Menéame: comentarios [2190517]

#18 El huevo o la gallina

suzudo — Tue, 03 Jun 2014 18:40:27 +0000

**
#13 #12 oye, y yo creyendo que las aves habían evolucionado de los reptiles...
*

es.wikipedia.org/wiki/Dinosaurios_con_plumas

es.wikipedia.org/wiki/Origen_de_las_aves

» autor: suzudo

#17 El huevo o la gallina

suzudo — Tue, 03 Jun 2014 18:35:36 +0000

El artículo en realidad no trata de eso exactamente (serían las respuestas ningún individuo y sí una población variando o bien el huevo en caso de un individuo) sino de otro problema o situación

Este:

Genotipo + medio ambiente -> fenotipo

La selección ocurre sobre el fenotipo y este selecciona indirectamente sobre el genotipo y esto ocurre en especiación alopátrica

Luego hay posibilidad de mutaciones sobre el genotipo en una especiación simpátrica que cambie el fenotipo y la selección actué después de la especiación

Es decir cuando la mutación es causante de la especiación o bien esta es causada por selección de mutaciones

bueno

En todo caso la pregunta sería ¿Qué es primero una población o un huevo concreto que fuerce una nueva población? Jiji

Uff

» autor: suzudo

#16 El huevo o la gallina

suzudo — Tue, 03 Jun 2014 18:29:40 +0000

**
#3 El debate está abierto...aunque como dice el artículo, tiene que haber algo más que una simple dicotomía.
**
NO. NO está abierto. Siempre es primero en huevo que el individuo pero la evolución es un proceso que ocurre en "poblaciones". Excepto casos muy puntuales de especiación simpátrica con cambio de número de cromosomas he hibridación bueno. En ese caso Sí estaría abierto

¿Es como preguntar qué fue primero la primereea persona que habló castellano que no era latín o ese castellano que ya no era latín?

Tienes una especie de petirrojo a la altura de la meseta del Tibet y cuando entras dentro de las Tierras de Mongolia ves que hay dos especies diferentes que no se mezclan ya ¿cuando ha habido un individuo en donde se da el cambio? Pues en ninguna parte

Todos los individuos del Tibet al sur se pueden aparear entre ellos y hay diferencias individuales. A medida que subes al norte hay individuos que tienen unos gustos comportamientos y aspectos más diferenciados y los que tienen costumbres parecidas y gustos semejantes se relacionan más entre sí pero se pueden hibridar. cada vez es más difícil que se de la hibridación fértil con uno de un grupo y otro al azar de otro grupo pero aún es posible y con ellos y de otros de más al sur y así y te ves que coges dos en el norte y ya no te dan hibridación fértil pero sí con los suyos de más abajo y puede que alguno con alguno de otra población de más abajo pero no con todos

De una especie ya tienes dos y con una especiación en forma de árbol

¿Cual era el primer individuo en ese caso de la primera especie? ¿Cuál la primera gallina?

Evidentemente NO LO HAY ni primer huevo ni primera gallina

Ahora bien entre especies cercanas del árbol evolutivo que no pueden tener hibridación fértil a veces y sobre todo en vegetales pueden darse mutaciones que cambien el número de cromosomas y a la vez permita la hibridación fértil de forma que lo nuevo aunque igual físicamente que sus progenitores al no poder mezclarse con ellos ya esto lo aisle genéticamente y sea una nueva especie que aunque sea por acumulación de mutaciones neutras irá diferenciándose con el tiempo irremisiblemente. En este caso primero es siempre el huevo, el cigoto o la semilla en organismos pluricelurales (claro) antes que el individuo

El de los pájaros y el lenguaje (puesto que funcionan las lenguas igual en esto hasta no saber hablar la lengua del otro de dos poblaciones) es un ejemplo de especiación alopátrica que es muy lenta pero la más habitual en la naturaleza y menos usada por los humanos pero también. El caso de la mutación e hibridación con especiación de una tacada es un ejemplo de especiación simpátrica que sería en la analogía como un señor como Tolquien que se inventa una o varias lenguas de una vez. Es menos habitual en la naturaleza sí se da pero es bastante conseguida por los humanos en vegetales

» autor: suzudo

#15 El huevo o la gallina

_VEGA___ — Tue, 03 Jun 2014 17:18:07 +0000

#14 me rindo, mis conocimientos de paleontología no llegan tan lejos

» autor: _VEGA___

#14 El huevo o la gallina

--87193-- — Tue, 03 Jun 2014 17:10:44 +0000

#13 Precisamente dentro de los reptiles los hay ovíparos y vivíparos.Por eso cabe la posibilidad de que las aves pasasen por una etapa vivípara.

» autor: --87193--

#13 El huevo o la gallina

_VEGA___ — Tue, 03 Jun 2014 17:09:23 +0000

#12 oye, y yo creyendo que las aves habían evolucionado de los reptiles...pero claro, las gallinas son muy suyas y nunca se sabe...

» autor: _VEGA___

#12 El huevo o la gallina

--87193-- — Tue, 03 Jun 2014 17:00:36 +0000

#11 Que la primera gallina salió de un huevo no está claro bajo mi punto de vista,puede que antes fuesen vivíparas.

» autor: --87193--

#11 El huevo o la gallina

_VEGA___ — Tue, 03 Jun 2014 16:58:10 +0000

lo que está claro es que la primera gallina salió de un huevo y el primer huevo de gallina salió de una gallina

» autor: _VEGA___

#10 El huevo o la gallina

--87193-- — Tue, 03 Jun 2014 16:52:38 +0000

La gallina pudo tener otro método de reproducción antes de poner huevos,por lo tanto debió ser primero.
Un huevo no sale de la nada,pero una gallina pudo nacer por otros métodos.

» autor: --87193--

#9 El huevo o la gallina

ElPerroDeLosCinco — Tue, 03 Jun 2014 13:47:38 +0000

La mutación que hizo que la pre-gallina se convirtiera en gallina, se produjo en el óvulo que después formó el huevo y que después pasó a ser pollito y gallina. Por lo tanto, hubo un huevo de gallina antes que una gallina.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#8 El huevo o la gallina

--42387-- — Tue, 03 Jun 2014 13:41:37 +0000

¿Y que tal si...

» autor: --42387--

#7 El huevo o la gallina

--418333-- — Tue, 03 Jun 2014 13:41:15 +0000

Mejor llamar al los del sindicato del huevo para salir de dudas

» autor: --418333--

#6 El huevo o la gallina

Azucena1980 — Tue, 03 Jun 2014 13:20:33 +0000

#4 Artículo controvertido. La proteína que forma la cáscara y que está presente en la gallina... procede de un gen creado en... SIIII, en el huevo!!!

#4 #5 Ya he leído el artículo... es bastante soso, estoy más por el debate entre gallinistas y ovoideos

» autor: Azucena1980

#5 El huevo o la gallina

--418366-- — Tue, 03 Jun 2014 13:20:10 +0000

#4 Como muy bien dices, el artículo no tiene nada que ver con lo que se explica en este.

» autor: --418366--

#4 El huevo o la gallina

gentola — Tue, 03 Jun 2014 13:18:04 +0000

#1
#2
www.fayerwayer.com/2010/07/cientificos-descubren-prueba-de-que-el-huev

» autor: gentola

#3 El huevo o la gallina

--418366-- — Tue, 03 Jun 2014 13:17:48 +0000

El debate está abierto...aunque como dice el artículo, tiene que haber algo más que una simple dicotomía.

» autor: --418366--

#2 El huevo o la gallina

sturum — Tue, 03 Jun 2014 13:15:18 +0000

El huevo

» autor: sturum

#1 El huevo o la gallina

Azucena1980 — Tue, 03 Jun 2014 13:14:53 +0000

El huevo. Sólo en el huevo se pudo dar la mutación genética de la que nació la gallina. La gallina no tiene la capacidad de evolucionar por sí misma, el huevo en el momento de la fecundación, sí.

» autor: Azucena1980