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#11:
#2 no es solo ensayar una conversacion. Es tener scripts para TODA CLASE DE SITUACIONES, incluso versiones 1,2,3... y así hasta el infinito para que NADA sea improvisado. Se trata de casi tener que escribir tratados de sociología para simplemente tener una vida medio decente. Y consume MUCHA ENERGIA. Casi todos los problemas de ansiedad y depresion de los autistas vienen por el masking.
Es serio
Es serio
#14:
#12 llevo haciendo masking desde los 7 años MINIMO y tengo treinta. Es tan bestia que es como que se te desdoblase la personalidad de una manera consciente hasta tal punto que ni siquiera sabes que eres en realidad. Es en tal sitio tengo que ser de tal manera, en tal otro de otra. y yo al menos tenía ATAQUES DE ANSIEDAD si me movía un milimetro del "papel".
El masking es mucho más de lo que sale en el articulo
El masking es mucho más de lo que sale en el articulo
#24:
#22 Es probable que si les percibes como peculiares sean neurodivergentes. Porque es como nos describe la mayoria antes de que sepan el diagnostico. Luego dicen que no parecemos autistas pero eso es otra cosa.
Actualmente la mayoria de personas autistas sabemos en nuestro fuero interno que la sociedad no está preparada. Se espera de nosotros que nos amoldemos perfectamente al mundo neurotipico lo que es solo posible a base de burnouts, (te quedes con energia a bajo cero y hay que recargar) Depresion (por ver que dejas los higadillos y ni con esas llegas al minimo) y ansiedad
Actualmente la mayoria de personas autistas sabemos en nuestro fuero interno que la sociedad no está preparada. Se espera de nosotros que nos amoldemos perfectamente al mundo neurotipico lo que es solo posible a base de burnouts, (te quedes con energia a bajo cero y hay que recargar) Depresion (por ver que dejas los higadillos y ni con esas llegas al minimo) y ansiedad
#19:
#3 yo me camuflaba Y era carne de bulliyng. De hecho a la mayoria nos pasa lo mismo.
Recordemos que la "terapia" MAS FAMOSA del mundo para personas autistas es el ABA y consiste en que unos profesionales fuerzan al paciente a hacer masking para ganar recompensas.
Por cierto terapia hermana de las terapias de conversion homosexuales y transexuales.
Recordemos que la "terapia" MAS FAMOSA del mundo para personas autistas es el ABA y consiste en que unos profesionales fuerzan al paciente a hacer masking para ganar recompensas.
Por cierto terapia hermana de las terapias de conversion homosexuales y transexuales.
#17:
#16 Basicamente. El masking es todoun sistema por el cual de manera consciente e inconsciente intentamos camuflar nuestras carecteristicas diferenciadoras para pasar desapercibido. lo de las conversaciones ensayadas es la punta del iceberg. Tambien hay cosas como el tener que "aguantar" todo tipo de sensaciones del tipo inaguantable (a mi hay veces que el que me toquen me da nauseas) simplemente porque si verbalizas lo que sientes corres el riesgo de que te invaliden etc
Comentarios
En la adolescencia o se camuflan o son carne de bullying, tristemente
#3 Yo lo llamaría mimetismo más que camuflaje, pero no lo ceñiría a los autistas ni mucho menos.
#4 Eso iba a decir yo, esto lo hace todo el mundo, nadie quiere parecer diferente sin motivo, consciente o inconscientemente.
#4 #6 Cuando eres diferente de verdad la cosa es más difícil
#7 Por supuesto.
#4 El masking neurodivergente es único en su especie. Si que es cierto que hay mas neurodivergencias que el autismo pero no es algo que los neurotipicos tengan que hacer durante cada minuto de su vida publica y también a veces en casa para no tener represalias. (conozco muchos autistas que han sufrido maltrato en casa por no hacer masking en casa inclusive)
#3 Salvo si tienes un padre militar y te entrena como a un marine, luego te haces contable de la mafia y …
#9 ... haces puzzles por el lado que no es
#13 Guardas cuadros famosos en tu caravana...
#3 yo me camuflaba Y era carne de bulliyng. De hecho a la mayoria nos pasa lo mismo.
Recordemos que la "terapia" MAS FAMOSA del mundo para personas autistas es el ABA y consiste en que unos profesionales fuerzan al paciente a hacer masking para ganar recompensas.
Por cierto terapia hermana de las terapias de conversion homosexuales y transexuales.
#19 Muy bien dicho, en el fondo no es otra cosa que una "conversión", sólo que la haces tu voluntariamente porque sino te canean.
#3 te lo aseguro. Yo no lo hice y pillé cacho. Una cosa que no comparto con el aspecto es la capacidad de detectar ironía o sarcasmo, pero las dobles intenciones, me resultaban indescifrables.
#23 Y por eso mismo a algunos no nos hemos comido un colín de fiesta, porque como no nos mandaran un burofax informándome de las intenciones de la otra persona no pillabas nada. En mis tiempos de soltero agradecía Grindr como de las mejores invenciones tecnológicas, te permitía pillar algo porque ahí todo el mundo va con la directa puesta y dejando las cosas "demasiado" claras.
#28 yo utilizaba IRC hispano. Allà por el 99-00. Fue un gran avance.
#30 Los ordenadores a sido una gran muleta para gente con dificultades de todo tipo: Movilidad, sordera y demas sensorial, autistas, gente con aficiones poco comunes o lugares con poca gente.
Se critica mucho y se dice que aisla, pero ha facilitado la socializacion de mucha gente.
#23 #28 Tal vez deberiamos replantearnos los protocoles informales que usamos para relacionarnos.
Tampoco es necesario un protocolo frio. En argentina para el tango usan un protocolo nitido que es natural pero no es ambiguo.
Si quieres sacar a alguien la miras y se te ve y asiente con la mirada, es afirmativo y no hace falta ni preguntar.
Tambien se deberia desdramatizar que te digan que no al final es violento para ambos, porque piensas que es mas grave de lo que es.
La ficcion tiene mucha culpa, porque se trata como equivocarse al cortar el cable de una bomba.
No solo lo necesitan autistas, tambien hay gente que ha socializado mal o tiene fracaso aprendido y cuando a despertado interes no lo capta, porque siempre tiene cierta ambiguedad.
Y la ambiguedad tambien puede producir equivocaciones en el otro sentido y pensar que hay interes cuando no. Y hoy en dia es muy delicado equivocarse para algunos.
En MNM tambien se peca y se critica no pillar ambiguedades/ironia/etc y puede ser por Asperguer, pero muchas veces el que critica no se explica bien y echa la culpa al que lee. Otras veces se necesita contexto,porque segun la persona puede ser realidad o parodia (ver Poe) y la gente no conoce a todos los foreros.
#39 En mi caso fue lo que me sacó del aislamiento. Como #30 puedo decir que si no hubiera sido por ciertos canales del IRC-Hispano habría acabado más jodido a día de hoy y mis mejores amigos los conocí por ahí. Incluso recuerdo que mi psicóloga de aquella época me obligaba a ir a las kedadas que se organizaban de los canales... Lo bueno es que cuando llegaba ahí me encontraba con mucha gente que en el fondo era como yo.
#41 La comunicacion en chat y foros al final permite conocer a gente afin mentalmente. En la vida real hay muchos factores que afectan mas, aspecto, localizacion, encontrarse, en el colegio, trabajo, super, etc.
Puede tener alguien afin en 100 metros pero no detectar que son afines, porque no nos comunicamos tanto.
#39 Solo un apunte. En mi opinion, los que dicen que "el ordenador aisla" el problema que tienen es que su ambito de esplendor es "emborracharse en bares" y claro, cuando tienen que hacer algo que no es eso, se sienten incomodos.
Te sorprenderia la cantidad de gente que he conocido y la de historias que he vivido gracias al "aislamiento" de los ordenadores.
#47 En el programa de Gonzo sobre el alcohol. Uno tuvo que dejarlo por un problema de estomago. Y se dio cuenta que en muchas situaciones sociales en las antes se sentia comodo sin alcohol no estaba tan comodo. Por una parte esta el efecto lubricantes social y por otra que las drogas pueden enmascarar una situacion que no es divertida.
Es sorprendente que mucha de nutras interaccion social no es verbal, pero la gente cuando se conoce en vivo encaja muy bien, por lo que cuenta la mayoria. No oigo decepciones, y si ocurren estaria bien saber que falla.
La interaccion virtual, tiene un gran efecto catalizador. Como la imprenta, puede decir de ti, sin tener que decirlo en vivo todo el rato.
Permite conocer o que te conozca mas gente.
Permite una interaccion mas rapida o amplia, que algunos lo puede ver como superficial, pero es na gran ventajas o puede acelerar ciertas cosas.
Tampoco es lo mismo tinder que un foro tematico. Igual que no es lo mismo una agencia matrimonial que otra actividad de conocer gente.
#28 Yo siempre decía que las indirectas las pillo por Burofax, veo que no estoy sólo
. Vivo bastante tranquilo al respecto, supongo que seré un bicho raro dentro de los bichos raros.
Sin embargo nunca he hecho nada de enmascarar como soy, sólo que cuando detecto que una frase hace que me miren raro no vuelvo a decirla por si acaso
#23 ¿Las dobles qué? ¿ESO EXISTE?
#36 Cuántas veces habremos vivido la situación meme de "Te hace tarde de Netflix y sofá?" y cuando estás en ello te preguntas "Pero no habíamos quedado para ver una peli?" y cuando se complica la cosa piensas que como ibas a ver una peli te has puesto los calzoncillos de cada día en vez de los de competición...
#40 Eso si tienes suerte de que la otra persona sea lanzada, porque como espere una señal por tu lado date por jodido. Bueno, por NO jodido
#12 llevo haciendo masking desde los 7 años MINIMO y tengo treinta. Es tan bestia que es como que se te desdoblase la personalidad de una manera consciente hasta tal punto que ni siquiera sabes que eres en realidad. Es en tal sitio tengo que ser de tal manera, en tal otro de otra. y yo al menos tenía ATAQUES DE ANSIEDAD si me movía un milimetro del "papel".
El masking es mucho más de lo que sale en el articulo
#14 No me lo imagino. El artículo se queda corto, con las cuatro pistas que da parece como que todos fuéramos autistas en cierto grado.
#16 Basicamente. El masking es todoun sistema por el cual de manera consciente e inconsciente intentamos camuflar nuestras carecteristicas diferenciadoras para pasar desapercibido. lo de las conversaciones ensayadas es la punta del iceberg. Tambien hay cosas como el tener que "aguantar" todo tipo de sensaciones del tipo inaguantable (a mi hay veces que el que me toquen me da nauseas) simplemente porque si verbalizas lo que sientes corres el riesgo de que te invaliden etc
#17 buf, pues ánimo. Lo dicho, es inimaginable...
#18 la sensacion mas parecida que te puedo explicar para que te imagines seria visitar un pais extranjero tipo la india los primeros dias y estar obligado a fingir que todo es normal. A una persona neurotipica le sobrepasaria los primeros dias y despues se acostumbraría. A una persona autista nos pasa lo mismo perennemente en nuestra ciudad de residencia. La sobrecarga es diaria y para poder funcionar tienes que fingir que esa sobrecarga inicial no te afecta y ADEMAS aguantar con las cargas normales de trabajo o estudios con las sobrecargas sensoriales y de trabajo más estar con los compañeros. Eso TODOS LOS DIAS.
#21 Vaya movida. En efecto, estáis camuflados-ocultos-invisibilizados, aunque visto en retrospectiva algunas personas "peculiares", disculpa la expresión, que he conocido en mi vida podrían caer en la descripción. Qué opinas? Se debería saber más o no está "la sociedad" preparada?
#22 Es probable que si les percibes como peculiares sean neurodivergentes. Porque es como nos describe la mayoria antes de que sepan el diagnostico. Luego dicen que no parecemos autistas pero eso es otra cosa.
Actualmente la mayoria de personas autistas sabemos en nuestro fuero interno que la sociedad no está preparada. Se espera de nosotros que nos amoldemos perfectamente al mundo neurotipico lo que es solo posible a base de burnouts, (te quedes con energia a bajo cero y hay que recargar) Depresion (por ver que dejas los higadillos y ni con esas llegas al minimo) y ansiedad
#24 Sí, hay ahí un abanico amplio, de una búsqueda rápida. Lo, dicho, gracias por compartir y ánimo o lo que ayude para ir tirando. 💪
#25 para ir tirando lo ideal es tener una sociedad que nos comprenda y que no nos quiera hacer cambiar. Pero para eso hay que ir pico y pala, y no siempre te dejan las energias
#26 Disculpa la pregunta y si es indiscreta o incómoda, por favor omítela y de nuevo disculpa. No busco cotillear, me interesa el tema y ya que pareces dispuesto/a a hablar de ello, me he lanzado.
¿El tema de las relaciones de pareja cómo lo llevas? Discusiones, manías, soportar las manías del otro, el sexo...
Entiendo que la persona con la que estás, (si has tenido alguna relación), debe conocer tu diagnóstico, pero también entiendo que la frustración a veces debe ser por las dos partes y debe ser complicado. Por otro lado, creo que hay mucha gente que no tiene un diagnóstico como neurodivergente y debe ser más complicado aún.
Un saludo.
#31 yo relaciones de pareja no puedo contarte nada porque no tengo experiencia alguna. Aunque para mí es importante que quien esté cerca de mí conozca mi diagnostico.
Si lo verdaderamente complicado es ser neurodivergente y no saber que lo eres. Es mucho mas común de lo que parece y lleva en muchos casos a depresión por no sentirte al mismo nivel que las personas de tu alrededor.
#24 Se podria adaptar un neurotipico a un grupo TEA?
Es posible que se pueda adaptar a un persona, pero todo el rato o una jornada con ellos, no se si superara a cualquier normal.
Hay cosas que son mas faciles de entender y tolerar, aunque sean rarezas. Pero hay comportamientos muy antisociales segun el grado: intentar levantar a otro para sentarte tu, a mi uno me mordio sin previo aviso.
Hay ciertas cosas que deberia controlar para poder vivir en sociedad, pero otras son un incomodidad tolerable, como entender dobles sentidos.
#37 Yo creo que en los colegios no se lleva bien la diversidad. por lo menos antes. Y no solo con personas TEA sino simplemente porque no te guste el Futbol o el mainstream. Tampoco se reconocen intereses un poco raros.
Una vez que te incorporas a un aficion como el Futbol tienes otro nivel y el resto otro homogeneo y no saben incorporar a alguien con diferente nivel y es una habilidad que se va a necesitar en el mundo real.
Hay gente que en el colegio no funciona y llega a pasarlo mal y luego en el mundo real funciona muy bien.
El sistema deberia recapacitar.
Por una parte esta el ecosistema que se genera entre los alumnos y por otra la forma de actuar de profesores.
En tu caso parece que te preocupar por la foma de hacer las cosas mejor y no creo que seas el prototipo de profe desmotivado/pasota/ sin vocacion.
#22 Simplemente hay generaciones que no están diagnosticadas con esto y son cosas que han normalizado de adultos. A día de hoy tenemos cierta cantidad de casos en niños y jóvenes identificados que para los que nacimos en los 80 sería mucho más difícil identificar porque en aquellos tiempos el autista era alguien que no hablaba, no se comunicaba y solo se conseguía tratamiento si la situación era realmente extrema.
Yo no estoy diagnosticado, con mis buenos amigos, los que me conocen de verdad, siempre hemos bromeado con mi Asperger no diagnosticado. Hace unos años diagnosticaron a mi sobrino y a raíz de eso he estado leyendo mucho más sobre el tema, cada vez entiendo más cosas de mi infancia y me veo más parecido a él. De hecho, en la situación de mi sobrino la abuela dice no entender su diagnóstico siendo lo que ella llama un niño normal, solamente un poco raro a su manera.
Como dice #21 acabas por saber comportarte con todo el mundo y en todas las situaciones, no muestras realmente cómo eres, simplemente sabes lo qué hacer y no hacer para no parecer aún más "rarito" de lo que eres. Incluso puedes llegar a tener fama de ser encantador y que se te puede invitar a cualquier evento porque siempre sabes comportarte aunque estés sentado en un rincón solo, jugando con el gato, deseando que pase algo que te pueda sacar del evento en cuestión.
¿Intentar conseguir un diagnóstico de ello ahora? ¿Con unos tests que podría falsear, consciente o inconscientemente, hacia un lado o hacia otro, gracias a todo lo que he llegado a saber del tema? Tampoco es algo que vea viable a día de hoy. Supongo que es algo que no sabré nunca realmente y me quedaré con la duda sobre por qué o cómo soy de verdad.
#22 Por si te interesa mi opinión, voy a intentar responder a tu pregunta ofreciendo mi perspectiva como profe de primaria en un colegio público.
Sí se debería saber más, y el camino que se está cogiendo ya desde hace años es el de saber más. En mi centro hay varios casos de alumnado con autismo y eso nos permite saber más a todos: profes y alumnos.
Nuestro centro interactúa muchísimo con centros de educación especial y asociaciones.
Cuando vamos a alguna excursión o actividad, se nota la diferencia de nuestro alumnado con el de otros centros que, por la razón que sea, no tienen tanta diversidad: son más abiertos en las interacciones, tienen más empatía y "detectan" las diferentes circunstancias (no los ves escandalizados ni extrañados cuando un niño grita, o se sube al escenario o hace movimientos estereotipados).
La normalización de la diversidad en los centros públicos es clave para construir una sociedad más amable.
Es cierto que se trabajan una serie de estrategias que ayudan a que las personas con autismo se comuniquen eficazmente, pero también se trabaja para que quienes los rodeamos los entendamos mejor.
Y ahora, me voy a permitir una pequeña "cuña publicitaria":
Es un trabajo muy importante, creo yo, y el problema que tenemos es que la dotación de personal en los centros públicos es nimia. No es una labor que se pueda desarrollar con una política de mínimos y, desgraciadamente, es lo que se está intentando.
Por favor, pongamos en valor la escuela pública y dotémosla de recursos.
#37 A mí me gustaría aportar otro punto de vista que me parece que estáis ignorando. Dándose el autismo en un espectro, hay una gran variabilidad en las apariencias bajo las que se presenta, y no tienen que coincidir necesariamente con alumnos que gritan, que son introvertidos, que tienen dificultades de aprendizaje.
Y algunos de esos rasgos, que no son necesariamente negativos, como la capacidad de permanecer concentrado muy intensamente largos períodos de tiempo, la atención al detalle o la ausencia de prejuicios, sí se convierten en problemas debido al contexto. Sólo quiero apuntar que un alumno autista no es necesariamente un alumno con problemas de aprendizaje y aparente mala actitud. Puede ser un alumno con destrezas impresionantes, con formas de aprendizaje muy eficientes, que van incluso más allá de las capacidades de su profesorado (en inglés se acuñó este término coloquial de "doblemente excepcionales") y que, paradójicamente, engendran sus propios problemas en el contexto del sistema educativo español, que no está,ciertamente, preparado en absoluto.
#37 Cuña comprensible. Yo aparte de ser autista estudié magisterio de primaria con intención de haber ejercido (me diagnosticaron a los 24 y me lo desaconsejaron muy fuertemente).
Me alegro mucho que en el cole en el que trabajas estéis siguiendo esa dirección. No solo beneficia a los niños autistas matriculados sino que ayuda también en el clima general del cole y a los alumnos neurotipicos a las labores de autorregulación
Quien no haya ensayado una conversación tiene mi admiración
#2 He ensayado muchas veces una conversación y no soy autista,... creo
#FreeAssange
#2: Ir a conversar y llevarse la conversación preparada de antes es de parguelas, aquí hemos venido a jugar, aquí se viene llorado de casa, y si hay que joldear, se joldea con gónadas.
#2 no es solo ensayar una conversacion. Es tener scripts para TODA CLASE DE SITUACIONES, incluso versiones 1,2,3... y así hasta el infinito para que NADA sea improvisado. Se trata de casi tener que escribir tratados de sociología para simplemente tener una vida medio decente. Y consume MUCHA ENERGIA. Casi todos los problemas de ansiedad y depresion de los autistas vienen por el masking.
Es serio
#11 Que no digo que no, pero que ensayar conversaciones por tema de curro, siempre.
Por ejemplo todo el mundo ha tenido entrevistas de trabajo, no? Pues parecido, me preguntarán esto, lo otro...
#2 No se trata de esta característica, sino de un conjunto de manifestaciones que juntas constituyen esta conducta adaptativa.
En cualquier caso, es cierto que todos podemos ensayar o planificar escenarios ante una situación desconocida o poco habitual. Sería un signo clínico cuando eso ocurre a diario ante cualquier situación que conlleve interactuar con otras personas, sean conocidas o desconocidas.
Con el lenguaje imitativo o estereotipado ocurre algo similar. Hasta determinada edad forma parte del desarrollo normativo. Pasada esa edad o si ocurre con mucha frecuencia, se convierte en un indicativo de algún transtorno del neurodesarrollo.
Este tipo de conductas se inician de forma inconsciente y se mantienen de forma consciente, ya que el afectado puede inferir que le ayudan a afrontar situaciones adversas. A largo plazo pueden causar estragos en el estado de ánimo y el autoconcepto.
#2 yo
Camuflaje, maquillaje...
Si tratan de camuflar su forma de ser autista es porque piensan que si se descubre saldrán escaldados, hay que combatir la discriminación autista.
Pues leía y leía a ver si encontraba algo y, o es escaso o falto de profundidad, el resultado es que la idea es buena pero habra que seguir otro dia