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#261 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

SilentNight — Mon, 01 Sep 2014 08:03:54 +0000

#132 Los polacos fueron básicos en la defensa de Viena, del mismo modo que lo fueron las tropas españolas y la victoria en Lepanto.

» autor: SilentNight

#260 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--413427-- — Sun, 31 Aug 2014 22:53:23 +0000

#172

En algunos otros, las viejas élites supieron abrazar los cambios.

En algunos otros países, cuando se enfrentaron las nuevas élites con las viejas élites ganaron las nuevas.

Y sí, es un análisis de la historia muy simplista porque habría que explicar porque en España ganaron las viejas élites en vez de las nuevas, y así tal vez consiguiéramos descubrir que tenemos que hacer para que hoy ganemos las nuevas élites en lugar de las viejas.

A no ser que queramos llegar a la siguiente década con un modelo económico basado en la agricultura, el ladrillo, y el turismo...

» autor: --413427--

#259 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

El_galeno — Sun, 31 Aug 2014 01:58:24 +0000

El cántabrico sí era Castilla, mira los mapas. La flota castellana medieval se componía mayormente de naves cántabras y vascas; yo soy cántabro y regionalista (además), pero eso no cambia la Historia, y en la baja Edad Media los puertos de Castilla eran los del norte, y de ahí salí su flota. Es lo que hay. Y en cuanto a si fue reino de casualidad o no, la historia es a veces curiosa, pero volvemos a lo mismo: es lo que hay, y lo que hay es que el gran reino peninsular de la baja Edad Media es Castilla,no León. #258

» autor: El_galeno

#258 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--38321-- — Sat, 30 Aug 2014 18:17:37 +0000

#257

La idea era no era exportar la materia prima, si no la tela ya elaborada que daba mucho más dinero. Los amigos de Carlitos se llevaron los talleres a Flandes, arruinando a los de aquí.

Por cierto, el Cantábrico no es Castilla. De hecho, Castilla fue reino de puta casualidad, el reino fuerte era León y Castilla no era más que un condado perdido cerca de Burgos que ascendió a reino gracias a la tradición de Navarra.

» autor: --38321--

#257 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

El_galeno — Sat, 30 Aug 2014 17:46:44 +0000

#194 Mira que eres pesado. Castilla tenía una flota importante en el Atlántico, y ya había participado en campañas relevantes como en la toma de Calais en la Guerra de los Cien Años. A ver si te crees que la tradición marinera del Cantábrico es de anteayer. Además, lo de la lana de Castilla es absurdo, ya que Castilla siguió exportando lana mucho más tiempo. Si desde Felipe II los nobles dejaron de invertir en la industria textil y se dedicaron a mantener sus tierras no fue porque fueran unos corruptos, que no lo serían más que ningún noble francés o inglés de su tiempo, sino porque eran más ricos que ellos y en la mentalidad aún bajomedieval de la época no fueron capaces de ver como la tierra perdería importancia como bien en un futuro. No fue por corruptos, sino por tener demasiado dinero de golpe y por falta de visión. Tú puedes seguir diciendo lo que quieras, como otros por aquí, pero decir que Castilla era un reino pequeño y pobre para la época es un disparate.

» autor: El_galeno

#256 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Shrike — Sat, 30 Aug 2014 15:38:27 +0000

#246 Tendría que repasar viejos apuntes y demás, pero diría que sólo la pequeña nobleza castellana fue represaliada en la revuelta comunera; la alta aristocracia, la que controlaba la Mesta, fue la que sacó provecho político. Por otra parte, las manufacturas aún resistieron a finales del siglo XVI, cuando la Corona para amortizar sus deudas con los banqueros genoveses empezó a vender los derechos para recaudar impuestos en villas y ciudades de Castilla...

Te amigo y seguimos por ahí, ya te digo que debo repasar cosas

» autor: Shrike

#255 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Wildindi — Sat, 30 Aug 2014 14:11:06 +0000

Por qué España es solo una mierda de país gobernado por caciques sin cerebro junto con su cuadrilla de palmeros inútiles. Siguiente pregunta.

» autor: Wildindi

#254 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--172335-- — Sat, 30 Aug 2014 13:54:40 +0000

#253 Continúo que se me olvidó una cosa. Y por cierto, que un profesor de historia emplee el término "nación" para hablar de estados medievales tiene tela...

» autor: --172335--

#253 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--172335-- — Sat, 30 Aug 2014 13:47:18 +0000

#12 Pues no estoy nada de acuerdo y parece desconocer de dónde venían los reinos hispanos. Parece que hablara de la Castilla del siglo XI y no de la Castilla del XV, porque la cosa cambia, y mucho. En el siglo XV Castilla ya era una potencia a nivel europeo. Y Aragón también lo era. Porque ni Castilla se reducía sólo a la meseta ni Aragón a cuatro aldeas perdidas en los pirineos. Castilla había conquistado para entonces gran parte del Al-Andalus, que tenía en su seno varias de las ciudades más populosas y prósperas de Europa. El viejo reino de León había sido absorvido también. Las ciudades de la costa cantábrica poseían flotas importantes, tanto militares como comerciales. Y Aragón más de lo mismo. Dominaba una buena parte del mediterráneo occidental y una pequeña del oriental. Que esas dos potencias emergentes acabaran uniéndose originó una superpotencia que en aquel entonces podía considerarse una igual al reino de Francia o al Imperio Alemán. La propia Inglaterra de entonces era una cagarruta si la comparamos con el mastodonte que se creó tras la unión de Castilla y Aragón. Súmale eso al descubrimiento de América y a las uniones dinásticas con las casas reales de Borgoña y Austria y tenemos una primera potencia mundial. Lo raro hubiera sido lo contrario.

» autor: --172335--

#252 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--143520-- — Sat, 30 Aug 2014 12:38:31 +0000

#251 Aquí me estoy aventurando mucho, pero creo que el problema de áfrica es que nunca la han dejado progresar. Prácticamente todos sus problemas derivan del imperialismo/colonialismo y ahora de que se les avasalla por medios económicos.

» autor: --143520--

#251 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

zilvika — Sat, 30 Aug 2014 11:45:23 +0000

#90 En muchos países africanos hay gente pero no medios. Yo diría que es más importante la capacidad de la gente que su número, y en ese sentido doy la razón a que en España no se invertía en industria ni se creaban sectores potentes con gente formada.

» autor: zilvika

#250 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

zilvika — Sat, 30 Aug 2014 11:41:54 +0000

#86 El pueblo español se ha levantado muchas veces intentando cambiar las cosas que no le gustaba. Lo que pasa es que en general ha perdido.

» autor: zilvika

#249 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

krleza — Sat, 30 Aug 2014 10:55:46 +0000

"So in other words, Spain is like the guy that won the lottery but ends up bankrupt within 10 years."

lo ha clavao

» autor: krleza

#248 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

KimDeal — Sat, 30 Aug 2014 08:31:00 +0000

#159 de acuerdo, pero esa explicación es muy diferente de la que has puesto en el comentario de reddit... Por otra parte existen zonas como Cataluña donde a la vez está el sector industrial y el sector turístico más potentes de España.
Otro asunto es que sea sostenible un sector turístico con la imagen de la industria petroquímica en el horizonte, como pasa en Tarragona, y existiendo la competencia de lugares mucho más bonitos como Croacia, pero esa es otra historia...

» autor: KimDeal

#247 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

FalIout — Sat, 30 Aug 2014 08:01:46 +0000

Teniendo en cuenta la versión que cuenta los nacionalismos periféricos/americanos y la leyenda negra inglesa España eran cuatro castellanos malvados en una meseta medio desierta luchando contra la invasión de imperio musulmán a la vez que masacraban violaban y conquistaban sus continentes/regiones y asentaban su hegemonía como primera potencia mundial absorbiendo Europa vilmente, ni que fuéramos super saiyans....

» autor: FalIout

#246 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

LadyStorm — Sat, 30 Aug 2014 06:05:07 +0000

#175 Te voto positivo porque me ha encantado esto:

Imagino que los procesadores neuronales programados en crear etiquetas basados en prejuicios estallarán si informo que, entre otras cosas, soy defensor de la independencia de Cataluña

Sin embargo, no termino de estar de acuerdo con esto otro: La industria - manufacturas, para ser más precisos- la desmanteló en gran parte el interés de la nobleza castellana de la Mesta,

El desmantelamiento se lleva a cabo como represalia al alzamiento de la nobleza castellana contra el que sería Carlos I (Guerra de las comunidades de Castilla).
Los nobles castellanos querían que Juana heredase el trono de Castilla, básicamente porque recelaban de Carlos, que llegaba de Flandes con su propia corte de nobles y clérigos.

Y pasó lo que pasa en todas las guerras (especialmente de sucesión): el que gana favorece a los que le han apoyado y toma represalias sobre los vencidos.

Tras la batalla de Villalar, donde se derrota a los Comuneros, las consecuencias de la guerra son (dejando a un lado las decapitaciones) el desmantelamiento de la industria textil de Castilla, y una serie de impuestos especiales para la población de las ciudades comuneras que también mermaron su economía. Además, la nobleza perdió parte de su poder frente al surgimiento de una monarquía autoritaria.

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#245 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--401580-- — Sat, 30 Aug 2014 05:57:49 +0000

#11 es curioso porque ese párrafo describe perfectamente a los EEUU de hoy. Tienen cantidades infinitas de recursos gracias al comercio del petróleo en dólares, lo que ha llevado al país a abusar de su posición de imprenta de divisa devaluando el valor real de su moneda así como su sociedad se ha vuelto improductiva, todo lo tienen que fabricar terceros paises (China, Bangladesh, etc).
Creo que dentro de unas pocas décadas habrá foros en internet debatiendo por qué una nación tan poderosa como los EEUU ya no pintará nada en el contexto mundial.

» autor: --401580--

#244 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

DarkFlopo — Sat, 30 Aug 2014 04:16:07 +0000

Como podían hacer los faraones todo aquello que hacían. Como pudo ser el imperio romano lo que fue. Como pudo serlo el francés, o la colonia inglesa ? Pues igual la española. Pero como para todos los demás, el mundo evoluciona. Y los imperios no son necesarios desde hace muchos años. Ya no hay reyes que desenvainen espadas ni manden a cortar cabezas. Ahora hay países y democracia en algunos...

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#243 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

subzero — Sat, 30 Aug 2014 02:38:12 +0000

#12 Inglaterra también era una "nación pequeña" (del estilo de España). Y además, "aislada" (isla).

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#242 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Django33 — Sat, 30 Aug 2014 01:09:50 +0000

En cierta medida empiezo a pensar que muchos de los artículos más meneados, sobre todo de historia o economía, no son aquellos que aportan en sí mismos un gran reflexión sino aquellos que generan polémica y debate y dan lugar a que todo dios de su propia opinión sobre una cuestión irresoluble.

» autor: Django33

#241 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 30 Aug 2014 00:34:36 +0000

#26 Fue un milagro, pero no porque el territorio fuera grande. Sino por las circunstancias favorables que se dieron: España venía de entrenar a buena parte de su población guerreando contra el moro durante 800 años. Estábamos mejor entrenados que nadie en Europa. Algo parecido que pasó con Japón, que se tiró un milenio con combates entre ellos mismos y pueblos contiguos como los Ainur, y también acabaron proyectándose hacia fuera en un Imperio.
Las otras circunstancias fueron que muchos pueblos se aliaron con los españoles para combatir a los mexicas que hacían sacrificios humanos y que justo llegaron al Perú en medio de una guerra civil.
La otra circunstancia que no se suele mencionar es que, curiosamente, los españoles se encontraron que había bastantes tribus a las que parecía resultarles familiar la Fe Católica y eso les hizo facilísimo pactar con ellos. Por eso se desarrolló el rumor-leyenda de que Santo Tomás había llegado a América. Y en cuanto a los que eran reacios a la nueva fe, sucedió la aparición de Tonantzin y ya fue fácil de narices.

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#240 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 30 Aug 2014 00:22:14 +0000

#23 El principio y el final es que a lo largo de los siglos España dejó de creer en lo que había sido siempre, se puso a imitar a los demás, y se sumió en una autopregunta eterna sobre su papel en el mundo.

Inglaterra también tuvo burbujas terribles (la Bubble South Sea), pero eso no le ha impedido mantener su posición económica.

Simplemente somos completamente diferentes a ellos.

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#239 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 30 Aug 2014 00:18:29 +0000

#22 No fue por eso. Que las elites en todas partes defienden su statu quo es cierto. Pero es que España nunca se orientó hacia ninguna hegemonía financiera o industrial, de tipo material. Ni antes, ni durante ni ahora. No nos sale, no es nuestro "ethos". La base de nuestra hegemonía de antaño fue otra completamente antagónica del imperio de los dividendos y las divisas. Y, ojo, que no digo que la fuerza material no ayude a mantener una situación hegemónica, no soy tan iluso, pero creer que es LA BASE de todo es propio precisamente de los antiimperios que rigen hoy día.

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#238 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 30 Aug 2014 00:15:49 +0000

#12 Porque la hegemonía de España no se basó ni en recursos naturales, ni en industria, ni en cifras macroeconómicas. Como tampoco el Imperio Romano prevaleció porque los pueblos latinos fuesen más industriosos, ricos o creativos que los demás. Ambos fueron imperios espirituales. En la actualidad somos "irrelevantes" porque prevalecen los antiimperios del capital, del petróleo y de los mercados financieros. Y nosotros nunca hemos basado nuestro carácter en cosas como ésas.

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#237 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 30 Aug 2014 00:13:24 +0000

#7 Pues das en el clavo en parte. Los afrancesados patrios constituyeron un bando que nos ha traído de guerra en guerra civil desde que se declararon tales. Claro que ellos dicen que los que provocan las guerras civiles son los contrarios...

» autor: ElCuraMerino

#236 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Venturi_Debian — Fri, 29 Aug 2014 23:51:38 +0000

#22 Best post ever En el clavo es quedarme corto...

» autor: Venturi_Debian

#235 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Summertime — Fri, 29 Aug 2014 23:45:21 +0000

#233 Gracias , siguiendo tu consejo voy a matizar el comentario. No digo que todos los españoles seamos conformistas, ni ahora ni durante los años de "yatusabequien", de hecho muchos se oponian y los pobres mira como y donde acabaron o donde pasaron muchos años encerrados. Ahora hay muchisima gente que se mueve, que protesta, que no se esta quieta pero por desgracia somos muy pocos, cuando hay una manifestacion, una protesta o una quita a los derechos son mas los que se encogen de hombros y sueltan las frases lapidarias de siempre (" no sirve de nada manifestarse, en las proximas elecciones los votara rita, y mi favorita todos son iguales asi que ...." ) que los que salen y se mueven.

¿Que nos queda ? ...ya sabes la respuesta esperar a que la gente despierte y decida levantarse y romper la baraja.
Tipical

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#234 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--298049-- — Fri, 29 Aug 2014 23:27:52 +0000

Cuando la religión entra por la puerta la innovación salta por la ventana.

Los países protestantes son mas permisivos con la innovación y se suele vivir mejor s2.hubimg.com/u/6095901_f520.jpg

» autor: --298049--

#233 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

punisher21 — Fri, 29 Aug 2014 23:21:30 +0000

#86 El comentario más realista que he leído hasta ahora en meneame, aunque sería bueno no generalizar. Si pudiera te votaba 1000 veces más.. chapó!!

» autor: punisher21

#232 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Suikoden — Fri, 29 Aug 2014 23:08:34 +0000

#220 Aunque apoyaron la revolución americana con muchas dudas, pero como era distraer al imperio inglés, cumplir los pactos de familia con Francia y que enviasen soldados y recursos sofocando a los rebeldes se permitió. Así se reconquistó Menorca (1782) y se intentó en Gibraltar, aprovecharon el momento.

» autor: Suikoden

#231 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434195-- — Fri, 29 Aug 2014 22:51:13 +0000

#229 Si al tejido productivo no lo quieres llamar industria llámalo artesanía, llámalo X.

» autor: --434195--

#230 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Suikoden — Fri, 29 Aug 2014 22:50:02 +0000

Se expulsó a los judios que podían administrar el dinero que llegaba de Indias, trabajar manualmente era una deshonra y tocar dinero, empecinamiento en la cuestión religiosa y cierre de fronteras a las ideas que campaban por Europa y que no hubiese burguesía como tal, sólo nobleza y pueblo llano...y guerras continuadas y el desgaste de dinero como superpotencia que éramos.

» autor: Suikoden

#229 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--55119-- — Fri, 29 Aug 2014 22:49:17 +0000

#139 Vamos a ver, porque se menciona varias veces. Industria propiamente dicha solo se puede considerar a partir de la industrialización. Antes solo había artesanía. Y el comercio era muy reducido. La inmensa mayoría de la población solo consumía ropa y comida. Y eso venía de productores locales.

Lo poco digno de considerarse industria eran los astilleros y España era puntera en ese campo.

Por tanto no había un desfase industrial antes de la revolución industrial. Para mi el problema fue la ausencia de avances científicos causados por un predominio axfixiante de la religión.

» autor: --55119--

#228 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--61308-- — Fri, 29 Aug 2014 22:22:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#227 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

pcmaster — Fri, 29 Aug 2014 22:14:28 +0000

Marca España.

» autor: pcmaster

#226 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--179053-- — Fri, 29 Aug 2014 21:53:07 +0000

#127 OK, yo me refería exclusivamente a la reconquista

» autor: --179053--

#225 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

jaz1 — Fri, 29 Aug 2014 21:29:13 +0000

#77 "las guerrillas" y guerrilleros ..... incluso no tiene ni traduccion

» autor: jaz1

#224 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

martingerz — Fri, 29 Aug 2014 21:25:29 +0000

#145 el mayor problema de las Españas siempre ha estado en sus gobernantes, esa es la razón de su decadencia.

» autor: martingerz

#223 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Despero — Fri, 29 Aug 2014 21:13:27 +0000

La diferencia es que las leyes de las indias defendían los derechos de los indígenas, que no eran súbditos, no es una ley que otorgue derechos solamente, sino que se debe entre otros a Bartolomé de las casas el que se empezara a hablar de universalización de esos derechos.

en.wikipedia.org/wiki/Human_rights

Los indígenas tuvieron más derechos en el imperio español que ningún otro pueblo colonizado hasta mucho después en la historia. Otra cosa es que, con el mismo Bartolomé decía, algunos se lo faltaban como querían.

» autor: Despero

#222 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--194262-- — Fri, 29 Aug 2014 21:06:00 +0000

¿Cómo que somos irrelevantes? ¡Somos la locomotora de la economía europea!

» autor: --194262--

#221 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

herodes — Fri, 29 Aug 2014 21:03:54 +0000

#184 Ostras, y yo que tenía entendido que Málaga fue la primera ciudad industrial de España en el XIX, la pionera en la Revolución Industrial en la penísnsula. Bueno, lo habré soñado...

"[Málaga] Fue una ciudad pionera en la península con el inicio de la Revolución industrial, llegando a ser la primera ciudad industrial de España"
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Málaga

"El primer complejo siderúrgico español importante en la época de la primera Revolución Industrial se llevó a cabo en la provincia de Málaga"
bit.ly/1nKh3iO

» autor: herodes

#220 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Zotal — Fri, 29 Aug 2014 21:00:54 +0000

Es más, la principal aliada de los EEUU, que guió y subvencionó la guerra de la independencia fue precisamente España, más incluso que Francia.

» autor: Zotal

#219 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--308949-- — Fri, 29 Aug 2014 21:00:08 +0000

#218 un estudio hecho por la Universidad de Granada (¡ojo! Huele a autobombo): dicits.ugr.es/rankinguniversidades/

Otro: www.webometrics.info/es/Europe_es/España

» autor: --308949--

#218 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--324579-- — Fri, 29 Aug 2014 20:54:39 +0000

#217 ahora en españa no hay más universidades de la media europea. Tampoco destacan por ser avanzadas científica o tecnológicamente, están en la media. Puede haber alguna universidad que regalan el título por poco más que por pagar, pero creo que no es la tónica general.

» autor: --324579--

#217 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--308949-- — Fri, 29 Aug 2014 20:51:45 +0000

#203 ¿Y? Ahora en España hay muchas, y muchas de ellas son un zurullo en un palo con cristanofascistas o enchufados de políticos o "pasen y vean mientras nos gastamos sus euros en hacer campus inútiles".

Mira Ecuador, ha tenido que cerrar no-se-cuantas "universidades" porque a costa de pagar daban título al hijo tonto de un rico de turno y el fraude era tan alto que el país no funcionaba. Fuente: www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/gobierno-cierra-14-universidades-que-n

» autor: --308949--

#216 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--103293-- — Fri, 29 Aug 2014 20:50:17 +0000

#175 #178 ya llegaron los de la estelada...

» autor: --103293--

#215 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

jmav — Fri, 29 Aug 2014 20:48:01 +0000

#211 En este caso en concreto debiera de haber una creación, idea, invento o primicia para que se diga innovación. Por ejemplo hacer un avión igual qué… no es innovar.

En referencia a España y a ese hecho (argumento de #77) ¿Innovación en qué?

» autor: jmav

#214 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

lestat — Fri, 29 Aug 2014 20:42:49 +0000

Me gusta este debate, porque algunas veces al principio de vivir en Sevilla, pasaba por el puente del 5º Centenario y miraba al río, y me imaginaba la flota de las indias entrando en la ciudad, cargada de oro, y de maravillas con marineros con loros multicolores en los hombros... y en las márgenes del río, toda una población analfabeta, muerta de hambre, viendo pasar el progreso, la riqueza y el oro, por delante de sus narices.

Muriéndose de pena, de hambre, de injusticia exactamente igual que ahora, pues eso y no otra cosa es lo que nos une a todos los españoles, la desgracia enorme de tener a compatriotas nuestros sobre los hombros, y verlos gastarse toneladas de oro en guerras absurdas por europa defendiendo el catolicismo, o en fiestas y orgías privadas, tanto en esos siglos ya polvorientos como en los actuales, gastando lo que debería revertir en el país porque lo han ganado ciudadanos del pais en pozos sin fondo de golfería.

A los catalanes se nos prohibió comerciar con América, pero los pobres andaluces se murieron igual de hambre con el fulgor del oro en los ojos tras verlo pasar por delante de sus narices.

Lo de siempre, un feo a Cataluña y al final un robo a toda España. Vaya, como se parece eso a la venta de Una conocida eléctrica patría a los italianos... Si es que cambian los siglos, pero no los golfos que tenemos sobre los hombros.

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#213 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

carlos24 — Fri, 29 Aug 2014 20:41:07 +0000

#77 ¿Primera carta de derechos humanos? ¿En España? Ya existía la carta magna en inglaterra en el siglo XIII, incluso algunos parecen valorar el cilindro de ciro (Babilonia, 539 a.c) como la primera de ellas. Tu me contarás.

» autor: carlos24

#212 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--216833-- — Fri, 29 Aug 2014 20:38:13 +0000

El elemento más importante y esencial de una nación es el TRABAJO, como base para satisfacer las necesidades propias con auto-suficiencia, autonomía e independencia.

Una nación con abundantes recursos naturales pero donde todos son unos vagos, es infinitamente más pobre e infeliz que una nación con escasos recursos naturales pero donde existe cultura del trabajo, del esfuerzo y de la auto-suficiencia. Y si pones una al lado de otra dos naciones idénticas en recursos naturales, pero en una los ciudadanos son unos vagos y en la otra los ciudadanos son trabajadores, cinco mil años después en la nación de vagos sólo seguirán existiendo chozas, piojos y epidemias, mientras que en la nación de trabajadores existirá una civilización científica y tecnológicamente desarrollada.

Y los españoles no son trabajadores ni auto-suficientes. Los españoles tienen una cultura del que trabajen otros y del que lo inventen otros, una cultura del pelotazo y la ganancia fácil, una cultura del parasitar a otros y del vivir de otros, una cultura del robar, del defraudar y del corromperse, una cultura de escurrir el bulto, y una cultura de que nadie se hace rico trabajando.

» autor: --216833--

#211 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Wizardd — Fri, 29 Aug 2014 20:27:09 +0000

#208 La guerra, la conquista, siempre ha supuesto innovaciones tecnológicas en el afán de superar al contrario agudizando el ingenio humano para destruir al enemigo.

Se pone siempre de ejemplo el siglo XX por los enorme saltos tecnológicos

» autor: Wizardd

#210 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Victor_Martinez — Fri, 29 Aug 2014 20:21:56 +0000

la inquisición hizo que los artesanos tuvieran miedo y se largaran y que no quisiera venir nadie.

con el ejemplo del que se habla de la armada invencible es fácil puesto que armar esos barcos con cañones fué casi imposible puesto que se tuvieron que hacer los cañones en el extrangero y bajo pedido porque en España no había artesanos capacitados

» autor: Victor_Martinez

#209 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

carlos24 — Fri, 29 Aug 2014 20:14:27 +0000

Está bien, aunque estaría mejor algún comentario en r/askhistorians que tiene una barbaridad de historiadores.

» autor: carlos24

#208 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

jmav — Fri, 29 Aug 2014 20:01:37 +0000

#77 ¿Conquistar es innovar? ¿Tomar el oro de otros sitios es innovación?. Desde luego en términos de innovación de un país no coge.

Antiguamente desde antaño bastantes países se tiraron a la conquista

Pues lo que están exponiendo es que el problema de la no innovación es ese.

» autor: jmav

#207 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--324579-- — Fri, 29 Aug 2014 19:30:19 +0000

#77 me encanta el comentario de reddit, similar a este. Copio, con tu permiso:

<<It is funny that your teacher said that "In Spain there was no innovation". One thing is that there were no innotavions and other is that those innovations weren't used correctly and other people did. Precisely, the disgrace of Spain is to innovate and to fail trying to apply those innovations.

Spain funded a crazy expedition, an innovation, of a crazy man, which led to the discover of a brand new world for the Europeans. THAT is innovation. Any power at that time could have funded the expedition of Colón, but nobody wanted to "waste" many on that.

From the first declaration of human rights until the military organisation of the Tercios, Spain was very innovative. Another issue is that those "inventions" are not as fancy as a toaster or a TV (even though the helicopter or the submarine are Spanish inventions, for example).

Do you know that the machine of steam machine was invented by Jerónimo de Ayanz y Beaumont but England took advantage of that invention instead of Spain?

Spain played poorly its cards, that is true. But the cards were good.>>

» autor: --324579--

#206 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

WilliamSterog — Fri, 29 Aug 2014 19:26:54 +0000

Demasiado, demasiado, demasiada.

» autor: WilliamSterog

#205 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--7636-- — Fri, 29 Aug 2014 19:24:42 +0000

Por el catolicismo y su evolución.

Católico: Todo es culpa del pecado.
Ex-Católico-español: Todo es culpa del gobierno.

» autor: --7636--

#204 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

tulpa — Fri, 29 Aug 2014 19:20:03 +0000

Reddit: date una vuelta por el país y lo entenderás. Si lo quieres fácil: pon cualquier cadena nacional o autonómina de radio o televisión.

» autor: tulpa

#203 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--324579-- — Fri, 29 Aug 2014 19:15:40 +0000

#12 porque era lo más avanzado tecnológicamente de la época. Con diferencia. En España había 50 universidades cuando en el resto de europa, diez o doce en total.

» autor: --324579--

#202 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--239331-- — Fri, 29 Aug 2014 19:14:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#201 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Wizardd — Fri, 29 Aug 2014 19:07:10 +0000

#87 Es que los anglosajones son maestros de la propaganda y particularmente los ingleses siempre han sido unos maestros en ello.

Buén ejemplo de ello es la capacidad que tuvieron para esconder la mayor derrota naval de toda su historia militar (y una de las más humillantes junto a la caída de Singapur por ls desproporción de fuerzas entre ambos bandos),de la segunda mayor flota que los ingleses jamás reunieron (solo en la II Guerra Mundial formaron una mayor) en la famosa batalla de Cartagena de Indias pero saben promocionar Trafalgar y Nelson hasta el infinito y más allá pero obviando muy bien los propios fracasos de Nelson, como su gran derrota al intentar tomar Tenerife, donde fue vencido de forma contudente, aunque tuvo otras derrotas importantes contra la Armada española.

Conste que no cuestinó la genialidad de Nelson como marino pero hay que incidir en sus grandes fracasos también de la misma forma que cuando alguien habla de Napoleón no solo nombra Austerlitz sino también la fallidad invasión a Rusia o Waterloo.

» autor: Wizardd

#200 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Brill — Fri, 29 Aug 2014 19:04:11 +0000

Creo que hay dos factores ante todo que lo explican:

1) El oro de las Américas se gastó sobretodo en carísimas guerras de religión en el continente europeo.

2) Siglos de gobiernos inútiles y corruptos.

» autor: Brill

#199 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--169456-- — Fri, 29 Aug 2014 18:53:50 +0000

#122 Europa ya no es un imperio per sé, es un bloque rico con influencia y punto.

Creo que Europa y en concreto la UE es un éxito por mucho que queramos denostarla y aún tiene y puede demostrar mucho.

» autor: --169456--

#198 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

davidx — Fri, 29 Aug 2014 18:53:01 +0000

#191 Igual estoy equivocado,y si es así te agradecería que me lo dijeses, pero quitando el tiempo que teniamos colonias para mantenernos a buen nivel esquilmado sus recursos.¿Cuando hemos sido nosotros una superpotencia?

» autor: davidx

#197 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--129682-- — Fri, 29 Aug 2014 18:45:17 +0000

#196 tranqui, suelo comentar por meneame y tal, pero estas cosas del karma no me dicen nada ( el caribe ! u_u )

» autor: --129682--

#196 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--18460-- — Fri, 29 Aug 2014 18:44:17 +0000

#85 te he votado negativo sin querer, perdón

» autor: --18460--

#195 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

japereira — Fri, 29 Aug 2014 18:41:22 +0000

#77 El autogiro y el submarino son los primeros que se te vienen a la cabeza porque son los únicos inventos sonados que tenemos, aparte del chupa-chups, la fregona y más recientemente la silicona para las orejas de soplillo.

#140 No conozco los detalles, pero dudo mucho que el chip (que es lo importante ahí) esté fabricado en España.

» autor: japereira

#194 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--38321-- — Fri, 29 Aug 2014 18:38:16 +0000

#185

Castilla y Aragón no fueron un país hasta la llegada de los Borbones. De hecho podrías decir lo mismo de Flandes, principados alemanes o Portugal y Cuba por poner un ejemplo. Eran estados que compartían el mismo rey. De hecho si Juan de Valladolid hubiera sobrevivido es posible que en la Península ahora mismo hubiera tres países (no meto a Andorra en el ajo)

Lo que jodió verdaderamente a Castilla, una potencia en su época fue Carlitos el emperador que aniquiló toda la potencia industrial (tejidos de la lana de las ovejas) para llevárselo a Flandes. La corrupta aristocracia de aquí prefería el dinero de los flamencos a desarrollar su propia industria. Los que se opusieron acabaron sin cabeza en Villalar.

Castilla tampoco era una potencia naval al estilo de Aragón en el Mediterráneo o Portugal en el Atlántico pero hay que reconocer que aprovechó muy bien el tema del descubrimiento de América.

» autor: --38321--

#193 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Cidraque — Fri, 29 Aug 2014 18:35:29 +0000

#5 Población aletargada por el fútbol... oh wait...

» autor: Cidraque

#192 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--38321-- — Fri, 29 Aug 2014 18:30:29 +0000

#5

Te falta el clero.

» autor: --38321--

#191 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

El_galeno — Fri, 29 Aug 2014 18:24:04 +0000

#183 Háztelo mirar.

» autor: El_galeno

#190 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

El_galeno — Fri, 29 Aug 2014 18:22:50 +0000

#41 #32 ESTUDIA HISTORIA.

Francia no era un territorio centralizado, no más que Castilla, y no pienses en la Francia actual, sino que debes quitar Borgoña y otras zonas grandes. En cuanto al Sacro Imperio, decir que era un Estado centralizado (no era ni un Estado) es en sí un chiste y denota una ignorancia supina.
Castilla ya era de los estados más grandes de Europa antes de Carlos I, y no uno precisamente pobre.

» autor: El_galeno

#189 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

skaterdonza — Fri, 29 Aug 2014 18:22:10 +0000

#77 Otro inventazo español, fue el proto-wifi, que se puso en marcha en... tantantachánnn ZAMORA

» autor: skaterdonza

#188 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Daemoncracy — Fri, 29 Aug 2014 18:19:23 +0000

#22 No lo habría dicho mejor.

» autor: Daemoncracy

#187 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--392870-- — Fri, 29 Aug 2014 18:16:03 +0000

Desde luego en lo que somos campeones es insultar a nuestro propio país, eso si que es para hacérselo mirar. Puedes ver la conversación de Reddit, donde gente anglohablante habla de España, en general, con mucho más respeto de lo que se encuentra uno por aquí. Necesitamos ir al psicólogo colectivamente.

» autor: --392870--

#186 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Bley — Fri, 29 Aug 2014 18:14:10 +0000

La historia de España es la más interesante de todas, lo que pasa esque no se hace peliculas caras sobre esto y nos hemos tragado toda la leyenda negra.

Los ingleses saben más de estas cosas y del pirateo que tan bien les ha ido (y ahora son paraisos fiscales monopolizados por ellos)

» autor: Bley

#185 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

El_galeno — Fri, 29 Aug 2014 18:12:04 +0000

#12 Castilla era un reino grande para la época, y con la unión de Aragón España se convirtió en uno de los países más grandes de Europa. De hecho, contaba con territorios en otras regiones, en tanto que Francia era más pequeña de lo que es ahora, Alemania era un conjunto de pequeños feudos e Italia lo mismo, algunos de los cuales pertenecía a España.
La primera en la frente.

Tampoco es cierto que fuera pobre, ya que de hecho sus cereales y su lana la convertían en un país con recursos naturales valiosos en una época en la que los países del norte ahora potencias industriales aún no tenían industria.

Para colmo, España fue pionera, junto a Portugal, en la exploración interoceánica y en la navegación a larga escala, lo cual hizo que se pudiera extender así por el Atlántico al tiempo que mantenía una posición de poderío en el Mediterráneo.

Vamos, que el profesor ese, ni puta idea.

Los españoles tenemos mucho de lo que estar orgullosos. Ya tenemos motivos suficientes para sentirnos mal como para convertir las grandes gestas de nuestra nación, de las que en cualquier otro país se enorgullecen, en otro de ellos.

» autor: El_galeno

#184 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--61308-- — Fri, 29 Aug 2014 18:11:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#183 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

davidx — Fri, 29 Aug 2014 18:11:16 +0000

España fue superpotencia mientras pudo esquilmar a otros países,en el momento que tuvimos que valernos por nosotros mismos,nos fuimos a la mierda.

» autor: davidx

#182 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

colescara — Fri, 29 Aug 2014 18:03:40 +0000

#94 Me ha parecido muy interesante tu aportación. Gracias.

Voy a estudiar algo de lo que dices sobre "bancarrota de 1576". Me resulta increíble que menos de cien años después de la conquista de los imperios inca y azteca, ese río de oro acabase en la bancarrota del país.

Ya sé de donde han salido nuestros actuales gobernantes.

» autor: colescara

#181 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Shrike — Fri, 29 Aug 2014 18:03:10 +0000

#178 Pues no.

El principal problema de la Corona de Aragón eran sus finanzas, pues el patrimonio real de la Casa Condal de Barcelona después de Jaime I era minúsculo e insuficiente para poder emprender iniciativas geoestratégicas de gran calado, condenándola a ser una medianía. El caso de Cerdeña lo ilustra a la perfección.

#182 En realidad, la de 1576 fue la segunda bancarrota. La primera aconteció el año 1557.

» autor: Shrike

#180 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--450068-- — Fri, 29 Aug 2014 18:00:57 +0000

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#179 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--271485-- — Fri, 29 Aug 2014 17:58:09 +0000

En realidad a España le pasó lo que a todos los grandes imperios: para sobrevivir necesitas seguir creciendo y expandiéndote, si no, te contraes y desapareces. Le pasó a Roma y le está pasando ahora a EEUU.
La influencia de España se borró por la Guerra de Sucesión. No fue eliminada como Imperio, pero si tocada de muerte. La estocada vino por la nefasta gestión de los Borbones.
El punto es no en que caiga un Imperio. Todos caen. El punto es como se pasa de ser el más poderoso en la Tierra a ser directamente el tercer mundo, y en apenas 100 años. En el siglo XIX, el resto de Europa asociaba a España con el misterio de lo exótico, ni siquiera lo consideraban un país occidental, y hasta hace bien poco se seguía viendo así. Ahí está la obra de "Carmen".
La comparación con Francia e Inglaterra me parece acertada. Ellos cayeron pero mantuvieron un equilibrio como potencias, mucho más en el caso de Inglaterra.

» autor: --271485--

#178 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Aitor — Fri, 29 Aug 2014 17:58:07 +0000

#175 No, no estallan, cuadra a la perfección.

Dices que la Corona de Aragón era una potencia de segundo orden, probablemente consideres que era culpa de la parte más aragonesa de la corona y que de no ser por esa parte la parte catalana (dudo cómo la llamarás, ni me interesa) hubiera sido una potencia más relevante y por ello estás a favor de la independencia como legado histórico. Sólo espero que al menos no uses nunca ese término tan burdamente inventado como es Corona Catalano-Aragonesa.

» autor: Aitor

#177 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Pantuflos — Fri, 29 Aug 2014 17:54:47 +0000

#11 pero las paguitas a los nuevos vascos para que esten todo el dia de paseo que no falten

» autor: Pantuflos

#176 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Imag0 — Fri, 29 Aug 2014 17:53:39 +0000

Érase una vez una monarquía endogámica...

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#175 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Shrike — Fri, 29 Aug 2014 17:50:40 +0000

#169 Imagino que los procesadores neuronales programados en crear etiquetas basados en prejuicios estallarán si informo que, entre otras cosas, soy defensor de la independencia de Cataluña

¿Esquilme de oro y población de Castilla hacia Cataluña en los siglos XVI y XVII?

La industria - manufacturas, para ser más precisos- la desmanteló en gran parte el interés de la nobleza castellana de la Mesta, secundada además por los intereses de la banca genovesa, que servía de intermediaria para la exportación de la producción lanera hacia Europa Noroccidental, no a Cataluña donde no existió algo de manufacturas - aguardientes y salazones, sobretodo- hasta el último cuarto del siglo XVII; las antiguas manufacturas de trapos de Barcelona hacía tiempo que no existían.

» autor: Shrike

#174 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--424244-- — Fri, 29 Aug 2014 17:46:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424244--

#173 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--392870-- — Fri, 29 Aug 2014 17:44:01 +0000

España tuvo dos problemas fundamentales, el primero el catolicismo rancio que fomentó que de España se expulsase a grupos dinámicos económicamente como los judíos, que fueron en muchos países los motores económicos de sus revoluciones industriales. Además ese catolicismo a su manera lastro el desarrollo capitalista por sus prejuicios contra banqueros y todo aquel que practicase lo que ellos considerasen usura.
El segundo problema es que no supimos soltarnos ese catolicismo como hicieron los franceses con su revolución en 1789, pasando de paso a la aristocracia latifundista por las armas. Total que así nos fuimos al cárajo.

También es cierto que España tuvo su merito porque era un país bastante despoblado de por si para todo lo que colonizo. De hecho esta despoblación de la metrópolis fue lo que hizo que al final fuesen los anglosajones los que, llegando a norteamerica siglos después que los españoles acabasen habitándola.

» autor: --392870--

#172 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--400164-- — Fri, 29 Aug 2014 17:43:49 +0000

#22 ¿En otro países no tenían elites? Que análisis mas simplista.

» autor: --400164--

#171 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--94036-- — Fri, 29 Aug 2014 17:40:08 +0000

#165 Esto choca con muchas teorías "neoliberales" que culpan a los bancos centrales de los males de la humanidad

Esto choca con muchas cosas, sobretodo si lo trasladas a su contexto histórico. Pero qué vas a esperar en un hilo que trata de las causas de la decadencia de un imperio de hace 500 años y, sorprendentemente, la gente menciona el "ladrillo", "Aznar" y "Zapatero".

» autor: --94036--

#170 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

cortexiphan — Fri, 29 Aug 2014 17:39:24 +0000

Porque si España fuese un ser humano tendría retraso mental leve.

» autor: cortexiphan

#169 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--103293-- — Fri, 29 Aug 2014 17:36:18 +0000

#94 uy lo que ha dicho....

te salva que el comentario esta en segunda pagina. Sino tendrias aqui a los de la estelada los del seny y los cullons para decir que Cataluña era una gran nacion bla bla bla... españa ens robs desde el XVI ... y que si no fuera por eso serian una gran nacion.

No hablan del robo y esquilme en dinero y poblacion del XVI y XVII y como la poca industria que habia en castilla se ordeno llevar a cataluña y las vascongadas... la memoria la tenemos para lo que queremos. Eramos el mayor exportador de lana de europa !!!! Todo el textil pasaba x Castilla (como cambia el cuento)

» autor: --103293--

#168 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

JotaParro_1 — Fri, 29 Aug 2014 17:36:07 +0000

llevamos 500 años gobernados por fantoches, en resumen....

» autor: JotaParro_1

#167 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Ryouga_Ibiki — Fri, 29 Aug 2014 17:34:11 +0000

#77 el viaje fue financiado por cuenta de la reina, los tercios nacieron de la lucha durante siglos contra moros y naciones extranjeras ,pura cuestion de superviyencia.Y a Peral y de la Cierva les metieron sendas patadas en el trasero cuando pidieron apoyo economico para desarrollar sus inventos.

Resumiendo: cierto es España nunca se ha valorado la innovacion.

» autor: Ryouga_Ibiki

#166 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

tnt80 — Fri, 29 Aug 2014 17:30:46 +0000

En este país demasiadas veces ha mandado el conservadurismo, y aquí tiene las mismas propiedades que Zurkerberg con sus compras, todo lo que toca, lo convierte en mierda.

» autor: tnt80

#165 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

derethor — Fri, 29 Aug 2014 17:29:26 +0000

#157 efectivamente, además hay que notar que en 1630 no había bancos centrales. Esto choca con muchas teorías "neoliberales" que culpan a los bancos centrales de los males de la humanidad

» autor: derethor

#164 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

animalDeBellota — Fri, 29 Aug 2014 17:27:48 +0000

#106 la mayor parte del problema fueron la cantidad de guerras religiosas en las que se metio... Y su objetivo era defenderla. Italia no es mucho mas relevante que españa. Eeuu y francia tienen una separacion total entre estado e igkesia... No como aqui. El eeuu es pura fachada. Aqui la iglesia ha tenido tiene y quiere seguir teniendo infuencia.

» autor: animalDeBellota

#163 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Perropachón — Fri, 29 Aug 2014 17:27:46 +0000

#147 De hecho alguna vez que otra he tenido la típica conversación en la que un listo de barra de bar te dice que en España somos unos inútiles y que aquí sólo se inventan cosas que tengan palo y se han quedado con cara de tontos cuando les he empezado a enumerar inventos y avances españoles .

Lo que pasa es que aquí no se les da el bombo que se les da en otros países, el bombo está reservado a los deportistas (que no les quito el mérito) y lo peor de todo, es que desde que está Rajoy en el gobierno, no paran de frenar la investigación, de cerrar centros y de impedir avances como el caso de la energía solar. Éstos cabrones nos están terminando de hundir a medio/largo plazo.

» autor: Perropachón

#162 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

derethor — Fri, 29 Aug 2014 17:27:35 +0000

lo mejor de este hilo fue descubrir www.meneame.net/m/tetas

» autor: derethor

#161 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

miguelpedregosa — Fri, 29 Aug 2014 17:25:26 +0000

#156 no es lo mismo y lo sabes

» autor: miguelpedregosa

#160 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

yemeth — Fri, 29 Aug 2014 17:25:12 +0000

Recuerdo leer que decía Emile Cioran, que el problema tanto de España como de Rusia, es que fue la casualidad la que les dio una importancia que históricamente no les hubiera correspondido de otro modo. En realidad no lo decía Cioran con mala leche sino que al contrario, le encantaba España porque lo consideraba una nación derrotada en todos sus aspectos y eso le daba un "algo" desde su perspectiva:

[...] la decadencia es, en España, un concepto corriente, nacional, un cliché, una divisa oficial. La nación que, en el siglo XVI, ofrecía al mundo un espectáculo de magnificencia y de locura, hela ahí reducida a codificar su abotargamiento. [...] los españoles tuvieron plazo suficiente (¡tres siglos!) para pensar en sus miserias y empaparse de ellas. Charlatanes por desesperación, improvisadores de ilusiones, viven en una especie de acritud cantante, de trágica falta de seriedad, que les salva de la vulgaridad de la felicidad y del éxito. Aunque cambiasen un día sus antiguas manías por otras más modernas, seguirían, empero, marcados por una ausencia tan larga. Incapaces de acoplarse al ritmo de la «civilización», clericoidales o anarquistas, no podrían renunciar a su inactualidad. ¿Cómo van a alcanzar a las otras naciones, como se van a poner al día, si han agotado lo mejor de sí mismos en rumiar sobre la muerte, en embadurnarse con ella, en convertirla en experiencia visceral?

Retrocediendo sin cesar hacia lo esencial, se han perdido por exceso de profundidad. La idea de decadencia no les preocuparía tanto si no tradujese en términos de historia su gran debilidad por la nada, su obsesión por el esqueleto. No es nada asombroso que, para cada uno de ellos, el país sea su problema. Leyendo a Ganivet, Unamuno u Ortega, uno advierte que, para ellos, España es una paradoja que les atañe íntimamente y que no logran reducir a una fórmula racional. Vuelven siempre sobre ella, fascinados por la atracción de lo insoluble que representa. No pudiendo resolverla por el análisis, meditan sobre Don Quijote, en el que la paradoja es todavía más insoluble, porque es símbolo. Uno no se imagina a un Valéry o a un Proust meditando sobre Francia para descubrirse a sí mismos: país realizado, sin rupturas graves que soliciten inquietud, país no-trágico, no es un caso: al haber triunfado, al haber cumplido su suerte, ¿cómo podría ser aún «interesante»?

» autor: yemeth

#159 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

derethor — Fri, 29 Aug 2014 17:24:47 +0000

#110 hola, soy el que ha escrito el comentario en reddit (a parte de muchos otros).

No es un topicazo "anti español". Incluso describo tb el tema de Grecia como algo similar. Hablo del "Mal Holandes", y es algo que ocurre en muchas economías, no sólo en la nuestra. Mi comentario va porque una visión de ese fenómeno se centra en las materias primas (el mal holandes surge por el descubrimiento de gas natural en la costa, lo que revalorizó el florín y perjudicó a las exportaciones manufactureras). Es el mismo fenómeno por el cual, en general los paises que principalmente exportan petroleo, no tienen apenas industria.

Lo que yo digo es que en general, un fenómeno que trae divisas que no está "equilibrado" con el resto de la economía, perjudica al resto de la economia. Porqué vas a fabricar tornillos, si puedes poner un bar de gambas para los suecos?

Sobre los males del imperio español, si hacéis un resumen de todo lo que se ha hablado, precisamente creo que nuestra historia nos enseña, mejor que nadie, que la innovación y la inversión es lo que nos hace progresar, y una casta con dinero fácil sólo trae decadencia.

Cuando escucho a muchos decir que "hay que aplicar el sentido común", yo siempre digo: "el sentido común dice que la tierra es plana, y usando el sentido común nunca hubiesemos descubierto américa"

» autor: derethor

#158 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

marihuanO — Fri, 29 Aug 2014 17:24:44 +0000

Como nación, somos el hazmerreir de la historia.

» autor: marihuanO

#157 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--94036-- — Fri, 29 Aug 2014 17:24:28 +0000

#96 la burbuja, como concepto económico, se le puede atribuir a EEUU y su crack del 29, que no fue sino una burbuja especulativa

Tulipomanía. La tulipomanía fue un periodo de euforia especulativa que se produjo en los Países Bajos en el siglo XVII. El objeto de especulación fueron los bulbos de tulipán, cuyo precio alcanzó niveles desorbitados, dando lugar a una gran burbuja económica y una crisis financiera. Constituye uno de los primeros fenómenos especulativos de masas de los que se tiene noticia.
es.wikipedia.org/wiki/Tulipomanía

» autor: --94036--

#156 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434195-- — Fri, 29 Aug 2014 17:23:57 +0000

#151 En menéame hay un sub de |tetas

» autor: --434195--

#155 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

mperdut — Fri, 29 Aug 2014 17:23:25 +0000

#149 Cita muy realista, aunque mas bien habria que precisar que las distintas castas que ha habido en cada momento son las que se han empeñado en ello.

» autor: mperdut

#154 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Tr13ce — Fri, 29 Aug 2014 17:22:55 +0000

#12 Yo tengo entendido que España y Portugal eran las grandes potencias y las más innovadoras en temas de navegación.

» autor: Tr13ce

#153 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--430550-- — Fri, 29 Aug 2014 17:21:59 +0000

#22 No fue exactamente así, España entonces era tierra de terratenientes(y ahora también), pero nadie entonces amenazaba con usurparles. Ellos eran ricos y desde su cómoda posición jamás se interesaron por sacarles mas rédito a sus tierras, trabajar con las manos era visto por la nobleza como algo indigno. Eso hizo que llegásemos tarde a todo. Como la mayoría de las superpotencias, se murió de éxito.

» autor: --430550--

#152 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Shotokax — Fri, 29 Aug 2014 17:21:24 +0000

#22 la diferencia es que la gente vota a los que defienden eso, con lo que en este momento no se puede simplificar el problema a los "líderes", sino que es un problema más profundo de mentalidad de la sociedad.

» autor: Shotokax

#151 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

miguelpedregosa — Fri, 29 Aug 2014 17:21:16 +0000

#123 pero en Reddit hay tetas

» autor: miguelpedregosa

#150 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

mperdut — Fri, 29 Aug 2014 17:20:37 +0000

#134 Asi es, España perdió la guerra civil, ¿que hubo vencedores?.... Depende como se mire... Perdimos todos (unos más que otros eso si), simplemente hubo unos que gobernaron finalizada la guerra.

» autor: mperdut

#149 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Despero — Fri, 29 Aug 2014 17:16:48 +0000

#143 Fue, sino recuerdo mal, Otto von Bismark.

EDIT: Parece que sí y la cita es: "España es el pais más fuerte del mundo, los españoles llevan siglos intentado destruirlo y no lo han conseguido."

» autor: Despero

#148 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 17:14:55 +0000

#142 No solo la dejaron escapar, sino que tuvieron miedo a utilizarla a favor de lo que hoy sería (la jornada de 8 horas de trabajo) Y eso pasó porque al jefe de la empresa de turno por egoísta (algo muy típico en España) no se le ocurrió otra cosa que despedir a todos sus empleados para utilizar dicha maquina.

» autor: Xavi_Pérez

#147 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Despero — Fri, 29 Aug 2014 17:14:11 +0000

#145 Precisamente en mi comentario digo que la gran desgracia de España es haber innovado e inventado mucho, pero no haber sabido aprovechar o ver la grandeza de esas invenciones, mientras que otras potencias sí.

No es más que una respuesta a "En España no hubo grandes innovaciones técnicas". Sí, sí que las hubo. Lo que pasa es que se menospreciaron. Exactamente igual que se menosprecian a día de hoy ( como dice #140)

» autor: Despero

#146 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 17:11:57 +0000

#135 Eso era sarcasmo, algo que igual algunas personas no acaban de entender en menéame (y no lo digo por ti)

» autor: Xavi_Pérez

#145 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434195-- — Fri, 29 Aug 2014 17:11:28 +0000

#142 Es que innovar como país no es que una persona innove:

- Narcís Monturiol diseñó el Ictineo I y el Ictineo II; el segundo fue embargado por un acreedor que, en su infinita clarividencia, decidió desmontarlo y venderlo como chatarra

- Peral trabajó con la Armada Española en el desarrollo de submarinos; sin embargo, y pese a que los resultados estaban siendo exitosos en las pruebas, finalmente le terminaron retirando el apoyo (¿por qué?)

¿De qué te sirve hacer progresos individuales, si te putean? Las medallas e.g. de Manolo Martínez en peso no son gracias a la RFEA, sino a pesar de la RFEA porque, sobre todo en sus inicios, el atleta se entrenaba con Carlos Burón en un gimnasio con balones medicinales; sólo tras años de demostrar Burón el éxito de su trabajo hicieron un CARD en León, y él tuvo suerte, en otras ocasiones ni eso se logra.

En otros países, a esos casos de los que hablas se les apoya de uno u otro modo, o incluso si otro le roba la idea, la termina aprovechando. Lo de España, es como lo del chiste en el que dos tipos se encuentran un hada y ésta le dice a uno, "te concederé lo que desees, y al otro le concederé el doble", de modo que decide desear ... perder un ojo

#145 Pero ya estamos poco a poco, cada vez más cerca de lograrlo

» autor: --434195--

#144 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--431917-- — Fri, 29 Aug 2014 17:06:55 +0000

A estos ~~piratas~~ ingleses todavía le sigue escociendo lo de Blas de Lezo

» autor: --431917--

#143 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--420014-- — Fri, 29 Aug 2014 17:05:52 +0000

¿quién decía eso de que España era una nación durísima? Que llevábamos siglos tratando de autodestruirnos y aún no lo habíamos conseguido.

» autor: --420014--

#142 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Despero — Fri, 29 Aug 2014 16:59:32 +0000

#139 No era tan densa o importante como en otros países, en otras épocas, pero eso es debido a que el imperio español fue mucho más descentralizado que, por ejemplo, el británico.
Sea como sea, no todas las innovaciones tienen que ver con la industria exclusivamente. Decir que en España ha habido siempre una falta de innovación es falso, en mi opinión. Otra cosa es que otros países hayan innovado más en cosas que, históricamente, han resultado ser más importantes.

La máquina de vapor moderna la inventó un español (es.wikipedia.org/wiki/Jerónimo_de_Ayanz_y_Beaumont), al menos es suya la primera patente de un motor que funcionaba con vapor. Sin embargo, fueron los ingleses los que le encontraron el uso y lo aprovecharon. Pero la innovación estaba ahí y fue española, lo que pasa es que la dejaron escapar.

es.wikipedia.org/wiki/Máquina_de_vapor

» autor: Despero

#141 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--55399-- — Fri, 29 Aug 2014 16:57:04 +0000

Porque no tuvimos más Isabeles católicas, ateas o mediopensionistas.

» autor: --55399--

#140 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Perropachón — Fri, 29 Aug 2014 16:56:57 +0000

#77 No hace falta ni irse más de un siglo atrás. El 3G que utilizan los móviles que usamos todos es un invento español. Es más, hace 3 semanas se hizo la primera operación a nivel mundial para controlar el alzheimer, le implantaron a la madre de una de mis mejores amigas un chip en el cerebro. En una semana se lo tienen que activar. Según los médicos, el resultado de ésta operación sería como retrasar 10 años los efectos de alzheimer. Por cierto, la operación fue grabada por los médicos, supongo que para fines científicos. Fueron también reporteros de TV a grabar, lo que no sé es cuándo saldrá , pero ya os enteraréis del avance y sí, es un avance español .

» autor: Perropachón

#139 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434195-- — Fri, 29 Aug 2014 16:56:34 +0000

#77 #79 Es que no tenemos término medio: o nos pasamos o no llegamos. O no hacemos nada o la liamos gordísima

Ahora bien, creo que la industria española de los siglox XVI, XVII, XVIII, XIX ...no era más avanzada que la de otros países europeos.

» autor: --434195--

#138 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434195-- — Fri, 29 Aug 2014 16:54:01 +0000

#51 Decir que la frase "echar pestes de nuestro propio país y enviarlo todo a tomar por culo a la mínima de cambio forma parte de nuestra propia idiosincrasia" forma parte de la idiosincrasia española ...

... forma parte de la idiosincrasia española

» autor: --434195--

#137 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434195-- — Fri, 29 Aug 2014 16:51:58 +0000

#41 Prusia no manda en Europa porque Prusia no existe ni está en Alemania. Ni la del siglo XIX

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Map-DR-Prussia.svg/8

Ni la del siglo XVI, que está ahora repartida entre Polonia, Lituania y Rusia

en.wikipedia.org/wiki/Duchy_of_Prussia

» autor: --434195--

#136 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

NanakiXIII — Fri, 29 Aug 2014 16:44:56 +0000

#117 Básicamente. Esto de la supremacia mundial va por épocas.

En cualquier caso si hablamos de la España reciente, está claro que la guerra civil fue un tropezón enorme que nos tuvo en stand by 50 años. Precisamente los 50 años que han supuesto un desarrollo mayor en la humanidad en lo técnico. Toda la época post IIGM.

» autor: NanakiXIII

#135 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

sinnego — Fri, 29 Aug 2014 16:44:48 +0000

Creo que te has confundido. Y sino es que de comprensión andas mal. No entiendo tu respuesta y tu tono. #95

» autor: sinnego

#134 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Despero — Fri, 29 Aug 2014 16:44:41 +0000

#15 Me resulta curiosa la respusta de uno: "España tuvo la ventaja de haber quedado fuera de las dos guerras mundiales".
Sí, de la segunda se libró porque había sucedido ya una de las guerras civiles más sangrientas y destructivas de la historia de Europa.

Mientras que las potencias como EEUU y RU potenciaron como nunca su industria (EEUU pasó de ser el 17º ejército más grande al 1º en cuestión de un par de años, con el consiguiente aumento de la industria en todos los sectores relacionados), incluso Rusia, que consiguió un gran area de influencia; España quedó derruida, con la industria destruida y hambrunas por todas partes, ya que fue a la vez vencedora y perdedora, habiendo tenido la guerra en su propio territorio.

La guerra es un negocio muy lucrativo cuando la haces en casa ajena (EEUU) y no cuando es en tu propia casa, y además, por tu propio hermano (que eso además, deja heridas sociales que duran a día de hoy aún). Cuando España comenzaba a modernizarse, nos vinieron medio siglo de guerra+dictadura.

» autor: Despero

#133 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

chulonsky — Fri, 29 Aug 2014 16:44:32 +0000

100% de acuerdo con el resultado más votado.

España se hizo grande a causa de su excepcional ejército creado por el gran capitán que en pocos años evolucionó a los tercios. Todo por la gran tradición militar que tuvo el reino por sus constantes luchas internas y externas durante la llamada reconquista. Ésto, junto al descubrimiento y explotación de las américas, catapultó a españa como posiblemente la primera superpotencia mundial de la historia.

Y la caída creo que se produjo por todo lo que dice el mejor comentario:
-El despilfarro del oro y plata que llegaba de las américas en las inútiles guerras emprendidas para atacar al cristianismo protestante norte europeo, en especial, en flandes, del que prácticamente españa no sacó nada, sólo odios.
-No desarrollar manufacturas ni mercados propios en los territorios europeos, ni por supuesto, desarrollar industrialmente los nuevos territorios americanos, conformándose durante décadas a solamente explotar las minas.
-La inutilidad de los últimos autrias, que se dedicaron a vivir como marajás delegando las responsabilidades del reino a subalternos en ocasiones completos inútiles.

Y otra cuestión que no se nombra en reddit, pero sí por aquí, es la de la demografía: la población española era de alrededor de 8 millones en aquella época. Si hubiera tenido la misma población que francia, de 20 millones, la historia hubiera cambiado sensiblemente. Me suena pero no recuerdo de dónde, de una frase de la época que venía a decir ésto mismo, dicha por un alemán del sacro imperio o de un inglés.

En diferente orden de magnitud, al imperio español le pasó lo mismo que a esparta tras la guerra del peloponeso.

» autor: chulonsky

#132 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434195-- — Fri, 29 Aug 2014 16:42:02 +0000

#28 Si los Otomanos hubiesen conquistado Viena en 1683 ... y a un tris estuvieron, si no llega a ser por los panaderos (lo de descubrir las cargas explosivas en las catacumbas) y por los refuerzos de Jan Sobieski (al cual los austríacos les agradecieron el favor décadas después, trinchando junto a suecos y rusos la mancomunidad lituano-polaca) ...

... lo mismo tú y yo estaríamos ahora hablando en turco

» autor: --434195--

#131 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--125581-- — Fri, 29 Aug 2014 16:41:14 +0000

#130 Andalucía era relevante, pero ya sabes, el caciquismo...

» autor: --125581--

#130 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--61308-- — Fri, 29 Aug 2014 16:38:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#129 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434195-- — Fri, 29 Aug 2014 16:34:49 +0000

#76 Sin embargo Noruega, que vende petróleo a espuertas, ha reducido su deuda pública del 55'4 % al 29'5 % en plena crisis mundial, y si bien allí los precios son mucho más elevados que en España, también lo son los salarios.

Así que el profesor de #12 no iba tan mal encaminado. Es decir: España está en una posición geoestratégica ideal (cerca de América, pegada al norte de África y en el acceso al Mediterráneo, acceso a Europa vía Pirineos, etc), y tras siglos de reconquista habían alcanzado un refinamiento militar notable. Sin embargo, a nivel tecnológico (quitando lo militar), industrial y de gestión, no estaban preparados para gestionar tal cantidad de riqueza.

El misterio no es que alcanzase tal dimensión el imperio, sino que durase 150 años a tope, y otros 150 años antes de perder las colonias americanas

» autor: --434195--

#128 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

NapalMe — Fri, 29 Aug 2014 16:30:09 +0000

Cuando el dinero no es tuyo, te lo gastas en chorradas, y cuando dejas de tener dinero gratis te vas a la mierda.

» autor: NapalMe

#127 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Shrike — Fri, 29 Aug 2014 16:29:02 +0000

#124 ¿Error? Yo te estoy hablando de la despoblación de Castilla producida a raíz del desmantelamiento económico de dicha región acaecida a raíz de la bancarrota del Tesoro de la Corona con Felipe II del año 1576.

» autor: Shrike

#126 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--125581-- — Fri, 29 Aug 2014 16:28:19 +0000

#125 ¿Las del sur?

» autor: --125581--

#125 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--61308-- — Fri, 29 Aug 2014 16:27:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#124 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--179053-- — Fri, 29 Aug 2014 16:26:09 +0000

#115 error, las repoblaciones en las cuencas de Duero y Tajo fueron en torno a la caída de Toledo, en 1085. Desde ahí se sucedieron hasta 1300 aproximadamente.

Posteriormente hubo docenas mas de guerras, así que los reinos nunca se recuperarían.

» autor: --179053--

#123 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434195-- — Fri, 29 Aug 2014 16:20:30 +0000

#2 La mitad de menéame o más podría meterse en ese sub

» autor: --434195--

#122 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 16:19:42 +0000

#120 El siguiente en caer como imperio, y seguidamente el Alemán-"Europeo"

» autor: Xavi_Pérez

#121 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 16:17:15 +0000

#119 Eso es la incultura que hay general, pero teniendo a Marianico, Zapatero y CO no me extraña que tengan esa visión nuestra.
Aquí lo que se lleva es el turismo de borrachera, las drogas y las prostitutas.
Todo lo demás está encaminado a ser la China de Europa.

Las empresas que están donde tu dices, están porque tienen excepciones fiscales y muchas otras ayudas para mantenerse aquí.
Otra cosa es que luego den ingresos y beneficios y los reinviertan en I+D+i o en el país donde se fabrican sus productos.

» autor: Xavi_Pérez

#120 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--169456-- — Fri, 29 Aug 2014 16:13:34 +0000

#117 No hay mal que 100 años dure.

#118 ¿Que no le dure o que sí?

» autor: --169456--

#119 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

KimDeal — Fri, 29 Aug 2014 16:13:28 +0000

#112 sobrados no, claro, pero hay una industria todavía potente en Cataluña, Valencia, Madrid y otros puntos. Que esta gente se cree que toda España es como los Monegros o la Mancha, joder. A un amigo mío le dijeron el año pasado en Estados Unidos que no se asustara con las escaleras mecánicas en un centro comercial y a otro que si ya teníamos teléfonos con internet.

» autor: KimDeal

#118 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 16:13:23 +0000

#117 A este paso Rusia si la cosa no va fina será el siguiente....

» autor: Xavi_Pérez

#117 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

rakinmez — Fri, 29 Aug 2014 16:12:42 +0000

Joer cuanto rollo, fue nuestro turno, ahora es el de EEUU, que está tocando a su fin, y el proximo ya se vera.

Como dice el refran

No hay imperio que 100 años duré. o algo asi

» autor: rakinmez

#116 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--179053-- — Fri, 29 Aug 2014 16:11:57 +0000

#90 has tocado algo muy importante: demografía.

Todos los reinos de la península quedaron diezmados tras la peste, las guerras intestinas y la derrota de los reinos árabes, hasta el punto en el que el Reino de León repobló las Extremaduras de su reino con mozarabes, cuando los hubiera. Si a esto sumamos que antes de descubrir américa, los reyes católicos expulsaron en pleno al sector bancario y todo innovador industrial de la época (me refiero a los judíos)...

Tanta guerra y tanto fanatismo pasó factura en la demografía, había un país sin población, sin profesionales, sin economistas, con mucho noble con derecho a trono, y con mucho oro y muchas ansias guerreras... Incontrolable.

» autor: --179053--

#115 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Shrike — Fri, 29 Aug 2014 16:11:39 +0000

#94 Errata enorme

Donde escribí: juegos de alianzas - especialmente con Génova debe leerse en realidad Venecia

#116 El despoblamiento de Castilla - visible aún hoy- se produjo a finales del siglo XVI.

» autor: Shrike

#114 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

lesbiano — Fri, 29 Aug 2014 16:10:29 +0000

#12 Eso no es cierto. Castilla, gracias sobre todo a la mesta, era uno de los reinos más grandesy a la vez más poblados de Europa.

» autor: lesbiano

#113 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--169456-- — Fri, 29 Aug 2014 16:10:24 +0000

¿Es relevante Francia, es relevante Alemania, es relevante Reino Unido?. Pues depende con quien los compares, pera nada que ver con lo que fueron. Precisamente esa es la razón de la creación de la UE tal y como se ha ido configurando con los años. Crear un bloque para seguir siendo relevantes.

Ya la relevancia no se consigue únicamente como pais único, a no ser que seas China. Y China para conseguirlo necesita tener más de 1000 millones de habitantes, porque si la redujéramos a un número de habitantes igual al de cualquier pais de Europa occidental, sería igual de relevante que Moldavia. Lo que importa es la renta per capita, y en esa China es una mierda mu grande. Ahora a nivel de PIB pues sí, pero porque son como un hormiguero. Es que son muuuuuchos.

» autor: --169456--

#112 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 16:10:03 +0000

#110 Pues de fabricas e industria no es que vayamos sobrados, y encima para que se quede aquí tienen que bajarles los impuestos y dejarles crear empleo basura... a partir de ahí no van muy mal encaminados.

» autor: Xavi_Pérez

#111 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 16:08:25 +0000

#100 Veo que la tienes cruzada conmigo.

Pues como dicen en Reddit:
So in other words, Spain is like the guy that won the lottery but ends up bankrupt within 10 years.

» autor: Xavi_Pérez

#110 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

KimDeal — Fri, 29 Aug 2014 16:07:34 +0000

me flipan los topicazos que suelta la gente: "Most of the places where you have hotels, etc, are very expensive for locals, industry is almost non existent, and corruption is everywhere". Aparte de la última afirmación, que es cierta, las dos primeras son una estupidez, pero siguen erre que erre con su visión de que aquí solo hay bares y de que somos unos pobres indígenas que no podemos acercarnos a los hoteles (cuando lo cierto es que NO queremos acercarnos a mezclarnos con toda la purria miserable que deambula por muchas localidades de la costa).

» autor: KimDeal

#109 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434528-- — Fri, 29 Aug 2014 16:05:47 +0000

Otra teoría es "el efecto Al-Andalus". España es un país que gobierne quien gobierne y en cualquier cultura o religión tiene una tendencia natural a descomponerse en reinos de Taifas que luchan entre sí, con el paso del tiempo. Tiempo al tiempo amigos, tiempo al tiempo.

» autor: --434528--

#108 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

DirtyMac — Fri, 29 Aug 2014 16:05:37 +0000

Por cierto, he leído los comentarios durante unos 20 minutos y el tema se va de madre. Cada uno dice la suya, hay infinidad de comentarios graciosos-chorras, gran parte están discutiendo si Francia es un país importante o no en el presente, vamos, una jaula de grillos como Meneame. No entiendo como llegó esto a portada, es como llevar a portada un hilo de Forocoches, o una página de comentarios del propio Meneame.

» autor: DirtyMac

#107 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Shrike — Fri, 29 Aug 2014 16:05:18 +0000

#102 Castilla era uno de las principales potencias comerciales del siglo XV. ¿Te suenan los mercados de paños de Burgos y Miranda de Ebro? El Reino de Castilla contaba con sus propias fundiciones que producían cañones de buena calidad y sus exportaciones de manufacturas (paños) eran de las más apreciadas en Europa Occidental.

Es un mito eso de que en España no se producía nada. Sólo el desmantelamiento económico llevado a cabo por la banca genovesa a raíz de la bancarrota de 1576 convirtió a Castilla en un mero productor de materias primas - lanas- para sus antiguos competidores en la producción de paños de Europa Noroccidental.

» autor: Shrike

#106 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434528-- — Fri, 29 Aug 2014 16:04:11 +0000

#105 ¿Francia?, ¿Italia?. ¿O el país con más cristianos fundamentalistas del mundo, que en su lema tiene escrito "In God we trust", que no permite a un ateo ser presidente...EEUU?

» autor: --434528--

#105 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

animalDeBellota — Fri, 29 Aug 2014 16:02:50 +0000

La razon fundamental es la religion catolica y los reyes

» autor: animalDeBellota

#104 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 16:01:13 +0000

#101 Yo le daría las gracias a estos señores y señoras por pensar tanto en los demás: www.club-mba.com/2014/04/29/los-espanoles-mas-ricos-del-mundo/

» autor: Xavi_Pérez

#103 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Despero — Fri, 29 Aug 2014 16:00:10 +0000

#100 España fue el tercer/ cuarto país de la UE en rescatar a sus bancos.
¿Me explicas como el tercer/cuarto país que hace algo es el inventor?

No existen bancos grandes en la UE sin agujeros debido al ladrillo. El Deutsche Bank tiene un descubierto que es el equivalente al PIB mundial, que se maquilla debido a que los acreedores del Deutsche Bank (otros bancos europeos) están pagando (gracias al dinero de los países que los han rescatado).

#101 Yo paso de seguir esta conversación. Yo te doy hechos y tú me vienes con consignas y mensajes de campaña, que poco o nada tienen que ver con el declive del imperio español, que es el tema de la noticia.
Qué tengas un buen día.

» autor: Despero

#102 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--434528-- — Fri, 29 Aug 2014 15:58:09 +0000

#12 Con la unión del Reino de Castilla y Aragón más los territorios heredados por Carlos V, el Reino de España era de los más grandes y poblados de Europa. Además de poseer uno de los mayores ejércitos y flotas navales (hasta el desastre con Inglaterra). De hecho nuestro país vecino, Francia tuvo muchas veces que aliarse con más estados para poder hacernos frente. Teníamos también una infraestructura montada en América que ninguna nación Europea tenía en aquel entonces.

Yo tengo dos teorías:
a) La idea de la religión católica como "antigua" y la protestante como "moderna". Aunque eso no es del todo cierto, pese a que los ingleses se esmeren por culpar a la Inquisición las burradas que hicieron los protestantes allí no son pocas (quema de brujas, exterminio de católicos escocesas, quema de libros, etc...). Y por otra parte Francia era un estado católico en su época de "imperio" con los Luises y en máxima expansión.

b) La idea de que al recibir mucho oro de américa no tuvimos la necesidad de desarrollarnos industrialmente para "producir cosas" ya que además, estábamos aislados del núcleo duro de intercambio de ideas industriales Inglaterra-Holanda-Francia-Alemania.

» autor: --434528--

#101 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--423885-- — Fri, 29 Aug 2014 15:57:47 +0000

1)Expulsamos a los moros y conquistamos a los panchitos, extendiendo nuestra cultura y catolicismo por el mundo
2)Nace la izquierda y su multiculturismo
3)Los moros vuelven y los panchitos
4)Perdemos nuestros trabajos, cultura, mujeres y poder

Gracias multiculturismo.

» autor: --423885--

#100 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 15:57:45 +0000

#96 Yo hablo del ladrillazo, no la burbuja.
Ladrillazo: Todo el crédito a los bancos y cuando estos se hundan los rescatamos porque son amigos nuestros y nos tienen que subvencionar el partido (no creo que igual que EEUU o Islandia).

» autor: Xavi_Pérez

#99 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

DirtyMac — Fri, 29 Aug 2014 15:57:41 +0000

Sacado de los comentarios de Reddit:

-You have been vetoed by r/France voilá

--Voilà ;).

---Viola : )

----ebola

-----sayonara

------marinara

jajajaja

» autor: DirtyMac

#98 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--145866-- — Fri, 29 Aug 2014 15:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145866--

#97 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--143520-- — Fri, 29 Aug 2014 15:57:07 +0000

#96 Malditos yankis se tienen que quedar con todo... porque no estudiamos la historia de china, seguro que ellos tienen algo que alegar al respecto.

» autor: --143520--

#96 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Despero — Fri, 29 Aug 2014 15:55:47 +0000

#89 La burbuja de crédito inmobiliario fue inventada en EEUU.
Las hipotecas sub-prime son un invento de EEUU y de los bancos de allí, que otros bancos empezaron a comprar por ser extremadamente rentables en tiempos de bonanza.
Es más, la burbuja, como concepto económico, se le puede atribuir a EEUU y su crack del 29, que no fue sino una burbuja especulativa sobre la recién creada "bolsa".

Todo esto sin contar con que tu comentario no aporta nada a un debate. Lo que tú dices afecta a España esta década, y en Reddit se habla de España a lo largo de varios siglos.

» autor: Despero

#95 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 15:55:47 +0000

#81 La culpa es de los rojos, que queremos las renovables, la industria, las telecomunicaciones, los impuestos bajos, la mano de obra cualificada y sobretodo echar a la casta del poder.

Pero oye que aquí no pasa nada, en un año todo se arregla con el PPSOE... ¿perdona?

» autor: Xavi_Pérez

#94 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Shrike — Fri, 29 Aug 2014 15:55:15 +0000

#17 #73 #11 La ruina del Reino de Castilla devino, especialmente, de la bancarrota de 1576 que imposibilitó finiquitar la rebelión de los Países Bajos, con la banca genovesa financiando a los holandeses para así renegociar a su favor el cobro de la deuda contraída por el Tesoro de la monarquía hispánica. Para poder pagar la deuda, Felipe II empezó a vender los derechos de recaudación de impuestos en Castilla y los genoveses se dedicaron a esquilmar de tal modo el país que, para finales del siglo XVI, apenas quedaba ya el hueso (cc: #34)

#23 La debilidad de la Corona empezó con Felipe III, aquel del que su padre (Felipe II) dijo: Ay que me lo van a gobernar. Individuos débiles y dados al ocio antes que al Gobierno, en contraste con monarcas fuertes como sus antecesores Carlos y Felipe.

#28 #84 Ese es el fondo de la cuestión. La Corona española arruinó al Reino de Castilla a raíz de sus guerras irracionales, intentando el control directo de territorios muy distintos y distantes entre sí. Posiblemente los Habsburgo españoles fueron los últimos monarcas con mentalidad de rey medieval en el siglo XVII.

#69 El Reino de Castilla era una de las mayores potencias de Europa en la Baja Edad Media pero... ¿La Corona de Aragón? En su mejor época, con Jaime I, Pedro (III) el Grande y Pedro (IV) el Ceremonioso fue una potencia de segunda orden o medianía, especialmente durante el siglo XIV, siempre dependiente del crédito y juegos de alianzas - especialmente con Génova- para poder desarrollar sus iniciativas. Y desde 1412 era, en la práctica, una mero satélite del Reino de Castilla y botín de su vecino francés. (cc: #41 )

Sugerencia de un librito de lo más interesante diariodelibros.wordpress.com/2012/12/02/el-com-i-el-perque-del-comprom

» autor: Shrike

#93 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--202272-- — Fri, 29 Aug 2014 15:54:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#92 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 15:54:00 +0000

#86 Más claro agua..

» autor: Xavi_Pérez

#91 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--169456-- — Fri, 29 Aug 2014 15:53:57 +0000

#87 Pero esa historia auspiciada por el mundo anglosajón ya no se la cree nadie, salvo ellos claro, y los que no leen historia seria escrita ahora.

» autor: --169456--

#90 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--143520-- — Fri, 29 Aug 2014 15:53:23 +0000

Estuve leyendo ese hilo, hay cosas que son razonables pero no creo que globalmente expliquen nada. En general creo que se cae en el sesgo de supervivencia, se observa solo los datos que contribuyen a la conclusión que ya tenemos. Es como intentar montar una empresa, y para que tenga éxito, observar a aquellos que han tenido éxito, algo que generalmente es cuestión de suerte y oportunidad. Repetir sus logros, no garantiza el éxito.

Por ejemplo, lo de la conquista de América, ¿quiere decir que si no hubiera llegado tanto oro de América, habríamos desarrollado nuestra industria porque no podríamos comprar bienes ya manufacturados?, no lo creo.

Alguna vez leí un análisis sobre por qué falló la armada invencible y por qué no se pudo recuperar España de ese fracaso. Ahí apuntaba que era un problema demográfico, España tenía poca población, y además tenía poca gente preparada. Y eso fue lo principal que se perdió en esa flota, personas.

Si tienes el doble de población, tienes el doble de probabilidades de tener científicos, estrategas, políticos, etc, de primer nivel. Lo segundo, sería prepararlos, ya sean pocos o muchos. Tampoco sería cuestión de achacarlo todo a eso, pero sería un factor más.

» autor: --143520--

#89 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Xavi_Pérez — Fri, 29 Aug 2014 15:52:28 +0000

#77 Si que inventamos algo importante, el ladrillazo (o la burbuja del credito inmobiliario).
De aquellos charcos, estos lodos.

» autor: Xavi_Pérez

#88 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

arivero — Fri, 29 Aug 2014 15:52:18 +0000

Ahora me entero de lo de los arbitristas es.wikipedia.org/wiki/Arbitrismo Eso no se estudiaba en mi bachillerato.

» autor: arivero

#87 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Despero — Fri, 29 Aug 2014 15:51:38 +0000

#79 Está claro que la historia la escriben los vencedores, en este caso, el "último" imperio, que fue el británico.
Aparte de los corsarios, ¿Me explica alguien cuál fue la gran innovación inglesa de aquella época? En España se construían barcos más modernos y de más calidad, por poner un ejemplo. Muchos de los diseños tienen firma española. Eso es innovación.

Me recuerda a un tema que, precisamente, hablé ayer en Reddit. Todo el mundo se acuerda del fracaso de la Grande y Felicísima Armada (llamada la Armada Invencible por los ingleses, con afán de recochineo), hecho en el cuál entorno a unos 20.000 españoles murieron frente a unos 9.000 ingleses, lo cuál fue un desastre.
Lo que poca gente sabe es que, intentando aprovechar este hecho, Inglaterra fletó una armada tan grande como la española, la Contraarmada, y que fue el mayor fracaso de una empresa naval en la historia, ya que 15.000 ingleses murieron peleando contra unos barcos en reparación, llevándose sólo por delante a unos 800 españoles.

Cuento esto, que tiene poco que ver con el tema en sí, no para reivindicar una especie de superioridad bélica inherente a los españoles, sino porque me parece un claro ejemplo de que la historia actual está escrita por el mundo anglosajón, como dice por ahí un usuario, "por el otro eje".

» autor: Despero

#86 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Summertime — Fri, 29 Aug 2014 15:50:55 +0000

#79 Los españoles tenemos fama de "vagos" pero no por ser poco trabajadores, de hecho en muchos paises estamos bien considerados en ese aspecto, lo que suele chocar es que tengamos ese espiritu tan conformista y el " sentarnos a esperar a que pase".
Si hay crisis ...a ver si pasa
Si el gobierno nos da por culo ....a ver si llegan ya las elecciones y se dan el hostiazo
Si nos roban ...a ver si los echamos ya si eso en las elecciones....
Si nos quitan derechos ....a esperar a que pase legislatura
Los españoles somos conformistas no vagos, esperamos a que las cosas cambien y eso ha sido asi desde hace mas de 60 años, hemos sido capaces de quedarnos sentados la friolera de 40 años esperando a que muera Franco comodamente en su cama en lugar de sacarlo a patadas, y ahora esperamos pacientemente un añito mas a ver si en las generales del 2015 sacamos al PP de ahi y si vuelven a ganar .....seguiremos esperando.

» autor: Summertime

#85 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--129682-- — Fri, 29 Aug 2014 15:50:55 +0000

teníamos el Caribe, el Caribe! _

» autor: --129682--

#84 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

letes7 — Fri, 29 Aug 2014 15:50:27 +0000

#23 En realidad España salió reforzada tras la Guerra de Sucesión y las actuaciones en el åmbito económico del reformismo borbónico, asistiéndose a una modernización del Estado a todos los niveles. Lo que hundió España fue lo que la hizo "grande": su propio Imperio y las guerras dinásticas que debía sostener para mantenerlo de forma continuada. Lo señalado en la entrada tiene parte de razón, aunque creo que se plantea de forma errónea: no es cierto que Castilla no desarrollará producciones e industrias propias, pero la afluencia de metales preciosos hizo que la inflación se disparará, haciendo que dichas industrias no pudieran competir frente a otros contextos europeos, que se convirtieron en más accesibles incluso para los castellanos, que vieron como se hundía su tejido productivo sin remedio. Los borbones hicieron por recuperar economicamente Castilla, pero las luchas dinasticas siguieron desangrandola e incapacitandola para erigirse nuevamente como la potencia que supuestamente fue, en mi opinión, una simple ilusión del nacionalismo español, una argucia histórica de caracter nostalgico y cohesionador, dado que como he leído en algún comentario, el pueblo llano no se benefició de tal grandeza sino todo lo contrario.

» autor: letes7

#83 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--169456-- — Fri, 29 Aug 2014 15:48:40 +0000

#33 A los españoles no nos va ni de lejos tan mal como a los argentinos. Así que eso de la culpa es de la Madre Patria no os sirve.

» autor: --169456--

#82 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--169456-- — Fri, 29 Aug 2014 15:45:48 +0000

#25 Me gusta el dicho, !me lo apunto porque creo que no puede ser más verdad¡

» autor: --169456--

#81 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

sinnego — Fri, 29 Aug 2014 15:42:55 +0000

Sí, todas esas explicaciones históricas están muy bien pero, ¿porqué hoy en día no prospera?, ¿no innova?, ¿no es vanguardia en algo?, ¿porqué somos los campeones del paro y de la corrupción?

» autor: sinnego

#80 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Summertime — Fri, 29 Aug 2014 15:40:56 +0000

#70 cito "Mientras el resto de paises tomas sus posiciones para el S.XXI nosotros nos dedicamos a contruir y vender sol y playa." añade un ...y con trabajadores a precio de saldo y servicios a precio de lujo y habras dado con la formula de las elites españolas para seguir acomodando el culo sobre su dinero mientras el pais se va a la mierda

» autor: Summertime

#79 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--55119-- — Fri, 29 Aug 2014 15:39:05 +0000

Bueno, al final es un hilo entero de gente usando sus estereotipos de decir que los españoles son vagos (que es más o menos la tesis dominante).

#77 De hecho el equivalente a nuestros días de financiar algo como lo de Colón, sería financiar una expedición a Marte.

» autor: --55119--

#78 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Vanagandr — Fri, 29 Aug 2014 15:37:54 +0000

Debate demasiado argumentado cuando es más simple que todo eso.
Mandan ignorantes, maleantes y miserables.... y el pueblo lo consiente.

Eso que llaman España tiene un tremendo potencial, pero no se puede poner a nadie a mandar por que la caga seguro.

» autor: Vanagandr

#77 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Despero — Fri, 29 Aug 2014 15:37:53 +0000

#12 Me hace gracia lo de que en España apenas se ha innovado nunca, lo cuál es una afirmación muy temeraria.
Otra coas es que se hayan sabido aprovechar o se haya permitido que otros se las apropien. Precisamente la desgracia de España es la de haber innovado como todos los demás pero no haber aprovechado nunca la innovación.

España se convirtió en imperio financiando un viaje de locos, una innovación, que llevó a un loco a descubrir un nuevo continente para los europeos. Más innovación que esa no hay, porque cualquiera de las potencias podía haber financiado esa expedición, pero nadie quería "tirar" el dinero.

Desde lo que se podría considerar coom la primera carta de derechos humanos hasta las formaciones militares de los Tercios, todo eso son innovaciones. Otra cosa es que en España no se haya inventado la tostadora o el televisor, que son muy vistosos y se "venden" muy bien (sin embargo, sí el autogiro con rotor trasero (el proto helicóptero) o el submarino, por poner los dos primeros inventos españoles que se me han venido a la cabeza).

» autor: Despero

#76 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

arn01d — Fri, 29 Aug 2014 15:37:22 +0000

#12 El usuario JillyPolla hace referencia al "Dutch disease":

El modelo del síndrome holandés (consecuencias dañinas provocadas por un aumento significativo en los ingresos en divisas de un país) ha sido utilizado para explicar los efectos paradójicos de crisis producidos por, a manera de ejemplos, la entrada de los tesoros de América en la España del siglo XVI, el descubrimiento del oro en Australia en la década de 1850,1 y más recientemente, el ingreso fiscal por concepto de altos precios del petróleo en Venezuela desde la década de 1970.
es.wikipedia.org/wiki/Mal_holandés

» autor: arn01d

#75 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--248705-- — Fri, 29 Aug 2014 15:36:38 +0000

Corrupción, y lo que dice #22

» autor: --248705--

#74 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--363455-- — Fri, 29 Aug 2014 15:35:58 +0000

#71 Si eres el primero que los nombra..

» autor: --363455--

#73 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--112280-- — Fri, 29 Aug 2014 15:35:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#72 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Wizardd — Fri, 29 Aug 2014 15:34:51 +0000

#12 Por los Tercios, que han sido una de las unidades militares más exitosas de la historia y gracias a los metales que fluían para alimentar a ese monstruoso ejército.

En cuanto los Tercios fueron finalmente superados del todo, en la batalla de Rocroix, España perdió su hegemonía militar que huelga decir que nunca jamás volvió a recuperar ni por asomo, tan solo en el mar se mantuvo a un buén nivel durante bastante tiempo por la cuenta que le traía a las arcas del Estado y como todo ese oro sirvió para capitaliar buena parte de Europa y nada se quedó en España, que siguió siendo tan pobre como siempre pués es lo que hay.

» autor: Wizardd

#71 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

txen — Fri, 29 Aug 2014 15:32:58 +0000

Qué envidia me da Reddit, conversaciones entre personas y ni rastro de los fanboys de podemos.

» autor: txen

#70 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Naruk — Fri, 29 Aug 2014 15:31:01 +0000

Para mi esta claro que el ultimo siglo ha sido el peor. Una Guerra Civil (que es lo peor de lo peor que le puede pasar a un pais) y encima ganaron los mas retrogrades. ¿Como puede ser que los tres paises mas activos en la SGM sean hoy el motor e Europa? Si aun tenemos un peso en Europa es simplemente porque España es un pais de 47 mill de habitantes. Y solo por eso tenemos un PIB de cierto peso dentro de UE. Y con todas las medidas que llevamos tomando en los ultimos 20 años estamos hundiendonos poco a poco.
Mientras el resto de paises tomas sus posiciones para el S.XXI nosotros nos dedicamos a contruir y vender sol y playa.

» autor: Naruk

#69 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--363455-- — Fri, 29 Aug 2014 15:30:48 +0000

#12 Más allá de la suerte de descubrir américa (otros la descubrieron antes y creo que muy pocos habrían decidido conquistarla en el lugar de españa o no les habría salido tan bien), creo que tuvo mucha influencia lo que ocurrió antes: sociedad históricamente muy multicultural (es una gran riqueza) y más en esa época, ejército muy preparado, mentalidad de conquistadores (por lo de los moros) y ganas de hacer algo grande (acababa de terminar la reconquista, se estaban uniendo dos de los reinos más importantes de europa, estábamos muy subiditos), también las ansias imperialistas de la iglesia católica con su recién adquirido poder. Aunque no soy historiador estos factores creo que influyeron decisivamente.
Si españa no hubiese descubierto américa seguramente también habría hecho algo importante en europa o en el mediterráneo, era el momento, pero en lugar de castilla seguramente habría tirado del carro aragón.

» autor: --363455--

#68 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--103293-- — Fri, 29 Aug 2014 15:29:12 +0000

#12 Oiga su profesor de Historia era un amargado antiespañolista de tres pares de coj..nes

#22 Aaaaaamen hermano!!!!

Las castas nos vienen ahogando desde el siglo XVI

» autor: --103293--

#67 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

urannio — Fri, 29 Aug 2014 15:22:50 +0000

#22 que no haya mas inversión en I+D y una liberalización real de la economía en España no es algo "casual"... lleva ocurriendo desde hace mucho mucho tiempo...

» autor: urannio

#66 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--18460-- — Fri, 29 Aug 2014 15:22:20 +0000

Sería extraño leer que tantos antiyankees añoraran ser potencia.

» autor: --18460--

#65 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--399389-- — Fri, 29 Aug 2014 15:19:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#64 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

robinhub — Fri, 29 Aug 2014 15:17:49 +0000

#61 Ah, vale. Es que estaba pensando en los siglos XV y XVI, el contexto de la discusión.
Pero vamos, meter un estado moderno en este debate es como hablar de los marcianos. Ni existía el concepto de ciudadano, ni de nación, etc. Pero vamos, mezclemos churras con merinas.

» autor: robinhub

#63 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--366202-- — Fri, 29 Aug 2014 15:14:34 +0000

(iglesia+monarquia+caciques) * (avaricia + mentiras) y todo al cubo de la basura

» autor: --366202--

#62 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

zaskar — Fri, 29 Aug 2014 15:14:32 +0000

#57 Unos 148.000 km2. Ni pa' ti ni pa' mi.

» autor: zaskar

#61 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Cabre13 — Fri, 29 Aug 2014 15:11:49 +0000

#60 Partete, pero yo me refería a la Alemania actual (por eso no he dicho Sacro Imperio) y de lo que deberías de partirte es de que resulta que la Alamania actual es 150.000 km2 más pequeña que españa.
Pero ey, tú a lo tuyo entendiendo Alemania como Sacro Imperio.

» autor: Cabre13

#60 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

robinhub — Fri, 29 Aug 2014 15:08:37 +0000

#41 ¿¿Territorio centralizado el Sacro Imperio?? Me parto.

» autor: robinhub

#59 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Laureano33 — Fri, 29 Aug 2014 15:04:44 +0000

El mejor resumen de Reddit "Spain is Lindsay Lohan"

» autor: Laureano33

#58 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Q_uiop — Fri, 29 Aug 2014 15:04:32 +0000

A este tipo de preguntas le llamo yo tener poco conocimiento histórico. No es un caso nada particular: Turquía, Austria, Suecia, Siria, Italia o Mongolia son casos similares. Todo es cuestión de tiempo, y los estadounidenses deberían air asumiendolo.

» autor: Q_uiop

#57 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Cabre13 — Fri, 29 Aug 2014 14:59:32 +0000

#49 De hecho son casi doscientos mil kilómetros más pero hasta ahora nadie había venido a decírmelo.

» autor: Cabre13

#56 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

SilentNight — Fri, 29 Aug 2014 14:58:05 +0000

#54 Los fachas de cada territorio se acabarían comiendo entre ellos.

» autor: SilentNight

#55 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 29 Aug 2014 14:56:56 +0000

#51 Tienes razón, no me supe explicar bien.

» autor: Keyser_Soze

#54 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--323100-- — Fri, 29 Aug 2014 14:56:23 +0000

#41 españa en si es una chorrada, un vomito historico, una diarrea cultural, lo mejor que podria pasarnos es que se disolviera de una putisima vez y todos los fachas se queden en madrid comiendose entre ellos.

» autor: --323100--

#53 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

ogrydc — Fri, 29 Aug 2014 14:53:31 +0000

Seremos de nuevo un imperio

www.youtube.com/watch?v=rS-_EZgRb0w

» autor: ogrydc

#52 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

SilentNight — Fri, 29 Aug 2014 14:53:26 +0000

#51 Genial

» autor: SilentNight

#51 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

dreierfahrer — Fri, 29 Aug 2014 14:52:10 +0000

#8 No, son yankees hablando de españa...

Decir la frase:

Echar pestes de nuestro propio país y enviarlo todo a tomar por culo a la mínima de cambio forma parte de nuestra propia idiosincrasia.

Forma parte de la idiosincrasia española.

» autor: dreierfahrer

#50 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Findopan — Fri, 29 Aug 2014 14:50:09 +0000

#48 Todos son antiguos pero no todos son tan rematadamente retrógrados ni tienen tanto poder.

» autor: Findopan

#49 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

zaskar — Fri, 29 Aug 2014 14:50:06 +0000

No entiendo muy bien la referencia de varios comentarios relativos al tamaño del Reino de España ss. XV en adelante respecto a la extensión de la Alemania actual. De hecho, la superficie de la España contemporánea es bastante superior a la de Alemania. Ciento y algo mil km² más por lo menos.

» autor: zaskar

#48 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

SilentNight — Fri, 29 Aug 2014 14:49:04 +0000

#46 Intentando definir al PP has definitivo a todos los partidos mayoritarios y sindicatos de España, felicidades.

» autor: SilentNight

#47 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--432123-- — Fri, 29 Aug 2014 14:48:33 +0000

este tipo de debates interesantes serán imposibles en menéame, porque el #diseño_de_menéame_es_una_puta_mierda

así que… QUE DEBATAN OTROS!, como dijo unamuno

» autor: --432123--

#46 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Findopan — Fri, 29 Aug 2014 14:48:04 +0000

Estábamos recuperando alguna relevancia gracias al respeto que habíamos conseguido (no sé como) en sudamérica, que es la mitad enorme de un continente con el que estamos hermanados y las políticas exteriores del anterior gobierno, que haría muchas cosas mal pero nos sitúo en el mapa, hasta que llegaron los cazurros del PP que no ven más allá de sus narices y no es porque sean de derechas o porque sean ellos, es porque son un tipo de personas que no saben hacer nada más que dedicarse a la política y el enchufismo y tienen miedo de que el progreso les deje obsoletos, tirados en la calle con una mano delante y otra detrás, por eso se dedican a poner palos en las ruedas de toda innovación, cambio o avance que este país necesita, les da exactamente igual estar condenando el país a la mediocridad económica y social (social como sociedad porque no quieren permitir ni avances sociales, no por las personas que en él viven) porque se preocupan única y exclusivamente de sí mismos, no son políticos, son parásitos que solamente chupan y no dejan nada a cambio.

» autor: Findopan

#45 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

SilentNight — Fri, 29 Aug 2014 14:39:03 +0000

#41 Aún quitando el territorio italiano que tan poco te gusta, era uno de los reinos más grandes de Europa. Te recuerdo, que Alemania ni existía, lo cual... si quieres comparamos con Francia, I.Otomano, Inglaterra y Austria. A ver cuan mal quedamos.

Te recuerdo que Francia en 1492 no estaba unificada, le puedes ir quitando Bretaña y diversos territorios de Borgoña.

» autor: SilentNight

#44 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--55119-- — Fri, 29 Aug 2014 14:38:14 +0000

#12 Esto se ve en la vida real. Hay gente que se ha hecho rica sin ninguna habilidad especial, ni ninguna idea brillante. Simplemente por tener la suerte de estar en el lugar adecuado en el momento adecuado.

Eso si, también hay la parte luego de la administración. E igual será mal visto lo que digo, pero la administración colonial española fue bastante brillante.

» autor: --55119--

#43 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Cabre13 — Fri, 29 Aug 2014 14:37:46 +0000

#42 Lo reconozco, tenía que haber matizado y además se me fue la pinza con los territorios italianos, que problemáticos o no eran media puta italia y además la isla de Sicilia.

» autor: Cabre13

#42 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--32547-- — Fri, 29 Aug 2014 14:36:08 +0000

#41 Bla bli blo. Reconoce tu error y ya está.

» autor: --32547--

#41 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Cabre13 — Fri, 29 Aug 2014 14:35:20 +0000

#36 #37 Gracias a los territorios italianos de Aragón el estado castellano/aragonés de los Reyes Católicos era grande, pero esos territorios eran problemáticos y disputados en las Guerras Italianas.
Una cosa es controlar territorio centralizado como Francia o Alemania y otra cosa es tener territorios en Italia a base de guerras con media europa (y el mediterráneo lleno de piratas) y haber heredado Flandes y que no te quieran ahí.
#40 Prusia manda en europa (alemania). Y NO ES UNA CHORRADA DE DEBATE. ¿Hablar sobre la caída de Roma es una chorrada de debate? Pues hablar sobre la decadencia española tampoco. Chorrada tú.

» autor: Cabre13

#40 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--323100-- — Fri, 29 Aug 2014 14:31:01 +0000

Y Prusia? Y Persia? Y Roma??

En fin... que chorrada de debate...

» autor: --323100--

#39 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--17378-- — Fri, 29 Aug 2014 14:30:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#38 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--138650-- — Fri, 29 Aug 2014 14:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#37 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

SilentNight — Fri, 29 Aug 2014 14:29:04 +0000

#32 Has dicho que era un Reino pequeño si lo comparamos con la Alemania actual o Francia... lo cual es totalmente falso.

Era uno de los reinos más grandes y fuertes de Europa, y sí, seguramente más grande que la Alemania actual. (Por no asegurártelo al 100%)

» autor: SilentNight

#36 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--32547-- — Fri, 29 Aug 2014 14:28:40 +0000

#32 No he mencionado los territorios que dice #31 porque los daba por sabidos. Y pertenecían a España antes de la conquista ergo ya era un país enorme para la época.

Mira que eres tozudo.

» autor: --32547--

#35 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

SilentNight — Fri, 29 Aug 2014 14:27:51 +0000

#29 Qué más da llamarla Corona de Castilla, de España, las Españas, España, o confederación ibérica intergaláctica... el fin es entendernos, y creo que cuando alguien pone España del siglo XVI, el resto tiene un claro concepto de a qué se está refiriendo.

» autor: SilentNight

#34 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

colescara — Fri, 29 Aug 2014 14:27:49 +0000

España no era un país rico por el oro que llegaba de América, ya que sólo se enriquecieron las élites que dilapidaron esas fortunas en ostentación.

En Sevilla, capital del mundo de la época, mucha gente dormía en el puente de barcas y moría de hambre.

» autor: colescara

#33 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--247620-- — Fri, 29 Aug 2014 14:27:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#32 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Cabre13 — Fri, 29 Aug 2014 14:26:32 +0000

#27 #28 #31 Go to #26.
Lo diré una última vez. Fue enorme TRAS la conquista de américa. La Castilla/Aragón que estaba ocupada echando a los moros de Granada se convirtió en el estado hegemónico europeo CON Carlos I en tan solo veinte años.
Esa es la anomalía.
Por favor, no volváis a contestarme para decir "eh, que españa era enorme con Carlos I"; yo me refiero a la transición siglo XV-XVI.
#31 Al menos tú sí que mencionas los territorios italianos que sí eran controlados durante el XV por Aragón...

» autor: Cabre13

#31 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

SilentNight — Fri, 29 Aug 2014 14:24:09 +0000

#26 ¿Era una nación pequeña porque la comparas con la Alemania actual? Ni así. ¿Te crees que la Península + Sicilia, Nápoles, Sardenya, etc... era más pequeña que la Alemania actual?

Si quieres, te digo que Francia, el Sacro Imperio, Inglaterra, España y Holanda, eran mojones si los comparamos con el tamaño de la URSS.

» autor: SilentNight

#30 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Stillman — Fri, 29 Aug 2014 14:23:22 +0000

#9 Los subs deberían salir en la sección de "nuevas" general. Los subs deberían ser como una nueva forma de etiquetar de manera más temática.

» autor: Stillman

#29 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

mtrazid — Fri, 29 Aug 2014 14:21:36 +0000

En qué quedamos, Reino de Castilla o España? Reescribiendo la historia otra vez?

» autor: mtrazid

#28 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

SilentNight — Fri, 29 Aug 2014 14:21:33 +0000

#23 ¿Cuántos reinos eran más grandes que la España de Carlos I? Sólo el territorio Europeo rivalizaba con Francia y el I.otomano.

El Sacro Imperio eran mini ciudades estado, Inglaterra era infinitamente más pequeña, Austria era más pequeña, Suecia, Dinamarca, Polonia, etc...

Yo creo que la principal causa fue la cabezonería de los Habsburgo de luchar contra Francia por el control de Europa y defender a muerte el catolicismo en estúpidas guerras de religión.

Un what if realmente interesante es qué pasaría si España (Ponga aquí el nombre que prefiera) nunca hubiese descubierto América... Ya que en esa época era un reino bastante poderoso y no tenia razón de luchar contra Francia o Inglaterra. (Inglaterra fue enemiga por temas de comercio de ultramar, y Francia por temas Habsburgo).

La verdad, quizás los Otomanos hubiesen puesto su frontera en el Rin....

» autor: SilentNight

#27 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--32547-- — Fri, 29 Aug 2014 14:20:38 +0000

#26 ¿Con la actual Alemania? Perdona, pero te estoy diciendo que, y te lo pongo por tercera vez, en el contexto de esa epoca era una nación enorme.

» autor: --32547--

#26 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Cabre13 — Fri, 29 Aug 2014 14:11:21 +0000

#24 Lo que te he dicho es que seguían siendo una nación pequeña HASTA que empezaron a conquistar américa. Y de hecho su territorio continental europeo seguía siendo pequeño en comparación con la actual Alemania o con la Francia de entonces.
Sí, cada vez que conquistaba algo en américa aumentaban su territorio, pero es un puto milagro (muy bien documentado) que unos pocos miles de soldados venidos de españa acabasen conquistando un territorio extremadamente mayor que el de la metrópoli.
Esa es la sorpresa. Que la Castilla/Aragón del siglo XV (que de todas formas ya estaba sobresaliendo en las guerras italianas) estuviese ocupada con los moros de Granada y Marruecos y cincuenta años más tarde fuese la mayor potencia.

» autor: Cabre13

#25 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

elmike — Fri, 29 Aug 2014 14:11:06 +0000

Pues para resumirlo en un dicho: padre comerciante, hijo caballero, nieto pordiosero.

» autor: elmike

#24 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--32547-- — Fri, 29 Aug 2014 14:06:41 +0000

#23 Pues a eso me refiero. Hay que poner las cosas en contexto. En aquella época era una nación grande en comparación con lo que había.

» autor: --32547--

#23 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Cabre13 — Fri, 29 Aug 2014 14:05:17 +0000

Yo diría que todo comenzó con los problemas de moneda del siglo XVII (Felipe III, IV y Carlos II el chungo.
Pero la puntilla real es la guerra de Sucesión, una guerra civil (teniendo en cuenta que otros países habían tenido conflictos internos recientes y que Castilla y Aragón aún seguían considerándose naciones/estados diferentes).
El tratado de Utrecht aparte de entregar Gibraltar a los ingleses (con todo lo que ello conlleva) también les dio derechos comerciales que debilitaron el monopolio que tenía españa con el comercio colonial aparte de otras cesiones territoriales en europa en Flandes o Sicilia.
En general toda la guerra de Sucesión y los conflictos adyacentes consisten en que toda europa se alió contra la posible hegemonía española, cosa que permitió que en el XVIII fuera Francia la potencia dominante (y en el XIX inglaterra, estas cosas van cambiando siempre).

Por último hay un hecho que me gusta recordar que es la venta de Luissiana, que es cuando Napoleón/Jose I controlaban españa y le vendieron a EEUU las posesiones españolas en norteamérica a un precio ridículo que además fue directamente a arcas francesas.

En fin, que es un tema más complicado que "austrias, borbones, carlistas, guerras civiles...".

#16 Era una nación pequeña cuando se unieron Fernando e Isabel y cruzaron el charco y seguía siendo pequeña cuando se iba conquistando el territorio americano.
Aunque dicho esto podríamos decir que salvo Francia, Rusia y el imperio germánico todos los países eran pequeños

» autor: Cabre13

#22 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--413427-- — Fri, 29 Aug 2014 14:02:07 +0000

No nos subimos a tiempo en la revolución industrial, porque las élites obsoletas defendieron sus rentas a muerte.

Y ahora no nos vamos a subir en la revolución de la energía ni en la revolución de la información porque las élites obsoletas están defendiendo sus rentas a muerte.

Gracias amados líderes, que os aproveche vuestra puta decadencia.

» autor: --413427--

#21 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--418333-- — Fri, 29 Aug 2014 13:54:03 +0000

#1 ¿Rele qué?

» autor: --418333--

#20 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

uno_d_tantos — Fri, 29 Aug 2014 13:53:30 +0000

Endogamia.

» autor: uno_d_tantos

#19 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

yomismovaya — Fri, 29 Aug 2014 13:52:29 +0000

lo de la enfermedad holandesa se refiere a la burbuja de los tulipanes?

» autor: yomismovaya

#18 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

odolgose — Fri, 29 Aug 2014 13:49:52 +0000

Hacen buenos comentarios.

» autor: odolgose

#17 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--293474-- — Fri, 29 Aug 2014 13:49:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#16 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--32547-- — Fri, 29 Aug 2014 13:44:20 +0000

#12 No era una nación pequeña para la época.

» autor: --32547--

#15 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Rompe-y-RaSGAE — Fri, 29 Aug 2014 13:43:41 +0000

Cuatro guerras civiles, dos repúblicas y sus consiguientes restauraciones monárquicas, dictaduras y dictablandas de diverso pelaje pero larga duración, tropocientos golpes de estado o intentonas de pronunciamiento militar y escasos, cortos y muy inestables periodos democráticos, en los dos últimos siglos, como que no ayuda nada.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#14 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--418333-- — Fri, 29 Aug 2014 13:41:44 +0000

#7 Eso suena a "amariconarse"

» autor: --418333--

#13 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Nandete — Fri, 29 Aug 2014 13:40:40 +0000

3as potencias mundiales dando por culo tambien tiene algo que ver, España esta en una posicion geoestrategica muy privilegiada, clima, da al mediterraneo y atlantico, Africa a 10km, colegeo maximum con america latina por motivos obvios... El potencial es enorme pero ahora mismo manda otro eje

» autor: Nandete

#12 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

CortoCircuito — Fri, 29 Aug 2014 13:37:39 +0000

Otra de las respuestas más votadas:

Mi profesor de historia dijo una vez algo así como, "La pregunta no debería ser ¿cómo cayó el imperio español tan rápido?, sino ¿cómo pudo una nación tan pequeña, con recursos tan pobres, y sin innovaciones técnicas o burocráticas particularmente sobresalientes nunca convertirse en el poder internacional que fue?."

» autor: CortoCircuito

#11 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

odolgose — Fri, 29 Aug 2014 13:36:45 +0000

The bonanza of gold and silver flowing steadily into Spain from the new world, Castile Kingdom (Spain) became too rich too quickly. The wealth was too much for the institutions to deal with, and Spaniards spent the money buying manufactured goods from England and France, instead of developing their own sector. After all, why innovate when you can just get gold from the new world and buy what you need?

Igualito que ahora, que en vez de gold and silver ha sido crédito barato y sin control.

Aquí en euskaditan cerrando empresas por no poder pagar la electricidad

» autor: odolgose

#10 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--341687-- — Fri, 29 Aug 2014 13:35:04 +0000

Anda, como con el ladrillo: riquezas de una burbuja, y no crear una industria ni base económica fuerte.

» autor: --341687--

#9 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Ferran — Fri, 29 Aug 2014 13:32:23 +0000

#4 Úsalo si quieres que no lo lea nadie

» autor: Ferran

#8 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 29 Aug 2014 13:29:24 +0000

Echar pestes de nuestro propio país y enviarlo todo a tomar por culo a la mínima de cambio forma parte de nuestra propia idiosincrasia.

» autor: Keyser_Soze

#7 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

odolgose — Fri, 29 Aug 2014 13:29:13 +0000

Afrancesamiento.

» autor: odolgose

#6 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--13404-- — Fri, 29 Aug 2014 13:28:43 +0000

#4 www.meneame.net/m/reddit

» autor: --13404--

#4 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

CortoCircuito — Fri, 29 Aug 2014 13:28:08 +0000

#2 Gracias, no lo conocía! Lo usaré para las próximas

» autor: CortoCircuito

#5 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

nando58 — Fri, 29 Aug 2014 13:28:07 +0000

Austrias, borbones, caciques, izquierdas y derechas.
Ah y población en modo aletargado desde hace siglos ante los desmanes de los del primer párrafo

» autor: nando58

#3 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

kampanita — Fri, 29 Aug 2014 13:27:50 +0000

Hasta que se lo pulió todo Felipe II ... con la Armada Invencible.

» autor: kampanita

#2 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--13404-- — Fri, 29 Aug 2014 13:27:03 +0000

#0 Hay un sub llamado |VistoEnReddit o parecido

» autor: --13404--

#1 Debate Reddit: ¿Cómo pudo España, superpotencia de antaño, acabar siendo tan irrelevante en asuntos mundiales? [ENG]

--431137-- — Fri, 29 Aug 2014 13:26:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431137--