Menéame: comentarios [2263741] http://www.meneame.net www.meneame.nethttp://www.meneame.nethttp://cdn.mnmstatic.net/m/cultura/img/mnm/eli-rss.png Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs Tue, 30 Sep 2014 16:59:47 +0000 http://blog.meneame.net/ es 15494454 2263741 46 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #46 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c046#c-46 Tue, 30 Sep 2014 16:59:47 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c046#c-46 #45
Con llamar dios al mismo universo, al primer suceso sin causa en el inicio del tiempo del universo, o percibir indirectamente como en el cerebro se recrea la realidad con la información proviniente de los sentidos y del contenido del cerebro mediante técnicas de meditación del fluir de la consciencia y hacer el salto (abstante ineludible para quien no conozca esa explicación y tenga ese tipo de experiencia) que es como se forma la realidad. Pues tampoco debería crear demasiados problemas si no se meten más cosas problemáticas

» autor: suzudo

]]> 15490774 2263741 45 --363455-- 0 8 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #45 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c045#c-45 Tue, 30 Sep 2014 09:37:32 +0000 --363455-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c045#c-45 #32 Tú estás muy mal. Afortunadamente no todos los religiosos piensan como tú, algunos son buena gente aunque prefieran vivir engañados.

» autor: --363455--

]]> 15489571 2263741 44 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #44 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c044#c-44 Tue, 30 Sep 2014 04:36:53 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c044#c-44 '**********+

El materialismo es filosofía, no ciencia, y por tanto está sujeto al escritinio como cualquier otra creencia.
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Construido en buena parte como hombre de paja

» autor: suzudo

]]> 15489568 2263741 43 suzudo 1 20 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #43 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c043#c-43 Tue, 30 Sep 2014 04:35:49 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c043#c-43 '*************
#31 #29[Bruno era un hereje] ....es un grito de racionalidad en medio del oscurantismo y la histeria cristiana de la época, con sus enormes barbacoas de hombres y libros.

Claro, porque todo lo que se opone a la Iglesia o la autoridad es necesariamente racional, :-P
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NO. La duda, la crítica, la revisión de ideas etc es racional


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Es como los que creen en la tierra hueca: se oponen a todo consenso o autoridad científica contemporánea, y claro, según su pseudo-razonamiento estos son racionales por oponerse a la autoridad.
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¿metiendo síbilinamente ventilador de esparcir mierda y que salpique a todos atribuyendo a los demás las propias carencias?


La apelación a la autoridad es falaz en ciencia

La autoridad es el propio universo. La forma de preguntarle es mediante el método científico

La tierra no es hueca para la ciencia porque carece de prueba alguna a su favor, tiene las evidencias en contra y está en contra de todo el conocimiento probado que se dispone

Eso no se decide por consensos sino que es el método cientifico, la evidencia y el conocimiento probado que se tiene hasta ahora.

Eso no se decide porque lo diga una autoridad sino el resultado de aplicar el método científico al mismo universo

La ciencia no es otra religión ni acepta dogmas. Auqnue los científicos lo puedan o no hacer

¿cuantas van de esa quisa por tu parte?


Pues si eso es la gran aportación de tu ideología a la humanidad, normal que la pongan a parir, es simplemente palabrería para despistados peticion de falso respeto.

» autor: suzudo

]]> 15489563 2263741 42 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #42 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c042#c-42 Tue, 30 Sep 2014 04:25:46 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c042#c-42 '**

Sin embargo, la idea del libre albedrío y la propia mente se basa en el concepto del qualia (o conciencia), que es una propiedad evidente en cada uno de nosotros, pero indemostrable e infalsable en otras personas y por la ciencia, dada la propia naturaleza de ésta.
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Pues va a ser que no. Sino tampoco sabrías tu que existe. La ciencia no es limitarse a medir masas. Todo lo que existe tieie efectos sobre el universo y esos efectos nos permiten saber de su existencia. medir es comparar el cambio de propiedades antes y después

POr tanto simplemente hace falta ir aquello por lo que sabemos que existe. Y es accesible a la ciencia, demostrable y que encima se tienen mecanismos para seguirlo en su funcionamiento como el PET (tomografía axial a positrones) pero tambíen por aquel conjunto de cosas que sabemos que un chimpancé también tiene consciencia


Otro ejemplo es el mal del alzheimer que va matando el yo por partes y fracciones en lugar de repente y se va viendo lo destruido con el área cerebral destruida

Somos creación de la estructura y funcionamiento del neocortex

En fin...

» autor: suzudo

]]> 15489558 2263741 41 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #41 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c041#c-41 Tue, 30 Sep 2014 04:21:15 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c041#c-41 '***********
Por otro parte, en la ciencia nunca se asume algo hasta que se demuestre lo contrario.
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UN ejempplo

xD

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Por el contrario, es necesario probar algo para luego tratar de refutarlo recurriendo al la falsabilidad.
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El que se haya puesto bajo falsación de modo fehaciente y resulte no ser falso es de hecho una prueba de su certeza parcial pero jamás de su verdad.

Estás intentando meter la falsabilidad como algo aplicable si luego se ha probado. Lo cual es incorrecto, erróneo y además a medida.
Si no se ha probado algo y es infalsable estás redactando la afirmación de forma que sea aceptable tal enunciado desde tu óptica porque solo aceptas la infalsabildiad "después de haberse probado".
Lo cual es incorrrecto y deshonesto. El ponerlo bajo falsación (y por tanto que sea falsable) es condición para el que pueda ser probado. NO es algo separable. Y el ser infalsable (no por falta de recursos sino proque realmente no se pueda falsar jamás tal como está formulado el enunciado) es una demostración de por sí que es falso el enunciado, una refutación del mismo aunque no se haya probado antes como correcto.

Evidentemente no se probará antes como correcto

» autor: suzudo

]]> 15489554 2263741 40 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #40 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c040#c-40 Tue, 30 Sep 2014 04:15:33 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c040#c-40 '*************
Es decir, no podemos ser naturalistas, aceptar el objetivismo y a la misma vez creer que existe la conciencia. Los filósofos y neurólogos llaman a este problema "el problema duro de la mente", y le invito que investigue un poco al respecto, que es muy interesante.
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Es decir afirmas categoricamente como hecho lo que te conviente en cada caso y concluyes lo que habías decidido de antemano omitiendo las verdaderas razones de los demás y por las que se posicionan. Simplemente las haces desparecer de tu discurso o no entran en el mismo cuando son diferentes y no te permiten defender tus puntos de vista.

» autor: suzudo

]]> 15489552 2263741 39 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #39 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c039#c-39 Tue, 30 Sep 2014 04:12:25 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c039#c-39 #36
4. punto

Existe, se mide sin problemas y estás deformando las cosas al punto que quieres llegar a tu medida y tu forma de ver la realdidad incluso de entender los demás en contra de la relidad de los demás de nuevoi por enésima vez

Hay trabajos muy buenos sobre la consciencia pero como es real y tiene efectos se sabe que existe por ejemplo le pones algo a un delfín que no se pueda ver ni notar y lo metes delante de un espejo.

O también la capacidad de empatía: el responder de tal forma que muestre no que se es consciente de uno mismo sino que se es consciente de la consciencia del otro

Es esta facultad la que hace nacer en los seres dotados de inteligencia y consciencia el sentido ético y moral y el comportamiento ético. Los humanos, los chimpancés, los delfines incluso las orcas tienen comportamientos éticos que no tienen otro seres y hay variaciones individuales. Así como sentimientos de lo que es justo o no es justo. De hecho un chimpancé lo tiene más definido que los humanos. Parecería que a algunos de estos se les deforma culturalmente.

El mecanismo de la consciencia en realidad es bien físico: las neuronas espejo. Estas surgen para poder responder a lo que vaya a hacer otro ser que pueda ser relevante para uno comparando en lo que haría uno. POr ejemplo si ve que sujeta una taza con agua el concluir como más probable que va a beber

Como la información del cerebro es ingente las neuronas espejo hacen atajos en la gran información de un área cada una de forma ue relacionan cosas más relevantes de menos como un índice.

Así se tiene y se busca lo que sería más probable que respondiera segun lo que hay almacenado como sentido común o conjunto de viviencias aquiridas relacionadas

Ese proceso al ser más complejo y tener más capacidad puede llegar a analizar los propios comportamientos y también emociones y respuestas de uno permitiendo que surja la consciencia.

La capacidad aún mayor (y vuelta de tuerka aún mayor de los mecanismo) de ser consciente de la consciencia ajena es de donde surje la capacidad empática y de ella la ética y la moral

Así daños en esas neuronas causa comportamientos psicópatas y problemas sobre la capacidad de empatía. Pero como las áreas aún están ahí sin atajos, un esfuerzo mayor ayuda a hacer procesos que permiten entender a los demás pero ya no con la misma fluidez y sentir lo ajeno

» autor: suzudo

]]> 15489548 2263741 38 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #38 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c038#c-38 Tue, 30 Sep 2014 03:59:06 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c038#c-38 '***
Por ejemplo, si la explicación materialista es cierta, entonces debemos admitir que una sola neurona debe necesariamente tener algún tipo de conciencia. Estas se componen de partículas, por lo que ¿acaso las moléculas tienen una fracción de la conciencia? ¿Como saberlo? ¿Cómo decir que la conciencia es material si no podemos medirla?
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Otra vez falsa erudición?

Todo lo que existe tiene efectos sobre el universo del tipo que sea. Y gracias a esos efectos sabemos de su existencia. Si no afectara de ninguna forma no sabríamos que existe y decir que existe sería afirmar una fantasía

Las cosas tiene efecto modificando propiedades de algo (no importa que sea la velocidad o las veces que tu amigo te llama en una hora y te frunce el ceño, se trata que hay alguo que cambia y por eso sabes que existe)

Comparar las propiedades antes y después de esa interacción, de ese efecto, de ese cambio es una medición

POr tanto, todo se puede medir

Se trata de medir correctamente y las propiedes concretas que correspondan. Y para eso simplemente preguntarse ¿Cómo se yo que existe tal cosa o ocurre eso? evidentemente no val decir que es magia y se sabe por ciencia infusa sino ver la razón concreta


Así por ejemplo se puede hacer una lista de cosas.

Se ordena de la que se quiere menos a la que se quiere más

Y cuando tenemos una cosa nueva miramos en donde la situamos en la lista

Hemos medido el afecto y el amor sentido hacia algo sin probnlema porque nos hemos centrado en las propiedades por las que nos es dado a conocer ese algo.

¿se ha de explicar un millón de veces para luego hacer oídos sordos y vuelvas a repetir los chichés?

¿acaso no ves en tu propio comportamiento la evidencia por la cual es criticada la ICAR y por la que tu defensa de la misma otorgándole honorabilidad es completamente falsa dado que tu caes rápido en las faltas que son criticadas aquí mismo al charlar?

» autor: suzudo

]]> 15489541 2263741 37 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #37 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c037#c-37 Tue, 30 Sep 2014 03:49:33 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c037#c-37 '**************
#26 ¿y las dictaduras ashintoistas? ¿cuantos mataron?

En efecto, ashintoístas mataron muchísimos más que los a-shintoístas,
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Es lo mismo. He dicho ashintoísta. Deja de trollear y hacer el burro ¿o no puedes por no dar tu brazo a torcer aún sabiendo que careces de razón?


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claramente, lo que prueba que el shintoísmo (o casi cualquier religión de por sí) no puede ser culpada de genocidio o de todos los males del mundo (de nuevo, me encanta la congruencia (i)lógica que tienen ustedes).
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La que tienes tu manpipulando y atribnuyendo a los demás lo que no dicen para decir imbecilidades sobre los demás

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Por cierto, el ateísmo de estado es todo menos la falta de algo. ;)
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¿ateísmo de estado? hasta donde eres capaz de retorcer las cosas para no dar tu brazo a torcer

Ateísmo es la ausencia de dioses.

Si la honestidad que haces gala es la que defiendes ya la puedes meter junto con esos estados ateos marxistas genocidas. POrque es la misma mierda se use dios o no.

NO valeís un duro. Sois lo mismo con otro papel de regalo (dios o el ideal comunista)



La ausencia de algo como no ser shintoista. No es un algo

Y el ateismo también es la ausencia de algo


y la realidad no es lo que a ti te salga del hígado por ser más lo más conveniente a tu discurso.

» autor: suzudo

]]> 15489474 2263741 36 --8993-- 0 9 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #36 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c036#c-36 Tue, 30 Sep 2014 01:54:39 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c036#c-36 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

]]> 15489434 2263741 35 WcPC 0 10 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #35 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c035#c-35 Tue, 30 Sep 2014 01:07:13 +0000 WcPC https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c035#c-35 #34 La personalidad de un ser humano esta demostrado que depende de las conexiones neuronales, otra cosa es como esas conexiones son utilizadas o hasta que punto están predispuestas por nacimiento o modificadas por el entorno, en este caso si se puede medir, no con un margen de error aceptable, pero se puede medir la zona que utilizamos del cerebro para una cierta actitud.

Por otro lado, el pensar que las reglas en que se rige mi cerebro y el de otra persona son distintas es típico de un pensamiento fantástico, en principio y hasta que no se demuestre lo contrario, funcionan igual.

Por otro lado, y terminando, la inteligencia puede surgir de un conjunto de sistemas no inteligentes, no es necesario que las neuronas tengan conciencia así como no es necesario que una hormiga tenga conciencia para que el conjunto del hormiguero se comporte de manera eficiente e incluso nos parezca inteligente.
Para que algo esté vivo no es obligatorio de que todos los componentes que lo conforman esté vivo.

» autor: WcPC

]]> 15489419 2263741 34 --8993-- 0 9 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #34 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c034#c-34 Tue, 30 Sep 2014 00:56:41 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c034#c-34 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

]]> 15489410 2263741 33 WcPC 0 10 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #33 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c033#c-33 Tue, 30 Sep 2014 00:47:04 +0000 WcPC https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c033#c-33 #6 Un argumento sobre el libre albedrío (por poner un ejemplo) creado antes de los conocimientos del funcionamiento del cerebro y como dependiendo de si se deprime ciertas zonas la personalidad cambia NO ES VÁLIDO, simplemente porque se basa en principios falsos y al autor le faltaba información cuando creó su teoría..
Una cosa es que se utilice el argumento de la siguiente manera, incluso, cuando aún no se sabía que...... ya tu argumentación estaba refutada, que es como, generalmente, son utilizadas estas teorías desfasadas.

» autor: WcPC

]]> 15489385 2263741 32 --8993-- 0 9 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #32 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c032#c-32 Tue, 30 Sep 2014 00:36:19 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c032#c-32 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

]]> 15489361 2263741 31 --8993-- 0 9 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #31 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c031#c-31 Tue, 30 Sep 2014 00:25:09 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c031#c-31 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

]]> 15489341 2263741 30 --363455-- 0 8 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #30 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c030#c-30 Tue, 30 Sep 2014 00:16:54 +0000 --363455-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c030#c-30 #24 Que la iglesia estaba controlada por hijos de la gran puta, y lo sigue estando aunque ahora disimulen. Principalmente, por no extenderme con los motivos.
En la etapa de mayor poder de la iglesia el poco progreso que hubo fue a pesar de ella, porque está claro que ponían todos los impedimentos posibles. El atraso, la miseria y el miedo beneficia a la iglesia.

» autor: --363455--

]]> 15487942 2263741 29 --51656-- 0 13 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #29 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c029#c-29 Mon, 29 Sep 2014 19:42:44 +0000 --51656-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c029#c-29 #26 A Bruno le condenaron por negar la trinidad, la virginidad de María, la transustansación, la divinidad de Cristo y por tener ideas panteistas, lo cual es un grito de racionalidad en medio del oscurantismo y la histeria cristiana de la época, con sus enormes barbacoas de hombres y libros.
Decir que todos los humanos son mortales y que creer en fantasmitas es una soberana tontería son ideas dignas de quien también tiro abajo la teoría del heliocentrismo. Es totalmente consecuente que quien entiende ya en esa época la magnificencia del universo, no se deje engañar con historias de abuelas. Nunca jamás en la historia un tema de cuernos se ha ido tanto de las manos como con el hijo bastardo de José..

#23 Los asesinados por dios testificarán contra dios o esos no cuentan? Sin contar el "genocidio" de Sdodoma y Gomorra :roll:

"Sumando las cifras de muertos exactas facilitadas por Biblia, el número de bajas asciende a 2.476.633. Un número nada despreciable.Y como he mencionado al principio, no incluye ni mujeres , ni niños ni los muertos de las masacres enumeradas. La estimación de víctimas de Dios, contabilizada sumando las cifras que facilita la Biblia y los cálculos sobre otros arranques de ira de nuestro señor, es de 25.000.000 de muertos."

declickenclick.com/2013/03/05/dios-vs-satan-los-numeros-cantan-dios-2-

» autor: --51656--

]]> 15487694 2263741 28 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #28 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c028#c-28 Mon, 29 Sep 2014 19:04:32 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c028#c-28 '***********
Si no tenemos contraejemplo o ejemplos, como usted implícitamente admite), entonces no podemos afirmar objetivamente que la religión causó algún retroceso.
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NO se si vale ni para un chiste. Ni gracia hace.

» autor: suzudo

]]> 15487681 2263741 27 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #27 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c027#c-27 Mon, 29 Sep 2014 19:03:36 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c027#c-27 '******************
#24 #21 ¿Qué tiene de malo que un sistema se use para controlar?
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Que el control no es por tener la razón sino por coherción.

» autor: suzudo

]]> 15487667 2263741 26 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #26 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c026#c-26 Mon, 29 Sep 2014 19:01:58 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c026#c-26 #23
'*****************
#23 #14 A Bruno lo persiguieron por sus ideas religiosas, por lo que en este caso la religión es víctima también.
'*******************

El disentir es la víctima, la duda, la crítica,...

recuerdo religiosos que hicieron aportaciones a la ciencia por su posición. A la icar le ha dado igual defender la ciencia, lo que no aceptaba es que se pusiera en duda su autoridad.

DEscartes es alguien que sí trabajó para ideas cristianas otros simplemente estbana ahí.

Por cierto en época de Galileo Galilei había ecesiásticos poderosos que incluso consideraban a las matemáticas un arte demoniaco.



'************+
En el Juicio Final, los 100 millones de personas que mataron las dictaduras ateas antirreligiosas marxistas testificarán contra las ideas seculares que los mataron.
'***********

¿y las dictaduras ashintoistas? ¿cuantos mataron?

El crear un hombre de paja (el no ser algo como un ser algo para meter lo que más convenga en el mismo saco y sobregeneralizar falazmente ) a medida para atacar con un "y tu más" no es un argumento a favor de las propias posturas y más bien muestran la debilidad de las mismas, cuidado...

» autor: suzudo

]]> 15487452 2263741 25 --414843-- 0 12 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #25 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c025#c-25 Mon, 29 Sep 2014 18:37:35 +0000 --414843-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c025#c-25 #24 Uno. La moral no es exclusiva de la religión
Dos. Libre albedrío.
Tres. Roma estaba al borde de la revolución industrial cuando cayó asi que eso de que no se perdió nada..en fin.
Patatim pam pum

» autor: --414843--

]]> 15487322 2263741 24 --8993-- 0 9 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #24 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c024#c-24 Mon, 29 Sep 2014 18:20:49 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c024#c-24 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

]]> 15487260 2263741 23 --8993-- 0 9 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #23 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c023#c-23 Mon, 29 Sep 2014 18:13:24 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c023#c-23 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

]]> 15487167 2263741 22 tul 1 20 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #22 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c022#c-22 Mon, 29 Sep 2014 18:04:17 +0000 tul https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c022#c-22 #13 yo creo que ha sido culpa de satanas y de artur mas :troll:

» autor: tul

]]> 15487148 2263741 21 --363455-- 0 8 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #21 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c021#c-21 Mon, 29 Sep 2014 18:01:32 +0000 --363455-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c021#c-21 #12 Las religiones se utilizan como herramienta para controlar a la población y el cristianismo perfeccionó esa técnica para adquirir un poder que nada tiene que ver con el mensaje que predican. Eso tuvo sus ventajas y sus inconvenientes. La edad media fue una etapa muy oscura en Europa para el pueblo mientras la iglesia se beneficiaba de ese sistema feudal y continuaba adquiriendo poder poniéndose del lado de los malos, igual que ahora el estado islámico se aprovecha de la miseria y del miedo para adquirir poder a través de la religión.

"si la religión cristiana realmente hubiera retrasado el progreso [...]"
¿Te hago una lista de científicos asesinados por la iglesia por desarrollar nuevas teorías o de los que no se atrevieron a publicar trabajos?
No me sirve el ejemplo de China e India, más que discutible por otro lado, porque ellos también tenían lo suyo. Tampoco apruebo sus religiones, todas las religiones tienen sus cosas buenas y sus cosas malas aunque en términos generales veo más aspectos positivos e ideas espiritualmente más profundas en las religiones orientales.

Todas tus opiniones sobre este tema están profundamente sesgadas por ideas irracionales inamovibles. Por eso el debate no es posible, lo que estamos discutiendo aquí tiene más que ver con cuestiones sociales históricas que con la propia religión y hasta en esto tus sesgos son evidentes.

» autor: --363455--

]]> 15486948 2263741 20 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #20 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c020#c-20 Mon, 29 Sep 2014 17:27:56 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c020#c-20 '************
Muchos teólogos desarrollaron la lógica, y hubo sacerdotes que usaron el conocimiento que obtuvieron en las escuelas y bibliotecas de la Iglesia para crear las bases de la propia ciencia.
'************

¿la que fue destruida por los cristianos y redescubierta por leibniz muchos siglos después?

¿la Aristotélica que fue desaparecida hasta que volvió de manos musulmanas para luego pervertirla con cossas tipo reglas tomistas?

¿la tecnología como la de la máquina de Anticcitera (que tenía una evolución larga anterior)?

ya, ya. La iglesia católica convirtió a la duda y la critica a las dieas y creencias como la mayor virtud de la humanidad y a la fe como un pecado sectario defendiendo la creación de todo tipo de herejías sobre las ideas hasta cada momento consideradas mejores. Y no aceptaba la apelación autoridad como regla aceptable sino las pruebas y demostraciones

ya

Y vamos y la gente con dos dedos de frente se lo cree...

Estooo

Pa mi que es que no

» autor: suzudo

]]> 15486921 2263741 19 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #19 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c019#c-19 Mon, 29 Sep 2014 17:22:54 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c019#c-19 #8 La intuicíón es racional. Es modelable hasta cierto punto algoritmicamente. Da resultados rápidos, hace predicciones de probabilidad sobre lo relevante y lo conocido. Pero sus resultados a veces son irracionales

Porque no es un juicio de lo valorable sobre todas las situaciones posibles sino de lo valorable sobre todo lo que nos ha sido de interés para aprenderlo, memorizarlo o destacarlo y el juicio está sesgado. hacia lo relevante para sobrevivir o para los propios intereses pero sesgado

Y así hace que nos parezca que hay sueños premonitorios, que se adivina lo que piensa otro o la muerte de un ser querido, que haya alguien detrás de una sombra o un peligro, que dos sucesos sin relación casual la tengan y que se crea en efectos mágicos y rituales... Y que los mentalistas, publicistas, políticos etc lo usen para engañar al personal

» autor: suzudo

]]> 15486897 2263741 18 suzudo 1 17 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #18 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c018#c-18 Mon, 29 Sep 2014 17:18:34 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c018#c-18 #15
'****************
#15 #10 En primer lugar, y no es un tema científico, sino de derecho, la carga de la prueba recae en el que afirma. Toca a vosotros demostrar que existe un dios, no a nosotros el rebatirlo. Conoces la tetera de Rusell?
es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
'**************

Exactamente. Es decir en que se fundamenta ese enunciado y que lo lleva a afirmar que pruebas hay para eso o ha sido solo fantasía y no hay pruebas. Porque si hay tales pruebas, o evidencias o al menos indicios se puede señalar en que se ha fundamentado y verificarlo o al menos como verificarlo

La tetera de Russell em cabio no es infalsable porque está enunciada dentro del universo aunque su verificación o refutación es muy pero muy difícil

pero no hace falta mirar si es infalsable en ese caso porque sabemos seguro que es fruto exclusivo de la fantasía y no parte de nada por tanto no existe.

En la actualidad ya es más complicado desde hace 15 años porque a la Estación Espacial Internacional se están llevando de todo. Si se tuviera un registro de una tetera llevada por un módulo cygnus por alguna cosa de algún astronauta con russell y no se tuviera registro de su vuelta habría, al menos, indicios en donde proponer esa idea.

Pero si algo es fruto exclusivo de la fantasía no existe:; no existe harry potter, ni los pitufos ni la tetera de russell

Si ha sido enunciada su existencia y encima se ha hecho de tal forma que es absolutamente infalsable (no por falta de medios para ponerla bajo falsación sino por el mismo enunciado) entonces ha sido producto de la fantasía exclusivamente ya que se la sitúa sin efectos sobre el universo para verificarla o refutarla. Y en ese punto, y por la misma razón que no existe la tetera de russell (aunque sea de difícil falsación esta), no existe


¿existe? pues ¿las pruebas? ¿o en que se fundamenta al menos para proponer que no afirmar su existencia?

Y ver como se verifica o refuta...

O no existe y es cuestión de fe de creer que existe porque sí porque gusta a uno.

» autor: suzudo

]]> 15486844 2263741 17 suzudo 0 7 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #17 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c017#c-17 Mon, 29 Sep 2014 17:09:47 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c017#c-17 '***********
#10 Tanta prueba hay de que existe Dios como de que no existe. No tener pruebas de que no existe algo no signfica que esto no exista
'************

Sí lo es si se ha enunciado su existencia, no se puede probar su existencia pero es infalsable. Es decir tampoco se puede probar su no existencia en caso de no existir

En ese caso la cosa enunciada no existe porque ha sido una creación exclusiva de la fantasía sin provenir de la realdidad

La falsabilidad (es decir no solo que la hipótesis cuadre, que no sea ambigua, que no tenga entes innecesarios, que predizca lo que se confirma, que predizca en situacionoes no confirmadas y se confirme sino que además de cuadrar con todo eso, sea la correcta de todas las imaginables -y la imaginación puede ser limitada o ilimitada según de quien sea y sus ánimos- es decir que implique tales cosas que solo correspondan a ella y se pueda verificar su falsedad en caso de ser fdalsa) es algo que se exige a la ciencia. Las llamadas teorías de cuerdas (por sus defensores) son en realidad hipótesis. Si han predico la superconductividad a altas energías y cuadra con lo conocido pero no son teorías aún porque no se han puesto bajo falsación ya que los niveles de energía para ello no nos son accesibles por ahora con nuestra actual tecnología. Y también que hay varias predicciones para la falsación porque no es una hipótesis sino varias aunque la m o de branas siendo otra más unifique las propiedades de las otras 5 sin muchos de sus defectos.


Cuando veas un programa de pseudociencia presentada en igualdad a la ciencia y exigiendo que son otras hipótesis respetables fíjate que por mucho que cuadren son pseudociencia porque son especulaciones habitualmetne infalsables o bien se evita la puesta en falsación.


¿es dios lo que tu consideras dios, falsable? El del antiguo testamento lo es, es falsable y falso y por eso hay algún resquemor

En cambio el de la escolástica es infalsable o bien se intenta hacer infalsable metiéndolo en los vacios, en el límite de donde se puede llegar y se va moviendo hacía ahí claramente como estrategía para la infalsabilidad.


Mira si es falsable el que se propone

» autor: suzudo

]]> 15486724 2263741 16 --414843-- 1 25 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #16 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c016#c-16 Mon, 29 Sep 2014 16:52:03 +0000 --414843-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c016#c-16 #14 Ni a Miguel Servet...que también lo achicharraron los de Calvino...
Aqui alguno mas así a bote pronto...
Y esto solo de los cristianos...
Que como nos pongamos a buscar en todas las religiones existentes al igual nos asustamos...

curiosidades.batanga.com/4058/5-cientificos-asesinados-por-la-inquisic
www.xatakaciencia.com/quien-es/cientificos-que-han-sido-perseguidos-po

» autor: --414843--

]]> 15486622 2263741 15 --51656-- 2 31 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #15 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c015#c-15 Mon, 29 Sep 2014 16:32:06 +0000 --51656-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c015#c-15 #10 En primer lugar, y no es un tema científico, sino de derecho, la carga de la prueba recae en el que afirma. Toca a vosotros demostrar que existe un dios, no a nosotros el rebatirlo. Conoces la tetera de Rusell?
es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
Resumiendo: Soltar una idea absurda y pretender que los demás deben demostrar su falsedad es un sinsentido. Toca al que afirma demostrar su veracidad y no al revés.
Por otra parte, añadir un creador al universo no tiene mucho sentido, porque si el universo no pudo salir de la nada, el creador tampoco, y entraríamos en una espiral sin sentido.

» autor: --51656--

]]> 15486585 2263741 14 --51656-- 2 35 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #14 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c014#c-14 Mon, 29 Sep 2014 16:26:26 +0000 --51656-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c014#c-14 #12 Repetir tus mentiras no las convierte en verdad. Giordano Bruno no va a resucitar por mucho que tu y los demás oscurantista mintáis.. ¬¬

» autor: --51656--

]]> 15486555 2263741 13 --8993-- 0 9 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #13 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c013#c-13 Mon, 29 Sep 2014 16:21:56 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c013#c-13 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

]]> 15486500 2263741 12 --8993-- 7 -73 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #12 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c012#c-12 Mon, 29 Sep 2014 16:14:29 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c012#c-12 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

]]> 15485793 2263741 11 --363455-- 1 15 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #11 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c011#c-11 Mon, 29 Sep 2014 14:44:51 +0000 --363455-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c011#c-11 #6 Yo más bien veo al cristianismo como un parásito en ese proceso histórico. Pero estamos hablando del presente y ahora estas religiones resultan perjudiciales porque están ancladas en la edad media, fueron creadas para mantener el poder, lo están perdiendo y no saben o no están dispuestas a adaptarse, por eso son un cáncer. Pero aciertas en que ataco al cristianismo porque es lo que conozco, por eso tengo motivos para despreciarlo.

» autor: --363455--

]]> 15485258 2263741 10 NoParaMí 0 6 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #10 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c010#c-10 Mon, 29 Sep 2014 13:44:58 +0000 NoParaMí https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c010#c-10 Tanta prueba hay de que existe Dios como de que no existe. No tener pruebas de que no existe algo no signfica que esto no exista ¿Dónde carajo está el método científico cuando afirman algo de manera tan tajante, como que no existe esto o aquello?

» autor: NoParaMí

]]> 15483964 2263741 9 tul 0 11 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #9 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c09#c-9 Mon, 29 Sep 2014 11:08:18 +0000 tul https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c09#c-9 #6 [...], que estavan mucho peor en la barbarie.
El verbo estar se conjuga con B de burro.
conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol-verbo-estar.html

Esto es lo que ocurre cuando se pasa tanto tiempo estudiando chorradas de una secta en vez de cultura general.

» autor: tul

]]> 15482474 2263741 8 perrico 2 27 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #8 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c08#c-8 Mon, 29 Sep 2014 06:50:43 +0000 perrico https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c08#c-8 #1 Todas esas cosas que has nombrado, como la amistad, la familia, las emociones se pueden explicar racionalmente. Incluso se puede explicar reacionalmente el por qué de las creencias religiosas. En todo ello entran una serie de cosas como la conveniencia de vivir en sociedad condimentada con unas cuantas hormonas.

Una cosa es que seamos seres más o menos racionales y que ser racional sea bueno y otra cosa es reconocer que somos seres imperfectos, y que ni lo sabemos todo y que tenemos limitaciones, desde imperfecciones en el cerebro hasta limitaciones en nuestros sentidos. Es lo que tiene la evolución. Hace un trabajo aceptable pero a veces muchas chapuzas.

Ahora bién, hay gente, que en vez de aceptar sus limitaciones prefiere romper la baraja y dar una explicación redonda a un todo. Básicamente, como no lo entiendo, le busco una explicación, y ahí entra Dios.

Luego están algunos místicos que han visto a Dios o lo sienten junto a ellos, etc. Eso se llama esquizofrenia y se puede mejorar con medicación.

» autor: perrico

]]> 15482263 2263741 7 suzudo 2 22 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #7 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c07#c-7 Mon, 29 Sep 2014 04:22:19 +0000 suzudo https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c07#c-7 #1
'*****************
#1 Lo que sí me parece totalmente ilógico es que algunos "racionalistas" pretendan ser racionales, cuando en realidad eso es imposible en nuestra naturaleza humana: amistades, familia, emociones, artes, significados...
'******************

Afirmar esas burradas (una cosa es que los resultados de esas capacidades sean irracionales y otra que las mismas capacidades sean racionales cuando son totalmente racionales) y encima poniendo una foto de Ricard Dawkins es una trolleada monumental. A menos que no te hayas leído nada de los aportes a la biología de Dawkins claro no tengas ni puñetera idea de la relacioń que has hecho y lo uses para atacar a un modelo de lo que crees un enemigo ideológico combativo con las religiones


pero es fuerte fuerte meter a alguien que ha aportado lo que ha aportado sobre las razones absolutamente racionales y dando sus razones al detalle del comportamiento de los seres vivos y a la vez tratarlas de irracionales

xD


O no tienes ni idea de los aportes de Dawkins a la explicación racional de la existencia esas cualidades y los motivos de porque són como son o quieres ganar a tau-pai-pai

» autor: suzudo

]]> 15482155 2263741 6 --8993-- 6 -47 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #6 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c06#c-6 Mon, 29 Sep 2014 01:34:20 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c06#c-6 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

]]> 15482148 2263741 5 WcPC 0 10 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #5 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c05#c-5 Mon, 29 Sep 2014 01:28:10 +0000 WcPC https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c05#c-5 Pues empezar un argumento en cotnra del ateismo con un filósofo de hace más de 2000 años... así será la calidad de sus argumentos, desfasados y sin tener en cuenta la realidad.

» autor: WcPC

]]> 15482061 2263741 4 capa5 1 18 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #4 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c04#c-4 Mon, 29 Sep 2014 00:15:31 +0000 capa5 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c04#c-4 Ufff, he empezado a leer la primera línea y ya me he hecho un lío.

No se exactamente a quien se refieren, si al polimata de Estagira original y único, a Aristóteles o al sabio macedonio.

» autor: capa5

]]> 15482022 2263741 3 --363455-- 3 33 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #3 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c03#c-3 Sun, 28 Sep 2014 23:54:15 +0000 --363455-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c03#c-3 #1 El problema no es que las religiones no sean totalmente racionales, es que directamente afirman cosas que no son, se oponen a la racionalidad, manipulan a la gente y crean sociedades enfermas. Particularmente las monoteístas.

PS: Yo he decidido ponerme a vuestro nivel: ahora adoro a Satán. Poco a poco iré aprendiendo todo lo que necesite saber sobre mi nueva fe. De momento voy a encender una vela negra y a decir seis veces bonito a ver que pasa.

» autor: --363455--

]]> 15481994 2263741 2 --416079-- 7 71 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #2 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c02#c-2 Sun, 28 Sep 2014 23:40:30 +0000 --416079-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c02#c-2 #1 Tanto sentido como tu comentario tiene que hayas votado irrelevante el meneo y luego dedicarle esa parrafada.

Que arte tienes en juntar palabras sin que tengan la mínima coherencia lógica...

» autor: --416079--

]]> 15481971 2263741 1 --8993-- 11 -97 https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo #1 No hay debate posible sobre ateísmo… https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c01#c-1 Sun, 28 Sep 2014 23:29:02 +0000 --8993-- https://www.meneame.net/m/cultura/no-hay-debate-posible-sobre-ateismo/c01#c-1 [Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

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