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#63 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--182033-- — Tue, 24 Jun 2014 14:23:27 +0000

#1 Pues será como dices pero en España hemos podido asistir in situ a dicha estrategia, a cómo se han usado casos concretos, sin demasiada credibilidad, para justificar medidas de recorte. Aquella familia que cobrando una ayuda de 400 euros se compraba un televisor de plasma o aquella otra que se lo gastaba en cosas que la del PP no quiso explicitar por decoro. Hasta tal punto que Andreita Fabra gritó el ¡qué se jodan! cuando desde la tribuna se eliminaban ayudas sociales. Asín que existir no existirán pero haberlas, haylas.

» autor: --182033--

#62 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Tue, 24 Jun 2014 13:52:50 +0000

Otro articulo interesante sobre Owen es el que enlazo:
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-05-21/nuestro-sistema-es

» autor: anor

#61 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Tue, 24 Jun 2014 13:33:12 +0000

#41 De vez en cuando se producen milagros en Meneame ¡ afortunadamente !.

» autor: anor

#60 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Tue, 24 Jun 2014 11:14:27 +0000

#43 Se me ha olvidado decir que hay jovenes con estudios viviendo en la calle y comiendo en comedores sociales, asi que el esfuerzo no te garantiza el exito. Esas son la mentiras a la que se refiere Owen en su libro: "el que es pobre lo es porque no se esfuerza".

» autor: anor

#59 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Tue, 24 Jun 2014 11:04:24 +0000

#43 Las personas en gran parte somos producto del ambiente en el que vivimos. Esos "canis" serian personas muy diferentes si hubieran nacido en un ambiente con mayor cultura y en el que hubieran adoptado determinados valores.
A esto hay que añadir que las oportunidades de encontrar empleo de la clase baja son escasas y que aunque estudien FP va a ser dificil que encuentren empleo y si lo hacen, sera en unas condiciones detestables.
La clase baja esta condenada a malvivir y saben que su futuro es muy negro, es natural que los jovenes de clase baja no tengan ilusion por estudiar ni trabajar y que sus modelos sean quienes ,siendo como ellos, han tenido exito economico y social.

» autor: anor

#58 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Tue, 24 Jun 2014 10:38:15 +0000

#46 Yo he llegado a una conclusion similar, en Meneame no hay muchos usuarios de clase baja. Se nota en las noticias que se envian y en los comentarios.

» autor: anor

#57 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Tue, 24 Jun 2014 10:34:06 +0000

#51 Es interesante la reseña que hiciste del libro dd Owen, especialmente este parrafo ( por cierto creo que en Espana tambien se produjo en la izquierda el alejamiento de los intereses de la clase obrera):

"El autor denuncia que el discurso y la praxis de los laboristas se ha alejado de los intereses principales de la clase obrera británica y que son, prioritariamente, el empleo y la vivienda. Estos elementos se habrían visto desplazados, en cambio, por las legítimas demandas del movimiento feminista, de las comunidades culturales inmigrantes o descendientes de inmigrantes foráneos o la crítica contra la política internacional del Reino Unido. Causas todas ellas dignas de recibir apoyo por parte de cualquier persona de ideario izquierdista pero que, en todo caso, no deberían desplazar el merecido protagonismo que merecen causas, quizás menos glamourosas para la clase media, como el empleo o la vivienda, residiendo aquí el quid de la cuestión del apoyo electoral a la ultraderecha, pues es desde estos grupos que se tocan estos temas que son de interés prioritario aún sea preñados de demagogia y fuegos de artificio, poniéndose siempre en evidencia su ineptitud política una vez logran cargos de representación en órganos de gobierno, esencialmente en los ayuntamientos"

» autor: anor

#56 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Loda — Tue, 24 Jun 2014 09:18:12 +0000

#44 ¿que falacias? Es lo que yo veo. Le conozco relativamente bien y también conozco la realidad del R.U.

» autor: Loda

#55 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--167347-- — Tue, 24 Jun 2014 08:52:07 +0000

#1 He leído tu comentario, y como no dices nada en él, y haces lo mismo que criticas, te he votado negativo.

» autor: --167347--

#54 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--254627-- — Tue, 24 Jun 2014 07:03:58 +0000

Las clases bajas y medias/bajas son las clases "que vivieron por encima de sus posibilidades" y las clases altas y medias/altas son las clases "emprendedoras" y "generadoras de puestos de trabajo".
Así queda claro cual debe ser la clase que se beneficie de las políticas de cada gobierno, pues su teoría es "beneficia a las clases altas y las clases bajas, con tiempo y suerte, también se beneficiarán". Para unas el beneficio es directo e inmediato, para las otras es residual y llega, si es que llega, pasado un lapso indeterminado de tiempo.

» autor: --254627--

#53 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--127171-- — Tue, 24 Jun 2014 06:41:57 +0000

No hay mejor forma de cambiar de clase que el deporte nacional, jugar a la lotería...

#47 Como te escuche Cayo Lara, te excomulga...

» autor: --127171--

#52 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--431538-- — Tue, 24 Jun 2014 06:30:01 +0000

#1 Eduardo Inda estaría orgulloso de tí, eres capaz de desprestigiar sin decir cosas con sentido.
¿Tú también eres de los que piensa que Ada Colau esta gordita y por eso no puede representar a la gente deshauciada?
Te recuerdo que Karl Marx pertenecía a la clase media acomodada

» autor: --431538--

#51 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Shrike — Tue, 24 Jun 2014 05:57:23 +0000

#1 De tu comentario, todo parecido con lo que O. Jones expone en su Chavs es mera casualidad. Dicho autor pone de vuelta y media a los Gobiernos de Blair y Brown.

Por otro lado, obvias sus críticas contra la idealización de la clase media. Pero no me sorprende en absoluto tu silencio, parece responder a los intereses de tu agenda política ( #6)

Una reseña del libro por un servidor:
diariodelibros.wordpress.com/2014/04/13/chavs-la-demonizacion-de-la-cl

» autor: Shrike

#50 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--422802-- — Tue, 24 Jun 2014 05:49:57 +0000

En las entrevistas que he leído Owen Jones siempre se identifica a si mismo como miembro de clase media; de hecho lo que señala en la entrevista se refleja en comentarios como #1.

» autor: --422802--

#49 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--341687-- — Tue, 24 Jun 2014 04:51:18 +0000

#9 lo que hablas es clase trabajadora explotada.

» autor: --341687--

#48 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--13404-- — Tue, 24 Jun 2014 04:49:54 +0000

#6 dudo bastante que #1 sea lo que tu crees que dice ser, pero si a ti te sienta bien decirlo...

» autor: --13404--

#47 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--7636-- — Tue, 24 Jun 2014 03:39:05 +0000

Las clases sociales sirven para definir ingresos y egresos pero no para definir preferencias políticas. ¿Acaso no hay obreros de derecha, obreros fieles a su Rey? ¿Acaso un obrero que no es socialista-laborista-comunista es un obrero defectuoso?

Las preferencias políticas de una sociedad se dividen en grupos, no en clases. Perdóname Marx, pero así son las cosas.

» autor: --7636--

#46 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Frederic_Bourdin — Tue, 24 Jun 2014 00:57:04 +0000

#45 Desde el primer día, ésta es mi segunda cuenta. Cuando sale alguna noticia de conflictos laborales se nota enseguida que la mayoría son trabajadores de cuello blanco. Es realmente sintomático cuando se habla de horarios de trabajo y cosas así. En su mente no caben más que gente con estudios superiores que trabaja en una oficina. Deben de creer que las barras de pan se hacen solas y las calles se barren a sí mismas.

Es un ombliguismo que entiendo hasta cierto punto pero no deja de molestarme que se adopte siempre ese punto de vista a la hora de hablar de política por ejemplo porque existe MUCHO mundo más allá de sus narices como puede comprobar cualquier que pise la calle a diario.

» autor: Frederic_Bourdin

#45 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--426912-- — Tue, 24 Jun 2014 00:49:20 +0000

#41 No sé cuanto llevas aquí, pero yo que llevo relativamente poco (algo más de un año, aunque sin cuenta) he visto que la mayoría de usuarios son izquierda caviar.

Rojos de verdad, de los que llevan la lucha obrera escrita en la frente, solo he visto a dos. Y hay otro que también me parece izquierdista de verdad.

El resto, progres e izquierdistas caviar. Son como Wyoming pero sin tanto dinero.

#43 ¿A ti no te gustaría tener dinero sin dar un palo al agua?

» autor: --426912--

#44 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--394475-- — Mon, 23 Jun 2014 23:44:43 +0000

#1 ¿Pero qué hostias dices? Menuda sarta de falacias y descalificaciones personales, madre mía.

» autor: --394475--

#43 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Lola_Luau — Mon, 23 Jun 2014 23:24:23 +0000

#2 Entre otros temas aborda el desprecio hacia las clases bajas. Lo novedoso de su punto de vista es que ese sentimiento esta extendido entre todas las clases, no solo la clase alta lo siente. Se ha extendido incluso entre las clases bajas, que se averguenzan y se sienten culpables de serlo.

Yo por ejemplo podría decir que soy de clase baja, pero de clase trabajadora, estoy estudiando una FP y que gustosamente doy impuestos para mantener un Estado, no soy una cani con aspiraciones de liarme con un chulazo que me quede preñada y lo más seguro es que me abandone.

Hagamos una comparación. Yo en mi instituto estaba rodeada de canis un 90% de ellos cuyo modelo a seguir era alguien tipo Belén Esteban o algún famosillo. ¿que tenian también la oportunidad en cierto modo de cambiar su vida? Diría yo que si pero es que muchos de ellos no tenian interes en trabajar sino en prasitar a sus padres y trapicheando con droga. Y ojo que esos canis tampoco hacia falta que fuesen lo más más "bajo de la sociedad" (por ejemplo los habia con un nivel de vida mejor que yo, con algun padre funcionario)

Es que joder sin exagerar eran tipos de gente como los que aparecen en la segunda pareja del video de aqui: www.youtube.com/watch?v=icmRCixQrx8

Y eso que por asistencias publicas estabamos informados de todo de riesgos por quedarte embarazada, y otros temas. No sé si es la cultura del minimo esfuerzo o no se que leches

Y si hay una diferencia entre la clase trabajadora que aspira a mejorar y aprender (de que en si no me averguenzo para nada) y unos canis que les mola tener dinero sin dar apenas un palo al agua

» autor: Lola_Luau

#42 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--202272-- — Mon, 23 Jun 2014 23:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#41 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Frederic_Bourdin — Mon, 23 Jun 2014 22:56:21 +0000

Manda huevos que esto llegue a portada siendo Menéame uno de los sitios más abiertamente clasistas que conozco.

» autor: Frederic_Bourdin

#40 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

ogrydc — Mon, 23 Jun 2014 21:20:12 +0000

Alucino de que casi 15 horas después nadie haya ligado el titular con lo de La Casta ^tm

» autor: ogrydc

#39 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Mon, 23 Jun 2014 21:05:31 +0000

#36 Sigo sin ver mucha relacion entre que una prostituta exprese su opinion sobre la prostitucion en un blog de sociologia y lo que debatiamos: el silenciamiento de determinadas personas. No sé si Owen dejaria que alguien expesara su opinion como lo ha hecho ese blog, yo creo que sí lo haria, pero, bueno, es solo una suposicion. De lo que sí estoy mas seguro es de que Owen si parece prestar atencion a lo que piensa la clase baja, por ejemplo ellos piensan que su situacion no es culpa de ellos y asi lo expresa Owen. Tambien Owen se ocupa de un tema muy importante: el desprecio hacia las clases bajas, que es algo que tienen que soportar estas a diario.
No me parece que Owen entre dentro del grupo del grupo de izquierdistas postmodernos, al menos no del todo.
En España si que hay infinidad de izquierditas hijos de papa que hablan en nombre de las clases bajas sin tener ni la mas remota idea de sus problemas y ,por supuesto, silenciando sus voces cuando pretenden que se les escuche.

» autor: anor

#38 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

empe — Mon, 23 Jun 2014 19:04:43 +0000

#37 No lo he leído la verdad. Pero había leído un artículo sobre el bastante más extenso y hablaba de eso. La verdad es que este no lo desarrolla mucho.

» autor: empe

#37 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--62492-- — Mon, 23 Jun 2014 18:37:48 +0000

#35 "No es neolengua, es de hace más de un siglo, lo nuevo es lo de las clases medias y demás. "

No, me refería a lo de neoliberal

"De todas formas yo te explico de que es de lo que habla Owen en su libro y porque habla de clase obrera. Después que estés de acuerdo o no con el ya es otra cosa."

¿Ah, lo has leído? La verdad es que yo hablaba solo en función del artículo, que me parece bastante simplista. Luego, el libro en si, dado que no lo conozco, no se si desarrolla el tema mejor.

» autor: --62492--

#36 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--431817-- — Mon, 23 Jun 2014 18:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431817--

#35 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

empe — Mon, 23 Jun 2014 18:32:31 +0000

#34 No es neolengua, es de hace más de un siglo, lo nuevo es lo de las clases medias y demás.
De todas formas yo te explico de que es de lo que habla Owen en su libro y porque habla de clase obrera. Después que estés de acuerdo o no con el ya es otra cosa.

» autor: empe

#34 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--62492-- — Mon, 23 Jun 2014 18:17:50 +0000

#33 "Rajoy sería clase dirigente y los que no son clase obrera son los que viven de las rentas de su patrimonio, sin trabajar. Si tienes que vivir de tu trabajo eres clase trabajadora. "

Pues eso, Rajoy, que vive de su trabajo, sería clase obrera.

"Precisamente lo que dice Owen en su libro es que desde hace años que nos están hablando de otro sistema de clases distinto, donde un trabajador, porque su trabajo no sea manual o viva mejor que su vecino ya se considera clase medía."

Es que se puede ser clase media y clase trabajadora a la vez ¿donde esta el problema?

"Es el gran triunfo neoliberal, divide y vencerás, así han conseguido que los que toda la vida fueron obreros ahora se identifiquen con los partidos de derechas."

En realidad se identifican con los partidos de derechas por que los partidos de derechas no se pierden con esta clase de chorradas de la neolengua. Su mensaje es claro: Vamos a mejorar la economía para que ganéis más y viváis mejor.

Luego no lo hacen, claro. Pero ni ellos ni los de izquierdas.

Es decir, no es que los obreros voten a la derecha por que se consideren de clase media o alta, sino por que les prometen mejorar la economía. Eso es lo que vendió el PP.

» autor: --62492--

#33 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

empe — Mon, 23 Jun 2014 18:09:00 +0000

#31 Rajoy sería clase dirigente y los que no son clase obrera son los que viven de las rentas de su patrimonio, sin trabajar. Si tienes que vivir de tu trabajo eres clase trabajadora.
Precisamente lo que dice Owen en su libro es que desde hace años que nos están hablando de otro sistema de clases distinto, donde un trabajador, porque su trabajo no sea manual o viva mejor que su vecino ya se considera clase medía.
Es el gran triunfo neoliberal, divide y vencerás, así han conseguido que los que toda la vida fueron obreros ahora se identifiquen con los partidos de derechas.

» autor: empe

#32 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Loda — Mon, 23 Jun 2014 18:07:39 +0000

#30 Bueno, no era mi intención entrar a debatir tecnicismos. Simplemente puse a este autor en su contexto, que viene de familia media acomodada, y me parece obvio que habla sobre la clase obrera para los panolis de clase media con poco conocimiento de las barriadas obreras o los verdaderos 'chavs' (con los que la clase TRABAJADORA no desean ser asociados). cc #28

En mi opinión el autor está más interesado en política, y gestión ideológica del electorado, que en la compleja realidad sociológica. El tio es muy manipulador, como cuando atacó a Richard Dawkins.

» autor: Loda

#31 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--62492-- — Mon, 23 Jun 2014 17:59:04 +0000

#30 Rajoy tampoco es dueño de medios de producción. Según eso por tanto ¿es clase trabajadora?

Yo por contra soy informático autónomo y dueño de mis medios de producción (este ordenador con el que escribo) ¿Soy por tanto clase capitalista?

Creo que tu definición se queda un poco obsoleta, y es que el siglo XIX estuvo muy bien, pero creo que habiendo pasado más de 100 años desde entonces, deberíamos de plantearnos la posibilidad de aportar nosotros también a lo que otros idearon en aquella época.

» autor: --62492--

#30 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

empe — Mon, 23 Jun 2014 17:50:20 +0000

#4 #7 La clase obrera, clase trabajadora o proletariado designa al conjunto de trabajadores que, desde la revolución industrial, aportan básicamente el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios individuales de los medios de producción.[1] [2] El término se contrapone así a clase capitalista o sector social que acapara el capital, así como al artesanato, sector en donde por lo general los trabajadores son propietarios de los útiles de producción.[3] WIKIPEDIA

Que yo sepa este hombre no esdueño de ningún medio de producción.

» autor: empe

#29 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Mon, 23 Jun 2014 17:23:29 +0000

#27 Me has puesto como ejemplo a una prostituta que escribe un articulo en el que dice haber logrado su "ascenso social" gracias a la protitucion. No encuentro mucha relacion con mi pregunta, pero es que quiza yo la veo...

Mi opinion es que en nuestra sociedad hay una minoria que habla en nombre de una mayoria, generalmente de clase baja y cuyas opiniones casi nunca son escuchadas. No solo hablo de los politicos, me refiero a juristas, periodistas, escritores, medicos,... Y no es que haya gente que no tiene voz, es que aunque traten de que se les oiga, no se les escucha. Asi que otros hablan en su nombre y dicen cuáles sus problemas o sus necesidades, dónde les duele o dónde no les duele....Son tratados casi como a niños que aun no han aprendido a hablar.
PD. Ahi tambien se demuestra su desprecio por estas personas.

» autor: anor

#28 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--165295-- — Mon, 23 Jun 2014 17:19:57 +0000

#1 Tiene toda la pinta de ser un niño repelente jugando a caerle simpático a los pobres. Como uno de las juventudes del PSOE

» autor: --165295--

#27 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--431817-- — Mon, 23 Jun 2014 16:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431817--

#26 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Mon, 23 Jun 2014 16:19:08 +0000

#25 ¿ Me puedes poner ejemplos de gente que no actua asi ( hablando en nombre de otros a los que no dejan hablar ) ?

» autor: anor

#25 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--431817-- — Mon, 23 Jun 2014 16:05:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431817--

#24 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Mon, 23 Jun 2014 15:53:10 +0000

#22 " Owen es simplemente otro de esos izquierdistas que aprovecha los medios de comunicación laboristas como The Guardian y similares para hablar supuestamente en nombre de una personas mientras les dice a esas mismas personas que se callen"

Que yo sepa, todos actuan asi, todos hablan en nombre de unas personas a las que no escuchan y a las que no les dejan hablar. Owen al menos han tratado sobre un tema que afecta a las clases bajas: el desprecio que se siente en nuestra sociedad por ellas.

» autor: anor

#23 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Mon, 23 Jun 2014 15:39:45 +0000

#21 Lo habia supuesto, no te preocupes.

» autor: anor

#22 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--431817-- — Mon, 23 Jun 2014 15:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431817--

#21 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Feindesland — Mon, 23 Jun 2014 15:37:42 +0000

#5 El negativo no era para t9i, y de hechoi ni siquiera te lo he puesto,.

Disculpa por el error al citar

» autor: Feindesland

#20 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Feindesland — Mon, 23 Jun 2014 15:36:08 +0000

#15 Vale. Es consistente. Cada clase tiene sus elementos antisociales con sus características propias. OK.

» autor: Feindesland

#19 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Mon, 23 Jun 2014 15:34:02 +0000

#9 Yo tambien prefiero el concepto de clase baja, resulta menos confuso.

» autor: anor

#18 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Feindesland — Mon, 23 Jun 2014 15:16:00 +0000

#14 Ya, joer, no te lo niego, pero en un nuevo mundo con mecánicas nuevas, o renovamos las definiciones o nos estrellamos.

» autor: Feindesland

#17 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--62492-- — Mon, 23 Jun 2014 14:47:19 +0000

#16 "¿y los ricos que no trabajan?"

No son clase trabajadora, obviamente. Lo mires por donde lo mires.

» autor: --62492--

#16 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Shotokax — Mon, 23 Jun 2014 14:45:08 +0000

#7 ¿y los ricos que no trabajan?

» autor: Shotokax

#15 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--62492-- — Mon, 23 Jun 2014 14:40:50 +0000

#10 "No obstante, te apunto un problema que es clásico: tu definición lleva a agrupar a los elementos antisociales, que no trabajan, con quienes trabajando viven en situación precaria. Y eso es MUY malo."

No tengo claro a que te refieres, y en que sentido puede ser malo.

No se si te refieres a el hecho de que muchos delincuentes entrarían dentro de la definición de clase trabajadora, pero eso no significa criticar a la clase trabajadora, de hecho es un síntoma del problema. También la clase media y la clase alta tienen sus propios elementos antisociales.

Para mi un mafioso sería clase alta, y un corrupto, y un especulador sin escrúpulos que se esté forrando.

» autor: --62492--

#14 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

perico_de_los_palotes — Mon, 23 Jun 2014 14:35:36 +0000

#13 Clase baja = clase trabajadora = antiguamente gente que malvivía de la labor manual (en contraposición a quien vivía de los frutos de su intelecto, pero esto ya no se aplica ... aunque no es menos cierto que entre malvivir de la mina y malvivir de lo que escribes hay un abismo).

» autor: perico_de_los_palotes

#13 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Feindesland — Mon, 23 Jun 2014 14:34:29 +0000

#5 Negativo por el ad hominem. Por lo demás, ya sabes que solemos estar de acuerdo en muchas cosas...

» autor: Feindesland

#12 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Feindesland — Mon, 23 Jun 2014 14:33:08 +0000

#11 Yo diría que eso es clase baja directamente. Si tu trabajo no te permite vivir de él, o no es un trabajo (porque es un hobby, y no lo reconoces) o las condiciones laborales son tan malas que no vale la pena.

En el primer caso, te puedo poner a escritores y fotógrafos (que dan conciertos a tope hoy en día, ya lo sé)
En el segundo, a los agricultores, por mencionar mi ambiente, aunque sé que hay muchos más.

» autor: Feindesland

#11 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

perico_de_los_palotes — Mon, 23 Jun 2014 14:30:27 +0000

#8 La clase trabajadora contemporánea es la que, a pesar de tener un trabajo, no puede sobrevivir de las rentas de ese trabajo a largo plazo.

» autor: perico_de_los_palotes

#10 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Feindesland — Mon, 23 Jun 2014 14:26:46 +0000

#9 Me vale, gracias.

No obstante, te apunto un problema que es clásico: tu definición lleva a agrupar a los elementos antisociales, que no trabajan, con quienes trabajando viven en situación precaria. Y eso es MUY malo.

Pero insisto en que me vale.

» autor: Feindesland

#9 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--62492-- — Mon, 23 Jun 2014 13:57:31 +0000

#8 Quizás no necesitemos una definición de clase trabajadora. Pero de necesitarla yo diría que debería de establecerse en función de los ingresos, pues si lo establecemos tan solo en el hecho de que haga algo que alguien pueda considerar como trabajo, entonces todos entraríamos en esa clase.

Prefiero los conceptos habituales de clase baja, clase media y clase alta, en donde la media sería aquellas personas que están en una situación que se puede considerar como aceptable, los de la clase baja quienes están peor y se debería corregir su situación, y la clase alta aquellos que se encuentran en una situación mejor, en la que no sería posible mantener a todo el mundo.

PD: De hacer una definición de clase trabajadora, yo diría que se podría coger al conjunto de las clases media y baja agrupadas.

» autor: --62492--

#8 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Feindesland — Mon, 23 Jun 2014 13:50:01 +0000

#7 ¿Y cual entenderías tú que es una definición más exacta de clase trabajadora?

» autor: Feindesland

#7 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

--62492-- — Mon, 23 Jun 2014 13:40:09 +0000

#3 "Hasta donde yo se, Owen es clase trabajadora puesto que vive de su trabajo, su libro en este caso, o sea que hace bien en clasificarse como clase trabajadora."

Y Rajoy vive de su trabajo ¿Es clase trabajadora?

Pues entonces si solo por tener trabajo se es clase trabajadora, hoy en día clase trabajadora es toda la población.

» autor: --62492--

#6 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

neotobarra2 — Mon, 23 Jun 2014 13:36:46 +0000

#3 #5 El meneante con el que discutís es un conocido ultraderechista de Menéame que intenta hacer campaña contra la inmigración para favorecer su agenda ideológica. Ya ha defendido abiertamente en varias ocasiones al UKIP, partido conservador británico que propone una política muy restrictiva contra la inmigración. Si miráis la gente que le vota positivo, veréis que casi siempre están los mismos.

Sus afirmaciones sobre Owen (al cual no defiendo porque ni lo conozco) no se basan en la razón ni en la argumentación, sino en la rivalidad política. Este hombre está en un partido político enemigo del suyo y sus posicionamientos sobre el tema de la inmigración son diametralmente opuestos a los del meneante en cuestión, de ahí que lo acuse de "falaz, sesgado y partidista" (justo lo mismo que él es). Tenedlo presente.

» autor: neotobarra2

#5 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Mon, 23 Jun 2014 12:11:23 +0000

#4 Quiza sean simplistas, no lo se, pero no abe duda dd que bastante originales. Mis comentarios no significan que este de acuerdo completamente con este autor. A mi, como ya he dicho, me resultan interesante sus ideas pues su vision de determinados asuntos me parece original. Que yo recuerde no hay nadie que haya escrito sobre el desprecio hacia las clases bajas que existe en nuestra sociedad y que esta tan extendido.

» autor: anor

#4 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Loda — Mon, 23 Jun 2014 11:31:12 +0000

#3 Llámalo clase obrera, en el sentido amplio, o en el sentido british. Nada que ver con el chonismo (que es actitud y estilo de vida basado en valores subculturales).

El chico no viene de clase obrera, viene de clase media acomodada.

#2 Tal vez sus ideas te resultan "interesantísimas" porque son tan simplistas como auto-complacientes. Léele y saca tus conclusiones.

» autor: Loda

#3 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

empe — Mon, 23 Jun 2014 11:17:04 +0000

#1 Hasta donde yo se, Owen es clase trabajadora puesto que vive de su trabajo, su libro en este caso, o sea que hace bien en clasificarse como clase trabajadora.

» autor: empe

#2 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

anor — Mon, 23 Jun 2014 10:34:29 +0000

Las ideas de este autor me parecen interesantisimas. Entre otros temas aborda el desprecio hacia las clases bajas. Lo novedoso de su punto de vista es que ese sentimiento esta extendido entre todas las clases, no solo la clase alta lo siente. Se ha extendido incluso entre las clases bajas, que se averguenzan y se sienten culpables de serlo.

» autor: anor

#1 "Se utilizan casos individuales para condenar a una clase social"

Loda — Mon, 23 Jun 2014 07:25:12 +0000

¿otra vez Owen "Vota Laborista" Jones? Su libro manipulador es ya agua pasada en el Reino Unido, su tesis central ha sido ya ampliamente discutida, criticada y en buena parte desmontada (o rechazada por la propia "working class").

Es ahora en España donde está de moda. Para mi NO se trata de una persona objetiva, es más, me parece bastante manipulador. El "joven" escritor tuvo éxito con su auto-complaciente tesis "Chavs", pero no deja de ser una persona bastante manipuladora, con opiniones maniqueas, falaces, y sobradamente sesgadas y partidistas (en sus artículos y columnas de opinión refuerza mitos a toda costa, ocultando datos, simplificando todo a conveniencia).

Su lealtad acrítica es para el Partido Laborista Británico (Labour, el equivalente al PSOE). Su énfasis se centra en culpar al resto de la sociedad de todos los fiascos cometidos por gente como Tony Blair, Gordon Brown, etc. Sus mensajes son a menudo simplistas, muy auto-complacientes, y de una falta de autocrítica total hacia esa parte del establishment británico que defiende a capa y espada.

Y no, los trabajadores NO se identifican (ni son identificados) con los "chavs", chonis o ninis. No, al obrero no solo puede llegar a sentirse despreciado por "la sociedad", o los medios de comunicación.., el trabajador sufre el desprecio de la "izquierda caviar" a la que este listo tan "independiente" se adscribe. Debería hablar de esas otras formas de desprecio hacia el pueblo. Un pueblo al que nunca se le escucha porque "son ignorantes, aburguesados, no tienen cultura política, no saben de lo que hablan y de lo que observan, solo ven el fútbol... nosotros sabemos mejor, le educaremos como a niños según nuestra conveniencia".

Como digo, el repipi este se apropia de la identidad "del trabajador obrero", la working class; habla en su nombre para los de su propia clase (él es clase media acomodada). Es interesante saber que opina realmente de esto el trabajador que se levanta todos los días a las 6 de la mañana mientras sus vecinos han convertido la cultura de los benefits y el trapicheo en un estilo de vida. El mismo trabajador o trabajadora que solo puede permitirse un hijo en condiciones mientras que los otros paren como conejos (fenómeno este, el del conejismo, muy extendido entre los 'chavs').

Voy a recordar que a las clases bajas, por un lado, se les ofrece sueldos mínimos convertidos en "sueldos máximos", compitiendo con la inmigración masiva e inagotable, y por otro lado, se les arroja a la trampa de los benefits (dejándoles claro que trabajando en A salen perdiendo), ofrecen un sistema educativo saturado, "multiculturalmente enriquecido" al 70-100%, y carente de estándares.

De todo eso piolín "jo, como mola" Jones no habla mucho. Sus jefes son los precursores del fiasco. En este enlace pide a 'los izquierdistas' el voto para el Partido Laborista Británico (el equivalente al PSOE)
owenjones.org/2011/03/02/why-labour-is-the-lefts-only-hope/

Creedme, en el Reino Unido hay series y películas de sobra que muestran a la working class de forma dignificada, y otras donde se caricaturiza a toda la sociedad a todos los niveles (ricos y pijos incluidos).

» autor: Loda