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#213 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--143520-- — Wed, 27 Aug 2014 13:12:43 +0000

#193 Si usas el termino persona para validar una discusión, entonces si es parte de la discusión. De todas formas, incluso si quieres llamarlo con el mismo nombre, no tiene comparación una "persona" feto, con una persona que ya nació, ya creció, etc, y que incluso te puede dar su opinión sobre el tema. Esa comparación solo sirve para caer en un falso dilema.

» autor: --143520--

#212 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Wed, 27 Aug 2014 12:14:13 +0000

#211 Según el propio texto la enfermedad es causada por un cromosoma sobrante, aunque en los enfermos de Alzheimer se dé por un error en la duplicación de las células (los cromosomas no surgen por arte de magia) y en los Síndromes de Down, por un error en la meiosis.

Y ni mucho menos NO son lo mismo. Mientras, según el artículo, las células en la que aparecen las trisomias son causadas por fallos en la división celular en la zona cerebral, en los síndromes de Down TODAS las células padecen una trisomia, desde la división del cigoto hasta la muerte del ser vivo, por lo que los problemas no se limitan solo al exceso de un péptido en los Down.

Y si puedes ir directamente al estudio en inglés, o al artículo en PubMed, mejor que mejor.

» autor: Petrenski

#211 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Wed, 27 Aug 2014 11:32:14 +0000

#140 Para complementar mi comentario del otro dia. Hay científicos que están llegando a afirmar que el alzéimer es una especia de down adquirido. Cito a la revista investigación y ciencia. bit.ly/1vQoZV0
Sobra decir que con menos personas down en el mundo (su población se ha reducido muy muy muy drásticamente) ya no tenemos "cobayas" para los estudios poblacionales.

#133 Curiosamente ya deja de ser "una enfermedad causada por la presencia de un cromosoma sobrante, por lo que sería imposible tratarla en humanos ya adultos" y como te comentaba, cuando interesa (rentable para farmacéuticas) se buscan los fármacos como sea.

» autor: pcaro

#210 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Wed, 27 Aug 2014 08:58:09 +0000

#209 Un vídeo bastante tendencioso, porque corta lo que le interesa en vez de presentarlo todo, donde capa la hipótesis replicante, qur es válida en el mundillo científico... En fin...

Y por esa regla de tres, gran parte de la física teórica (que usualmente no tiene comprobación empírica) no sirve. Aunque sean hipótesis...

En fin...

» autor: Petrenski

#209 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--7636-- — Wed, 27 Aug 2014 02:37:19 +0000

#208 Aquí lo puedes ver y hasta en HD vimeo.com/28179871

» autor: --7636--

#208 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 23:57:06 +0000

#206 Pues me he leído unos cuantos libros suyos y no he visto que ponga eso.

» autor: Petrenski

#207 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pawer13 — Tue, 26 Aug 2014 23:28:10 +0000

#199 Yo sólo he expuesto cómo es la ley, y no la uso para justificar nada. La ley es la que debe estar justificada por la moral y no al revés. Matar a un feto a punto de nacer me parece tan o más inmoral que matar a un adulto, pero entiendo que alguien quiera abortar en un estado mucho menos avanzado. Es un tema demasiado delicado como para resolverlo con un par de frases rotundas

» autor: pawer13

#206 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--7636-- — Tue, 26 Aug 2014 22:14:11 +0000

#204 Si no es ciencia es pseudociencia. Eso siempre lo dice Dawkins.

» autor: --7636--

#205 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--188054-- — Tue, 26 Aug 2014 20:38:12 +0000

#201 1) No tienen potencial de desarrollar capacidad humana; un feto sí.

Si los "sies" y los "peros" fueran nueces y caramelos, todos tendríamos una Feliz Navidad. El potencial puede ser relevante porque la madre lo valora en un embarazo deseado (valor extrínseco), pero es irrelevante en uno no deseado (no hay valor intrínseco).

2) No pertenecen a la especie humana; un feto humano sí.

¿Y por qué iba eso a ser relevante?

» autor: --188054--

#204 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 19:34:58 +0000

#203 Depende de lo leído.

» autor: Petrenski

#203 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--7636-- — Tue, 26 Aug 2014 19:04:40 +0000

#200 por lo pronto sólo llega a metáfora

» autor: --7636--

#202 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

McManus — Tue, 26 Aug 2014 17:46:25 +0000

#115 Soy discapacitado, de hecho, y tengo una vida mejor de lo que pensaba en un principio, pero si puedo, no quiero que mi hijo lo sea. Quiero ahorrarle problemas.

» autor: McManus

#201 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--8993-- — Tue, 26 Aug 2014 17:32:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#200 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 17:28:43 +0000

#198 Más bien una hipótesis para explicar el conocimiento dentro de un marco “correcto” a la teoría de selección de genes de Dawkins.

» autor: Petrenski

#199 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--8993-- — Tue, 26 Aug 2014 17:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#198 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--7636-- — Tue, 26 Aug 2014 17:17:20 +0000

#130 #132 En el mejor de los casos la Memética puede considerarse una Disciplina, como el Psicoanálisis, que tampoco es considerado una ciencia por más famoso que sea Sigmund Freud.

» autor: --7636--

#197 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--13085-- — Tue, 26 Aug 2014 15:22:59 +0000

Yo tengo un sobrino con Down que este mes cumple un año. Yo lo considero una persona con todos los derechos, lo quiero mucho, y ojalá pueda vivir lo más integrado en la sociedad que sea posible. Ahora bien, si me hubiese pasado a mi y se hubiese detectado a tiempo, habría recurrido al aborto ipso facto.

» autor: --13085--

#196 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--427498-- — Tue, 26 Aug 2014 15:06:14 +0000

#8 Son una aberración cromosómica, ya sea por translocación robertsoniana o por cromosoma 23 extra.
Tienen una descompensación de dosis génica brutal, lo que conlleva intelecto disminuido, mayor incidencia de autismo, cardiopatías, degeneración macular, etc, lo que disminuye su esperanza de vida, aparte de que la mayoría son incapaces de valerle por sí mismos ( no todos).

Ante la elección comprendo que cualquiera persona aborte.

Pero con esto no quiero decir que no se deba respetar a estas personas.

Pablo Pineda, con SD, es diplomado en magisterio.

» autor: --427498--

#195 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

rikidpr — Tue, 26 Aug 2014 14:04:30 +0000

#192 a ti no te acuso, acuso a los antiabortistas.

» autor: rikidpr

#194 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

rikidpr — Tue, 26 Aug 2014 14:03:57 +0000

#191 pues explicamelo, ¿no? Porque no se que pretendes que se entienda de tu comentario.

» autor: rikidpr

#193 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Kuruñes3.0 — Tue, 26 Aug 2014 13:42:17 +0000

#173 Una persona es lo que nosotros queramos que sea una persona. Para los romanos un recién nacido no era una persona hasta ser admitido en la gens. Para un vitalista lo será desde el momento de la concepción.

Pero esa no es la discusión. La cuestión es que ese sociópata ha decidido que de pronto todos los que han decidido parir un hijo down son inmorales. Así, con dos cojones, lo cual por cierto va mucho en su linea de guardiand e la moral ajena. Y también que desde el punto que el aborto ya no es libre (fuera de ley de plazos) abortar, abortar a alguien por ser Down (no hablo de complicaicones más graves) y sin embargo afirmar que son iguales individuos, es una hipocresía. Le estás quitando una protección que si tienen todos los demás individuos.

Por último, decidir que se debería abortar selectivamente a todos los down es eugenesia. Puede gustar o no pero es lo que hay.

#188 Y ese que va a entender, si se monta la película solo en su cabeciña y tiene menos luces que una patera.

» autor: Kuruñes3.0

#192 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Kuruñes3.0 — Tue, 26 Aug 2014 13:33:35 +0000

#189 Bueno, pensaba que a lo mejor eras un comodón. Ahora veo que solo un poco cortito. En fin. Estoy harto de escuchar una y otra vez los mismos rebuznos, y de que me acusen de lo que no soy, así que contéstate tu solo en adelante, anda, animalito. Tú en tu parra.

» autor: Kuruñes3.0

#191 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 13:29:45 +0000

#188
No has entendido nada de lo que dicho.

» autor: --450831--

#190 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pawer13 — Tue, 26 Aug 2014 13:29:32 +0000

#128 Que legalmente no sea persona no significa que no sea un ser humano. Simplemente es un plazo dado para considerar al neonato viable o no. Si muere por complicaciones intrínsecas a su gestación durante esas 24 horas es casi como nacer ya muerto. Pero si no ha nacido no es persona de la misma manera que una semilla fértil no es un árbol.
Piensa que el 50% de óvulos fecundados son rechazados por la madre,así que si consideramos a un feto o a un embrión personas, la mayoría de las madres podían ser acusadas de homicidio involuntario

» autor: pawer13

#189 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

rikidpr — Tue, 26 Aug 2014 13:12:43 +0000

#170 pues la verdad, me gusta haberme conocido,si. Igual para ti es un martirio, lo cual me trae sin cuidado.

Pero de postura moral comoda nada. Lo que es comodo es decirle a la gente que toma la durisima decision de abortar a un hijo deseado porque va a tener problemas serios de salud. Eso es una putada, un trauma, y algunos vienen a decirles a estos padres que se quitan de encima a su hijo, que son muy comodos etc...

Bueno, eso no es una moral comoda. Es una amoralidad. Porque hace falta ser malo, malo, malo, para ir a acusarle de asesino a alguien que esta pasando eso. Lo repito, hace falta ser malo, malo y malo. Y egosita, si. Por pensar solo en tu maltida creencia y no respetar a los demas. Que es lo que hacen los antiabortistas.

» autor: rikidpr

#188 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

rikidpr — Tue, 26 Aug 2014 13:04:35 +0000

#169 ¿Tendrias a un bebe si supieras que es tretraplejico? Pues yo no. Sabes porque? Porque su calidad de vida no es la tuya ni la mia. Ahora, puedes seguir narrando putadas de situaciones en las que las leyes protegen al debil. Pero con eso no me estas diciendo gran cosa, mas que en efecto, tener s.down es una putada.

Lo de las cuentas bancarias y las mujeres, es una frase que sueles poner asi en general en los comentarios? Lo digo porque sino igual tendrias que explicar que pinta ahi, y que aporta. Quiza no sepas que lo que impedia a las mujeres abrir cuentas, era una ley. Ley que por cierto le parecia genial a la principal institucion antiabortista de este pais, que es la iglesia catolica.

» autor: rikidpr

#187 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

rikidpr — Tue, 26 Aug 2014 13:00:02 +0000

#183 No, egosita es el que no piensa en los demas. Y yo abortaria precisamente pensando en la vida que iba a tener ese proyecto de ser humano. No puede decir lo mismo el que lo tiene porque "dios lo manda", ya que solo esta pensando en sus creencias. En si mismo.

En el corazon tengo sangre. Y no dudo de que tu hijo sea una buena persona, no lo conozco. Pero si no me conoces, no digas que es mas persona que yo. Di que es igual de persona, que no lo dudo que sera asi. Me parece genial que seas feliz con el, os deseo lo mejor. Pero hay que dejar a los demas decidir tambien.

Pero no estaria de mas que entendierais un poco a los demas, fuera de vuestros dogmas. ¿abortar es matar a alguien porque no te sirve? Si eso te enseña tu credo, mal. Cuando probablemente abortar en este caso sea mas un acto de amor que otra cosa.

» autor: rikidpr

#186 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

resolber — Tue, 26 Aug 2014 12:06:30 +0000

#7 estas equivocado, la mayoria de personas con dicho sindrome, necesitan de una supervision.
pues muchas no son capaces de mantenerse por si mismas debido a su deficiencia.
hay casos en los que son como cualquier otra persona, pero desgraciadamente no son la mayoria.

» autor: resolber

#185 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 12:00:24 +0000

#180 Ya he visto a alguno en el centro ocupacional de mi municipio, cuando se veía actividad hace unos años, y dudo mucho que alguno de ellos pudiese sacarse un grado sin ayuda, (insertar chiste de Magisterio aquí) o tener una capacidad física “óptima”.

#183 A diferencia tuya, no tendría yo un hijo con problemas fisiológicos, mentales y sociales (de la sociedad hacía él), no porque me vayan los Ubermensch rubios, sino porque no querría verle sufrir.

Y las descalificaciones personales te las guardas.

» autor: Petrenski

#184 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Sweety_Issy — Tue, 26 Aug 2014 11:49:45 +0000

Personalmente abortaría, al igual que si estuviese embarazada de un bebé con alguna otra enfermedad que le vaya a causar graves problemas de salud de por vida. Por eso hay que poder elegir en este caso, tanto si quieres tenerlo como si no, y no hay que obligar tanto a lo uno como a lo otro.

» autor: Sweety_Issy

#183 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

ROGERPIRATON — Tue, 26 Aug 2014 11:44:32 +0000

#163
#162 PERDONAME pero los egoistas son ud. o sea que tenes todo derecho a matarlo por que a vos no te va a servir como persona. ¿Que tenes en el corazon? Mani. Es mucho mas persona que vos y te puede dar sentimientos que vos no tenes

» autor: ROGERPIRATON

#182 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

meta — Tue, 26 Aug 2014 11:37:21 +0000

Un no nacido no es una persona. Nadie habla de matar niños.

» autor: meta

#181 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--248705-- — Tue, 26 Aug 2014 11:31:15 +0000

#47 no las has respondido tú, la ciencia sí que las ha respondido.

» autor: --248705--

#180 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 11:24:22 +0000

#179 Te aseguro que a mi amiga le dan igual los cariotipos (no creo que sepa lo que es ) para ser feliz. Como recomiendo a todos, date un paseo con unos chavales Down y verás que los problemas, en general, no son tan graves. Te aseguro que hasta ahora les ha frenado más el desprecio social que la genética.

» autor: pcaro

#179 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 11:15:08 +0000

#177 No te quito la razón, pero en los Síndromes de Down esos parches no van a ser tan efectivos como pudiese ser la dosis de insulina para un diabético, puesto que respecto a los síndromes de Down mantendrán problemas sin resolver, especialmente físicos, y otros aliviados, como la deficiencia mental, los diabéticos tendrán gran parte de sus problemas aliviados mediante las dosis de insulina.

PD: No conozco a tu amiga, pero un cariotipo suyo dirá que es del sexo contrario al que se puede ver a simple vista.

» autor: Petrenski

#178 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 10:58:37 +0000

#176 Supongo que dependerá de la definición de problema muy grave

» autor: pcaro

#177 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 10:52:07 +0000

#175 Tratemos de "parches" si quieres a los tratamientos que no curan (aunque mi amiga la transexual se siente arreglada y no parcheada). Pero los llamemos como los llamemos estaremos de acuerdo que se deben proporcionar (e investigar igualmente). Unas gafas son igualmente un tratamiento paliativo también pero yo agradezco mucho el invento que me permite ver de lejos los pibones este verano ...

» autor: pcaro

#176 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--143520-- — Tue, 26 Aug 2014 10:51:13 +0000

A todo esto, este artículo lo escribió alguien que no sabe lo que es la hipocresía. Por una parte, por basar el sensacionalismo de su artículo en el comentario de alguien que habla sin tapujos, un comentario políticamente incorrecto en toda regla.

Y segundo, porque creo que se entiende fácilmente: una persona, que existe, que ha nacido, sí tiene derecho a ser tratada igual en la medida de lo posible. Así como una persona que haya sufrido una mutilación, por ejemplo una ablación de clítoris, tiene derecho a ser tratada como igual.

Sin embargo, eso no tienen nada que ver con que otros tengan derecho a mutilar a otros, total, siguen siendo "iguales". Sé que este ejemplo no le va a gusta a todos, pero es que cada uno tiene una opinión distinta. Para mi tener un hijo sabiendo que va a nacer con un problema muy grave no es ético. Es simplemente egoísmo, porque tienen que hacer lo "correcto", porque no quieren sentirse asesinos, porque quieren tener un hijo, o hasta porque dios lo quiso así.

» autor: --143520--

#175 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 10:36:20 +0000

#171 Pues sí, un parche. Son enfermedades crónicas que son tratadas por medio de un parche que solventa algunos de los problemas, y que en algunos casos son insuficientes.

» autor: Petrenski

#174 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--143520-- — Tue, 26 Aug 2014 10:35:56 +0000

#164 #172 Irónicamente nosotros si nos creemos esos falsos mitos.

» autor: --143520--

#173 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--143520-- — Tue, 26 Aug 2014 10:33:00 +0000

#72 Siento lo "frio" de mi comentario, un feto abortado no es una persona, ni nunca lo será. Si me nace un hijo así, lo acepto, eso significa ser padre, pero si tengo opción abortaría.

De hecho podemos llevar esta discusión a otro nivel, ¿deberían las personas que descubren ser hermanos poder tener hijos? Sus hijos serán personas, aunque la probabilidad de nacer con enfermedades raras o deformaciones sea muy alta.

Lo único con lo que no estaría de acuerdo sería que el aborto fuera obligatorio.

» autor: --143520--

#172 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 10:30:31 +0000

#164 En la época de Colón se sabía perfectamente que la Tierra era redonda. Pero los cálculos estaban mal hechos y le daban un diámetro inferior.

Pero si la Tierra fuese plana, no podríamos cambiar ese hecho aunque creyésemos que “todo es posible”. Igual que creer en los viajes en el tiempo (imposible a menos que fuésemos más rápidos que el fotón) o en los superhéroes.

» autor: Petrenski

#171 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 10:26:19 +0000

#163 sólo un parche? Un parche la insulina para un diabético? La operación para un transexual? La diálisis para un enfermo de riñón? Ninguno de esos tratamientos cura, pero te aseguro que cambian (o dan) la vida.

» autor: pcaro

#170 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Kuruñes3.0 — Tue, 26 Aug 2014 10:25:54 +0000

#168 Una postura moral muy cómoda, la tuya. No solo eso, sino que además el resto son egoístas. Seguro que te encanta haberte conocido, amijo.

» autor: Kuruñes3.0

#169 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 10:24:08 +0000

#168 Si no fuese por las leyes, tampoco sería fácil para un parapléjico.
Y las mujeres seguiríamos sin poder abrir una cuenta bancaria.

» autor: --450831--

#168 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

rikidpr — Tue, 26 Aug 2014 10:21:02 +0000

#94 si no fuera por las leyes de discriminacion positiva no curraria ni uno. No vendais motos. Claro que pueden vivir y trabajar. Pero sin esas leyes no encontrarian trabajo. Y claro que hay que cuidar y respetar como a uno mas a esta gente. Pero traerlos al mundo sabiendo lo que van a sufrir es muy egosita.

» autor: rikidpr

#167 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 10:20:48 +0000

#161 edit.

» autor: --450831--

#166 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 10:18:08 +0000

#161 Me parece que se tiende a confundir down con cualquier tipo de discapacidad intelectual.

La down que yo conozco de toda la vida le cambiaba el pañal ¡a su abuela! y trabaja de dependienta.
Es completamente cierto, además ,lo de que en una clase no suelen requerir ninguna infraestructura sanitaria especial

Mi hermana tenía más problemas con otros discapacitados, no con los down.

» autor: --450831--

#165 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

rikidpr — Tue, 26 Aug 2014 10:17:28 +0000

El articulo es un error de bulto en su base. Los humanos con S.Down no son iguales que los que no lo tienen. Tienen un problema muy gordo.

Si no fuera por las leyes de discriminacion positiva (que apoyo al 100%) esta gente no tendria forma de sacar su vida adelante porque no trabajaria en ningun sitio. Tendrian que vivir de las ayudas sociales.

Yo evidentemente abortaria. Traer a un hijo al mundo para que sufra no entra en mis principios eticos.

» autor: rikidpr

#164 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Aug 2014 10:16:26 +0000

#163: Los límites existen y están en lo material. No sé si en el mundo de las ideas pasará lo mismo...

Menos mal que Cristóbal Colón no se creyó eso.

» autor: mcfgdbbn3

#163 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 10:14:37 +0000

#156 Se puede mejorar la calidad de vida, pero no se podrá eliminar la enfermedad, que ese debería ser la intención. Nos quedamos en meros parches.

#158 Los límites existen y están en lo material. No sé si en el mundo de las ideas pasará lo mismo...

#159 Ya veo. Muchas gracias

» autor: Petrenski

#162 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

rikidpr — Tue, 26 Aug 2014 10:13:47 +0000

Traer a un hijo al mundo es una responsabilidad muy grande. Estas creando una vida y debes intentar que en su vida domine la alegria sobre el sufrimiento. En el caso de traer al mundo a un humado con S.Down no cumples. Estas trayendo al mundo, a sabiendas, a una persona que va a sufrir mucho. Para mi es un atentado contra la vida de tu hijo. Para mi es egoismo puro y duro traerlo a la vida pudiendo no hacerlo. Y es egosimo porque eso el que lo hace, lo hace pensando solo en el y en sus creencias religiosas. Nadie mas trae al mundo a un niño asi si puede evitarlo.

#103 no es ser fuerte, es pernsar solo en tus creencias y no en la felicidad de tu hijo. Por mucho que lo quieras y te vuelques con el, sabes que tiene un problema muy gordo que le podias haber evitado.

» autor: rikidpr

#161 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 10:09:49 +0000

#157 Curioso. Conozco a muchos por la asociación (Asedown Sevilla) y nunca escuché de un caso como ese. Para que el resto vea que no es la generalidad, en una clase con 4 años todos comen solos, no llevan pañal y se hacen entender perfectamente.

» autor: pcaro

#160 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 10:06:13 +0000

#158 Se produce en cualquiera de las dos anafases que hay. En la de meiosis 1 como en la 2, que es cuando se produce la disyunción.

Lo de las diferencias de disyunción entre Anafase 1 o Anafase 2 es materia de investigación aún

» autor: --450831--

#159 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Aug 2014 10:01:42 +0000

#158: Afortunadamente hay gente que no cree en los límites... luego los que dicen "es imposible" van detrás e incluso intentan robar los méritos.

» autor: mcfgdbbn3

#158 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 09:59:55 +0000

#153 Gracias por asegurar el dato. No quiero abusar, pero... ¿Sabrías si se produce en la primera división o en la segunda?

#155 Hay tanta demostración fenotípica en los Downs que sería más provechoso utilizar la ingeniería genética, o al menos intentarlo, que ponerse a curar las patologías una por una.

Actualmente ninguna de las dos alternativas es viable.

» autor: Petrenski

#157 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Pepetrueno — Tue, 26 Aug 2014 09:59:24 +0000

#149 Un amigo mío, síndrome de Down, se sabe las matrículas de todos los coches del pueblo, y es capaz de decirte en qué día de la semana va a caer cualquier fecha. Aparte de eso, no es capaz de comer, asearse ni vestirse sólo, depende de su madre, que ya es anciana, para TODO. Su madre ha intentado suicidarse debido a la depresión que le acarrea el saber que cuando ella muera, su hijo se va a quedar solo.

» autor: Pepetrueno

#156 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 09:57:22 +0000

#151 Insisto, no hace falta cambiar los genes, se puede mejorar mucho la calidad de vida simplemente contrarrestando los efectos de la duplicidad de los mismos. Evidentemente es mejor de pequeños. Existen personas Down (mosaicos) en las que no todas su células tienen la trisomía, y te sorprendería saber que no son siempre los que tienen los efectos más leves del síndrome.

» autor: pcaro

#155 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Aug 2014 09:50:50 +0000

#151: No lo mires sólo como quitar un cromosoma o ponerlo, sino en investigar en qué afecta ese cromosoma para mitigar el efecto.

Hay dos opciones:
- Decir que es imposible hacer algo.
- Comprobar si de verdad es imposible hacer algo.

» autor: mcfgdbbn3

#154 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Pepetrueno — Tue, 26 Aug 2014 09:49:41 +0000

#108 Aunque te cueste creerlo, tú naciste siendo ateo, al igual que todos los seres humanos.

» autor: Pepetrueno

#153 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 09:43:22 +0000

#151 Es a partir de los 40 años de la madre, las probabilidades crecen 1% cada año que transcurre. Y sí, es en meiosis cuando se replica la cadena.

» autor: --450831--

#152 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 09:41:25 +0000

#131 Gracias por tu comentario.Me ha alegrado mucho que alguien se dé cuenta.
El conocer los casos de cerca es lo que me empuja:hasta donde puede llegar un síndrome de down, llegando a estudiar, a trabajar, a ser autosuficientes ,y la felicidad que tienen sus padres con ello.
Aquí por suerte no es estigma ni causa problemas de integración.

Sería mejor que no hubiese enfermedades, ya, pero es una lotería.

» autor: --450831--

#151 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 09:39:42 +0000

#147 Que yo sepa, Dawkins es bastante coherente con sus propias ideas. Se puede estar conforme o disconforme con ellas, pero es bastante más coherente que muchos otros.

#133 Excusas no, se llama genética, ingeniería genética, embriología, etc... O ciencia, si así lo prefieres. Quitarle un gen a un síndrome de Down ya crecidito es prácticamente imposible.

Pero que no lo entiendas no significa que sean excusas. Son hechos.

#140 No he dicho que sea un imposible, he dicho que actualmente lo es, con lo que tenemos. Tengo entendido que actualmente se están consiguiendo buenos resultados en la modificación de genes para aislar el cromosoma sobrante para “evitar que haga efecto”, pero el problema es el mismo: habría que detectarlo con rapidez y aplicar ingeniería genética al embrión, cosa que a bastantes les cabrearía, de forma ilógica pero les cabrearía.

PD: Tengo entendido que la predisposición al síndrome de Down se da en embarazos a partir de x edad. Lo más probable es que haya problemas en la meiosis del óvulo.

» autor: Petrenski

#150 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--127714-- — Tue, 26 Aug 2014 09:39:27 +0000

#72 Déjalo, ellos mismos se retratan, ven en un delfín inteligencia infinita y no serán capaces de ver morir a un gato, pero dios qué poco les tiembla la mano para decirle a las madres con un hijo con Down que lo que tienen que hacer es matarlo.

» autor: --127714--

#149 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 09:27:06 +0000

Para los desinformados: en general, una persona Down puede leer y escribir (y con buena letra www.annavives.com/tipografia/), ser políglota (una amiga mía habla perfecto alemán), trabajar (otro amigo hace tortillas de patatas), etc. Las personas jóvenes tienen mayores capacidades simplemente porque ahora se les educa y no se les discrimina. De verdad, no son niños en cuerpos de adultos.

» autor: pcaro

#148 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 09:18:01 +0000

#146 Quieres que te ponga el negativo yo, por mentir aposta y acosarme? porque en el comentario #23 estoy hablando de "no encontrar" algo yo misma, no de que no exista.
Ahora sí, déjame en paz.

» autor: --450831--

#147 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Aug 2014 09:17:23 +0000

#65: Claro, y en vez de apoyar a quién decida tener esos hijos, lo que hacemos es decir "no seas inmoral y abórtalo", y ya está, así no hay que gastar dinero de los contribuyentes.

Eso si, a Bankia no la abortamos, para Blesa todo el dinero habido y por haber.

#132: Lo que tendría que hacer Dawkins es predicar más con el ejemplo... con su propio ejemplo.

» autor: mcfgdbbn3

#146 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

yahora — Tue, 26 Aug 2014 09:14:01 +0000

#142 también para información erronea.

E intentar basar una opinión cubriéndola de un manto científico al decir que en pubmed no ha encontrado nada ya me dirás lo que es.

» autor: yahora

#145 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Aug 2014 09:11:25 +0000

#143: Pues eso, si no nos preocupa que sea un sicópata, menos nos debería preocupar que tuviera alguna de las otras enfermedades.

Un sicópata es quién más daño hace de todos ellos, especialmente cuando tienen la posibilidad de conseguir algo mediante un asesinato o están en un puesto de dirección.

» autor: mcfgdbbn3

#144 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 09:08:25 +0000

#136 Sin animo de polemizar ya más, son niños que deben ser escolarizados como los demás y ya hay aulas de currículo especial en cualquier colegio .

En mi ciudad hay centros de formación profesional especial y fábricas y servicios en los que esta gente trabaja.
Claro que hay casos más severos, pero no es la mayoría de ellos.

Mi hermana ha sido profesora de ellos, más familia cercana trabaja en un colegio con aula especial. Conozco personalmennte a dos síndrome de down de toda mi vida , pero dos amigos nuestros trabajan en un centro especial de esos. Y otra amiga voluntaria.
Todos coinciden, en que hay discapacidades muchísimo peores a la hora de todo.

Yo por lo que llevo estudiado de alteraciones cromosomáticas, te digo que también.

» autor: --450831--

#143 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--394073-- — Tue, 26 Aug 2014 09:07:44 +0000

#75 Ser un psicópata no es una enfermedad ni está considerado como tal en ningún catalogo de enfermedades mentales ni de trastornos de la conducta, es una alteración de la personalidad que permite llevar una vida perfectamente normal y que no tiene porque causar ninguna clase de problema a la persona que lo padece ni a las que le rodean excepto en casos muy excepcionales.

» autor: --394073--

#142 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 08:53:54 +0000

#138 Deberías saber la diferencia entre "no encontrar" y "no existir" antes de darle al botoncito rojo a un comentario educado que hasta da las gracias a otra persona por su información.
Antes de meterte en un foro, deberías saber debatir y no negativizar lo que no entiendas correctamente, menos infringiendo las normas.El negativo es para insultos, racismo y spam.
Llevo todo el rato explicando que conozco a 3 personas que trabajan con ellos, y dos familias que los tienen.No te voy a aburrir más, puesto veo que no te va la lectura ni la educación así que te agradeceré que me dejes en paz de una vez.

» autor: --450831--

#141 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 08:50:33 +0000

#137 Una cosa que me está sorprendiendo es la forma en que se compara el síndrome de Down con otras patologías.

No. No es una celiaquía. Pero te aseguro que no lo que tu cuentas. A mí me da la sensación que la gente piensa que una persona Down es un poco más que en un vegetal. Todo el mundo debería dar un paseo un día por una Asociación Down algún día. Se aprende mucho. @cromax te lo recomiendo. Hay charlas con adultos con conversaciones muy interesantes.

» autor: pcaro

#140 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 08:41:25 +0000

#133 No digas imposible tratándose de ciencia. Los síndromes genéticos se pueden tratar. Algunos muy fácilmente como la diabetes (que el cuerpo no controla la producción de insulina, la controlamos nosotros). Todos sabemos que lo afecta a muchos es rentable y se investiga. Una de esas cosas en la actualidad es el alzeimer y la demencia senil. Tienen predisposición genética. Es verdad que no es posible reconstruir estructuras (como las cerebrales) con medicinas pero sí existen tratamientos para regular hormonas, proteínas, etc. Actualmente se investiga más a las personas con síndrome de Down para estudiar la genética de esas enfermedades a las que parecen predispuestos que para ayudarles a ellos.

» autor: pcaro

#139 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

JohnSmith_ — Tue, 26 Aug 2014 08:37:44 +0000

Sin animo de entrar en polemicas, esto: "Dawkins explica que nada más lejos de su intención que decirle a nadie lo que tiene que hacer" es incompatible con esto: "sería inmoral traerle al mundo si tienes elección" ... a no ser que seas un absolutista de la moral, claro, y tomes por axioma que la tuya propia es la "buena".

Asi que venga, a otro lado a lloriquear señor Dawkins, que aqui no cuela.

» autor: JohnSmith_

#138 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

yahora — Tue, 26 Aug 2014 08:35:58 +0000

#122 del grupito de los negativos? Pero si ni siquiera te he votado! Y al único que se lo he puesto hoy es al que ha mentido descaradamente por decir que en pubmed no hay nada que diga que tienen más complicaciones.

Sabes. Cuando se participa en una plataforma de debate se acepta que la gente te diga que tus pocos casos no son la realidad. No es un ataque personal, solo a ese comentario. Deberías superarlo.

» autor: yahora

#137 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

cromax — Tue, 26 Aug 2014 08:34:59 +0000

Una cosa que me está sorprendiendo es la forma en que se compara el síndrome de Down con otras patologías. Al final tener un hijo con trisomia va a ser lo mismo que si fuera celíaco, una molestia fácilmente superable.

Pues no, tíos. Puedo respetar todas las opiniones, pero tener un hijo de estas características te va a condicionar la vida totalmente y su vida, en muchos casos, no va a ser más que una sucesión de días.
He estado leyendo varias fuentes y la mayoría de los down tienen un coeficiente intelectual entre 25 y 50 y no van a pasar de allí. Eso quiere decir que lo poco que viva, pues no suelen vivir demasiado, nunca pasará de ser como un niño de 3 años con suerte, salvo contadas excepciones. Si es varón será estéril, aunque activo sexualmente y si es mujer se le da la píldora, lo que acorta también su esperanza de vida.
No pueden tomar determinadas medicaciones, no pueden estar solos, tienen la movilidad condicionada... ¿Es ese el hijo que una pareja desea?

» autor: cromax

#136 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

SamCrow — Tue, 26 Aug 2014 08:34:36 +0000

#3 Esos son los que conoces, ¿cuántos habrá en mucha peor situación a los que no ves porque ni saldrán de casa? Y no lo digo como un ataque ni nada, es una pregunta que también me hago a mi mismo.

» autor: SamCrow

#135 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Aug 2014 08:30:12 +0000

#133: Excusas, excusas, excusas...

Si se investiga se podría buscar la forma de mitigarla o incluso revertirla, pero nada, es más sencillo llamar inmoral a quién no aborte.

En vez de curar a los enfermos les matamos para no molesten a la vista o al bolsillo del estado.

» autor: mcfgdbbn3

#134 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pollo — Tue, 26 Aug 2014 08:29:48 +0000

#100 Empieza suicidándote.

» autor: pollo

#133 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 08:28:15 +0000

#128 Primero, la enfermedad es causada por la presencia de un cromosoma sobrante, por lo que sería imposible tratarla en humanos ya adultos.

Y segundo, los métodos de detección del síndrome de Down son bastante “tardíos”, puesto que ya se ha realizado la formación de las estructuras más básicas y es ya irreparable.

PD: Por algo Dawkins defiende el aborto...

» autor: Petrenski

#132 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Petrenski — Tue, 26 Aug 2014 08:16:29 +0000

#101 ¿Ah, que la teoría de evolución de genes, en contraposición a la de grupos, de Dawkins no es científica? Me entero ahora de eso... NO.

En todo caso, Dawkins estará proponiendo, proponer no significa afirmar, la posibilidad de la teoría memética en base a todo lo demostrado por su teoría de genes

PD: Bonita falacia ad hominem para cuando no quedan argumentos.

#100 ¿Y de los demás problemas médicos de los Síndorme de Down no hablamos?

» autor: Petrenski

#131 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pcaro — Tue, 26 Aug 2014 08:14:08 +0000

El Down lleva enfermedades asociadas, es innegable. En verdad toda carga genética las lleva. El síndrome más que la media.

Gracias @carlosmateo @Clem por gastar vuestro karma defendiendo la condición de personas útiles a la sociedad que otros no pueden o quieren ver. Si pudiera os daría mi voto.

No voy a entrar en este comentario a fondo en el tema del aborto que es una discusión ética de mucha enjundia. Guardo esta entrada para releerla con mi hijo en el futuro y enseñarle qué significan en la práctica la hipocresía, el egoísmo y la discriminación.

» autor: pcaro

#130 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

cmbp — Tue, 26 Aug 2014 08:11:58 +0000

#101 La memética puede no ser una ciencia pero la evolución cultural es un hecho. Jay Gould te lo explicaría mejor si leyeras algunos de sus ensayos, en especial "el pulgar del panda de la tecnología", en donde te explica el proceso evolutivo cultural (poniendo el caso de la evolución de los teclados), contrastándolo con el proceso evolutivo biológico. Si quieres puedes considerar la memética como una pseudociencia en el sentido de que no está (o no puede ser aún) normalizada, pero usarla como un insulto degradante ya borda el sin sentido.

» autor: cmbp

#129 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Penetrator — Tue, 26 Aug 2014 08:11:00 +0000

#69 Los fetos no tienen sistema nervioso hasta las 22 semanas (creo, hablo de memoria). Y justamente ese hecho es el que utilizan muchos expertos para dibujar la línea roja a partir de la cual no se cconsidera ético abortar.

» autor: Penetrator

#128 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Aug 2014 08:05:50 +0000

Meneado por error.

¿Inmoral el hecho de NO abortar por una enfermedad? Lo que faltaba, que ahora sólo pudiéramos tener hijos si salen perfectos.

Lo inmoral es NO buscarles una cura. DAWKINS = ASCO.

#127: ¿Entonces si viola un pederasta al niño le dejamos irse de rositas porque el niño no tenía un día?

» autor: mcfgdbbn3

#127 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pawer13 — Tue, 26 Aug 2014 07:58:16 +0000

#47 #75 Desde el derecho romano una persona es el nacido de una mujer que vive al menos un día... Por eso hay que esperar 24 horas para inscribir en el registro civil a tus hijos.

» autor: pawer13

#126 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

YaExisto — Tue, 26 Aug 2014 07:50:29 +0000

La realidad es que habrá adultos con el Síndrome de Down que no hayan podido desarrollarse al "máximo exigido" por la sociedad a nivel intelectual, y cuando mueran sus padres, estén a la deriva dependiendo de que algún empresario piadoso le de trabajo, o rezando para que sea obligatorio que las empresas tengan que contratar un cierto porcentaje de personas con alguna discapacidad.
Vivimos en un mundo cruel, los padres sensatos, ya no harán como antiguamente, que solían ocultar a estos niños en casa, y apenas los llevaban de paseo o a ningún sitio, porque "no eran normales".
Lo único que pasará es que los padres sufrirán por ver a su hijo integrado en la sociedad, porque le ofrezcan una oportunidad y no le rechacen, y estas mismas personas, aunque lleguen a estudiar en la universidad poniendo todo el esfuerzo del mundo, (que ya de por sí este hecho tendría que enseñarnos algo a la sociedad) tb. pueden verse rechazados a la hora de buscar trabajo, y generalmente siempre realizarán trabajos inferiores a su capacidad real.
Con lo cual en mi caso, estando en mis manos, evitaría el sufrimiento por lo que he comentado arriba de traer a ese hijo al mundo. Muchísimo tiene que cambiar este país y la sociedad en general, para que todas las personas diferentes sean aceptadas. Y de aquí a entonces aún pasarán varias décadas.

» autor: YaExisto

#125 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Xavi_Pérez — Tue, 26 Aug 2014 07:42:59 +0000

#1 Pero el problema es que en un país como en España nos quieren hacer creer que eso no es posible, porque va contra lo que dice la iglesia.
¿Libertad? Yo diría que más bien hipocresía por parte de cierta parte de la sociedad que por mucho que sigan lo que dice la iglesia, y estén en contra del aborto no són capaces de ver rse punto de vista y ponerse en la situación de otra persona hasta que no les pega en la cara.

Mientras tanto los medios y los políticos seguirán apoyando lo que dice la iglesia en un estado aconfesional como este. Pero eso se puede llegar a cambiar.

» autor: Xavi_Pérez

#124 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Varlak_ — Tue, 26 Aug 2014 07:37:15 +0000

#106 me gusta tu punto de vista, le dare un par de vueltas. Un abrazo

» autor: Varlak_

#123 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

stygyan — Tue, 26 Aug 2014 07:30:35 +0000

#72 mi primo tenía síndrome de down. Era un chaval encantador, adorable... lo que no implica que no se muriera de un puto infarto a los 17 años en clase. Sufrimiento por todos lados.

» autor: stygyan

#122 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 07:21:55 +0000

#116 Edit ni voy a hablar contigo, que eres del grupito del negativo a cualquier cosa.Venga, adiós.

» autor: --450831--

#121 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--188054-- — Tue, 26 Aug 2014 07:21:19 +0000

#56 > ¿Sabes quién estará capacitado a decidir cuando se puede considerar ser humano a un feto? Los científicos especializados en el tema.

NO, o al menos no directamente. Si tenemos el concepto de "bioética" es porque hay filósofos especializados en trabajar con los datos que aportan los científicos para decidir si algo es moralmente permisible.

Aunque la comunidad científica tuviera un consenso total en que desde la concepción es un ser humano, eso no significaría que ser humano te diera ningún derecho.

Por eso tememos el término "persona" en el sentido usado en éftica. Un humano adulto sano es una persona, un alien inteligente no humano puede ser una persona, un feto es humano pero no persona.

> ¿Sería el feto capaz de sobrevivir en caso de un nacimiento en el momento a abortar, aunque fuese con ayuda de incubadoras, etc? Pues entonces es un ser vivo por derecho propio.

¿Y qué más da que pueda vivir?

#69 > Por otro lado, la ciencia puede ayudarnos a determinar legalmente un límite, pero la pregunta es ética, y todavía no ha sido respondida. Mientras no sea respondida, ¿Es prudente abortar algo que podría ser un ser humano?

Tú sí que sabes más por dónde van los tiros, positivo

Por el bien de la discusión, concedamos que el feto es un ser humano. ¿Por qué iba a tener derecho a la vida?

Y reemplacemos "derechos humanos" por "derechos de las personas", para eliminar la ambigüedad. Tu tarea es demostrar que el feto es una persona.

Y acabo de tener un debate similar en Reddit: ¿por qué no valdría el argumento de "los cerdos podrían ser personas, comer su carne no justifica matarlos"?

» autor: --188054--

#120 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 07:18:19 +0000

#116 Está en perfecto castellano y escribo de aquello que he conocido.

Para ello he tomado a unos casos muy cercanos y no voy a volver sobre el tema. Continúalo tú con tus conocimientos, pero yo ya he dado por finalizado eso.

» autor: --450831--

#119 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 07:12:56 +0000

#99 Me gustaría saber en qué parte de sanidad trabajas, dado ue trabajar en sanidad y ver a gente enferma tiene que ser lo normal por definición. Y

a te he dicho que tengo amigo que trabaja con ellos desde hace una década , una hermana ha llevado un aula de ellos varios años y conocemos dos casos de trisomía con 30 y 40 años muy cercanos.

Lo que estás hablando es de casos extremos.

» autor: --450831--

#118 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

JoePerkins — Tue, 26 Aug 2014 07:07:08 +0000

No entiendo qué tiene de "duro" abortar más allá del hecho de que sea una intervención quirúrgica (¿Siempre lo es?). Hay mucha tontería con este tema, ni que un aborto supusiese no poder volver a tener hijos.

Y los "argumentos" religiosos en contra obviamente ni los tengo en cuenta. ¿Cuál es el problema entonces? Igual se me escapa algún detalle.

» autor: JoePerkins

#117 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Gispert — Tue, 26 Aug 2014 07:00:29 +0000

Todos estos dilemas se vuelven más simples cuando no crees en la superstición del alma.

» autor: Gispert

#116 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

yahora — Tue, 26 Aug 2014 06:58:42 +0000

#73 pero que estás diciendo. No puedes hablar de la esquizofrenia por unos casos que conoces.

La mayoría de los esquizofrénicos tienen uno o muy pocos brotes en su vida y no vuelven a saber nada de ella. Mira el DSM, que lo debes tener cerca. Así que ni en broma es más fácil de forma general.

Te admitiría una comoaración de los peores casos de una y de otra, y aún así sigo sigo sin entender lo que expones con toda ma información que ya se han dado en otros comentarios.

» autor: yahora

#115 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Pirenaico — Tue, 26 Aug 2014 06:50:01 +0000

#110 Un niño Down también crece, y también le ocurren cosas ilusionantes. Todo el mundo quiere hijos sanos y felices, pero si por tener uno con este problema va a ser un problema insuperable, es mejor no tener hijos. Hay miles de enfermedades, que puede desarrollar prematuramente un bebe "sano"

» autor: Pirenaico

#114 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--127714-- — Tue, 26 Aug 2014 06:45:10 +0000

Es tremendo la falta de moral que hay con estos temas... Es como decir que un recien nacido muerto al cabo de una semana no importa mucho, porque sólo lo conoces desde hace una semana... No puede saberte muy mal.

» autor: --127714--

#113 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--226131-- — Tue, 26 Aug 2014 06:40:01 +0000

#1 Eugenesia para como forma de evitar sufrimientos, propios y ajenos, y como método de mejora de la salud y fuerza de la comunidad

¿Suena nazi? Sí, pero otros países también lo aplicaron en la primera mitad del siglo XX, y te encontrarás repetidamente con la misma recomendación de Dawkings entre los familiares

» autor: --226131--

#112 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

jra07 — Tue, 26 Aug 2014 06:27:49 +0000

#41 ¿Abortar un feto por ser mujer en algunos países?

¿En que mundo vives tu? En esos países no se aborta. Se la trae al mundo, aunque no sea querida, y después se la mata, se la maltrata o se abandona en condiciones infrahumanas.

Ojala pudiesen abortar esa gentuza y ahorrar tanto sufrimiento.

» autor: jra07

#111 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

polvos.magicos — Tue, 26 Aug 2014 06:17:09 +0000

Con lo que esta cayendo en el mundo y lo que se espera que caiga (no soy pesimista, solo realista) yo no traería al mundo, en este momento, ni siquiera uno normal y corriente, sin problemas de ningún tipo.

» autor: polvos.magicos

#110 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

McManus — Tue, 26 Aug 2014 06:06:01 +0000

Sólo voy a decir que, dentro de mis discapacidades, me alegro enormemente de no haber nacido Down y que no dudaría ni un segundo en abortar si sé que daremos a luz a un Down. Hasta que hayan alternativas mejores, como corregir los cromosomas del embrión o incluso la reparación genética.

Entre un hijo sano y feliz (en mi familia el historial de depresiones es casi nulo) y un hijo feliz pero con Down, me quedo de lejos con lo primero. Podré disfrutar de cosas tan ilusionantes como verle crecer, como acaba encontrando su propio camino en la vida, siendo mejor que yo.

» autor: McManus

#109 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--7636-- — Tue, 26 Aug 2014 06:05:13 +0000

Dawkins descubrió que la gente desea tener hijos sanos. ¡Es un genio!

» autor: --7636--

#108 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--7407-- — Tue, 26 Aug 2014 05:50:30 +0000

Puto ateismo

» autor: --7407--

#107 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--341687-- — Tue, 26 Aug 2014 05:34:36 +0000

#69 el semen tiene ADN humano, si quieres te mando más sábanas para que las cries

» autor: --341687--

#106 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Frippertronic — Tue, 26 Aug 2014 04:44:09 +0000

#43 Yo no veo la hipocresía por ningún lado. Yo no quiero tener un hijo que vaya a tener todo tipo de problemas de salud, y por eso optaría por el aborto (si fuera mujer). Sin embargo, una vez nacido haría todo lo posible porque esa persona viviera lo mejor posible. Y si no es hijo mío también exigiría a la sociedad que se le tratara de garantizar un mínimo de calidad de vida.

Es, simplemente, darle derechos a las personas por encima de los fetos.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#105 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

cromax — Tue, 26 Aug 2014 03:58:55 +0000

#72 No creo que nadie diga que una persona con down no es una persona como otra cualquiera. Pero en cuanto a prejuicios sociales lleva un estigma de por vida que afecta a su familia también en plan: pobrecitos...
Ahora bien, yo soy de los que reconozco abiertamente que mi pareja y yo hubiéramos decidido abortar si nos dicen que nuestra criatura iba a tener trisomia.
No juzgo a nadie, pero dudo que nadie esté cuidando a un hijo de 35 años como si fuera un crío pequeñito y es exactamente lo que les toca a los padres de un niño con trisomia. Hay grados, pero quedas atado de por vida a una persona que nunca va a crecer y eso es lo que les toca a las madres (porque por sistema estos problemas les tocan a las mujeres).
Un niño con trisomia implica que nunca te vas a poder ir de vacaciones con él a un destino mínimaente "raro", o a caminar por el monte, o incluso al cine. Los hay que pueden cursar estudios incluso universitarios, pero son una minoría. La realidad es que un niño de estas características va a condicionar tu vida al 100% y dependiendo del grado de retraso nunca va a disfrutar una sexualidad, unos estudios, nunca podrá aspirar a una verdadera integración. Tampoco sufrirá, probablemente pues no es consciente plenamente de su realidad, por mucho que sí que sufren, aman y se enamoran a su manera. Pero, está claro, que será el condicionante total de tu realidad para lo que te quede de vida y eso es algo que debes ponderar a la hora de tenerlo.

» autor: cromax

#104 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

lsmetterling — Tue, 26 Aug 2014 03:11:06 +0000

#72 Abortar a un feto de 7 u 8 meses es un acto deleznable e ilegal en todos los países del mundo...de hecho, ya no es aborto sino parto inducido. Un niño de 7 u 8 meses es perfectamente apto para la vida, no así un feto de 3 meses por ejemplo.
Lo que ha dicho Dawkins, creo que ya se ha explicado...aunque suene prepotente le ha dicho lo que el haría, y lo que muchos haríamos en esa posición, lo que no significa que es lo que se debe hacer por norma, faltaba más, cada uno es libre de tomar las decisiones que mejor le parezcan y si unos padres creen que tienen los suficientes recursos (económicos, tiempo, paciencia, etc.) para afrontar desde el mejor de los casos hasta el peor -porque en el caso del Síndrome de Down, las probabilidades son una lotería, hay grados de discapacidad y todo un abanico de defectos y enfermedades asociadas- me parece genial, me parece una actitud que habla muy bien de una persona. Eso no nos convierte a los demás en monstruos sin corazón.

» autor: lsmetterling

#103 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

ROGERPIRATON — Tue, 26 Aug 2014 02:34:57 +0000

hay que ser fuerte y tener el hijo aunque fuera down. Yo tengo un hijo especial y es lo mas lindo que dio la vida. Soy catolico y la vida sigue a pesar que es un problema hay que seguir le damos lo mejor. SI tenemos derecho de matar un indefenso en la panza de la madre tenemos el mismo derecho de matar al vecino, al que nos molesta.etc,

» autor: ROGERPIRATON

#102 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--400924-- — Tue, 26 Aug 2014 02:17:53 +0000

Siempre pensé que traer al mundo desvalidos a sabiendas es puro egoísmo personal. Hay quien quiere tener un hijo de su sangre a toda costa, hay fanáticos religiosos, hay quien necesita imperiosamente tener a cargo alguien que hagas lo que hagas nunca te dejará...

» autor: --400924--

#101 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--7636-- — Tue, 26 Aug 2014 01:54:36 +0000

PD: Las principales hipótesis de Richard Dawkins como la Memética no es considerada ciencia. Irónico que alguien que lucha contra la seudociencia sea un seuducientífico.

» autor: --7636--

#100 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--7636-- — Tue, 26 Aug 2014 01:52:56 +0000

Deberíamos aplicar la misma lógica a todas las personas que estén por debajo de los 100 puntos de IQ.

» autor: --7636--

#99 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--239331-- — Tue, 26 Aug 2014 01:51:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#98 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 01:10:35 +0000

#94 Hay grados de discapacidad. Incluso hay personas que requieren más atención que tienen otras discapacidades peores que el Down.
El caso es que si tu coche es un VW normalito me juego la cuneta a que la tapicería está manufacturada por estos discapacitados.

» autor: --450831--

#97 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

zoezoe — Tue, 26 Aug 2014 01:05:10 +0000

#92 #90 No ensucies el hilo, plz.

» autor: zoezoe

#96 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

zoezoe — Tue, 26 Aug 2014 01:04:07 +0000

#59 Se llama envejecimiento prematuro y es debido a la presencia de una copia extra del cromosoma 21.

#49

» autor: zoezoe

#95 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

AmrakOgog — Tue, 26 Aug 2014 01:03:57 +0000

#92 ¿El troll se ha enfadado? eres un fracaso macho. Trágate el owned con dignidad y deja de llorar. Tus ONG y o tu "defensa" de la ley Pepito no ayuda en nada a un SD que tiene que vivir con 300 € al mes. Si, eres un hipócrita. Venga a predicar a misa, ganapán.

» autor: AmrakOgog

#94 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Kuruñes3.0 — Tue, 26 Aug 2014 01:02:33 +0000

#91 Por lo que he visto, no van mal en producción tampoco. Simplemente hay que enseñarles a hacer bien lo que les toca, y lo hacen. Punto pelota. Y tienen jugosas deducciones, con lo cual como tu dices el empresario, encantado. De hecho he tenido dos empresas de clientes que solo tenían minusválidos, muchos de ellos Down. Que no digo que puedan hacerlo todos igual , habrá grados.

#93 Ese sujeto tiene graves problemas de adaptación social, y lo ha demostrado muchas veces.

» autor: Kuruñes3.0

#93 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Natsu — Tue, 26 Aug 2014 00:58:24 +0000

#15: El problema es que de momento y que yo sepa, los tests de estas enfermedades se hacen a partir del quinto mes. Cuando abortas por malformaciones, ya no hablamos de un embrión o feto sin actividad cerebral y sin tener formado el córtex. Estamos hablando de una criatura que va a sentir que lo matas. Entiendo que en casos graves, la gente escoja el aborto. Pero también entiendo que llegados a ese punto, es un dilema ético del tamaño del castillo de Figueres. El feto va a sufrir. Yo ahí lo pasaría fatal, tiene que ser una decisión dolorosísima. Dawkins, como siempre, ha dado su opinión con la sutileza de una patada en los cojones, y la verdad es que éste es un caso en el que una mijita de empatía habría venido bien.

» autor: Natsu

#92 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Kuruñes3.0 — Tue, 26 Aug 2014 00:56:06 +0000

#90 Lo que te importe o te deje de importar es algo que me la trae al fresco. Tu capacidad argumentativa ha quedado sobradamente demostrada con tu ad hóminem. Está más o menos al nivel de tu capacidad como pitoniso... payaso. Anda y ve a gastar el timepo de otro.

» autor: Kuruñes3.0

#91 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 00:51:01 +0000

#85 España profunda, de botijo y pandereta..
Aquí los down trabajan para la principal empresa de la comarca y asociadas.Los jefes encantados con ellos.Hacen trabajos de.mucha precisión hasta para los que estamos aquí.
Conozco a varios que trabajan para entidades bancarias, con la FP hecha.Pero tira, que no existen y están todos lo menos en la uci según algunos.

» autor: --450831--

#90 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

AmrakOgog — Tue, 26 Aug 2014 00:50:58 +0000

#85 A mi lo que me importa es que un SD cobra, con suerte, unos miseros 300 euros al mes de pension. Si no entiendes que esto es una miseria el que deberia ser abortado deberias haberlo sido tu.

Con lo cual, que apoyes o dejes de apoyar la ley de plazos...o el derecho de pernada me importa un cojón de pato. Que seas parte de una ONG, lo mismo, como si practicas la cetrería en tus ratos libres, panoli.

Que tu dones o dejes de donar, sigue sin darte derecho a predicar acerca de lo moral y juzgar a alguien que decide en pleno derecho y consciencia abortar un feto, con o sin SD. ¿capisci genio ?

Para que me molesto en replicar a un troll del meneame?

» autor: AmrakOgog

#89 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 00:46:19 +0000

#87 No tienes ni p.i. de lo que es tener tendencia a una enfermedad.Por favor deja de mencionarme porque tu ignorancia sobre down me da igual.

» autor: --450831--

#88 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--8993-- — Tue, 26 Aug 2014 00:41:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#87 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--239331-- — Tue, 26 Aug 2014 00:37:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#86 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 00:35:31 +0000

#83 como lo quieras ver.Tengo um amigo de más de 10 años trabajando con síndrome de down y ni médicos especiales ni enfermedades raras.En cambio otro colega que trabajaba ahí tiene leucemia.
No sé con qué has trabajado tú, pero desde luego ellos son más defensores que tú de las personas down.

» autor: --450831--

#85 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Kuruñes3.0 — Tue, 26 Aug 2014 00:33:37 +0000

#82 Yo apoyo la ley de plazos, lo cual sabrías si supieses leer. Igual el que debería haber sido abortado por su bajo CI eres tú, porque eso muchos Down lo hacen perfectamente.

Ahora seré yo el que adivine tu personalidad sin conocerte de nada: Los progretas de boquilla como tú sois muy solidarios hasta que os toca arrimar el hombro o rascaros el bolsillo. Por mi parte, soy socio (de los que dan pasta, no de like en face) de dos ONG y además dedico una tarde a la semana (los domingos) a voluntariado, más de lo que seguramente haces tú, gilipollas, así que métete la suficiencia donde no te da el sol. A chistarle a la madre que te parió, y que tan malamente te educó. Schiiiiiii.

» autor: Kuruñes3.0

#84 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

EGraf — Tue, 26 Aug 2014 00:33:22 +0000

#74 Usas argumentos falaces.
es @bonito, no le pidas peras al olmo...

» autor: EGraf

#83 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--239331-- — Tue, 26 Aug 2014 00:29:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#82 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

AmrakOgog — Tue, 26 Aug 2014 00:28:36 +0000

#66 Me refería a posibles complicaciones de salud en el parto o durante la gestación. Nosotros no tenemos que sufrir nada de eso. Servir de apoyo moral y económico, es lo máximo que se le exige a un padre, y a muchos ni eso.

#72 Los predicadores pro-vida como tu solo lo sois hasta que el niño nace, después si te he visto no me acuerdo, os laváis las manos, que se ocupen de todo los padres. Esto si que es hipócrita.

Muchos de ellos (mas hipócritas aún) clamaran por acabar o reducir las pensiones (las paupérrimas pensiones de invalidez no contributivas españolas son las que, con suerte, algunos SD's cobran), acabar con el sistema sanitario publico, acabar con la educación publica gratuita...etc

Hipocresía dice el predicador... tschhhh.

» autor: AmrakOgog

#81 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 00:20:01 +0000

#72 perfecto.

» autor: --450831--

#80 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Kuruñes3.0 — Tue, 26 Aug 2014 00:15:17 +0000

#74 Eso es rigurosamente cierto, a un nivel de desarrollo. El que necesiten incubadora o no muestra una diferencia cualitativa con un recién nacido. De hecho, fetos de 8 meses pueden no precisar incubadora y uno de 9 sí, pero esa no es la cuestión, sino que no existe ninguna estructura ni capacidad cognitiva diferenciadora entre ambos.

» autor: Kuruñes3.0

#79 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--352976-- — Tue, 26 Aug 2014 00:12:26 +0000

#72, se me olvidó referenciarte en #74

» autor: --352976--

#78 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Tue, 26 Aug 2014 00:11:27 +0000

#77 go to #10

» autor: --450831--

#77 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--239331-- — Tue, 26 Aug 2014 00:08:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#76 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

harlam — Tue, 26 Aug 2014 00:05:40 +0000

#69 "Otra prueba de esta hipocresía pro-ciencia (y no me refiero a usted, si o a otros proaborto) es que la ciencia nos permite ver el feto que vayamos a abortar, lo que nos premitiría tomar una decisión más consciente, y sin embargo los pro-aborto rechazan eso... prefieren una decisión ciega."

Eso que dices responde a una de las más célebres falacias de los anti-abortistas, que establece un vínculo entre la maldad de un acto (abortar) y la incapacidad de hacerlo (lo que se busca con mostrar al feto es que quien vaya a abortar llegue a la conclusión de que no podría hacerlo por sí misma). El hecho de que se encuentre desagradable o emocional realizar por sí mismo ese acto no implica neesariamente que sea inmoral.

» autor: harlam

#75 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Aug 2014 00:05:26 +0000

Coda: si hubiera un diagnóstico prenatal fiable, incluso medio fiable, que te dijera que tu embrión tiene un 80% de posibilidades de tener una esquizofrenia en la vida adulta, o un T. Bipolar, o un T. Límite de la Personalidad, ¿qué harías? ¿abortarías en estos casos?

A mi lo que más me preocuparía es que fuera sicópata.

#9: Si, es una enfermedad, no nos andemos con eufemismos tontos, porque no arreglan nada.

#47: Yo por ahí leí que antíguamente la iglesia determinaba que era a los 80 días.

» autor: mcfgdbbn3

#74 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--352976-- — Tue, 26 Aug 2014 00:02:04 +0000

#69
Usas argumentos falaces.

Cualquier célula del cuerpo humano tiene ADN, pero eso no las convierte en seres humanos.
El feto tendrá corazón, pulmones, riñones, etc en un cierto punto del embarazo, no los tiene de inicio. Además hasta muy tarde no lo son realmente, porque no son funcionales, sino simples amasijos de células.
Aparte que el hecho de tener corazón, sistema, respiratorio, órganos, etc no se puede considerar como criterio de estar vivo. Los cadáveres también tienen todos esos sistemas y sin embargo no lo están.

Respecto a que quienes quieran abortar "vean" o no el feto, eso no cambia en nada el hecho en sí de si es apropiado o no el aborto.
El aborto nunca es una decisión fácil, y lo único que se pretende enseñándoles la imagen es hacer chantaje emocional a unas personas que de por sí ya sufrirán bastante con la decisión.

Y del tema de que un bebé no puede sobrevivir sin ayuda de la madre, es cierto. Pero si miras lo que yo he dicho, es de si no puede sobrevivir incluso disponiendo de ayudas (incubadoras, cuidados, etc).

un feto recién nacido no tiene diferencias sustanciales con uno de pongamos, 7 o 8 meses

Eso es falso. No se pone a los sietemesinos en incubadoras por placer.
Tienen montones de problemas derivados de un desarrollo no finalizado.
Para empezar no tienen control de su temperatura corporal, y muchos de ellos no pueden respirar por sí mismos por no haber terminado el desarrollo de sus pulmones.

» autor: --352976--

#73 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 23:58:31 +0000

#71 La esquizofenia como yo la tengo de cerca, son dos casos controlables en los que pueden llevar una vida normal si llevan la medicación .Uno no la lleva, a veces, y da lugar a complicaciones. el otro la lleva y muy bien.
Conozco otro de cerca, de esquizofrenia paranoide que es más complicado.
Si me comparas cualquiera con síndrome de down,es más fácil tener un síndrome de down ..

» autor: --450831--

#72 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Kuruñes3.0 — Mon, 25 Aug 2014 23:55:02 +0000

Excusas, excusas, excusas.
Se llama eugenesia. Es lo que es. Si un ser es "inferior" lo mejor es que no nazca. De hecho según este señor, es no ya una elección dentro de un ley de plazos mínimos, sino una deber. Nada de malformaciones como la acefalia, o incompatibles con la vida. Es que es Down. Es que molesta. No es tan listo. No es tan rápido. No es tan sano. Da trabajo.

Recordad esto: Un Down es tan persona como vosotros, igual de capaz de sentir, de amar y de vivir, de odiar y de perdonar, y por lo que veo, bastante mejor que muchos de los que postean en este hilo. No seré yo el que juzgue unos padres asustados en las primeras semanas del embarazo. Si tienen derecho a abortar por gusto también lo tendrán por esto. Pero tomarlo por norma como hace este sóridod tipejo es repugnante.

Enjoy, porque esto es lo que estáis pidiendo... recuerdo con lo aburrida que me parecía la clase de bioética en la facu. Inocente de mí, creía que era innecesaria, algo superado. Gracias, Menéame, por vuestra capacidad de revolverme el estómago cuando creo que ya lo he visto todo.

Hipócritas, sí, asaz hipóritas...

#63 Ni autoconciencia ni personalidad, en efecto. Eso no es ignorancia, es una verdad cierta. De hecho un feto recién nacido no tiene diferencias sustanciales con uno de pongamos, 7 o 8 meses.

» autor: Kuruñes3.0

#71 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

MikeAlfaCharlie — Mon, 25 Aug 2014 23:52:29 +0000

#18 ¿¿¿En serio piensas que la esquizofrenia es "una simple enfermedad que causa determinados problemas no condicionantes a una vida normal" y la equiparas al daltonismo o la diabetes???

Espero que tu primera carrera te haya sido de más provecho que la de Psicobiología que estás estudiando (vide #52)

» autor: MikeAlfaCharlie

#70 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--272116-- — Mon, 25 Aug 2014 23:51:29 +0000

#63 Qué absurdo comentario y cuanta ignorancia denota.

» autor: --272116--

#69 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--8993-- — Mon, 25 Aug 2014 23:49:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#68 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--352976-- — Mon, 25 Aug 2014 23:43:20 +0000

#62
Precisamente en esos países, ser mujer también conlleva problemas de salud asociados...

Pero no por factores innatos que vayan a condicionarle la vida o causarles deficiencias congénitas.
Eso es pro problemas de la sociedad, no vienen con la persona al nacer.

» autor: --352976--

#67 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pandragoq — Mon, 25 Aug 2014 23:41:16 +0000

#64 y si vivieses en China, opinarias igual si fueses a tener una niña, aunque estuviese perfectamente de salud.... no??

» autor: pandragoq

#66 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pandragoq — Mon, 25 Aug 2014 23:39:50 +0000

#55 sin duda... pero algunas cosas de esa lista que mencionas si que las sufrimos los hombres tambien... cambios hormonales, carreras profesionales, complicaciones... y si tienes hijos y tu no has pasado por estas cosas, o has tenido suerte, o a lo mejor no te involucraste lo suficiente.

» autor: pandragoq

#65 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

montaycabe — Mon, 25 Aug 2014 23:39:49 +0000

#36 Si, claro, si no es tu hijo. Si es tu hijo a lo mejor te parece que no vive la vida de una forma tan independiente, plena, feliz y productiva como lo planteas y como sale en los anuncios solidarios. Pero el segundo planteamiento es mejor todavia, eso de se deben abortar porque son buena gente, es digno de muchachada nui.

» autor: montaycabe

#64 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Claustronegro — Mon, 25 Aug 2014 23:38:16 +0000

#2 Si crees que el Down es solamente el retraso mental (perdona mi falta de politicorrectismo), estás equivocado.

Por norma general tienen problemas oculares, intestinales, cardíacos y de temperamento.

Conocí a una chica con Down que cuando se enfadaba no se podía calmar bajo ningún concepto, es como si se quedase con el autocontrol de un niño de cinco años.

Yo porque no quiero hijos, pero si supiese que mi descendencia va a sufrir una vida con pésima calidad de vida y que encima me la va a reducir a mí tambiéna y que no sé si va a sobrevivir cuando no esté, pensaría en abortar

» autor: Claustronegro

#63 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--222052-- — Mon, 25 Aug 2014 23:38:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#62 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pandragoq — Mon, 25 Aug 2014 23:35:50 +0000

#48 yo no lo equiparo... digo que en muchos países no se limitan al down, sino que su horquilla genética es aún más exclusiva. Precisamente en esos países, ser mujer también conlleva problemas de salud asociados... si en nuestra cultura occidental aprobamos que se pueda interrumpir un embarazo por motivos de salud, como nos atrevemos a juzgar que ellos, en su cultura, actúen siguiendo el mismo razonamiento.

No nos guiemos por la misma hipocresía que denuncia Dawkins... Justificar el aborto debe de ser con todas sus consecuencias. Si alguien argumenta, que se debe luchar a favor de la igualdad de géneros en esos países para que se aborte a menos niñas, entonces te diré que se tiene que luchar contra las patologías que pueda tener alguien con down en vez de abortarlos.

» autor: pandragoq

#61 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--222052-- — Mon, 25 Aug 2014 23:34:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#60 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--143520-- — Mon, 25 Aug 2014 23:32:02 +0000

También estoy de acuerdo con que es un falso dilema, me parece que ni siquiera hace falta poner la etiqueta del sindrome de dawn. Si ahora mismo te pones a follar, engendras un hijo, seguro que en 20 años es una persona que se alegra de vivir, ya sea normal, o tenga alguna enfermedad rara.

Sin embargo es un falso dilema, que se hace más evidente si invertimos mi ejemplo, en 20 años esa persona se alegraría de que hoy follaras y la tuvieras... ¿se podría considerar que abortar (o no follar ahora) es privar a esa persona de vivir? Quizás sí, pero es que esa persona no existe. Siguiendo con el falso dilema, a veces la gente pregunta, ¿te hubiera gustado que tu madre te abortara? Si lo pienso como alguien que ya existe, evidentemente no, pero es que si lo hubiera hecho, jamás me habría importado, no existiría. Incluso si llevamos la suposición más lejos, esa persona tendría esposa, quizás hijos, nietos, a cuantas personas imaginarias matarías por vivir en el mundo de las suposiciones.

Ahora bien, otra cosa es lo que cada uno piense sobre el aborto, pero es que aunque lo detestes hay casos en los que hay más razones para ello y quizás este sea uno. Si pudiera evitarles enfermedades graves a mis hijos, lo haría. incluso si eso significa que quizás después de varios intentos desista de tener hijos...

» autor: --143520--

#59 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 23:31:15 +0000

#49 En la mayoría de sindromes de down que he conocido (por una persona cercana que trabaja con ellos) las máximas enfermedades que tienen suelen ser cardiovasculares, por lo cual su esperanza de vida es más corta que la de personas "normales" (50- 60 años)

» autor: --450831--

#58 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--341687-- — Mon, 25 Aug 2014 23:31:01 +0000

#21 se nota este sídnrome cuando te ponen a un a tu lado, tienes que hacer tu trabajo, el suyo, y enicma hacer de niñera.

No lo digo en tono despectivo, lo digo con experiencia; es responsabilidad para todos.

» autor: --341687--

#57 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

amouseonmars — Mon, 25 Aug 2014 23:28:59 +0000

Toda esta controversia radica en qué consideramos persona y qué no. Dawkins y mucha otra gente aquí no considera al feto como una persona. Para ellos el dilema es equivalente a decir si supieras que al concebir esta noche tu hijo tendrá síndrome de Down mantendrías relaciones sí o no. Esta claro que todos, hasta esos padres felices con sus hijos Down evitarían tener sexo sin protección esa noche.

» autor: amouseonmars

#56 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--352976-- — Mon, 25 Aug 2014 23:27:53 +0000

#47
¿Sabes quién estará capacitado a decidir cuando se puede considerar ser humano a un feto? Los científicos especializados en el tema. Ellos deberían ser los encargados de establecer un sistema de plazos en función de su conocimiento del tema.
Quienes no tienen nada que decir del tema son las religiones y sus imposiciones basadas en creencias irracionales.

Por mi parte, y esta es mi opinión basada en mi absoluta ignorancia sobre el tema salvo algunas pinceladas, la distinción es sencilla.
¿Sería el feto capaz de sobrevivir en caso de un nacimiento en el momento a abortar, aunque fuese con ayuda de incubadoras, etc? Pues entonces es un ser vivo por derecho propio.
Hasta entonces no.

» autor: --352976--

#55 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

AmrakOgog — Mon, 25 Aug 2014 23:27:43 +0000

#44 ¿Por qué únicamente la mujer ha de decidir?
Pues porque ellas tienen que aguantar todas las consecuencias negativas del parto, cambios físicos, hormonales, si trabajan excedencias por maternidad que perjudican sus carreras profesionales, dolores, complicaciones...etc y nosotros no.

» autor: AmrakOgog

#54 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

matasuegras — Mon, 25 Aug 2014 23:25:53 +0000

#8 Hay muchos individuos con Down que no tienen problemas

Lo dices como si ser un down no fuera un problema.

» autor: matasuegras

#53 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

yemeth — Mon, 25 Aug 2014 23:24:31 +0000

Biológicamente, el Síndrome de Down es un error en la reproducción celular que hace que exista un cromosoma de más. El cuerpo cuando detecta errores en un organismo que está creando, lo aborta. Y apuesto a que lo haría si fuera capaz en estos casos, al igual que lo hace con malformaciones graves.

No son "personas especiales", son el producto de un error en la reproducción celular con un montón de problemas asociados. Y eso que cuando se habla de Down se suele mostrar a los que todavía son capaces de hacer trabajos sencillos, pero se suele olvidar que unos cuantos son poco más que vegetales.

Las familias que he conocido con alguien con Síndrome de Down -en un caso en particular una madre con hijo de 40 años en estado pseudovegetal que no sabe qué va a pasar cuando ella muera- no animan precisamente, por mucho que lo pinten de rosa algunas asociaciones y propaganda buenista.

» autor: yemeth

#52 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 23:22:06 +0000

#50 Yo por lo menos tengo alguna argumentación. Y estudio Psicobiología (segunda carrera).Ni te molestes.

» autor: --450831--

#51 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--233533-- — Mon, 25 Aug 2014 23:21:39 +0000

Encima el gobierno no te ayuda económicamente.

» autor: --233533--

#50 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

amouseonmars — Mon, 25 Aug 2014 23:19:57 +0000

#18 a estas alturas de tu argumentación creo que, por motivos obvios, no deberías reproducirte.

» autor: amouseonmars

#49 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--423864-- — Mon, 25 Aug 2014 23:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#48 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--352976-- — Mon, 25 Aug 2014 23:17:18 +0000

#41
La comparación más tonta del día.
¿De verdad equiparas abortar en caso de un trastorno genético como el Down, con todos los problemas de salud asociados, con abortar solo por el hecho de que sea una chica? ¿En serio, ahí está el nivel?

» autor: --352976--

#47 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--8993-- — Mon, 25 Aug 2014 23:17:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#46 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--178580-- — Mon, 25 Aug 2014 23:16:15 +0000

#41 ...y mi medidor de demagogia explotó por sobrecarga. Ahora resulta que abortar un embrión por malformaciones graves e incurables es lo mismo que abortar porque el feto es mujer
Anda, déjalo y vete a rezar a la virgen con tus compañeros del opus.

» autor: --178580--

#45 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

AsK0S1t10 — Mon, 25 Aug 2014 23:15:41 +0000

Este hilo me parece de lo mejor por aquí en mucho tiempo.
Me asusta no ya el derecho a abortar en estas circunstancias, que creo superado, sino la carga moral que se le parece infringir en algunos comentarios a quien no decide abortar, y ciertos carices son muy semejantes a los del régimen nazi, ¿porqué la sociedad tiene que asumir un gasto que se podía haber evitado? (En muchos casos por motivos religiosos). Seguro que todos conocéis el problema de la Alemania del 39 en la que se le pedía a los niños calcular el gasto en Marcos del gobierno por una persona discapacitada.

» autor: AsK0S1t10

#44 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--401580-- — Mon, 25 Aug 2014 23:13:16 +0000

#39 ¿Por qué únicamente la mujer ha de decidir? El que nazca será responsabilidad de los dos hasta la muerte, moral y legalmente. ¿Qué motivo hay para que 9 meses marquen toda la vida, la única que tenemos, del padre sin darle voz en esa decisión?
Se entiende que hablamos de los casos en lo que ambos decidieron fornicar voluntariamente, por lo que lógicamente son igual de responsables de lo que han hecho.

» autor: --401580--

#43 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Varlak_ — Mon, 25 Aug 2014 23:12:36 +0000

Me flipa leer los comentarios porquee estáis todos discutiendo sobre cuestiones éticas o lingüísticas, cuando mi.impresión es que el artículo habla sobre hipocresía: Todos ejnstamos de acuerdo con que una persona con down.debe tener loa.mismos derechos que cualquier otra, y noa escandalizamos si pasa lo contrario, en cambio la mayoría de la gente, al saber quebva a tener un.hijo.con down lo.aborta. Eso es hipocresía y de eso es de lo que habla el.artículo

» autor: Varlak_

#42 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Varlak_ — Mon, 25 Aug 2014 23:10:57 +0000

edit (jodido móvil)

» autor: Varlak_

#41 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

pandragoq — Mon, 25 Aug 2014 23:07:49 +0000

Curioso, en algunos países no es necesaria una trisomía para que se planteen el aborto... con ser XX en vez de XY ya se plantean abortarte. Igual de macabro me parece abortar a alguien por ser mujer, que por tener down. Y lo que opine este señor, pues eso, es su opinión.

» autor: pandragoq

#40 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Anonymouse — Mon, 25 Aug 2014 23:04:00 +0000

#2 Eres un icono nacional, abriendo la boca sin tener ni puta idea.

» autor: Anonymouse

#39 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

AmrakOgog — Mon, 25 Aug 2014 23:03:53 +0000

#30 Yo si fuese mujer (la embarazada es la que ha de decidir) y no fuese multimillonaria (teniendo dinero me sobra el tiempo y dispongo de medios a mi antojo para que esté siempre debidamente atendido), abortaría sin dudarlo un instante.

Que conste en acta que no soy ateo.

El 95% de las mujeres abortan un feto al que se le detecta Sindrome de Down deben pensar lo mismo que yo.

» autor: AmrakOgog

#38 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--97350-- — Mon, 25 Aug 2014 23:02:42 +0000

#7 es una enfermedad genética muy grave.

» autor: --97350--

#37 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Stryper88 — Mon, 25 Aug 2014 23:00:39 +0000

Basa su argumento en un error: que se considera a las personas con síndrome de down iguales que los que no tienen sindrome de down, y el caso es que no lo son, pero eso no impide que tengamos el deber moral de integrarlos, de aceptarlos y de incluirlos, porque lo normal, cariños míos, es ser diferente.

» autor: Stryper88

#36 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--451735-- — Mon, 25 Aug 2014 22:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#35 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Kuruñes3.0 — Mon, 25 Aug 2014 22:00:05 +0000

Me tardaba la vena eugenazi del obismo mediático Dawkins. Me tardaba.

» autor: Kuruñes3.0

#34 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 21:40:43 +0000

#33 Positivo por la sinceridad. No obstante ,como dices, es ahora . Igual cambias de opinión si te encontrases en la situación.

» autor: --450831--

#33 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

RaistlinMajere — Mon, 25 Aug 2014 21:37:39 +0000

#30
Sí, mi respuesta es sí, sin lugar a dudas (o eso pienso ahora, claro).

» autor: RaistlinMajere

#32 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

EGraf — Mon, 25 Aug 2014 21:20:13 +0000

#7 la esperanza de vida de un español con varicela es mayor que la de un niño somalí y eso no hace que la varicela no sea una enfermedad </ ejemplos absurdos>

» autor: EGraf

#31 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

yerena — Mon, 25 Aug 2014 21:08:29 +0000

#30 Normalmente lo que se viste de acto heróico son aquellos padres que siguen adelante con el embarazo. Y están en su derecho, connotaciones positivas o negativas aparte.

De la misma forma que están en su derecho aquellos que optan por el aborto. El resto no tenemos nada que decir ahí, porque ellos saben sus motivos (y entre ellos sí que puede estar la probable calidad de vida de su hijo en función del grado de incapacidad que lleve consigo la trisomía).

» autor: yerena

#30 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 19:34:42 +0000

#29 Solo te están haciendo una pregunta. O una hipótesis.
De saber que tu hijo es down lo abortarías?

Mi postura es que nadie me lo vista de acto heroico. No les apetece ,bueno. Pero por la salud, no lo puedes justificar.

» autor: --450831--

#29 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

RaistlinMajere — Mon, 25 Aug 2014 19:26:41 +0000

#28
Lo comprendo, pero claro, según mi sistema de valores no me parece lamentable y no me genera problema moral alguno. Para mi, dentro de cierto tiempo establecido el feto no lo considero como un ser humano, por lo que la interrupción no me supone problema moral (otro tema es las ilusiones/esperanzas/... que tenias). Por otra parte considero una opción legitima y respetable no querer a un futuro hijo por ciertas características que va a tener cuando puedes tener otro perfectamente "sano", y en parte sí que creo sinceramente que lo hago por su bien, aparte de por el mio, y aunque solo fuera por mi bien también me sería valido (según mi sistema de valores) ya que como dije antes todavía no es o lo considero un ser humano.

» autor: RaistlinMajere

#28 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 18:38:38 +0000

#27 Las personas que conozco con esos hijos nunca te llamarán asesino ni nada.. HAblando con una de ellas me decía que es muy entendible lo del miedo a que los hijos sufran. Pero que ella jamás se arrepentiría de la decisión tomada. De los demás no sé , he conocido a muchos síndrome de down, son gente buena, sin problemas y en mi ciudad se les ha integrado mucho. Hablo con ellos y son personas de salud normal con personalidad normal.

Lo siento ,a mi solo ser down no me parece motivo para nada. Pero no me creo una deidad o un gurú para mandar a nadie qué es lo que tiene que hacer. Es el respeto.. que no quieras tener un hijo por h o por b ,se puede mirar . Que se justifique con lo de la salud o la convivencia con los down , me parece lamentable.

» autor: --450831--

#27 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

RaistlinMajere — Mon, 25 Aug 2014 18:31:38 +0000

#26
Cierto, y por eso yo también respeto a aquellos que quieran seguir adelante, este o no de acuerdo entiendo que hay gente con otros sistemas de valores y que ven las cosas diferentes.
Dicho esto digo que yo no le diré a nadie que aborte (si no me pregunta, como fue el caso de Dawkins), ni me meteré con ellos, o los llamare "egoístas por traer una vida así a la tierra", etc. independientemente de mi punto de vista, y obviamente tampoco les obligare de formar legal a abortar.

La cuestión es, ¿harán ellos lo mismo con mis opiniones? Les parece mal que Dawkins diga esto, pero luego no se cortan en llamar "asesinos" a aquellos que abortan.

» autor: RaistlinMajere

#26 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 18:21:41 +0000

#25 Respeto tus sentimientos, pero no son universales ni tienen que parecer a todo e lmundo igual. Hay gente que ha preferido existir con síndrome de down, y con su existencia han sido iguales que los demás , sin dar pena y buscándose la manera de sobrevivir.
Conozco a padres cuyo hijo ha tenido problemas cadiacos ,y los que han tenido hijo con down. En todo lo que he visto ,tener un hijo con problemas de corazón es más complicado... y sin embargo los dos casos han transcurrido con éxito y los hijos ahora llevan una vida normal.
La salud no nos la garantiza nadie.

» autor: --450831--

#25 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

RaistlinMajere — Mon, 25 Aug 2014 18:16:19 +0000

#21 Esto del vocabulario tiene su miga, no niego que sea importante, pero es igual que en temas similares se empieza con "y si le falta un brazo (independientemente de que sea de nacimiento o por un accidente), ¿es una enfermedad? ¿es no normal? ¿es normal?, etc."

Lo pueden llamar como quieran, para mi es claro, no le deseo a mi hijo lo que no deseo para mi, y si yo tuviera sindrome de down, o vieran que me faltarían los brazos al nacer, o una enfermedad congénita grave, etc. hubiera preferido no nacer, y eso no implica que no vea a tal gente como personas ni que no crea que hay que ayudarlos en lo máximo que se pueda.

» autor: RaistlinMajere

#24 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

llorencs — Mon, 25 Aug 2014 18:11:14 +0000

#9 Le dices informate a un tipo que te enlaza paginas de referencia medicas. LOL.

» autor: llorencs

#23 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 18:01:56 +0000

#22 Estoy mirando en Pubmed, pero no encuentro comparativas. Ni patologías graves asociadas. Saludos y gracias por la información.

» autor: --450831--

#22 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

ACS — Mon, 25 Aug 2014 18:00:26 +0000

#9 Yo tampoco he dicho que sea una enfermedad, he dicho que tienen mayor probabilidad de padecer esas enfermedades (que sí lo son). Simplemente he contestado al comentario que decía "problemas de salud", y estos sí son problemas de salud.

#10 El segundo sí comenta algunos porcentajes de personas con Down que padecen esos problemas. Hay algunos enlaces más pero son muy específicos. Puedes mirar en PubMed o en los enlaces de la bibliografía del CDC o del MedLine que te he puesto yo. Saludos.

» autor: ACS

#21 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

absolutct — Mon, 25 Aug 2014 18:00:01 +0000

#18 Bueno veo que nuestra diferencia radica en que yo considero que dependencia y vida normal abarca más allá de desarrollar funciones vitales.

Esta chica que conozco porque he trabajado con ella, entró a la empresa con otra amiga de mano de la fundación ASIDO. Siendo una empresa privada, la contrataron por los beneficios fiscales de eso no cabe duda. Bueno, pues esta chica a pesar de estar integrada en el mundo laboral, necesita revisiones médicas periódicas, vive con sus padres porque no tiene control sobre la comida, ni sexual, ni sobre su sueldo que tienen que administrarle. Se olvida de las caras de la gente con facilidad. Ella es perfectamente capaz de ir y venir en autobús pero de vez en cuando la pillan pidiendo dinero por la calle porque no le gusta gastar su dinero. Ha tenido problemas también por este tema en el trabajo porque le cuesta mucho trabajo no guardarse las monedas de un cambio (por supuesto ella no puede cobrar, pero aún así a veces se le escapa), se ventosea sin mucho pudor cuando ha tenido una digestión difícil, se empeña en envolver paquetes y aunque tanto los trabajadores como los clientes le tienen paciencia, lo cierto es que su habilidad manual es limitada y le quedan muy mal. No dudo de que coma, cague y pueda desplazarse por sí misma, pero desde luego a duras penas mantiene el trabajo y eso no entra precisamente en mi concepto de independencia.

Repito, no niego que haya Downs con mayor autonomía que otros, pero también es cierto que cogieron a esta chica porque a la amiga estaba mucho peor: le costaba expresarse y se la notaba que le costaba aguantar las cuatro horas que venía.

» autor: absolutct

#20 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

anor — Mon, 25 Aug 2014 17:55:52 +0000

"¿Si son personas como las demás ¿por qué las abortamos sistemáticamente?"

Supongo que habra varios motivos, a mi juicio uno de los principales es evitarles el infierno de vivir en una sociedad como la nuestra, en la que lo mas probable es que su vida estuviera llena de sufrimiento como les ocurre a otras personas a las que se las trata como escoria humana porque hay gente que piensa que son inferiores.

» autor: anor

#19 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Otramas — Mon, 25 Aug 2014 17:46:16 +0000

#2 Un down suele tener problemas cardíacos, y una menor esperanza de vida, aparte del retraso mental.
El caso más cercano que conozco, tuvo además problemas intestinales. Murió a los diecisiete después de una vida de operaciones a corazón abierto, intervenciones para retirarle los trozos necrosados de intestinos, y en general mucho sufrimiento.

» autor: Otramas

#18 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 17:34:21 +0000

#15 Falso dilema : solo hay dos soluciones para el mismo problema

Paralelismo :establecer similitudes entre una y otra situación.

De todas formas, para el que lo quiera entender. Yo puedo (o no ) reproducirme con la premisa de tener una carga genética determinada que da a una patología (cancer)con N probabilidad de dar positivo. ¿obligación abortar? ¿obligación tener hijos? - > es la versión para los que no entendais mi primer mensaje.
Mi hermana está embarazada. Le digo que aborte por nuestra carga genética? esta es la explicación para los que no llegueis a entenderme en ese mensaje.

#17 Condicionar para hacer tus funciones vitales, volitivas? dependes siempre de los demás?

Ya sé lo que es un patología. Distinguir entre una patología que te hace dependiente en todos los aspectos de la vida (comer, cagar , andar) y una simple enfermedad que cause determinados problemas no condicionantes a una vida normal (diabetes, daltonismo, esquizofrenia) , veo que es un concepto que solo queda para los menos sesgados.

» autor: --450831--

#17 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

absolutct — Mon, 25 Aug 2014 17:26:07 +0000

#14 "Trisomía no quiere decir inevitable patología que le vaya a condicionar para hacer una vida."

Bueno, creo que te has ganado el premio al policorrectismo de este hilo. Creo que eres el ejemplo de hipocresía al que se refiere el artículo.

Por triste que sea, estaremos todos de acuerdo en que
- la trisomía es una patología,
- no tiene cura, por lo tanto es inevitable,
- y condiciona la vida del que la padece.

Está bien tratarles con normalidad, pero ellos definitivamente NO funcionan como tú o como yo (igual que hombres y mujeres no somos iguales aunque sí deberíamos ser tratados por igual).
En la experiencia que cuento en #16, ambas familias viven enfermas de preocupación por saber qué será de sus hijas cuando ellas falten. Estas personas necesitan de mucho apoyo económico y humano para desarrollar una vida más o menos autónoma. Claro que los hay con mayor o menor grado de dependencia, pero de ahí a asegurar que funcionan con normalidad y que están tan sanos como cualquiera, pues mira no. Su esperanza de vida no es como la de cualquiera y esto por sí sólo ya es un condicionante bastante lamentable en la vida de una persona que nazca con este problema.

» autor: absolutct

#16 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

absolutct — Mon, 25 Aug 2014 17:05:48 +0000

#2 Mi experiencia me dice que sí. Por lo que sé, una chica con Down en mi trabajo tiene problemas en las articulaciones y se cansa mucho de estar de pie, a parte claro que como tiene el autocontrol de un niño pequeño, tiende a comer mal y tener los problemas relacionados con el sobrepeso. La otra que he conocido, estuvo después de nacer casi un año internada en el hospital, con varias operaciones de corazón. La primera puede llevarlo. La segunda no saben si cualquier día se la llevará un arrechucho.

» autor: absolutct

#15 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--411072-- — Mon, 25 Aug 2014 16:48:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#14 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 16:45:59 +0000

#13 Y quién te ha dicho que los down en mayoría no gozan de salud?
Una cosa es tener una anomalía genética y otra una patología como cancer, espina bífida o anencefalia.
Yo discuto el artículo desde el mismo momento en que plantea que lo mejor es abortar un feto en cuanto le diagnostican trisomía.
Trisomía no quiere decir inevitable patología que le vaya a condicionar para hacer una vida.
Aquí los down funcionan en empresas normales,sus problemas en mayoría son como los de cualquier tipo de persona en cuestión de salud.

» autor: --450831--

#13 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Yosef_Spinoza — Mon, 25 Aug 2014 16:40:57 +0000

#12 Como podrás leer, no debatimos la conveniencia o no de abortar, sólo el hecho de que las personas con este síndrome no gozan, desgraciadamente, de un estado de completo bienestar físico, mental ni social. Además, yo no he nombrado el cáncer.

» autor: Yosef_Spinoza

#12 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 16:36:25 +0000

#11 Mi familia tiene tendencia a cierto tipo de cancer.Eso no es salud.
Sería ético abortarnos por esas probabilididades?

» autor: --450831--

#11 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Yosef_Spinoza — Mon, 25 Aug 2014 16:33:10 +0000

#7 Iba a responderte, pero tu ejemplo del congoleño me ha dejado KO.
#8 Exacto. Además, la ausencia de salud no tiene por qué deberse sólo a tener infecciones o tumores. Esta es la definición de la OMS: www.who.int/suggestions/faq/es/
«La salud es un estado de completo bienestar físico, mental y social, y no solamente la ausencia de afecciones o enfermedades.»

» autor: Yosef_Spinoza

#10 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 16:32:43 +0000

#8 Muchas gracias por los enlaces, los miraré detenidamente en casa pero veo que no evalúan los porcentajes.
Más o menos que si te dicen que la obesidad va correlacionada a otro tipo de trastornos.
De verdad que conozco a downs y personas que trabajan por ellos, si bien tienen algunos algún problema, la incidencia no la veo alejada a la de otro tipo de personas
de los muchos que conozco, ninguna familia se ha visto en problemas asociados a patologías severas.
Al contrario, hacen una vida bastante normal.

» autor: --450831--

#9 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

carlosmateo — Mon, 25 Aug 2014 16:32:19 +0000

#8 la prevalencia no es una enfermedad.
El cancer de mama tiene elevadísima prevalencia en mi familia, por desgracia. Pero ser una mateo no es una enfermedad.

Insisto, ser down no es sinonimo de padecer una enfermedad.

Y lo dejo, informaos.

» autor: carlosmateo

#8 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

ACS — Mon, 25 Aug 2014 16:26:44 +0000

#2 #3 Depende. Sí que hay ciertas enfermedades/trastornos que tienen elevada prevalencia en la población son Síndrome de Down, por ejemplo: anomalías congénitas cardíacas, demencia (Alzheimer), problemas oculares, bloqueo gastrointestinal, problemas auditivos, apnea, hipotiroidismo, etc. Puedes verlo en los siguientes links:
1- www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000997.htm
2- www.cdc.gov/ncbddd/birthdefects/DownSyndrome.html
3- Y en la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Síndrome_de_Down#Enfermedades_asociadas_m.C3.A1

Hay muchos individuos con Down que no tienen problemas, pero tampoco se puede extender a todos ellos. Es un síndrome complicado que va más allá de los impedimentos intelectuales.

» autor: ACS

#7 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

carlosmateo — Mon, 25 Aug 2014 16:25:27 +0000

#5 digo lo que lees. Tener Down no es una enfermedad.
Seguramente la esperabza de vida de un down en españa es mayor que ka de un congoleño, y ser congoleño tampoco es una enfermedad.

» autor: carlosmateo

#6 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 16:23:28 +0000

#5 Me gustaría ver las estadísticas, más que nada porque conozco muchos casos y ninguno presenta leucemia, que sería lo más grave que presenta ese artículo .

» autor: --450831--

#5 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

Yosef_Spinoza — Mon, 25 Aug 2014 16:19:12 +0000

#2 ¿Cómo dices? Eso no es cierto. A parte del hecho de que el Down en sí mismo es un problema de salud, entendida esta tanto en su definición antigua como moderna, las personas con este síndrome sí presentan problemas de salud derivados: www.spapex.es/down.htm

» autor: Yosef_Spinoza

#4 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

ACS — Mon, 25 Aug 2014 16:17:35 +0000

El artículo me ha gustado, pero la coda no me ha parecido comparable. Lo cierto es que las enfermedades que pone como ejemplo, aun siendo en parte con base genética, dependen en su desarrollo de otros factores ambientales. Una trisomía es un sí o sí, su manifestación puede ser mayor o menor pero tiene una serie de consecuencias para el individuo. Puedes tener una predisposición a una enfermedad mental y no desarrollarla porque no hay factores desencadenantes.

La cuestión aquí, que sí sería comparable, es si te harías un test prenatal (similar a los Diagnósticos Genéticos No Invasivos actuales) que midiera cualquier tipo de anomalía posible, y en ese caso si abortarías o no. Esto tampoco es un futuro tan lejano, pensemos en las mutaciones genéticas ligadas a un cáncer o las enfermedades hereditarias que se detectan en el diagnóstico genético preimplantacional que implican seleccionar embriones. Por ahora los test cubren pocas enfermedades, pero en un futuro aumentarán las opciones disponibles. ¿Son todas ellas motivo/causa de aborto? ¿Ponemos límites? ¿Se puede considerar eugenesia?

» autor: ACS

#3 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--450831-- — Mon, 25 Aug 2014 16:17:11 +0000

A mi no me parece hipocresía tener un down, de conocer varios cerca sé que el maximo impedimento que tienen es el intelectual, y aun así los que conozco se ganan la vida solos y tienen pareja.

» autor: --450831--

#2 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

carlosmateo — Mon, 25 Aug 2014 16:11:01 +0000

Un down no posee graves problemas de salud.

» autor: carlosmateo

#1 Dawkins y la hipocresía de la sociedad ante el síndrome de Down

--110684-- — Mon, 25 Aug 2014 16:05:07 +0000

Por supuesto que abortaría si dependiera de mi la decisión. Libertad para que cada cual pueda elegir si quiere tener un niño con graves problemas de salud o no.

» autor: --110684--