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#24 Hamas fue creada por Israel

alfgpl — Wed, 06 Aug 2014 08:01:46 +0000

#4 Les salió mal si lo que buscaban era la paz, si la idea era dividir a los palestinos y parar a la OLP mientras seguían colonizando igual no les salió tan mal

» autor: alfgpl

#23 Hamas fue creada por Israel

chclau1 — Mon, 04 Aug 2014 18:37:54 +0000

#22 Todo puede ser. Pero yo no lo creo asi. A mi me parece que se te escapan muchos aspectos de este conflicto.
Uno, que las ironias del destino hayan querido que sea justamente JUDEA una parte de los territorios ocupados
Dos, que la peninsula de Sinai es no se si dos o tres veces mas grande que Israel... y aun asi se devolvio integra.

Que Bibi no esta del todo triste que exista Hamas? Es muy probable.

Pero, no es cuestion.de "robar" terrenos. Es una cuestion mucho mas profunda. Es Jerusalem. Es Hebron. Y es la franja costera de Israel, el centro nervioso del pais, que esta a distancia de tirachinas de Judea y Samaria... encima en terrenos mucho mas elevados.

» autor: chclau1

#22 Hamas fue creada por Israel

WarDog77 — Mon, 04 Aug 2014 18:04:18 +0000

#19 Si, uno puede buscarse un interlocutor mas beligerante para así poder justificar medidas mas extremas, con un interlocutor pacifico, Israel tendría mucho mas difícil justificar internacionalmente la anexión de
territorios, apoyando a Hamas frente a Al-Fath han conseguido lo que buscan, un pretexto para anexionar territorios

» autor: WarDog77

#21 Hamas fue creada por Israel

--234048-- — Mon, 04 Aug 2014 17:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#20 Hamas fue creada por Israel

individuodesconocido — Mon, 04 Aug 2014 15:50:55 +0000

Y a Batman lo creó el Joker.

» autor: individuodesconocido

#19 Hamas fue creada por Israel

chclau1 — Mon, 04 Aug 2014 15:03:49 +0000

#18 Lo absurdo es el articulo y la actitud que vos tomas, y otros como vos, que queres empeniarte en ver una realidad de blanco y negro, en que un lado es malisimo y el otro es angelical.

Pero mucho mas absurdas son las premisas y las pifias historicas, porque Israel NO soporto A HAMAS (que no existia), sino a algunos como Yassin, durante los 70s y 80s, que son los que despues, mas tarde, la crearian.

Decime, en serio te crees que un israeli judio va a apoyar a sabiendas a un grupo cuya plataforma es rabiosamente antisemita? Y para ganar que, si vos mismo lo dijiste? Uno no intenta debilitar un enemigo buscando uno peor.

Es cierto de todos modos que se hizo a proposito para debilitar a la OLP. Y tambien es cierto que esos ejercicios de "ingeniera social" a veces terminan mal. Pero, si no me equivoco, por ejemplo en Chechenia se hizo algo parecido y termino con un conflicto sangriento que ya llevaba mucho tiempo. Puede parecer "sucio" actuar asi, manipular, pero si se salvan vidas, el resultado final es bueno. Claro que vos me podrias decir, por que no resolverlo de buenos modos o con buenas intenciones.

Es que las buenas intenciones no siempre terminan los conflictos. Muchas veces no ayudan. Si sos de Espania, te hago una pregunta. Si GB te dijera, les reparto a todos 1000 euros por anio para quedarme con Gibraltar, te sentirias contento u ofendido? Es muy probable que ofendido e indignado, aun con crisis, es muy probable que dijeras, prefiero comer bosta a recibir regalitos de esos ingleses de m... Y aunque vos lo aceptaras, habria muchos que reaccionarian como yo te dije.

Ahora imaginate, como ocurre entre palestinos e israelies, que tenes Jerusalem de por medio, o el tema de los refugiados. Son temas un millon de veces mas espinosos que Gibraltar, no es una roca, son las creencias de la gente, es su orgullo, son las cosas que le tocan mas hondo en el corazon. Y si, lamentablemente la gente esta dispuesta a matar para eso. Te lo dicen. Prefiero matar o morir antes que perder a Jerusalen. Prefiero matar o morir antes que no recibir mis derechos como refugiado. Si mi religion no es la verdadera y la que triunfa, prefiero morir, o matare para "convencer" a los demas que mi religion es la verdadera.

Son poderosos motores de muerte, a muchos que miran desde afuera les pareceran risibles, pero para muchos que los vemos de adentro son escollos insalvables, peniones altisimos que pareceria que cada vez crecen mas.

» autor: chclau1

#18 Hamas fue creada por Israel

WarDog77 — Mon, 04 Aug 2014 14:25:11 +0000

#17 En #11 utilizado una falacia (reducción al absurdo) para desacreditar el articulo. Pues sabes de sobra que lo servicios secretos no trabajan así, el ayudado casi nunca sabe quien es su benefactor, aparte de que hay muchas maneras indirectas pero efectivas de favorecer

» autor: WarDog77

#17 Hamas fue creada por Israel

chclau1 — Mon, 04 Aug 2014 14:05:03 +0000

#16 Cuando Israel apoyo a los islamistas (mucho antes de que formaran Hamas, estamos hablando de los 70s y de los 80s), los islamistas palestinos eran pacificos, solo buscaban mejorar las condiciones de vida de su pueblo, y Arafat, el "moderado", lideraba la OLP que por aquellos tiempos todavia llamaba a la destruccion total de Israel. Era la misma OLP que habia RENUNCIADO a Gaza, Judea y Samaria reclamando para si SOLO los territorios de Israel.

Ademas, Israel siempre ha intentado NO darle a este conflicto un tinte demasiado religioso, no querian ponerse en contra del Islam.

Despues, con el tiempo las cosas cambiaron y efectivamente la OLP paso a ser mas moderada y Hamas mas fanatica. Es ademas un proceso que se dio en todo el mundo y no solo en Israel, potenciado por la revolucion irani.

A mi me gustaria saber tambien para que me pides opiniones si despues me vas a votar negativo a tres de cada cuatro. Los votos negativos NO son para opiniones que no te gustan.

» autor: chclau1

#16 Hamas fue creada por Israel

WarDog77 — Mon, 04 Aug 2014 14:01:34 +0000

#11 Explica entonces porque apoyaron a Hamas frente a Arsfat, mucho más moderado con diferencia.

» autor: WarDog77

#15 Hamas fue creada por Israel

pcmaster — Mon, 04 Aug 2014 13:56:47 +0000

Cría cuervos...

» autor: pcmaster

#14 Hamas fue creada por Israel

--422802-- — Mon, 04 Aug 2014 13:55:35 +0000

#11 "En resumidas cuentas, y si me tuviera que basar en los comentarios de algunos de Uds., los arabes en general y los terroristas de Hamas en particular son unos peleles imbeciles, no tienen responsabilidad ni libre albedrio, son como infantes a los que se les puede manipular para que hagan lo que venga."

Aparte de ser una muestra de paternalismo occidental, es muy conveniente para no tener que asumir sus acciones cuando no nos gustan.

» autor: --422802--

#13 Hamas fue creada por Israel

--416079-- — Mon, 04 Aug 2014 13:42:21 +0000

#12 Conspiranoico me parece una palabra bastante intencionada cuando los propios medios estadounidenses usan acuerdan que Israel ayudo a crear Hamas.
www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/07/30/how-israel-helpe
online.wsj.com/news/articles/SB123275572295011847

Podemos debatir sobre si el titulo es sensacionalista o no. Pero creo que lo importante son los acontecimientos que nombra el artículo como por ejemplo:
"De manera inesperada, el Primer Ministro Netanyahu ordenó la liberación del Ahmed Yassin “por razones humanitarias”, que estaba cumpliendo una pena de cadena perpetua. Por su parte, Netanyahu, junto con el Presidente Bill Clinton, presionaban sobre Arafat para que controlara Hamas. De hecho, Netanyahu, sabía que podía confiar, una vez más, en los islamistas para sabotear los acuerdos de Oslo."

» autor: --416079--

#12 Hamas fue creada por Israel

--45633-- — Mon, 04 Aug 2014 13:37:07 +0000

Suena demasiado conspiranoico. Puede que les haya convenido pero de ahi a que la crearan...

» autor: --45633--

#11 Hamas fue creada por Israel

chclau1 — Mon, 04 Aug 2014 13:35:30 +0000

En resumidas cuentas, y si me tuviera que basar en los comentarios de algunos de Uds., los arabes en general y los terroristas de Hamas en particular son unos peleles imbeciles, no tienen responsabilidad ni libre albedrio, son como infantes a los que se les puede manipular para que hagan lo que venga.

Me imagino un dialogo entre Moshe del Mossad y Ahmed de Hamas:

- Ahmed, nos queremos apropiar de las reservas de gas frente a Gaza, asi que ya sabes, te juntas con cuatro de los tuyos y me arrastras con motos algun infeliz por las calles de Gaza. Ah, y de paso me tiras un cohete a Sderot, despues yo te bombardeo pero te aviso antes en que tunel esconderte. En un mes nos encontramos en Paris, vale?
- Vale, hombre!

Una nota en serio sobre ese articulo de cuarta. Netanyahu libero a Yassin por exigencia del rey de Jordania, cuando se descubrio el plan del Mossad para asesinar a Khaled Mashal en Jordania.

"Yassin was released by Israel in exchange for two Mossad agents who had been arrested by Jordanian authorities, on the condition that he refrain from continuing to call for suicide bombings against Israel"

en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Yassin

» autor: chclau1

#10 Hamas fue creada por Israel

Amalfi — Mon, 04 Aug 2014 13:30:16 +0000

Y quien creo a bin laden la cia por ejemplo

» autor: Amalfi

#9 Hamas fue creada por Israel

--258554-- — Mon, 04 Aug 2014 13:11:55 +0000

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» autor: --258554--

#8 Hamas fue creada por Israel

Charles_Dexter_Ward — Mon, 04 Aug 2014 13:07:37 +0000

#6 Con la perspectiva del tiempo fue un experimento que salió mal. Que el Estado de Israel haya sacado ventaja por la fuerza de aquel error es otra cosa.
#7 EE.UU. y Al Qaeda han tenido más negocios en común en los 90 (los 90 lo citas tú) de lo que muchos podrían imaginar. A ver quién controla el negocio de las amapolas, a ver cómo se financia la CIA en Afganistan el primer productor de opio del mundo, un producto que se convierte en heroína en Pakistan.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#7 Hamas fue creada por Israel

--416079-- — Mon, 04 Aug 2014 12:57:32 +0000

#4 Bueno, tu tienes tus conclusiones sobre que el gobierno de inteligencia de EE.UU. y Al Qaeda son enemigos y no se hablan desde los 90, y lo mismo sobre la Mossad y Hamas. Yo tengo las mías.

Pero me parece importante que la gente lea los datos comentados en este artículo, que al parecer a los medios oficiales les parecen irrelevantes recordar, y la gente saque sus propias conclusiones.

» autor: --416079--

#6 Hamas fue creada por Israel

--258554-- — Mon, 04 Aug 2014 12:55:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#5 Hamas fue creada por Israel

siyo — Mon, 04 Aug 2014 12:52:39 +0000

Y aqui algunos leimos el libro "El lobo" www.elmundo.es/elmundolibro/2003/05/30/no_ficcion/1054305906.html

» autor: siyo

#4 Hamas fue creada por Israel

Charles_Dexter_Ward — Mon, 04 Aug 2014 12:52:12 +0000

#3 Exacto. Fué una apuesta que salió mal, como la de EE.UU. al apoyar a los muyahidines en Afganistan para echar a los comunistas.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#3 Hamas fue creada por Israel

--299336-- — Mon, 04 Aug 2014 12:46:51 +0000

Realmente no crearon a Hamas, sino que la apoyaron frente a Arafat y el resto de opciones mas moderadas.

» autor: --299336--

#2 Hamas fue creada por Israel

--405850-- — Mon, 04 Aug 2014 12:44:49 +0000

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» autor: --405850--

#1 Hamas fue creada por Israel

--416079-- — Mon, 04 Aug 2014 12:43:33 +0000

Por si alguien dice algo de la fuente, aquí otra.
middleeast.about.com/od/israelandpalestine/a/me090126.htm

» autor: --416079--