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#29 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--24865-- — Wed, 06 Aug 2014 20:12:29 +0000

Hace unos dias que la palmó, y no la menee porque me importa un pijo lo de este y lo de otros de su estilo

» autor: --24865--

#28 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--234048-- — Wed, 06 Aug 2014 20:11:21 +0000

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» autor: --234048--

#27 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

quiprodest — Wed, 06 Aug 2014 19:51:32 +0000

#26 Coñe tío, te paso una referencia de un periódico de la época. No es la opinión de un historiador que "supone que", sino que salió publicado en prensa dicho por un personaje relevante de la época. Y tu respuesta es "te ha costado encontrarlo", pues vale, ya veo cómo entiendes tú los debates. En fin, un placer conversar contigo, que te vaya bien.

Edito: Te voy a contar un secreto, uso Google para hacer búsquedas, pero no se lo digas a nadie.

» autor: quiprodest

#26 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--234048-- — Wed, 06 Aug 2014 19:44:26 +0000

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» autor: --234048--

#25 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

quiprodest — Wed, 06 Aug 2014 19:33:14 +0000

#24 Bueno, sí que parece que había contactos. Mira el enlace que incluyo. El 8 de agosto la URSS le declaró la guerra a Japón, así que es de suponer que esos contactos para actuar de mediador habían sido bastante anteriores a las bombas atómicas. Hemeroteca de 09/08/1945:

Molotof reveló que el gobierno nipón había solicitado del ruso que actuase de mediador para iniciar las negociaciones de paz con Inglaterra y EE UU
hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1945/08/09/00

Edito: Según este enlace, ya había sido en mayo cuando Japón buscó la mediación de la URSS:

Como Rusia había sido totalmente neutral en la guerra del Pacífico, los intentos de paz se hicieron a través de Moscú
www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/rendicionJAP.html

» autor: quiprodest

#24 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--234048-- — Wed, 30 Jul 2014 12:28:55 +0000

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» autor: --234048--

#23 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

TheTrinch — Wed, 30 Jul 2014 12:07:38 +0000

#16 Venía a decir algo similar a lo que indica #18, que la historia que cuentan algunos historiadores es muy distinta a la que Estados Unidos, que al fin y al cabo son los vencedores, ha contado siempre.
Japón ya estaba tratando de negociar la rendición, y a Estados Unidos le urgía cortar cuanto antes las ambiciones de Rusia.

» autor: TheTrinch

#22 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

Bojan — Wed, 30 Jul 2014 11:36:35 +0000

#21 Estás contestándome a un negativo por lo que veo, ya que ese comentario solo tiene el enlace a un vídeo y no me he pronunciado en ningún otro sitio del hilo. De esa forma entiendo tu justificación; claro, como Japón militarmente tenía unas características, está justificado que metamos dos bombas atómicas que arrase a toda la población de dos ciudades enteras, incluidos civiles, niños ajenos al sistema, pacifistas y todo el espectro político. ¿Que culpa tendrá tu vecino si yo hoy quisiera acabar contigo a bombazos solo porque no me gusta tu actitud?

» autor: Bojan

#21 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

PeterDry — Wed, 30 Jul 2014 10:44:32 +0000

#13 es.wikipedia.org/wiki/Crímenes_de_guerra_del_Imperio_del_Japón

Pacíficos no eran, eran xenofobos y atroces criminales.

» autor: PeterDry

#20 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--122279-- — Wed, 30 Jul 2014 10:25:46 +0000

#18 bueno, es posible que en ese apartado este equivocado, aunque tampoco lo doy como valido al 100%. En todo caso que quede claro que no estoy justificando el uso de las bombas sobre ciudades, solo pretendía liberar de tal responsabilidad a los soldados.

» autor: --122279--

#19 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

Loya — Wed, 30 Jul 2014 09:56:09 +0000

Si hay infierno, espero que le toque el castigo de pinya por el culo, al mas puro estilo Little Nicky.

» autor: Loya

#18 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

Noeschachi — Wed, 30 Jul 2014 09:01:05 +0000

#16 Oliver Stone desmonta tu argumento 2) de una forma brillante en su documental The Untold History of the United States . Muy recomendable.

De forma muy curiosa va mostrando como en entrevistas a autoridades como Truman, opiniones en medios y más tarde en la historiografía oficial el número de bajas necesarias para derrotar a Japón va multiplicándose con el paso del tiempo.

Their central conclusion is that the real reason for the Japanese surrender is that, virtually simultaneous with the dropping of the second atomic bomb on Nagasaki on August 9, 1945, the Soviet Union broke its neutrality treaty with Japan that had been observed by both parties throughout the war and began a massive attack on Japanese forces in Manchuria. At this point, the Japanese knew that the game was up. A subordinate argument is that the atomic bombs then didn’t even serve a military purpose and that their use was opposed by various key military and political leaders in the U.S. government at the time and later. The contemplated costly invasion of the Japanese mainland would not have been necessary. The main reason the bombs were dropped, per Stone and Kuznick, was as a signal from the militarists in our government to the Soviet Union that we would not hesitate to use this new terror weapon to achieve our military and political objectives. It was, in effect, our firing of the first shot in the Cold War. Still more subordinate is the authors’ claim that if only Franklin Roosevelt’s hugely popular Vice President during his third term of office (1940-44), Henry Wallace, had not been replaced by Harry Truman, those unnecessary and reprehensible bombs would not have been dropped and, furthermore, there would have been no Cold War.

In support of their main conclusion, the authors point out that horrific bombing of Japanese cities, including Tokyo, had been going on for months causing massive civilian casualties. The fact that the Japanese government did not react in any way after the Hiroshima attack shows that they regarded it as simply more of the same, only a bit worse. Only the day after the second bomb was dropped—which also was the day after the Soviet entry into the war—did the Japanese send out a radio message suggesting that they were ready to surrender.

www.dcdave.com/article5/130122.htm

» autor: Noeschachi

#17 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--405850-- — Wed, 30 Jul 2014 08:13:24 +0000

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» autor: --405850--

#16 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--122279-- — Wed, 30 Jul 2014 08:08:36 +0000

#1

1- que coño sabían ellos lo que llevaban encima?
2- sabes lo que habría costado en vidas humanas terminar de derrotar a Japón?
3- estoy de acuerdo en que asumir miles de perdidas de vidas de civiles es de una hijoputez extrema, pero los responsables son políticos
4- lo que te escandaliza es el uso de armamento nuclear o la pérdida de vidas humanas? Porque seguro que chinos, filipinos, coreanos, civiles de Dresde y Hamburgo tienen mucho que decir. Y a ellos los mataron japoneses, británicos y americanos con armamento convencional
5- odio como cualquiera ver las imagenes , historias y consecuencias del uso de la bomba en Hiroshima y Nagasaki pero tus argumentos son infantiles y equivocados

» autor: --122279--

#15 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

Stryper88 — Wed, 30 Jul 2014 08:06:40 +0000

#14 Además, es un golpe contra la mesa enorme. Es un "aquí mando yo, soy poderoso, y puedo desatar el infierno, dejadnos en paz". Como sacar los dientes.

Incluso, sirvió para ahorrarse los costes de una invasión a Japón,¿cuántos americanos morirían luchando contra lo que quedaba de Japón?

En fin, es lamentable, pero es lo que nos ha traido la historia.

» autor: Stryper88

#14 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

Robus — Wed, 30 Jul 2014 07:30:47 +0000

#1 Según cuentan algunos historiadores, los analistas del presidente le indicaron que el lanzamiento de las bombas evitaría que la URSS lanzara una invasión para conquistar más territorio europeo...

De esta forma Truman lanzó las bombas para evitar que la URSS aprovechara la situación debilitada de Europa para realizar una conquista para el comunismo (hay que tener en cuenta que muchos grupusculos que lucharon contra Hitler eran comunistas y que USA, el único oponente serio para la URSS en Europa, tenía mucho trabajo en el Pacífico).

Al menos así lo contaban en el museo del Holocausto de Hiroshima, donde tambien indicaban que las ciudades bombardeadas fueron aquellas que no tenian campos de prisioneros americanos y estaban lo suficientemente "enteras" como para que se apreciase verdaderamente el poder de la bomba.

» autor: Robus

#13 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

Bojan — Wed, 30 Jul 2014 06:40:48 +0000

#1 Soy más fan de la versión de Bruce Willis

www.youtube.com/watch?v=tJ7z5CUsrbk

» autor: Bojan

#12 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

gelatti — Wed, 30 Jul 2014 06:13:57 +0000

#1 por lo que dicen, tanto soldados como terroristas no consideran al enemigo como una persona. Por lo menos no como ellos.
Por eso es complicado encontrar alguno que se arrepienta de cumplir órdenes como esa, puesto que encima lo hacen por un bien común, descargan su responsabilidad.
Resumiendo, dudo que este señor no pueda dormir tranquilo.

» autor: gelatti

#11 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

PeterDry — Wed, 30 Jul 2014 06:09:29 +0000

#1 Claro que si,pobres japoneses pacíficos.

» autor: PeterDry

#10 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

autorun — Wed, 30 Jul 2014 05:52:00 +0000

#9
límpido, da.
(Del lat. limpĭdus).
1. adj. poét. Limpio, terso, puro, sin mancha.

Sigue intentándolo nene.

» autor: autorun

#9 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--405850-- — Wed, 30 Jul 2014 04:49:29 +0000

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#8 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--370197-- — Wed, 30 Jul 2014 02:57:22 +0000

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#7 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--448941-- — Wed, 30 Jul 2014 02:55:44 +0000

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#6 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

JRMora — Wed, 30 Jul 2014 02:54:32 +0000

Fascinado con la lección de geopolítica que os está dando jchlomiijm_clroquesichsfghs

» autor: JRMora

#5 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--448941-- — Wed, 30 Jul 2014 02:52:54 +0000

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#4 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

rutas — Wed, 30 Jul 2014 02:50:54 +0000

#3 No le presiones, que hoy no se ha tomado las pastillas...

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#3 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--370197-- — Wed, 30 Jul 2014 02:47:26 +0000

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#2 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--448941-- — Wed, 30 Jul 2014 02:45:46 +0000

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#1 Fallece el último tripulante del Enola Gay, el avión que lanzó la bomba atómica

--370197-- — Wed, 30 Jul 2014 02:31:18 +0000

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