¿Indispensables para qué/quién? Siendo realistas, ¿qué me importa lo que pase en la Tierra o en otro planeta si yo no existo? Y no hablo de hacer el bien o no. Si yo hago el bien, es porque me siento mejor haciéndolo. Llámalo altruismo egoísta si quieres, pero creo que es la ironía que subyace bajo todo acto de beneficencia o ayuda al prójimo.

» autor: sergiobe

#48 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456658-- — Sun, 18 Jan 2015 08:50:14 +0000

#46 Al menos puedes desayunar y leer meneame ...

» autor: --456658--

#47 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

TodasHieren... — Sun, 18 Jan 2015 08:48:24 +0000

#13 lo que hay que hacer es decrecer, DE CRE CER, no situar el punto límite un poquito más allá. Es seguir con la misma lógica dañina que nos ha llevado hasta aquí y además no tener sentido de la solidaridad alguna con las generaciones venideras ni con el planeta.

» autor: TodasHieren...

#46 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

reemax — Sun, 18 Jan 2015 08:44:25 +0000

Joder, al mal rollo de despertarse pronto un domingo le añado desayunar con esto....

» autor: reemax

#45 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

ccguy — Sun, 18 Jan 2015 08:41:30 +0000

#41 Pues ya me dirás qué comes y respiras en Marte.

» autor: ccguy

#44 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--137211-- — Sun, 18 Jan 2015 08:39:10 +0000

El milenarismo va a llegarrrr........

» autor: --137211--

#43 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456658-- — Sun, 18 Jan 2015 08:35:19 +0000

#32 Claro que hay que pensar en que hay otras vías para cambiar esto, pero todas llevan a plantearse un cambio de sistema económico, dejando de tras de sí el capitalismo y todo su ideología, algo que es bastante difícil de conseguir ya que el que tiene privilegios no los querrá soltar y el que no los tiene aspira a tenerlos.

Hablo de valores del capitalismo como:
* Consumismo forzado (obsolescencia programada) y consumismo voluntario (cada X meses cambio de móvil, tablet, portátil, mil prendas de mil colores para ir a la moda y no repetir conjunto, etc.)
* Individualismo, el capitalismo nos ha hecho cada vez más individualista y egoísta, tendríamos que volver a confiar en los que te rodean.
* Eficiencia, la búsqueda de la eficiencia hace que todo se vuelva inhumano (despidos por no seguir el ritmo marcado, cambios cada cierto tiempo en las herramientas de trabajo, etc.)
* Crecimiento continuo, se ha relacionado el crecimiento con algo bueno, no solo en los recursos naturales sino en todo sentidos, movimientos sociales, empresas, es la búsqueda de lo inalcanzable, la generación de una frustración constante por alcanzar y conseguir cada vez más fomentando la avaricia por ejemplo.
* Dinero, es una abstracción que nos ha hecho que las deudas que no puedan ser saldadas por imposibles o por injustas, que en otra época se cancelaban, ahora se heredan, se impersonalizan y si con ello se llega a la esclavitud (física o sexual), robo, muerte (directa o indirectamente) no importa, lo importante es que "toda deuda debe ser pagada".

Hay más, simplemente hay que reflexionar un poco para darse cuenta que estamos jodidos, los parches no sirven, la gente está totalmente desideologizada y han integrado los valores morales del capitalismo, simplemente es ver como avanza el fascismo en los países occidentales aupados por sus ciudadanos que votan a partidos de ultraderecha, donde cada día se pierden más los valores de apoyo mutuo por el "sálvese quien pueda".

La solución está en la clase obrera, que es la que produce, la que es responsable directo de todo el capitalismo. Es el que hace posible que funcione, son sus manos, su esfuerzo físico y mental el que hace en todos los puntos de este planeta que el capitalismo sea posible. Aún asi si es cierto que hay una macroestructura de fuerza (estado, mafias, grupos armados, etc.) que es aprovechada por el poder, nosotros somos más, pero si reflexionamos esto, estamos afirmando pues que somos esclavos y por tanto somos incapaces de revelarnos de nuestros amos ya no es por un tema de fuerza sino de incapacidad psicológica.

Aún así, hay que luchar e intentarlo.

Salud

» autor: --456658--

#42 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Sun, 18 Jan 2015 08:29:53 +0000

#37 ¿ Hay algún problema técnico irresoluble en salir al espacio ? Esencialmente es cuestión de voluntad y dinero.

» autor: colomer

#41 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Sun, 18 Jan 2015 08:29:24 +0000

#34 Seguir creciendo, obviamente. Somos una plaga con los medios suficientes como para invadir otros lugares.

» autor: colomer

#40 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Vichejo — Sun, 18 Jan 2015 08:26:56 +0000

#29 En el MIT son famosos por hacer eso, esta claro

» autor: Vichejo

#39 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

NickEdwards — Sun, 18 Jan 2015 08:17:32 +0000

#15 Sabes que la culpa de que la gente compre productos de usar y tirar es de la gente ¿Verdad?

El sistema capitalista te va a dar lo que demandas. Si luego la sociedad no sabe asumir esa responsabilidad no es culpa de un sistema que te deja elegir con mayor libertad lo que consumir.

Pero más allá de eso uno de los grandes problemas, un problema anti-capitalista y anti-liberal, es la externalización de costes. Por ejemplo cuando por mandato del Estado se permite contaminar aunque esté perjudicando la vida y la salud de las personas.

Algo así es claramente una violación de los derechos de propiedad y hace que los precios de los productos sean más baratos, pues se reparten, se socializan, los costes de producción asociados al acto de contaminar y que en un libre mercado verdadero se hubieran tenido que internalizar.

» autor: NickEdwards

#38 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

cesar.tejadabailos — Sun, 18 Jan 2015 08:17:04 +0000

#35 pues yo no tengo miedo, es más intentaré combatirlos con todo lo que pueda...

» autor: cesar.tejadabailos

#37 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

gz_style — Sun, 18 Jan 2015 08:17:02 +0000

#31 Ves muchas pelis de ciencia ficción.

» autor: gz_style

#36 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

cesar.tejadabailos — Sun, 18 Jan 2015 08:15:34 +0000

Lo fácil en esta vida es decir que todo está perdido y no hacer nada para cambiarlo, por eso ganan siempre los mismos. Todo está cambiando, nosotros estamos cambiando...
La tecnología de sobra la tienen ya inventada, para cuando se acaben los recursos en este planeta, si algo tenemos los seres humanos es nuestra capacidad de adaptarnos al medio y de cambiar las cosas.
No dejemos que nos metan miedo, que parecemos peperos sin cerebro creyendonos estas cosas...

» autor: cesar.tejadabailos

#35 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

oxnox — Sun, 18 Jan 2015 08:07:25 +0000

Ah, pero el colapso dejó de estar vigente en algún momento?
En los 45 años que tengo he vivido no menos de 20 apocalipsis inminentes, y en los libros de historia he leído cientos de ellos.
Empiezo a creer que vender miedo es una útil estrategia de los que van a los mandos de este mundo para tenernos acogotados

» autor: oxnox

#34 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

ccguy — Sun, 18 Jan 2015 07:48:03 +0000

#31 ¿sí? ¿y a dónde vas y que haces allí?

» autor: ccguy

#33 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--248918-- — Sun, 18 Jan 2015 07:42:04 +0000

Una cosa es extinción y otra una reducción de población. Con familias más pequeñas y menos fecundidad con menos potencial de consumo se llega a un nuevo equilibrio poblacional. Igual que tras eliminar predadores hay explosión de población de conejos. Pero tras una devastadora mortandad por hambre o falta de crias se vuelve a una población normal. Pero lejos de extinguirse.

» autor: --248918--

#32 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

nilien — Sun, 18 Jan 2015 07:22:20 +0000

Igual sólo soy yo, pero me ha dado la impresión que el final del artículo llama a la gente a convertirse en algo así como preppies del apocalipsis global:

Abandonad toda esperanza, las élites no os escucharán. No hay salvación posible para el conjunto de la humanidad. Sólo los elegidos que nos escuchen podrán sobrevivir un poco más si ponen de su parte, y se preparan para el fin de los días...

Pues no sé, igual soy una ingenua, pero creo que todavía estamos a tiempo de alterar el panorama global. Hay mucha gente dejándose la vida en ello, y me parece un enfoque más útil y gratificante que mirar por el "sálvese quien pueda".

» autor: nilien

#31 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

colomer — Sun, 18 Jan 2015 07:20:17 +0000

#1 ¿ Quien ha dicho que tengamos que quedarnos en el planeta ? La tecnología para salir está, esencialmente, disponible.

» autor: colomer

#30 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Domingo_Calvente — Sun, 18 Jan 2015 07:18:34 +0000

ATERRADOR
tienen razón al 100%, si los recursos tienen límites y es obvio que los tienen, el uso de los mismos está implícitamente limitado.
Ya sólo cabe preguntarse cuando se iniciará el declive y de qué forma ese colapso nos va a exterminar, como modelo social y a la gran parte de población como muerte literal.

» autor: Domingo_Calvente

#29 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--222052-- — Sun, 18 Jan 2015 07:05:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#28 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456419-- — Sun, 18 Jan 2015 06:59:49 +0000

#21 escribes así, porque ignoras qué significan la naturaleza humana y la libertad

» autor: --456419--

#27 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456419-- — Sun, 18 Jan 2015 06:36:13 +0000

#4 en españa, alemania y japón ya estamos extinguiéndonos

» autor: --456419--

#26 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--456419-- — Sun, 18 Jan 2015 06:35:23 +0000

#1 lo único que es infinito es la avaricia empresarial y la estupidez humana

» autor: --456419--

#25 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Ryo-99 — Sun, 18 Jan 2015 06:34:51 +0000

Vamos a morir todos ! (cienes de veces).

» autor: Ryo-99

#24 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Thedonpa — Sun, 18 Jan 2015 06:08:25 +0000

Y mientras en la ONU .. tratara lo de la capa de ozono en 40 años , las renovables en otros tantos ya que aun queda carbon y gas natural para unos 20 años y petroleo para 35 años estimados y demos gracias al cielo que inventaron el Pen drive y las revistas y periodicos Online ganan adeptos a diario y con ello se freno drasticamente la tala de arboles. En fin mientras el ser humano siga pensando que sus hijos arreglaran los problemas ,solo estaremos cavando la tumba de los nietos .

» autor: Thedonpa

#23 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Anikuni — Sun, 18 Jan 2015 06:04:01 +0000

#21 Correa del norte? Yo soy mas de Camps

» autor: Anikuni

#22 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

magnoberto — Sun, 18 Jan 2015 06:00:50 +0000

Bla bla bla, primero definamos que es crecimiento. Porque el ser humano nunca en la historia ha dejado de crecer mirando a largos periodos.

» autor: magnoberto

#21 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

cosasparapensa — Sun, 18 Jan 2015 06:00:13 +0000

#15 eres libre de ir a vivir en la sociedad socialista de correa del norte si quieres

» autor: cosasparapensa

#20 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

cosasparapensa — Sun, 18 Jan 2015 05:59:35 +0000

una ves mas la estrategia de asustar a la gente ....

» autor: cosasparapensa

#19 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

lesbiano — Sun, 18 Jan 2015 05:51:05 +0000

"Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso"
----> "Cuatro décadas después de la publicación del libro "El límite del crecimiento", sus predicciones han sido revindicadas por un nuevo trabajo australiano. Las primeras fases del colapso global podrían estar cerca. "

Titular y entradilla. Contradiciéndose nada más empezar. Meneáis cualquier mierda que venga de la prensa anglosajona.

» autor: lesbiano

#18 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

CrudaVerdad — Sun, 18 Jan 2015 05:36:51 +0000

Y por eso hay que traer muchos hijos al mundo y ellos a su vez tengan muchos hijos, que hay que tener la típica foto del patriarca lleno de hijos y nietos para ponerla orgullosa en el Facebook. <Ironía OFF>

El futuro no pinta nada bien, ya es muy difícil conseguir un buen empleo, un piso adecuado, un buen coche, una pareja estable.. curiosamente mi padre sin tener nada que ver con la política o la casta, es decir, un ciudadano del montón, logró con esfuerzo conseguir todo eso, pero él mismo me ha dicho que tuvo condiciones más favorables que las que ve actuales, yo no he hecho ni la mitad de lo que él si hizo a la misma edad. No soy un vago, me he esforzado bastante.

Extrapolando, un posible hijo mío la verá mucho más difícil y ni hablar de unos posibles nietos, no me extrañaría que ya lucharán sólo por sobrevivir, no poder ir más allá del primer peldaño de la pirámide de Maslow. Cero esperanza.

Yo como amo a mis hijos, decidí no tenerlos.

» autor: CrudaVerdad

#17 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--8995-- — Sun, 18 Jan 2015 04:17:46 +0000

#1 : Lo acojonante es que he conocido a ingenieros informáticos defendiendo esa misma opinión. Gente cuyo trabajo consiste en que el mismo trozo de silicio tenga un comportamiento más valioso...

» autor: --8995--

#16 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

CorreLola — Sun, 18 Jan 2015 02:40:50 +0000

#14 Si. Aunque quiza no nos demos cuenta porque no todos sean muy espectaculares, siempre ha habido avances que han permitido desplazar el techo alcanzable

» autor: CorreLola

#15 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

darkcopperpot — Sun, 18 Jan 2015 02:17:09 +0000

Es lo que tiene esta sociedad de consumo capitalista con sus productos de usar-tirar y su sobreexplotación de los recursos naturales.

Por si fuera poco, generan guerras para apropiarse recursos de otros países. Tanto, que parece que tengan un tutorial sobre cómo hacerlo.

» autor: darkcopperpot

#14 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--406162-- — Sun, 18 Jan 2015 02:08:53 +0000

La culpa es del Bourbón por tener hijos sin control.

#13 Un poco más allá?, amos no me jodas y luego qué? un poco más allá allá?

» autor: --406162--

#13 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

CorreLola — Sun, 18 Jan 2015 02:06:49 +0000

El crecimiento puede encontrar una limitacion si no hay cambios en la tecnologia que lo mueve. Con la Revolucion Industrial y su maquina de vapor, por ejemplo, consiguieron superar las nefastas proyecciones de Malthus segun las cuales no se podria sostener a tanta poblacion. Hace falta, pues, una mejora tecnologica para dar el salto y colocar el punto limite un poco mas lejos del actual.

» autor: CorreLola

#12 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--298049-- — Sun, 18 Jan 2015 01:46:09 +0000

Yo le llamo apoqueclipse.eu/ en honor a Mad Max y la tribu de los niños del mañana-mañana.

El fin del modo de vida actual que desembocará en: dictadura, guerra, revolución o, más probablemente, una mezcla de las tres cosas.

Y va a shegaaar www.meneame.net/c/14868482

» autor: --298049--

#11 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Nedyar — Sun, 18 Jan 2015 01:38:49 +0000

Pues borrón y cuenta nueva. Ni que fueramos indispensables.

» autor: Nedyar

#10 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 01:10:51 +0000

#8 Vale, tienes razón, puntualizo, no "TODOS los partidos políticos hablan de crecimiento", solo los que salen en la tele.

» autor: zroot

#9 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Yoryo — Sun, 18 Jan 2015 01:07:48 +0000

#2 La estupidez humana crece sin medida

» autor: Yoryo

#8 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Yoryo — Sun, 18 Jan 2015 01:06:56 +0000

#6 Como diría Marianico "el corto", no faltes a la verdad, no TODOS los partidos políticos hablan de crecimiento.

Por 25 Ptas... partidos que no llevan el crecimiento "a destajo" en sus propuestas 1,2,3... Y solo en España creo que hay mas de cuatro.

» autor: Yoryo

#7 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 00:54:20 +0000

#3 Puntualizando la puntualización, si el sistema de crecimiento se mantiene hasta el límite se desestabilizarán los ecosistemas terrestres que hacen posible la vida humana en el planeta. Entonces la extinción de la especie llegará tarde o temprano. Algunos privilegiados quizá aguanten varias generaciones más que el resto refugiados en bunkers pero al final se les acabarán los recursos y sobre todo, se les acabará la gente que trabaje para ellos.

» autor: zroot

#6 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

zroot — Sun, 18 Jan 2015 00:45:07 +0000

#1 Sin embargo todos los paridos políticos (incluido pablemos) siguen hablando de crecimiento y sus palmeros siguen aplaudiendo con las orejas. La estupidez humana es infinita.

» autor: zroot

#5 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--323100-- — Sun, 18 Jan 2015 00:42:04 +0000

#1 Aún asi hay gente promulgando aún que hay poca natalidad y deben llevar inmnigrantes para pagarnos las pensiones.... Ignorando que esos inmigrantes algun dia se jubilara y necesitaran aun multiplicar mas exponencialmente la población para pagar las suyas, y así sucesivamente... La gente es idiota.

» autor: --323100--

#4 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--91677-- — Sun, 18 Jan 2015 00:34:19 +0000

Eso llevan diciendo siglos. Y luego no. Y ahora tampoco será.

» autor: --91677--

#3 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

shinjikari — Sun, 18 Jan 2015 00:28:10 +0000

#1 Puntualizando, no lleva a la extinción, sino a una reducción brutal del número de individuos de la especie.

» autor: shinjikari

#2 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

--165236-- — Sun, 18 Jan 2015 00:10:10 +0000

#1 Tan simple y lógico que parece mentida que aun veamos el crecimiento sin fin como algo bueno....
Nada crece sin medida en la naturaleza...

» autor: --165236--

#1 Los Límites del Crecimiento tenía razón. Nuevas investigaciones muestran que nos acercamos al colapso [ENG]

Yoryo — Sun, 18 Jan 2015 00:04:00 +0000

Es de cajón, el crecimiento infinito en un planeta con recursos finitos solo puede llevar a la extinción.

» autor: Yoryo