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#187 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

rafaLin — Tue, 15 Apr 2014 15:27:29 +0000

#131 En España también es parecido, yo en su día pedí 30 o 40 carreras... al final ya era en plan cachondeo, sin conocerlas, solo por el nombre.

» autor: rafaLin

#186 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Trigonometrico — Mon, 14 Apr 2014 23:47:03 +0000

#10 Yo no diría tampoco que es gratis, es financiada por el estado, y como tal, tienen la obligación de dejar de financiar las corridas de toros y los aeropuertos sin aviones para garantizar la calidad de la enseñanza.

» autor: Trigonometrico

#185 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

El_galeno — Mon, 14 Apr 2014 21:52:25 +0000

#164 De hecho, las universidades españolas con mejores valoraciones en rankings mundiales... son públicas

» autor: El_galeno

#184 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 20:18:40 +0000

#138 Es que desde ese punto de vista todas las sociedades son capitalistas. Decir que Finlandia es capitalista y que por eso tienen tan buena educación, como explicó el comentario 47 es absurdo, ya que la excelente educación finlandesa es paradójicamente pública, es decir, está financiada por el estado, y por tanto corresponde a un modelo económico más cercano al socialismo que al capitalismo.

» autor: --405875--

#183 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 20:01:42 +0000

#123 Desde luego, que bonita labor. A ver si recuperamos la educación pública de calidad (que antes la había) y si imponemos de una vez la educación gratuita que incluya libros de texto para todos.

» autor: --405875--

#182 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Rufusan — Mon, 14 Apr 2014 19:57:56 +0000

#90 aprenden a bailar tango y a patinar

» autor: Rufusan

#181 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Wheresthebunny — Mon, 14 Apr 2014 19:43:08 +0000

#121 Por lo que se ve para algunos no existe más impuestos que los del rendimiento del trabajo. El IVA parece no ser un impuesto.

» autor: Wheresthebunny

#180 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

fpove — Mon, 14 Apr 2014 19:18:01 +0000

#11 Es como se deberia decir, sin coste adicional.

» autor: fpove

#179 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--397323-- — Mon, 14 Apr 2014 18:16:23 +0000

#131 Bueno, pero tu lo has dicho, una carrera más, aqui en España estan las carreras dificiles, las normales, las faciles y luego esta Magisterio. La mayoria de los modulos superiores tienen muchisima mas dificultad.

» autor: --397323--

#178 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

KimDeal — Mon, 14 Apr 2014 18:11:48 +0000

#83 ¿de donde narices sacas que sólo al 20%-30% de la población le hacen falta guarderías?

Entre todos mis amigos, conocidos y familiares con niños pequeños no hay ni uno solo que puedan permitirse dejar de trabajar uno de los dos miembros de la pareja, y que tengan familia disponible full time durante los 3 primeros años. Así que las guarderías se hacen imprescindibles.

Supongo que perteneces a esa minoría con sueldos de 3000 euros para arriba que pueden tirar con un solo trabajo, pero en el 90% de los casos no es así.

» autor: KimDeal

#177 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Summertime — Mon, 14 Apr 2014 17:55:13 +0000

#18 Teniendo en cuenta que es obligatoria la escolarización de los niños no pueden imponer que sea de pago salvo que esten dispuestos a asumir la custodia de la mitad de los crios de este pais.

» autor: Summertime

#176 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Summertime — Mon, 14 Apr 2014 17:48:03 +0000

#6 UFFF han cambiado hasta el metodo para las restas , y no es coña.
Ahora se resta reagrupando asi que mi consejo es que cuando aprendan lo de las centenas , decenas, unidades .....insistas mucho mucho en que lo comprenda bien por que se utilizan para la resta >< .
Ahora enseñan este metodo de restas

www.disfrutalasmatematicas.com/numeros/resta-reagrupando.html

Por cierto, en lo de la de la division se ponen las restas no lo hacen como lo haciamos en la EGB asi que te va a tocar combinar el nuevo metodo de restas con el nuevo de divisiones

» autor: Summertime

#175 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--339428-- — Mon, 14 Apr 2014 15:29:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#174 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 15:26:30 +0000

#173 Para más datos, aquí está el método (habría que aplicarlo a polinomios de grado 0): es.wikipedia.org/wiki/División_polinomial

» autor: champunes

#173 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 15:18:23 +0000

#169 Yo incluso enseñaría varias formas y que cada niño escogiera la que le resulte más cómoda. mientras calculen correctamente la operación me vale

Recuerdo que cuando estaba en primaria, le solté a la profesora que yo tenía una forma de dividir distinta (lo que tiene que te castiguen sin tele por hacer una travesura y te aburras ). La profesora quiso ponerme en evidencia delante de la clase y me soltó literalmente "un niñato como tú no va a saber más que yo" y me instó a salir a la pizarra y enseñarle a la clase mi forma. Salí, la enseñé y encima muchos niños empezarón a gritar que entendían mejor mi forma de dividir. Ello conllevó a que la profesora llamara a mis padres para que me echaran la bronca y mi madre le soltó que si no le daba verguenza que un niño de 10 años pudiera rebatirla en clase (viva mi madre!! ).

Años después (cuando estaba en 1º de ing. informática) el profesor de álgebra nos enseñó a dividir números negativos, y se parecía mucho a la forma que se me había ocurrido a mi de pequeño (no exactamente igual claro). Con ésto aprendí dos cosas: en España necesitamos pero ya arreglar el sistema educativo (no nos podemos permitir que se acerquen a nuestros niños profesor@s así a menos de 500 metros ) y que cuando hay varias formas correctas de hacer algo, es complicado decír cual es mejor.

» autor: champunes

#172 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

chris — Mon, 14 Apr 2014 14:31:51 +0000

#153 Esa depende de la renta y puede no tocarte nada. Lo que yo puse es una ayuda por niño universal independiente de la renta de los padres.

» autor: chris

#171 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

AlexCremento — Mon, 14 Apr 2014 14:14:30 +0000

#40 Es lo que tiene una educación que solo busca que el alumno sea "feliz" y unos maestros que son de los peores de su generación.

» autor: AlexCremento

#170 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

xaman — Mon, 14 Apr 2014 14:12:44 +0000

#140 Vamos a ver si nos centramos un poco.
Soy recién licenciado, de una carrera de ciencias, y por supuesto que conozco a estudiantes de magisterio.
Es una carrera de chiste, pero la culpa no la tienen los estudiantes. Eso para empezar.
Porque la verdad, todas las carreras son una estafa.

Dejando eso a un lado, por supuesto que no es una materia científica joder. Pero es que muy pocas cosas en la vida son pura ciencia, cualquier rama de la sociología no va a establecerse en premisas inamovibles. Es más, mi carrera es ciencias ambientales, y aunque sé de física, química y biología, me toca hacer predicciones que tienen una carga de criterio personal indisoluble.

» autor: xaman

#169 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

AlexCremento — Mon, 14 Apr 2014 14:11:37 +0000

#6 Las divisiones se pueden explicar de muchas formas. Yo recomiendo la clásica ya que después se utiliza para muchas más cosas, pero el problema es que los maestros actuales, que son los que enseñan a dividir en primaria, eran de los peores alumnos en secundaria y solo se dejan llevar por aquellos métodos que creen que al alumno les va a parecer más...guay.

» autor: AlexCremento

#168 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

desde_lejos — Mon, 14 Apr 2014 13:46:06 +0000

¿he leido que se les enseña a los niños finlandeses a expresar sus sentimientos?

» autor: desde_lejos

#167 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

gfunho — Mon, 14 Apr 2014 13:40:37 +0000

#162 A eso me refiero. A que los profesores en Finlandia son buenos porque es una profesión respetable, las familias tienen grandes facilidades para la conciliación (a las 4 en casa) y el sistema educativo está relativamente bien pensado.

Pero no es que todos los buenos estudiantes quieran ser maestros. Lo que quieren ser es médicos

» autor: gfunho

#166 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Nova6K0 — Mon, 14 Apr 2014 13:24:42 +0000

El artículo da a entender, sobre lo negativo, que es tener menos clases o menos deberes. Yo no veo nada negativo tener menos clases o menos deberes, por la sencilla razón que eso significa que el niño (o no tan niño) se siente menos atosigado. Y eso significa mayor rendimiento, pués está menos cansado.

Sobre que la educación es gratis en España, bueno, es relativo. En todo caso el material y recursos necesarios, no son gratis.

Salu2

» autor: Nova6K0

#165 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

manson2000 — Mon, 14 Apr 2014 12:57:28 +0000

#140 Otro niño que se quedó atrás.....

» autor: manson2000

#164 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

aracnos — Mon, 14 Apr 2014 12:45:51 +0000

Completamente de acuerdo con #39. El artículo hiede un poquito a "gracias al sistema privado los alumnos son mejores despues en el sistema público; ergo: el sistema privado es garantía de excelencia".
Pues no. La descripción de lo que se hace en esos primeros 7 años es, sencillamente, lo mismo que haría cualquier padre si tuviera tiempo: socializarlo, enseñarle lo básico, mostrarle las cosas...
El hecho de que sea de pago o privado NO es inherente a la educación, sino una circunstancia burocrática o legal que hace que esos años estén fuera del sistema público, no porque sea una especialidad especial que sólo "lo privado" puede atender.
No hay la menor razón para que lo público no englobe, asimismo, esos primeros años. La única razón es, pues, normativa o consuetudinaria. Es decir, ajena a la educación en sí misma.

» autor: aracnos

#163 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

grigori — Mon, 14 Apr 2014 12:34:51 +0000

#81
Lee los comentarios anteriores de sorrillo, aunque no hayas pagado ni un euro en impuestos sigues teniendo acceso gratuito al sistema educativo.

» autor: grigori

#162 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

ElAnonimo — Mon, 14 Apr 2014 12:33:54 +0000

#131 Bueno, lo que cuentas es bastante parecido al sistema español. Solo que aquí hay un examen unificado para todas las universidades y ya les dices desde el principio cual es tu preferencia, de forma que no te ofrecen la plaza de la segunda opción si te han aceptado en la primera.

Aquí también hay gente que se prepara un año la Selectividad, o que se meten en una carrera o ciclo para hacer algo mientras esperan el próximo intento. Y si, aquí medicina también es de siempre una carrera de difícil entrada.

Eso me hace pensar que las diferencias son más de fondo que superficiales, explicadas así a grandes rasgos parecen lo mismo. Hasta me parece mejor el español, claro, sobre el papel.

» autor: ElAnonimo

#161 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

grigori — Mon, 14 Apr 2014 12:18:02 +0000

#126
Estás muy equivocado, Finlandia está en el puesto 16 en el índice mundial de libertad económica. Los únicos países europeos que tiene por encima son Suiza, Dinamarca, Irlanda, Reino Unido, Luxemburgo y Estonia

www.libertad.org/indice

» autor: grigori

#160 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--277421-- — Mon, 14 Apr 2014 12:10:52 +0000

#39 Jajajaja. Este artículo es el último clavo ardiendo al que se agarran los defensores de la escuela privada. Si os dais cuenta, poco menos que TODO EL MÉRITO de los finlandeses se debe a la privatización de la enseñanza de 4 a 7 años... Son bilingües por esos 3 años de escuela privada, son unos máquinas después.., por esos 3 años de escuela privada, etc, etc. Fijaos que hasta ponen que en esos 3 años obtienen conocimientos SÓLIDOS de lengua, en matemáticas les enseñan a comprender conceptos abstractos... Coño, pero esto que es? Pero si es que da la impresión de que ya salen con el doctorado de esos jardines de infancia.

En fin, este artículo es bazofia pura. Como se suele decir, al final la cabra tira al monte.

» autor: --277421--

#159 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

anor — Mon, 14 Apr 2014 11:54:00 +0000

Bien, ellos tienen buenos profesores , pero nosotros tenemos buenos.........toreros ¿ verdad que consuela ?.

» autor: anor

#158 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--250576-- — Mon, 14 Apr 2014 11:22:52 +0000

Y dale con que si tienen un sistema educativo de p.m.
Y dale con que los profesores son unos cerebritos.
Pués no sé, pero me parece a mí que en este pais con la "mierda" de enseñanza que tenemos creo que
no somos paletos, creo que hay grandes profesionales, médicos, albaniles, profesores, agricultores, científicos,
camareros, informáticos, etc...etc... Y digo yo?, a esta "gentucia" entre las que me incluyo, quien les ha enseñado?, nadie?, son autodidactas tal vez?. Allá por los años 60, 70, se sentaban delante del "ordenador" y lo aprendian todo a través de "Internet"?.
Tanta Educación Filandesa, y por lo visto, entre los me que incluyo, estoy en un país de analfabetos.

» autor: --250576--

#157 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 11:22:09 +0000

#155 Es que lo ideal es que a esas edades estén con los padres. Otra cosa es que las horas que los padres están trabajando, puedan dejar a sus hijos a buen cuidado. Y si eso se hace en guarderías, donde aparte de darles de comer y cuidarlos, se les estimula, pues genial. Y si además esas guarderías son públicas y costeadas por los ciudadanos, pues mejor que mejor (en mi opinión, en una sociedad ideal, el hecho de que los ciudadanos costeemos un servicio hace que nosotros tengamos al final el control de calidad sobre el mismo.

» autor: champunes

#156 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 11:19:09 +0000

#150 El problema no está en la urgencia, si no en el contexto. Si tomas medidas electorales en vez de atajar bien el problema planteandolo a 20-30 años y no a las siguientes elecciones no arreglas nada. Y eso es lo que llevan haciendo los del PPSOE desde el año 80

» autor: champunes

#155 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

DexterMorgan — Mon, 14 Apr 2014 11:13:18 +0000

#39

Si, de hecho olvidan mencionar que tienen que recurrir a la privada simplemente porque el estado considera que a esas edades están mejor con los propios padres.

» autor: DexterMorgan

#154 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Niessuh — Mon, 14 Apr 2014 11:10:52 +0000

#150 Es que "tomar medidas de urgencia ya" es justo lo que se lleva haciendo los últimos veinte años. Es algo totalmente contraproducente. Esta demostrado que más legislación y más reformas no van a lograr absolutamente nada bueno.

» autor: Niessuh

#153 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

loximann — Mon, 14 Apr 2014 11:06:14 +0000

#135 No, para la guardería privada o niñera es aparte, y es más dinero (del order de 150 al mes): www.kela.fi/web/en/after-parental-leave_private-day-care-allowance

» autor: loximann

#152 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 10:55:56 +0000

#149 Me parece curioso el tema del finés, pero aún más curioso que todavía se plantee usar el usted con tu profesor a las alturas en las que estamos. Tutear a alguien no está reñido con respetarle. Yo he tenidos profesores en la primaria y en la secudaria a los que llamaba de usted y prácticamente les odiaba porque eran pésimos docentes. Y en cambio, he tenido magníficos profesores en bachillerato o en la universidad, y les he tuteado (una cosa es tutear y otra faltar al respeto) e incluso con alguno me he tomado cervezas fuera de clase

Considero que el respeto que se le debe tener a un profesor no va por el rollo: "es alguien mayor, o es una autoridad, o si no hago lo que quiera me castiga". Debe ir más por el rollo: "es una persona que se preocupa de enseñarme y formarme y eso merece mi máximo respeto"

» autor: champunes

#151 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

carles — Mon, 14 Apr 2014 10:55:10 +0000

#134 Eso debe depender de donde vivas. En algunos sitios tienes que cobrar muy poco para tener ayuda para la guarderia.

» autor: carles

#150 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 10:52:13 +0000

#144 Bueno es que un pedagogo que se quiera meter en rollos de leyes educativas a imponer su criterio y no discutir con la comunidad educativa sobre que medidas hay que adoptar me huele a mal profesional desde kilometros. Pero no hay que demonizar la figura del pedagogo, es más, los maestros deberian conocer las pautas de la pedagogía y que no hubiera diferencia entre un maestro y un pedagogo. Y por supuesto, lo ideal es que se legislen unos mínimos y dar libertad a los profesores para desarrollar sus clases y su forma de enseñar. Pero para poder hacer eso, hay que meterle una subida de nivel brutal a la carrera de Magisterio. Hasta que se noten esos cambios y reciclemos a los profesores que ya existen, hay que meter medidas de irgencia ya. No podemos seguir malformando generaciones de niños mientras se va arreglando lo demás-

» autor: champunes

#149 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

chris — Mon, 14 Apr 2014 10:50:46 +0000

#146 Si, si. A los profesores se les llama por el nombre o por "ope" (como "profe" en español). A los jefes, si son directos o los ves todos los días, pues lo normal es que tutees (igual que en España). Otra cosa es si te viene alguien que no conoces y que está varios cargos por encima tuyo, entonces creo que utilizarías el "usted" (al igual que en España). Respecto al condicional no he dicho nada.

Como no creo que merezca la pena seguir con esto, solo quiero recordar que comencé el argumento porque #114 decía que no se usaba el usted con los profesores porque no existía. Yo solo digo que existir, existe, aunque se use más la forma "informal". Y en el colegio, pues igual que España. Que yo sepa ya no se usa el "Don José" o "Don Pedro" que se usaba cuando yo estudié.

» autor: chris

#148 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 10:47:35 +0000

#126 Es "menos capitalista" en temas de servicios públicos y seguridad social. Pero en temás de macroeconomía, microeconomía, industria, etc es tan capitalista como EEUU, Japón, Reino Unido, Alemania, etc. Ahora que para mi mantener un estado del bienestar con aportación de los ciudadanos no está reñido con un sistema capitalista. Podríamos decir que son distintas posturas o métodos sobre una base común. Te remito a -> #128 que lo explica bastante bien.

#140 Como he dicho no todos serán buenos o no estaremos de acuerdo con ellos en todo. De todas formas yo llevo mucho tiempo oyendo a pedagogos hablar sobre que hay que formar a los niños en "gestión de las emociones", "salud, higiene y sexualidad", "ética y civismo"; además de cambiar el modelo actual basado en exámenes escritos y competitivad por uno basado en pruebas de conocimiento (exposion oral, demostración con ejercicios prácticos, etc) y cooperación y no veo que se planteen esos temas. Solo veo ganas por parte del gobierno en meter más adoctrinamiento religioso, seguir separando a los crios en "listos" y "tontos", y cargarse los pocos intentos que se han hecho para meter nuevos conocimientos.

» autor: champunes

#147 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Luiscm — Mon, 14 Apr 2014 10:47:35 +0000

Que diferencia con la educación que se imparte en nuestro país!!!

» autor: Luiscm

#146 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

gfunho — Mon, 14 Apr 2014 10:39:44 +0000

#143 Sí
, si usarse se usa algunas veces. Pero yo diría que con los profesores no. Ni siquiera con los jefes.

Sin embargo, el condicional como forma de respeto se usa casi todo el tiempo, incluso en casa.

» autor: gfunho

#145 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

molekiller — Mon, 14 Apr 2014 10:39:32 +0000

Dónde tengo que firmar para pagar 300€ sólo hasta que mi hijo cumpla 7 años?

» autor: molekiller

#144 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Niessuh — Mon, 14 Apr 2014 10:36:36 +0000

#125 El problema es justo el contrario. Llevamos cuatro reformas educativas hacienda caso a "prestigiosos" pedagogos, e imponiendo al profesorado inspecciones, informes y reporte continuo de actividades. ¿que hacen en los mejores sistemas educativos? justo lo contrario. Dan a los profesores libertad y dejan que se concentren en lo que realmente importa.

» autor: Niessuh

#143 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

chris — Mon, 14 Apr 2014 10:34:23 +0000

#139 #141 Solo dije que existir, existe el "usted" o la forma "respetuosa". Se usa poco, pero se usa. Que lo veo tanto en la televisión como en la calle. Evidentemente se usa más con personas mayores o con personas que tienen más autoridad que tú (y con las que no tienes trato habitualmente). En realidad yo el uso lo vería bastante similar a España (que no igual), por lo menos en los casos que yo usaría el usted en la vida diaria.

» autor: chris

#142 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Niessuh — Mon, 14 Apr 2014 10:33:10 +0000

a mi me parece más relevante que en un sistema tan estupendo, el 40% de los niños no acudan a la educacion preescolar privada...

» autor: Niessuh

#141 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

gfunho — Mon, 14 Apr 2014 10:19:58 +0000

#136 Es más bien un "vos", a la argentina. Y se usa poco.

Lo que si se usa es el condicional para expresar respeto.

Saanko? (puedo?) vs saisinko (podría?).

» autor: gfunho

#140 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Cessu — Mon, 14 Apr 2014 10:16:27 +0000

#122 Efectivamente llamar maestro a cualquier licenciado solo puede ser una ofensa y si no lo sabes es que no has puesto un pie en la universidad en tu vida. Mi comentario te ha chirriado porque no lo entiendes, no conoces la carrera de magisterio y no sabes que la pedagogía no es una disciplina científica.

#125 ¿Pedagogos como quién? ¿Gardner, Stermberg y compañía? Charlatanes que desarrollan una teoría más o menos aceptada por la comunidad de expertos y que utilizan para proponer sistemas de intervención educativa que no se molestan en evaluar ni demostrar su efectividad. No son diferentes a homeópatas, tarotistas y demás. Si, el sistema educativo da pena.

» autor: Cessu

#139 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

llorencs — Mon, 14 Apr 2014 10:10:47 +0000

#136 Eh, pero no se usa.

» autor: llorencs

#138 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Pioner — Mon, 14 Apr 2014 10:09:22 +0000

#99 las socialdemocracias son capitalistas, otra cosa es que sigan todos los preceptos liberales clásicos o contemporaneos, que no del todo.

El capitalismo es un orden social derivado de la propiedad de los medios de producción. Y en prácticamente todos los países los medios de producción son mixtos, pero con gran carga de medios privados.
Si bien los países nórdicos tienen mucho peso la política pública, el hecho de existan medios de producción privados los convierten en capitalismo.

Hay capitalismos de diferentes tipos. En algunos como EE.UU se sigue mucho la linea monetarista y keynesiana en el tema económico, pero ambos modelos generan este orden social. EE.UU está en la fase imperialista del capitalismo; su burguesía tiene tanto poder que está acaparando los medios de producción de todo el mundo y mediante el Estado protege sus intereses.

» autor: Pioner

#137 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

unodemadrid — Mon, 14 Apr 2014 10:08:24 +0000

Tendríamos que traernos a esos profesores finlandeses aquí, sustituir a los nuestros y problema resuelto.

» autor: unodemadrid

#136 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

chris — Mon, 14 Apr 2014 10:08:07 +0000

#114 "...en Finés no existe el usted...". En finés si "existe" el usted, no como palabra por sí misma sino que se usa la segunda persona del plural para el usted.

» autor: chris

#135 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

chris — Mon, 14 Apr 2014 10:01:21 +0000

#90 Se reciben poco más de 100€ por hijo (hasta que éste cumple los 17 años. www.kela.fi/web/en/child-benefit_amount ), lo cual, aunque no es poco, tampoco es tanto ya que la vida es más cara aquí en Finlandia. Por otro lado donde si te doy la razón es en que pocos niños llegan a la escuela sabiendo leer bien o hacer operaciones matemáticas, lo cual personalmente no me parece mal puesto que creo que cada cosa tiene su momento.

» autor: chris

#134 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--22033-- — Mon, 14 Apr 2014 10:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#133 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--39367-- — Mon, 14 Apr 2014 09:54:49 +0000

#5 Sin embargo, con una persona que no es capaz de diferenciar pediatría de pedagogía las conversaciones tienen que ser una fiesta contínua.

» autor: --39367--

#132 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

godistv — Mon, 14 Apr 2014 09:54:22 +0000

Aquí la educación es una basura. Ya vi de todo. Desde profesores que llegan como cubas a clase, profesores que se dan de baja la mitad de curso en el público pero siguen dando clase en el privado mientras, profesores que no venían a clase porque jugaba el Depor...

» autor: godistv

#131 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

gfunho — Mon, 14 Apr 2014 09:51:33 +0000

#104 Estoy harto de explicar este punto.

Magisterio en Finlandia no es una carrera con una note de corte alta.

Esto es una mentira repetida por la propaganda Finlandesa.

El sistema de entrada en la universidad finlandesa es un poco distinto al español. Los estudiantes finlandeses tienen que solicitar la entrada en muchas universidades y carreras a la vez, y en algunos casos hacer examenes de entrada.

Si en una universidad hay digamos 100 plazas de magisterio y 1000 personas solicitan la entrada, es verdad que el 10% de los aspirantes son los que entran, pero NO SON LOS 100 MEJORES!!!! De los 1000 solicitantes, aproximadamente 800 no tienen ningún interés en entrar en magisterio en esa universidad, y sólo la tienen como segunda, tercera o décima opción.

Es decir, yo pido medicina, informática, magisterio y filología. Hago los 4 examenes, y me aceptan en medicina magisterio y filología. Y como la que quiero hacer es medicina, hago medicina. Y NO ACEPTO LA PLAZA de magisterio, que pasa al siguiente.

Si nos atenemos al numero de personas que quiere hacer magisterio y no puede ( que viene a ser a los que no les dejan por malos ), es alrededor del 40%. Con la salvedad de que pueden presentarse al año siguiente.

La carrera en finlandia con más prestigio es DE LEJOS medicina. Hay estudiantes fineses que se pasan año y medio preparandose el examen de entrada y muchas veces si lo suspenden, cogen un año de química o biologíay lo intentan al año siquiente. Ahi si que tienen una tasa de entrada del 10% o menor. Magisterio es una carrera más. No es ni fácil ni dificil entrar.

» autor: gfunho

#130 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--412956-- — Mon, 14 Apr 2014 09:48:43 +0000

#128Â165€ por 4 horas. Si nos vamos a dejarlo a comer y sacarlo después de merendar te pones en 300€ o más. Y no sé cómo andarán los sueldos en Berlín, pero todos sabemos lo que son 300€ en un sueldo normal español.

» autor: --412956--

#129 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

SergioSR — Mon, 14 Apr 2014 09:46:46 +0000

#69 No, la educación la reciben los niños o menores que no pagan nada. Lo pagan (los impuestos) sus padres.

» autor: SergioSR

#128 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

kastanedowski — Mon, 14 Apr 2014 09:41:40 +0000

#8Â165Euros, es la gloria, aqui en Berlin la guarderia privada me sale en 350 Euros...

» autor: kastanedowski

#127 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--155504-- — Mon, 14 Apr 2014 09:34:13 +0000

#11 Mis disculpas, te he votado negativo sin pensar.

» autor: --155504--

#126 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

oxelo — Mon, 14 Apr 2014 09:26:43 +0000

#91 Repito: Finlandia es una de los paises menos capitalistas de Europa. No he dicho que sean comunistas.

» autor: oxelo

#125 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 09:21:47 +0000

#122 Ese es otro problema de nuestra sociedad. Que parece que no queremos darle la importancia capital que tiene la educación para el futuro de cualquier sociedad. Si escucháramos más a los pedagogos (los hay muy buenos y muy preparados) habríamos aplicado las mejoras que necesita el sistema educativo (entre otros problemas, seguimos con un modelo basado en la revolución industrial, que tiene ya 150 años casi) y tendríamos bastantes menos problemas en ese sentido.

» autor: champunes

#124 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--7636-- — Mon, 14 Apr 2014 09:18:13 +0000

Y si son tan listos ¿Cómo es que vendieron Nokia a Microsoft?

» autor: --7636--

#123 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 09:16:41 +0000

#115 Precisamente lo que impulsó a mi madre para montar la guardería fue que tuvo muy mala experiencia con guarderías públicas cuando a mi hermana pequeña y a mi nos tocaba ir. Al final tuvo que tirar de abuelos/tíos/niñera para que cuidaran de nosotros porque mis padres trabajan los 2. Además ella es trabajadora social, así que ha visto en las condiciones lamentables en las que están algunos niños en guarderías públicas de barrios con menos ingresos, así que pensó en un modelo de guardería en la que los padres que se lo podían permitir pagaban más y los que no, pagabán menos o incluso nada, con ayuda de la Junta de Andalucía. Pero ella es la primera que piensa que lo ideal es que fuera el estado el que se encargara de hacer bien su trabajo, pero como ella dice "mientras las cosas no funcionen, tendré que darles un buen sitio donde estar a los niños, ¿no?"

» autor: champunes

#122 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

xaman — Mon, 14 Apr 2014 09:15:05 +0000

#108 ¿Maestro como adjetivo descalificativo? Estamos muy mal.
No, no soy ni maestro ni pedagogo ni nada de eso. Pero tu comentario me ha chirriado al verlo porque me ha parecido de las cosas más incoherentes que he visto en mucho tiempo.

Mencionas una frase de un pedagogo que no compartes, luego te inventas tú otra fase a la que sí que das credibilidad (por tus santos cojones principalmente), y para rematar llamas magufos a todos menos a ti.

» autor: xaman

#121 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Xtampa2 — Mon, 14 Apr 2014 09:08:35 +0000

#10 No existe lo que tu llamas "ciudadano que no haya pagado ni un euro en impuestos" porque basicamente habría muerto de inanición. Como mínimo tienes que comprar comida, y si compras, pagas impuestos.

» autor: Xtampa2

#120 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

FrCeb — Mon, 14 Apr 2014 09:00:18 +0000

cuando dice "justo lo contrario" lo que me imaginaba es que fuera un desastre, porque lo que sucede en la escolarización habitual es el país de la piruleta

pero no, hasta los 7 años también todo es maravilloso

» autor: FrCeb

#119 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

FrEeDoOm — Mon, 14 Apr 2014 08:58:22 +0000

#75 Todo tuyo, jejeje.

» autor: FrEeDoOm

#118 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

japereira — Mon, 14 Apr 2014 08:48:56 +0000

#10 Un niño huérfano tendrá derecho a acceder a la escuela sin coste alguno. También tendrá derecho a no tener lápices para escribir, ceras para colorear, ni 200 € para libros de texto.

» autor: japereira

#117 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

BiRDo — Mon, 14 Apr 2014 08:48:12 +0000

#21 Tiene un coste. Pero a ese coste es mejor llamarlo inversión. Un futuro sin educación es un mal futuro.

» autor: BiRDo

#116 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Sofrito — Mon, 14 Apr 2014 08:45:37 +0000

#3 traduzco: Ok, ya no puedo hacer nada. Aquí tenéis mi culo para quien lo quiera usar

» autor: Sofrito

#115 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 08:45:03 +0000

#112 Concuerdo totalmente contigo. Lo ideal sería que la educación fuera 100% pública. He leído un comentario tuyo, sobre la labor que hace tu madre en una guardería concertada. Es una pena que no sea también pública. La salud de una democracia se mide también por la calidad de la educación pública en relación a la privada y concertada.

» autor: --405875--

#114 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

llorencs — Mon, 14 Apr 2014 08:45:00 +0000

¿A los profesores no se les tutea?

Estamos hablando de Finlandia... en Finés no existe el usted, es tú siempre. Así, que a los profesores se les tutea siempre.

» autor: llorencs

#113 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Raichu — Mon, 14 Apr 2014 08:39:23 +0000

#10 Lo que dices es cierto.

Ahora bien, el material escolar NO es gratis y de hecho las editoriales tienen el chollo montado con eso.

Una vez mas el sistema español beneficia a unas pocas empresas permitiendo que se aprovechen de un servicio que debería ser público.

» autor: Raichu

#112 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 08:36:01 +0000

#107 Es verdad que las subvenciones europeas vienen de los impuestos, pero España (lamentablemente) está en una situación en la que necesitamos más ayuda de la que podemos dar (ojalá podamos cambiar pronto eso). Y sobre lo de las empresas, estoy de acuerdo más o menos contigo, el papel de las empresas en educación debería ser ayudar con sus impuestos, aunque también te digo que conozco guarderías concertadas que hacen una muy buena labor, aunque lamentablemente en educación primaria y secundaria ésto tiende a ser más al revés. Aunque lo ideal sería que no hiciera falta tener ni guarderías ni escuelas privadas o concertadas, si no que tuvieramos muchas escuelas públicas y de excelente calidad.

» autor: champunes

#111 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

soberao — Mon, 14 Apr 2014 08:33:22 +0000

#10 yo diría que la educación pública en España es libre, de libre acceso.

» autor: soberao

#110 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 08:31:34 +0000

#104 Más que las notas de corte, yo creo que es cuestión de nivel y exigencia. Pero vamos, que estoy de acuerdo contigo en que la calidad en general de los titulados en magisterio es paupérrima y que da la impresión de que a los gobiernos de éste país les interesa que sea así, porque a cada ley educativa que sacan, la cosa va a peor.

» autor: champunes

#109 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--77176-- — Mon, 14 Apr 2014 08:30:32 +0000

#105 pues va a resultar que igualar a la baja termina creando el peor nivel educativo de toda europa

» autor: --77176--

#108 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Cessu — Mon, 14 Apr 2014 08:29:54 +0000

#101 Seguro que eres pedagogo, o peor aún, maestro. Las verdades absolutas no existen, una actitud minimamente crítica exige apertura a la falsación.

» autor: Cessu

#107 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 08:29:38 +0000

#106 Gracias por la aclaración, pero las subvenciones europeas vienen también de impuestos. Con esto quiero decir que no me parece una buena idea meter a las empresas privadas en todo esto.

» autor: --405875--

#106 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 08:27:15 +0000

#99 Cuando me refiero a que está cofinanciada, me refiero a que no solo se paga con nuestros impuestos, sino que son varias partidas presupuestarias las que se usan (impuestos, deuda pública, saubvenciones europeas, etc).

» autor: champunes

#105 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

angelitoMagno — Mon, 14 Apr 2014 08:26:45 +0000

Pues teniendo en cuenta esto, va a resultar que el sistema español es más igualitario.

» autor: angelitoMagno

#104 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--77176-- — Mon, 14 Apr 2014 08:26:31 +0000

"gracias a un título universitario de cinco años. . Además, cada año pasan por cursos de actualización de técnicas de enseñanza."

Lo que no dicen también es que magisterio en Finlandia es una de las carreras con mayor nota de corte, solo 1 de cada 10 futuros profesores consigue plaza en una universidad.

Vamos igualito que en españa donde la gente pregunta "que opina Aristóteles de la crisis de España" o una asignatura troncal es "plastilina". Y son dos casos reales. Que evidentemente no es la única causa del fracaso escolar español, pero los profesores son MALOS, el nivel es bajisimo actualemente en comparación con cualquier país europeo.

PD: por cierto que raro que en meneame nadie esté escupiendo bilis porque el 60% de los Finlandeses vayan a guarderías privadas antes de los 7 años.

» autor: --77176--

#103 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

soberao — Mon, 14 Apr 2014 08:26:00 +0000

#12 Yo diría que el acceso es libre, porque gratuito no es, se paga con impuestos.

» autor: soberao

#102 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--126779-- — Mon, 14 Apr 2014 08:25:25 +0000

El titular nos llama haciendo ver que hay coss negativas en el sistema. El unico punto seria que las guardes son de pago. Pero cuestan poco mad que aqui, y eso que dus sueldos son mucho msyores, y sdemas hsy ayudas. Finslmente, el 40% de los niños no va a guarderia. Es decir, el sistema funciona cojonudamente.
Edito:perdon por las faltas, el movil se me da fatal

» autor: --126779--

#101 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

xaman — Mon, 14 Apr 2014 08:24:07 +0000

#61 Pedagogo = magufo. Pero lo que dices tú no es una magufada. La frase tuya es una verdad absoluta.

» autor: xaman

#100 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 08:24:04 +0000

#96 Quizá no es tan fácil aplicarlo inmediatamente en España porque el éxito del sistema finlandés (ojo, en mi opinión) se basa en gran medida a un factor cultural. A los fineses que he conocido y les he preguntado sobre éstas cosas, siempre me da la impresión de que tienen muy asumido la idea de un estado del bienestar cofinanciado por sus ciudadanos. A ellos no se les ocurría intentar evitar al fisco, porque saben que pagando impuestos reciben unos servicios y además de mucha calidad. Por eso quizá el 98% de las escuelas finlandesas son públicas. Pero si que sería bueno ir fijándonos en los modelos de otros países para diseñar un modelo que funcione bien en España; con todo lo que ello conlleva.

» autor: champunes

#99 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 08:21:19 +0000

#91 Ya pero es que en una sociedad capitalista (mira el estado de Texas, por ejemplo) los impuestos son escasos o inexistentes. El capitalismo quiere el liberalismo comercial, donde los aranceles e impuestos son un impedimento para el libre mercado. y eso no es precisamente el modelo finlandés.

Otra cosa la educación cofinanciada (escuela pública con administración de escuelas gestionada de forma privada) ha sido un auténtico desastre en Suecia, ya que sacamos a pasear el tema de Escandinavia. En el último informe PISA perdieron varios puestos, eso por no hablar del coste social ya que se ha generado una segregación bestial en las escuelas.

» autor: --405875--

#98 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--397323-- — Mon, 14 Apr 2014 08:20:21 +0000

#94 Ah pues perdona, con tanto neocon por aqui, pensabas que ibas al ataque jaj.

» autor: --397323--

#97 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--425828-- — Mon, 14 Apr 2014 08:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425828--

#96 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--397323-- — Mon, 14 Apr 2014 08:19:27 +0000

#91 un modelo que se ha demostrado que funciona, repicable facilmente en algunos aspectos, y que por lo general, pasamos completamente de imitarlo.

» autor: --397323--

#95 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 08:19:01 +0000

#90 Es que si alguien entiende educar y jugar por caminos distintos no tiene ni puta idea de cómo aprenden los niños (y creo que las personas en general). Estamos diseñados para aprender jugando, así que aprender mates, lenguaje, leer, inglés o lo que sea no está reñido con jugar, sino todo lo contrario. Mi madre tiene una guardería concertada y he estado en las clases de los niños alguna vez y vés que aprenden muchas cosas con juegos, canciones, etc.

» autor: champunes

#94 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

BiotSavart__ — Mon, 14 Apr 2014 08:18:45 +0000

#88 lo de "desgarradora", y todo el mensaje, era sarcasmo, pero se ve q si no se pone un emoticono o algo que lo explicite, algunos no se dan cuenta.

¿Ahora?

» autor: BiotSavart__

#93 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

pitogrillo — Mon, 14 Apr 2014 08:17:06 +0000

En resumen, no depende principalmente de escuelas ni de guarderías, sinó de la propia sociedad, cosa que ya se ha dicho montones de veces.

» autor: pitogrillo

#92 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

TaoTao — Mon, 14 Apr 2014 08:16:43 +0000

Noticia sobre un eficiente sistema de educacion para niños.
¿Comentarios? ES GRATIS. NO ES GRATIS. ES GRATIS. NO ES GRATIS

Perdiéndose en gilipolleces semánticas.

Un fiel reflejo de la izquierda española

» autor: TaoTao

#91 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

champunes — Mon, 14 Apr 2014 08:15:30 +0000

#74 #79 Eso no es tan así. En la parte económica (empresas, industria, mercado, etc), Finlandia tiene una economñia muy capitalista, pero en cambio en la parte de servicios públicos al ciudadano (educación, sanidad, seguridad social) es una socialdemocracia pura. Es un equilibrio interesante que se ve también en otros países nórdicos.

#11 #12 #66 #70 #80 Yo creo que ni para uno ni para otro. Si lo dejamos en que la educación en España está cofinanciada (se usan más partidas presupuestarias que las impositivas para pagar la educación - deuda, subvenciones europeas, etc) con los impuestos de los ciudadanos (incluyendo a las empresas) llegamos a un punto intermedio

» autor: champunes

#90 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

loximann — Mon, 14 Apr 2014 08:14:49 +0000

El artículo es una patraña llena de medias verdades, como casi todos los artículos que salen sobre la educación en Finlandia.

Cada mes, todos los padres (hasta donde sé, TODOS, independientemente de sueldo) reciben un dinero al mes para guarderías etc. Lo pueden utilizar como les dé la gana: o bien como compensación al quedarse cuidando de los niños, o para pagar la guardería, o para juntarse entre varios padres y contratar una niñera/profesora que cuide de los hijos de todos durante el día.

En cuanto a lo que aprenden, pues dependerá de lo que les quieran enseñar, pero en general se dedican a jugar y a no hacer nada "eficiente", es decir, ser niños. La mayoría no aprenden a leer hasta los 7 años, cuando van al colegio. O sea que de la educación avanzada que pintan en el artículo, pocas hostias.

Y en fin, por no entrar en detalles... ¿Que a los profes no se les tutea? ¡Pero si a la única persona que no se tutea es al presidente, casi! Los finlandeses son muy, muy informales: títulos como señor, doctor, profesor, etc apenas se utilizan, excepto en ocasiones muy, muy formales.

» autor: loximann

#89 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 08:14:35 +0000

#83 La guardería es un servicio necesario ya que no hay ninguna ley que obligue a los familiares a cuidar de los retoños de otros. Solo nos faltaba eso. En una población donde hombres y mujeres trabajan hay que tener guarderías de calidad disponibles para todos los padres que así lo soliciten. Lo que no tiene sentido es hacer demagogia sobre la caída de la natalidad, los horarios partidos y la falta de integración laboral de la mujer si después hay pocas y carísimas guarderías.

» autor: --405875--

#88 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--397323-- — Mon, 14 Apr 2014 08:14:17 +0000

#82 Desgarradora verdad?

Catalunya: Los padren pagan 200€ cada año por los libros.

Andalucia: El estado sufraga los libros, que le cuesta al estado 40€ por niño cada año. (200 entre 5 años de uso).

Hay que ver los vagos andaluces que viven del Estado. No será que han usado más eficientemente los impuestos?
La gratuicidad de libros es una cosa que ahorra dinero a todos los ciudadanos, por lo que se debería replicar por todo el país.

» autor: --397323--

#87 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--223651-- — Mon, 14 Apr 2014 08:11:10 +0000

#53 Y si no, siempre se puede usar la famosa unidad de medida UCE (Unidad Campofutbolera Estandar). Eso lo entiende hasta el más descerebrado de los canis (de hecho, son los que mejor lo entenderán ).

» autor: --223651--

#86 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

angel1998 — Mon, 14 Apr 2014 08:09:59 +0000

Muy interesante

» autor: angel1998

#85 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--397323-- — Mon, 14 Apr 2014 08:09:19 +0000

#81 Pero no me has contestado a dónde quieres llegar con todo este "debate".

» autor: --397323--

#84 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 08:07:08 +0000

#78 ¿Y los libros? Cuantos niños no pueden acceder a la educación plena (materiales incluidos) porque se han recortado las ayudas a las familias sin recursos.
En España la educación no es gratuita, no lo ha sido nunca, porque una parte obligatoria de la educación la componen los libros que no son gratuitos, sino carísimos. En Alemania, Bélgica, Francia, Países Bajos, Dinamarca y Suecia los libros de texto son gratuitos. Y solo hay que pagarlos en la universidad, donde disponen de becas y créditos de renta baja para los estudiantes sin recursos.
Nuestro sistema educativo está todavía a años luz de ser justo o igualitario.

» autor: --405875--

#83 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--397323-- — Mon, 14 Apr 2014 08:06:10 +0000

#73 La guarderia es un servicio opcional, es una necesidad solo en casos de que ambos padres trabajen y no tengan ningún familiar con quien dejarlo. Por lo que en un servicio que podrian demandarlo el 70-80% de la población, pero solo al 20_30% le hace falta realmente, veo bien que no se financie integramente.

» autor: --397323--

#82 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

BiotSavart__ — Mon, 14 Apr 2014 08:04:09 +0000

#70 gracias por la aclaración. Yo pensaba que las editoriales le regalaban los libros a la Junta porque en Andalucía hay musho arte y salero.

Ahora gracias a ti sé la desgarradora verdad.

» autor: BiotSavart__

#81 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

bensidheseleccion — Mon, 14 Apr 2014 08:02:49 +0000

#80 Madre mia, vamos a dejarlo, recoge el jamón a la salida.

#78 ¿Y quien le paga esos impuestos al Estado?

#82 De nada hombre, pa eso etamos.

» autor: bensidheseleccion

#80 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--397323-- — Mon, 14 Apr 2014 08:01:21 +0000

#70 Pues si son gratis, la junta los compro hace 4 años, y van pasando de alumno a alumno.
Gracias a tu gran sistema liberal antes había que dejarse cada año 200€ en libros. Ahora gracias a las oportunidades de la gestión pública, vía impuestos se pago un dinero por los libros, y el resto de los años los alumnos tienen libros gratis.

¿a donde quieres llegar con lo de la educación no es gratis? ¿Eres un cuarenton soltero sin hijos que vas a envejecer solo, y no quieres que con tus impuestos se pague la educación de los hijos del resto?

» autor: --397323--

#79 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 08:01:19 +0000

#47 ¿Capitalismo en Finlandia?
Mira los impuestos que pagan los finlandeses.

» autor: --405875--

#78 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

grigori — Mon, 14 Apr 2014 07:59:52 +0000

#11 y #12 Vaya diálogo de besugos que os habéis marcado entre los dos

Por supuesto que la educación pública en España es gratuita, y la financia el Estado gracias a los impuestos.

dvx, según tu definición de gratis nada sería gratis, porque todo tiene un coste

» autor: grigori

#77 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 07:59:16 +0000

#66 Pues así debería ser en todo el territorio. Lo que es denigrante es que hayas oído toda la vida que en toda España la educación es gratis, cuando en realidad pagamos más que la mayor parte de los europeos y que tenemos un sistema mucho más desigual, ya que las familias obreras sufren más la vuelta al colegio.

#73 ¡¡¡¡180 euros más por dar de comer a tu hijo!!!! ¿Qué le dan de comer a la criatura? ¿potitos de caviar beluga y jamón de bellota?

» autor: --405875--

#76 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--61308-- — Mon, 14 Apr 2014 07:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#75 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--166178-- — Mon, 14 Apr 2014 07:55:39 +0000

#52 Yo creo que si no pone el ejemplo del botellón habría gente que no lo entendería. De hecho me lo voy a apropiar (si me deja #51) para ponerlo en un par de sitios y algunos obreritos liberales se enteran de la película de una puta vez.

» autor: --166178--

#74 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

oxelo — Mon, 14 Apr 2014 07:52:37 +0000

#47 Precisamente Finlandia es uno de los paises menos capitalistas de Europa, deja de manipular.

» autor: oxelo

#73 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--178580-- — Mon, 14 Apr 2014 07:46:58 +0000

En serio... ¿en qué mundo vivís muchos de vosotros?

Ahora mismo estoy llevando a mi hijo a una guardería PÚBLICA y de gratuita nada de nada. Cuesta unos 120 €/mes la escuela y unos 300 €/mes si incluye la comida (si trabajas, no te queda más remedio).
Insisto, es pública y hay bofetadas para conseguir una plaza. Las privadas se van casi al doble y cada año sube bastante por encima del IPC. Todo esto en Barcelona.

Así que eso de que toda la educación es gratuita en España no es verdad ni por asomo, por lo menos en la primera etapa.

» autor: --178580--

#72 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

FrEeDoOm — Mon, 14 Apr 2014 07:44:16 +0000

#54 Supongo que hablas de España y la escuela concertada de carácter confesional...

» autor: FrEeDoOm

#71 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sonsonete — Mon, 14 Apr 2014 07:43:41 +0000

En México estamos mejor la mitad del año los profesores en las calles protestando y la otra mitad la tienen de vacaciones pagadas.

» autor: sonsonete

#70 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

bensidheseleccion — Mon, 14 Apr 2014 07:42:45 +0000

#66 Tampoco son gratis esos libros, te los dan gratis, pero previamente se han pagado con los impuestos de todos, utilizais muy facil la palabra gratis, luego cuando os hagan repagar por retodo os requejais.

» autor: bensidheseleccion

#69 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

FrEeDoOm — Mon, 14 Apr 2014 07:41:55 +0000

#59 La piruleta no es gratis para el que la regala, pero sí para el que la recibe. La educación la pagamos los mismos que la disfrutamos, los ciudadanos. Por lo tanto no nos sale gratis.

» autor: FrEeDoOm

#68 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

srskiner — Mon, 14 Apr 2014 07:41:30 +0000

#5 Te vote positivo antes de ver que habías escrito "profesoras de pediatría"

» autor: srskiner

#67 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--425828-- — Mon, 14 Apr 2014 07:39:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425828--

#66 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

BiotSavart__ — Mon, 14 Apr 2014 07:39:07 +0000

#60 en Andalucía los libros de texto SÍ son gratis. O bueno, los paga la junta, pero no los padres de forma directa con dinero líquido en la tienda y luego les dan la vuelta en moneditas junto con un recibo que da fe de la transacción (lo digo así porque viendo el debate parece que hay que ser muy preciso con lo que significa pagar o no pagar).

» autor: BiotSavart__

#65 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

bensidheseleccion — Mon, 14 Apr 2014 07:38:22 +0000

#60 Aquí somos tontos, nos mean en la cabeza y nos dicen que llueve, y luego sale el típico coeficiente 260 a decirnos que todo es gratis y magnífico, ya está bien hombre, a lo mejor los sueldos de los profesores españoles los paga la Merkel y yo sin enterarme, para colmo el timo de los libros de texto con los sueldos de mierda que tenemos, quien tenga sueldo claro.

» autor: bensidheseleccion

#64 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--31409-- — Mon, 14 Apr 2014 07:38:20 +0000

Hay servicios públicos que pagamos en los impuestos y luego al usarlos. Por ejemplo los museos.

» autor: --31409--

#63 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

SergioSR — Mon, 14 Apr 2014 07:37:47 +0000

Y dale perico al torno.

No hay NADA gratis. Como digo en €59

¡De hecho ni meneame es gratis! Podría estar visitando otra web

» autor: SergioSR

#62 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--237074-- — Mon, 14 Apr 2014 07:37:41 +0000

#39 #46 Eso quería señalar yo también. El artículo me ha dado a entender que ese 60% de niños que aprenden en guarderías privadas es el causante de los buenos resultados de Finlandia en PISA. ¿Y el otro 40% restante?

» autor: --237074--

#61 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Cessu — Mon, 14 Apr 2014 07:36:29 +0000

En España la educación infantil y el bachillerato tampoco son obligatorias.

Muchos pedagogos piensan que la personalidad de los seres humanos y los valores se forman antes de los 7-8 años, incluso, la facilidad para absorber idiomas y ser bilingüe. Justo los años del preescolar finlandés

La personalidad no se acaba de formar hasta los 18 años y la ventana crítica de adquisición del lenguaje termina aproximadamente a los 12 años.

PEDAGOGO = MAGUFO

» autor: Cessu

#60 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--405875-- — Mon, 14 Apr 2014 07:35:08 +0000

Me encantaría que se investigara el sistema educativo australiano y neozelandés. Me consta que también están a la cabeza de las pruebas PISA.

#51 #59 #56 #55 En España la educación no es gratis, no solo porque la pagamos con nuestros impuestos, sino porque hay que pagar los libros de texto, lo cual es denigrante teniendo en cuenta que los libros de texto son gratuitos en la mayor parte de los países desarrollados.

» autor: --405875--

#59 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

SergioSR — Mon, 14 Apr 2014 07:35:07 +0000

#51 Si nos ponemos así no hay NADA gratis... Todo tiene un coste de oportunidad.

Si te digo "te regalo un chicle o una piruleta", elijas lo que elijas te ha costado algo... Si elijes el chicle este te habrá costado una piruleta y viceversa.

La educación pública en España considero que es gratuita, aunque como todo, tenga un coste.

» autor: SergioSR

#58 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

ecanovas — Mon, 14 Apr 2014 07:34:54 +0000

solo indicar al usuario que insiste que un niño de 6 años tiene el derecho a entrar en el sistema de forma gratuita que lo que tiene es la obligación de estar escolarizado, un pequeño detalle que me da impresión que olvida conscientemente.

» autor: ecanovas

#57 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

Aragnido — Mon, 14 Apr 2014 07:33:59 +0000

#42 Entraba en los comentarios para decir lo mismo. Por un lado la noticia quiere contarnos que es en la educación privada hasta los 7 años donde radica el éxito de la educación pública porterior. Sin embargo, nos comenta que solo el 60% de los niños acceden a ella (ojo, sin datos, dice "se sabe", como si en Finlandia no lo tuvieran todo bien catalogado).

» autor: Aragnido

#56 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

bensidheseleccion — Mon, 14 Apr 2014 07:32:12 +0000

#54 Ese es otro tema, pero la educación NO ES GRATUITA

» autor: bensidheseleccion

#55 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

BiotSavart__ — Mon, 14 Apr 2014 07:31:34 +0000

Es un tema muy complejo y os habéis centrado en el gratis/no gratis.

Supongo que aunque los niños no van al colegio hasta los 7, en su casa les enseñan muchas cosas para cuando a esa edad entran en la escuela. En España, en ese sentido y por muchas razones (entre ellas los horarios incompatibles con una vida sensata) muchos padres hacen dejación de funciones. También muchos piensan que eso de enseñar es labor de la escuela y de nadie más (lo del informe PISA que decía que los niños no saben programar un aparato, o poner una lavadora ¿eso es labor de los maestros y profesores?)

Y por otra parte lo he dicho muchas veces, en este país la educación primaria está en manos de mediocres. ¿Cuántos expedientes brillantes conocéis que estudien magisterio? ¿Cuánta gente académicamente destacada quiere ser maestra?

A eso le sumas que las oposiciones de primaria son de risa (todos aprueban, la plaza se la llevan los que tienen más puntos en la fase de concurso, pero si les preguntas a los opositores de primaria, todos te dirán que aprobaron con una nota altísima), y ya tienes a un montón de gente mediocre que daben poco de nada, enseñando.

Igual me freís a negativos, pero esto que digo es cierto. Por supuesto que hay maestros maravillosos, pero el grueso es tremendamente mediocre.

» autor: BiotSavart__

#54 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--31409-- — Mon, 14 Apr 2014 07:30:30 +0000

#51 La educación pública en España es pagada por los impuestos de los españoles. ¿ te vale así ?.
En todos los paises del mundo se pagan impuestos, pero no en todos se usa una parte para tener un sistema público de educación. En España muchos gobiernos autonómos están pervirtiendo el sistema dándole ese dinero de impuestos a entidades privadas , mayoritariamente religiosas, para que de un servicio educactivo mixto: Pagado en parte con los impuestos de todos pero realizados por entidades privadas sin un control riguroso de la educación y que habitualmente "forman" al niño desde un punto de vista ideológico-religioso.

» autor: --31409--

#53 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

FrEeDoOm — Mon, 14 Apr 2014 07:28:12 +0000

#52 Ya que semos españoles, seguro que el ejemplo del botellón se entiende bien Jaja!

» autor: FrEeDoOm

#52 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

bensidheseleccion — Mon, 14 Apr 2014 07:26:01 +0000

#51 Estoy 100% de acuerdo con tu comentario, pero poner el ejemplo con un botellón de colegas es muy troll

» autor: bensidheseleccion

#51 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

FrEeDoOm — Mon, 14 Apr 2014 07:23:28 +0000

Vamos a ver... lo voy a explicar con un ejemplo a ver si queda claro. Nos juntamos 20 amigos y ponemos cada uno cinco euros para comprar bebidas. Vamos al colmado, compramos alcohol y refrescos y hacemos un botellón. Estamos disfrutando de nuestros cubatas por los que hemos pagado, y se acoplan cuatro amigos más que no habían puesto dinero y les damos de beber. A esas personas les ha salido gratis porque lo hemos decidido nosotros así, pero si no hay alguien que ponga dinero y compre las bebidas, no hay botellón. Por lo tanto el botellón NO ES GRATIS. En una de las bolsas se puede ver el ticket que lo acredita. Es más, si son más las personas que beben gratis que las que pagan, al final las que pagan se rallan y no hay botellón para unos ni para otros.

La educación en España NO ES GRATIS. Gratis significa que todos la disfrutamos y nadie ha pagado. Gratis sería que pague rajoy de su bolsillo y la disfrutamos el resto. Los regalos son gratis. La educación la pagamos vía impuestos, aunque haya gente que la disfrute sin haber pagado. Y si nadie pagase, no habría educación "gratuita".

» autor: FrEeDoOm

#50 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

bensidheseleccion — Mon, 14 Apr 2014 07:21:46 +0000

#29 Tu mismo te contradices en el mismo comentario, si se paga con el dinero de los ciudadanos NO ES GRATUITO

» autor: bensidheseleccion

#49 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

rafaLin — Mon, 14 Apr 2014 06:59:58 +0000

#17 No hace falta que tenga propina, con que cuentes el IVA que ha pagado por los pañales (producto de lujo), comida, ropa, vivienda y material escolar, te da para pagar su educación y la de otros 7 niños.

» autor: rafaLin

#48 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--371029-- — Mon, 14 Apr 2014 06:22:09 +0000

"gracias a un título universitario de cinco años. También pueden acceder a un master de educación. Además, cada año pasan por cursos de actualización de técnicas de enseñanza. "
Solo con eso ya es normal que nos den mil vueltas.
Los maestros en españa no son maestors, saben de lo suyo, y aveces tampoco mucho, y avevces, no dan ni lo suyo, pero no saben educar los que lo saben es porque lo traen de casa.
Es como si soltases a los bomberos sin ningun tipo de preparacion tras haber pasado unas pruebas fisicas a apagar fuegos.

» autor: --371029--

#47 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--8993-- — Mon, 14 Apr 2014 06:06:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#46 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

thingoldedoriath — Mon, 14 Apr 2014 02:15:42 +0000

#39 Eso mismo iba a escribir yo con relación a la frase final del artículo: "Pero el preescolar les da una sólida formación en lengua, matemáticas, socialización y valores, lo cual explica en buena parte el milagro del sistema educativo finlandés".

Efectivamente, como dices: la educación de los niños (y adolescentes) es una "tarea" compartida entre la familia, el grupo social, la escuela y otras fuentes de información a las que también se ven expuestos (publicidad, TV, videojuegos, grupos religiosos...).

Además, según el propio artículo, el preescolar sólo compartiría el éxito con la escuela en el 60% de los que acuden a esas guarderías. Pero es que en Finlandia el otro 30% no se diferencia en los resultados!!

Y dicho esto; a mi me gustaría que en las guarderías españolas tuviesen ese programa preescolar!!

» autor: thingoldedoriath

#45 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

thingoldedoriath — Mon, 14 Apr 2014 02:02:11 +0000

#12 No es gratis proveer ese servicio, es gratis acceder a él

Así es como debiera explicarse!! la educación, la sanidad y el resto de servicios públicos que se pagan y/o financian vía impuestos.

» autor: thingoldedoriath

#44 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

a1984 — Mon, 14 Apr 2014 01:24:46 +0000

#24 ¿Y cómo crías a un niño hasta los 6 años sin pagar ningún tipo de impuesto?.

Al final, esta es una discusión circular y totalmente estéril. Imagínate que te digo que las copas en mi bar son gratis, pero que te cobraré 5 euros por el hecho de pedirlas. Te podría decir exactamente lo mismo, que la copa en si es gratis... pero, de igual modo, lo estarías pagando tú de antemano.

» autor: a1984

#43 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

oxelo — Mon, 14 Apr 2014 00:42:39 +0000

Joder con la discusión del gratis o no gratis, independientemente de lo que habeis dicho se os olvida algo, los padres deben pagar caros libros y materiales escolares obligatorios. De gratis es España nada, en Finlandia podriamos discutirlo.

» autor: oxelo

#42 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

albertiño12 — Mon, 14 Apr 2014 00:10:53 +0000

¿Y qué pasa con el 40% de niños que no acuden a la escuela hasta los 7 años? ¿Está demostrado que saquen peores notas?

» autor: albertiño12

#41 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--80628-- — Mon, 14 Apr 2014 00:00:22 +0000

#14 Gratis, gratis no es ¿Los libros y el material escolar quién los paga?

A los maestros y personal no hay que pagarles de tu bolsillo directamente pero sí se les paga de dinero que procede de nuestros impuestos.

Lo mismo para la sanidad. Gratis no es.

Luego nos vienen con lo de copago y no. Es repago. Yo veo bien dejar claro eso, que luego hay gente que se cree que todo eso se sostiene por acción divina.

» autor: --80628--

#40 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

fofito — Sun, 13 Apr 2014 22:46:35 +0000

#6 Que Dios te pille confesado.Lo han cambiado TODO.Vas a alucinar.

Y personalmente creo que para peor.

» autor: fofito

#39 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--36782-- — Sun, 13 Apr 2014 22:43:55 +0000

Por el tufo que respira el artículo pareciera que la Educación en Finlandia debe tanto al mercado y al neoliberalismo que "facilita" la educación preescolar antes de los 7. Como si en la educación pública ya no se hicera nada ni se fomentaran competencias de mayor complejidad.
Hablar de un sistema educativo sin hablar de un sistema social es desperdiciar tinta. Si queremos hablar de lo que no nos han contado, que también se situe el número de horas de acompañamiento de madres y padres en el aprendizaje de los menores finlandeses, la participación de la comunidad, las inversiones, los grados de "uniformidad" cultural, etc.

» autor: --36782--

#38 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--413427-- — Sun, 13 Apr 2014 22:08:19 +0000

La educación es un servicio gratuito porque lo hemos pagado, y como lo hemos pagado queremos que siga siendo gratuito en vez de tener que volver a pagarlo.

Es como una barra libre, en la barra libre la bebida es gratis porque ya la pagaste.

» autor: --413427--

#37 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

simiocesar — Sun, 13 Apr 2014 22:00:33 +0000

No te creas los chuches llevan iva. Preguntale a la niña de Rajoy#14

» autor: simiocesar

#36 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:57:42 +0000

#35 Yo solo digo las cosas como son para que no vengan a engañarnos.

» autor: NeSilento

#35 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:56:58 +0000

#34 Yo también estoy en contra de eso. Se puede luchar contra eso yendo con la verdad por delante.

La verdad la tienes explicada con todo lujo de detalles en #10.

Te niegas a aceptarla, prefieres sustituirla por una mentira simplona para contrarestar las mentiras contra las que dices luchar.

» autor: sorrillo

#34 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:55:44 +0000

#33 Estoy en contra de los gobiernos mentirosos que quieren quitar derechos a los ciudadanos contándoles que no pueden tener cosas que no pagan, cuando ya las han pagado.

» autor: NeSilento

#33 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:54:45 +0000

#32 Estás en contra de la verdad.

» autor: sorrillo

#32 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:53:45 +0000

#31 Es un servicio que se paga indirectamente.

¿de dónde sacas que estoy en contra del sistema actual? Estoy en contra de la explicación.

» autor: NeSilento

#31 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:52:52 +0000

#30 Falso. El servicio de educación pública en España es gratuito.

Aunque te gustase que no fuera así hoy por hoy lo es. Lo siento.

» autor: sorrillo

#30 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:52:02 +0000

#29 Si se está pagando no es gratis.

Gratis es el agua de los ríos y no siempre.

» autor: NeSilento

#29 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:51:02 +0000

#28 No es gratuito. Se está pagando con el dinero del ciudadano.

Es gratuito y se está pagando con el dinero de los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#28 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:49:59 +0000

#27 No es gratuito. Se está pagando con el dinero del ciudadano. Que ciudadanos sin recursos puedan acceder a ese servicio, no significa que no estén pagando impuestos (es casi imposible no pagar IVA) y en cualquier caso, lo que no pagues hoy ya la pagarás mañana.

» autor: NeSilento

#27 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:48:00 +0000

#26 El acceso al servicio sí es gratuito. Negar eso es mentir.

El servicio tiene un coste que se asume por parte del estado que a su vez recibe sus fondos de múltiples fuentes, entre ellas los impuestos.

» autor: sorrillo

#26 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:46:53 +0000

#24 No es gratis

» autor: NeSilento

#25 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:46:32 +0000

#22 Nuestros “amigos” de PP han insistido mucho en que se acabó “lo gratis” para imponer repagos.

» autor: NeSilento

#24 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:46:02 +0000

#23 ¿Que puedes acceder al servicio de educación pública gratuito sin haber antes pagado ni un céntimo al estado?

Sí.

» autor: sorrillo

#23 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:45:24 +0000

#20 No se trata de que lo que quiera entender yo. Si no de lo que me quieran contar otros.

¿Que no hay que pagar por algo que ya has pagado? Sí.
¿Que se ha pagado con el dinero del ciudadano? También.

» autor: NeSilento

#22 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:44:47 +0000

#21 Nadie, en ningún momento, ha negado que el servicio público de enseñanza gratuito tenga un coste.

Estás mezclando que algo tenga un coste con que sea o no pueda ser gratuito.

No son sinónimos.

» autor: sorrillo

#21 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:43:23 +0000

#18 Y aun así genera un gasto que no generaría de no existir. Ya sea directa o indirectamente, paga.

» autor: NeSilento

#20 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:43:05 +0000

#19 Que sea obligatorio o no es irrelevante. Pagar el IVA no es un requisito para acceder al sistema público de enseñanza gratuito.

Veo que te niegas a entenderlo.

» autor: sorrillo

#19 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:42:25 +0000

No hay ningún requisito económico ni directo ni indirecto.

El IVA es obligatorio, si no en todo, en casi todo lo que tiene que comprar un ciudadano normal. Así que como si fuera requisito.

» autor: NeSilento

#18 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:41:53 +0000

#17 Se pueden tener 6 años y no tener propina. Y aún así tiene derecho al acceso al sistema público de enseñanza de forma gratuita.

Y es que ese servicio no tiene ningún requisito económico para poder acceder a él de forma gratuita.

» autor: sorrillo

#17 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:41:11 +0000

#14 Un niño de 6 años no ha pagado nunca ningún impuesto.

Mentira. Cualquier niño de 6 años que tenga propina, es decir dinero de su propiedad, y se compre chuches paga el impuestos.

» autor: NeSilento

#16 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:40:37 +0000

#15 O sea que no es gratis.

Sí es gratis el servicio de enseñanza pública en España. Aunque obviamente proveer ese servicio tiene un coste que el estado debe asumir. El estado se financia de múltiples formas, entre ellas los impuestos directos o indirectos.

Y sí. TODOS LOS CIUDADANOS PAGAN EL IVA CUANDO COMPRAN ALGO, QUIERAN O NO. TARDEN O TEMPRANO COMPRAN ALGO Y PAGAN IVA.

No existe el requisito de pagar el IVA para acceder al sistema público de enseñanza gratuito. No se exige que se demuestre haber pagado ningún impuesto para poder acceder a ese servicio. No es un requisito.

No hay ningún requisito económico ni directo ni indirecto. Ya que el servicio es gratuito.

» autor: sorrillo

#15 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:38:38 +0000

#14 O sea que no es gratis.

Y sí. TODOS LOS CIUDADANOS PAGAN EL IVA CUANDO COMPRAN ALGO, QUIERAN O NO. TARDEN O TEMPRANO COMPRAN ALGO Y PAGAN IVA.

» autor: NeSilento

#14 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:37:14 +0000

#13 Y dale, se paga con los impuestos e impuestos pagamos todos lo ciudadanos.

Efectivamente los impuestos sirven, entre otras cosas, para proveer a los ciudadanos de un servicio de enseñanza público gratuito.

e impuestos pagamos todos lo ciudadanos.

No todos. Un niño de 6 años no ha pagado nunca ningún impuesto y a pesar de ello tiene derecho a la enseñanza pública gratuita. Cuando finaliza el sistema reglado tampoco se lleva consigo ninguna deuda que deba pagar.

» autor: sorrillo

#13 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:36:28 +0000

#12 Y dale, se paga con los impuestos e impuestos pagamos todos lo ciudadanos.

» autor: NeSilento

#12 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:35:53 +0000

#11 Luego no es gratis.

No es gratis proveer ese servicio, es gratis acceder a él.

No existe el requisito de haber pagado nada, de ninguna forma, para acceder a ese servicio de forma gratuita.

» autor: sorrillo

#11 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:35:25 +0000

Y para que así sea se dedican partidas económicas provenientes de los impuestos que pagan los ciudadanos y las empresas.

Luego no es gratis. Los ciudadanos la pagan, ya sea mediante el IVA (que lo pagan los ciudadanos, que no es de las empresas), ya sea mediante el IRPF. Cada uno aporta de una forma u otra lo que puede, pero la paga, igual que el resto de servicios.

» autor: NeSilento

#10 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 21:33:03 +0000

#9 La educación pública en España es gratuita.

No hay que dejar de decirlo ya que es cierto.

No existe ningún requisito económico para ningún ciudadano para acceder a la escuela pública. El hijo de un ciudadano que jamás haya pagado ni un euro en impuestos seguirá teniendo derecho a acceder a la escuela pública de forma gratuita. Un niño huérfano tendrá derecho a acceder a la escuela pública sin coste alguno.

La educación pública en España es gratuita.

Y para que así sea se dedican partidas económicas provenientes de los impuestos que pagan los ciudadanos y las empresas.

» autor: sorrillo

#9 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:29:17 +0000

#8 Ya pero por eso mismo hay que dejar de decirlo. Así nadie se equivocará. Además, yo sí sé a qué te refieres pero hay mucha gente que se ha tragado el discurso de los politicos acerca de lo “gratis”. Si dejamos de decirlo tendrán más difícil engañar.

» autor: NeSilento

#8 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--412956-- — Sun, 13 Apr 2014 21:26:38 +0000

#7 Sabes perfectamente que cuando digo gratis quiero decir que no hay que pagar una cantidad al mes. No le busquemos tres pies al gato. Te aseguro que comprendo la diferencia. Mi hija mayor va al colegio público y yo no pago nada al mes. El pequeño irá a la guardería privada y pagaré 165€ mensuales. Pero sin duda que mi hija vaya al colegio y yo no lo pague significa que eso sale de los impuestos. Igual que cuando arreglan una acera no pasan por las casas pidiéndonos dinero a los ciudadanos.

» autor: --412956--

#7 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 21:25:19 +0000

#6 la educación no es gratis, ni allí, ni aquí, se paga con impuestos.

Lo digo para que luego no vengan los políticos a contarnos que nos dan cosas gratis o que no las quitan porque todo gratis no puede ser.

» autor: NeSilento

#6 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

--412956-- — Sun, 13 Apr 2014 21:21:05 +0000

En España la educación infantil es gratuita en los colegios públicos y cubre esos mismos aspectos de los 3 a los 6 años. Con la diferencia de que aquí, a partir de primaria, todo va a peor. Aunque ya os contaré, que la cría en septiembre empieza primaria y a ver cómo va la cosa, que me han contado que han cambiado hasta la manera de hacer las divisiones conforme a como aprendimos en la EGB...

» autor: --412956--

#5 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

deiv — Sun, 13 Apr 2014 20:43:34 +0000

Ahora entiendo. Mira que he conocido profesoras de o estudiantes de pediatría: PETARDAS. Sin conversación. Happy power...
Y mejor no recordar a los profesores que tuve...

» autor: deiv

#4 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

NeSilento — Sun, 13 Apr 2014 20:35:08 +0000

Ya, bueno, que pongan el sistema español a partir de los siete años a ver de lo que vale ese sistema preescolar tan maravilloso.

» autor: NeSilento

#3 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 20:26:48 +0000

#2 Ok. En ese caso sí son las palabras del autor del artículo, nada que objetar.

Ya no puedo editar mi comentario en #1 así que quien quiera votarlo negativo para que pierda visibilidad adelante.

» autor: sorrillo

#2 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

snorkel — Sun, 13 Apr 2014 20:24:43 +0000

Es lo que sale automáticamente porque así está escrito en word press en el resumen.

» autor: snorkel

#1 Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia

sorrillo — Sun, 13 Apr 2014 20:20:46 +0000

#0 Deberías evitar el microblogging. Con el resumen que haces del artículo con un simple y excesivamente simplificado "justo lo contrario" estás ofreciendo tu opinión. Es mejor que utilices las palabras del propio texto, y no palabras que sean de tu propia cosecha, para evitar incurrir en ese error.

» autor: sorrillo