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#3:
No.
Artículo absolutamente desfasado y desactualizado. Ya nadie se opone a la peatonalización. Bueno, sí, los pobres. Los que no tienen garaje para guardar un coche que le es imprescindible para trabajar.
Las calles sin coches lo que hacen es atraer a los ricos, porque son los que pueden pagar los precios de las viviendas de esas zonas, que suben de precio, expulsando de ellas a los vecinos de menor poder adquisitivo. Fenómeno estudiado y comprobado: por ejemplo, las casas aumentan de precio hasta 500 metros de distancia de un nuevo parque. A lo que hay que añadir actualmente que la regeneración de una zona atrae la aparición de viviendas turísticas, mercado al que se pasa todo el que puede porque ganan mucho más que con el alquiler residencial.
Además no hay más que fijarse en qué partes de la ciudad se "amabilizan", peatonalizan y restringen el uso del coche. Nunca empiezan por las zonas más degradadas y contaminadas de la periferia, que son las que más lo necesitarían. Siempre, precisamente, por el centro de las ciudades, precisamente las zonas turísticas y comerciales, convirtiéndolas en parques temáticos.
Hay que disminuir la contaminación, no desplazarla. No vale limpiar el aire de unas zonas, concentrando el aire sucio en otras. Los beneficios, para todos, no solo para los de siempre.
https://www.lavanguardia.com/opinion/20230519/8976424/favor-voto-util.html
CRECE LA "GENTRIANSIEDAD"
Crece la gentriansiedad. Entre las personas que viven de alquiler en los barrios de ciudades como Madrid y Barcelona se ha detectado el temor a las mejoras urbanísticas que se puedan realizar en las calles y plazas de su entorno. Es algo que resulta paradójico, porque lo normal es que se alegrasen. La experiencia ha demostrado, sin embargo, que los procesos de renovación y reforma urbana provocan un aumento de los alquileres en las zonas beneficiadas por las inversiones públicas. El miedo de los vecinos, sobre todo de los de rentas más bajas, es que quienes no puedan hacer frente a ese encarecimiento de la vivienda, deban abandonar su barrio de toda la vida y serán sustituidos por personas de clase media o alta.
El citado fenómeno ha sido ya estudiado por los urbanistas y alguno lo ha bautizado con el citado nombre de gentriansiedad. La mejora de las zonas verdes, la ampliación de las calles, la creación de zonas peatonales, la mejora de las comunicaciones, bien sea por metro, autobuses o incluso mediante el Bicing, son factores que pueden contribuir a encarecer la vivienda en determinados barrios de las ciudades. La mejora de la calidad de los barrios también puede llegar por la instalación de nuevos equipamientos públicos, como bibliotecas, la progresiva apertura de establecimientos comerciales de mayor categoría de los inicialmente existentes... La gentriansiedad comienza cuando uno piensa “qué bonito están dejando mi barrio”.
El riesgo de una subida de los alquileres por las mejoras en los barrios preocupa a la gente
Otro factor que genera el miedo a la gentrificación es la generalización de los pisos o apartamentos turísticos. Los mayores alquileres que pagan los turistas provocan el efecto de encarecer el alquiler de las demás viviendas del edificio y del barrio, reduce la oferta de pisos de alquiler tradicional y
acaban por expulsar a los vecinos de toda la vida. Los pisos
turísticos, por tanto, contribuyen a que los vecinos sufran gentriansiedad.
Los fenómenos de expulsión de determinados barrios de los vecinos de toda la vida, principalmente los de menor poder económico, se producen en todas las ciudades del mundo desde hace tiempo. Es un problema social para el que no se ha encontrado una solución efectiva y equitativa.
Un estudio demográfico realizado en 40 ciudades europeas y norteamericanas ha concluido que allá donde se coloca un parque suben los precios de las viviendas (hasta 500 metros alrededor) y se produce una sustitución de unos vecinos por otros con mayor renta y nivel educativo.
En Barcelona el caso más reciente de gentrificación es el entorno del mercado de Sant Antoni, ya que su remodelación hizo subir el precio de la vivienda en el barrio y hay vecinos, sobre todo de algunas minorías étnicas, que lo han dejado. Los casos del Eixample, la Barceloneta o el Poblenou son ejemplos paradigmáticos.
La regeneración urbana de las ciudades, con más servicios públicos, sin embargo, es absolutamente necesaria para evitar la degradación de los barrios, de sus edificios y de sus calles y plazas. Ello supone, sin duda, una mejora de las condiciones de vida y un mayor progreso ciudadano. Pero, pese a ello, cada vez hay más personas, sobre todo las que viven en alquiler, que desearían gritar “¡no toquen mi barrio!”. El proceso es imparable.
Las autoridades municipales, que siempre intentan mejorar la ciudad, deberían tener muy en cuenta los riesgos de gentrificación y buscar soluciones para encontrar un equilibrio. Políticas como el aumento de la vivienda social en las zonas que sufren esos procesos o hasta ayudas públicas para pagar el alquiler a los vecinos con rentas más bajas podrían corregir la expulsión de vecinos. La ciudad debe mejorar constantemente sin que eso comporte problemas para sus ciudadanos. Hay que intentar garantizar un beneficio urbanístico y social compartido.
Artículo absolutamente desfasado y desactualizado. Ya nadie se opone a la peatonalización. Bueno, sí, los pobres. Los que no tienen garaje para guardar un coche que le es imprescindible para trabajar.
Las calles sin coches lo que hacen es atraer a los ricos, porque son los que pueden pagar los precios de las viviendas de esas zonas, que suben de precio, expulsando de ellas a los vecinos de menor poder adquisitivo. Fenómeno estudiado y comprobado: por ejemplo, las casas aumentan de precio hasta 500 metros de distancia de un nuevo parque. A lo que hay que añadir actualmente que la regeneración de una zona atrae la aparición de viviendas turísticas, mercado al que se pasa todo el que puede porque ganan mucho más que con el alquiler residencial.
Además no hay más que fijarse en qué partes de la ciudad se "amabilizan", peatonalizan y restringen el uso del coche. Nunca empiezan por las zonas más degradadas y contaminadas de la periferia, que son las que más lo necesitarían. Siempre, precisamente, por el centro de las ciudades, precisamente las zonas turísticas y comerciales, convirtiéndolas en parques temáticos.
Hay que disminuir la contaminación, no desplazarla. No vale limpiar el aire de unas zonas, concentrando el aire sucio en otras. Los beneficios, para todos, no solo para los de siempre.
https://www.lavanguardia.com/opinion/20230519/8976424/favor-voto-util.html
CRECE LA "GENTRIANSIEDAD"
Crece la gentriansiedad. Entre las personas que viven de alquiler en los barrios de ciudades como Madrid y Barcelona se ha detectado el temor a las mejoras urbanísticas que se puedan realizar en las calles y plazas de su entorno. Es algo que resulta paradójico, porque lo normal es que se alegrasen. La experiencia ha demostrado, sin embargo, que los procesos de renovación y reforma urbana provocan un aumento de los alquileres en las zonas beneficiadas por las inversiones públicas. El miedo de los vecinos, sobre todo de los de rentas más bajas, es que quienes no puedan hacer frente a ese encarecimiento de la vivienda, deban abandonar su barrio de toda la vida y serán sustituidos por personas de clase media o alta.
El citado fenómeno ha sido ya estudiado por los urbanistas y alguno lo ha bautizado con el citado nombre de gentriansiedad. La mejora de las zonas verdes, la ampliación de las calles, la creación de zonas peatonales, la mejora de las comunicaciones, bien sea por metro, autobuses o incluso mediante el Bicing, son factores que pueden contribuir a encarecer la vivienda en determinados barrios de las ciudades. La mejora de la calidad de los barrios también puede llegar por la instalación de nuevos equipamientos públicos, como bibliotecas, la progresiva apertura de establecimientos comerciales de mayor categoría de los inicialmente existentes... La gentriansiedad comienza cuando uno piensa “qué bonito están dejando mi barrio”.
El riesgo de una subida de los alquileres por las mejoras en los barrios preocupa a la gente
Otro factor que genera el miedo a la gentrificación es la generalización de los pisos o apartamentos turísticos. Los mayores alquileres que pagan los turistas provocan el efecto de encarecer el alquiler de las demás viviendas del edificio y del barrio, reduce la oferta de pisos de alquiler tradicional y
acaban por expulsar a los vecinos de toda la vida. Los pisos
turísticos, por tanto, contribuyen a que los vecinos sufran gentriansiedad.
Los fenómenos de expulsión de determinados barrios de los vecinos de toda la vida, principalmente los de menor poder económico, se producen en todas las ciudades del mundo desde hace tiempo. Es un problema social para el que no se ha encontrado una solución efectiva y equitativa.
Un estudio demográfico realizado en 40 ciudades europeas y norteamericanas ha concluido que allá donde se coloca un parque suben los precios de las viviendas (hasta 500 metros alrededor) y se produce una sustitución de unos vecinos por otros con mayor renta y nivel educativo.
En Barcelona el caso más reciente de gentrificación es el entorno del mercado de Sant Antoni, ya que su remodelación hizo subir el precio de la vivienda en el barrio y hay vecinos, sobre todo de algunas minorías étnicas, que lo han dejado. Los casos del Eixample, la Barceloneta o el Poblenou son ejemplos paradigmáticos.
La regeneración urbana de las ciudades, con más servicios públicos, sin embargo, es absolutamente necesaria para evitar la degradación de los barrios, de sus edificios y de sus calles y plazas. Ello supone, sin duda, una mejora de las condiciones de vida y un mayor progreso ciudadano. Pero, pese a ello, cada vez hay más personas, sobre todo las que viven en alquiler, que desearían gritar “¡no toquen mi barrio!”. El proceso es imparable.
Las autoridades municipales, que siempre intentan mejorar la ciudad, deberían tener muy en cuenta los riesgos de gentrificación y buscar soluciones para encontrar un equilibrio. Políticas como el aumento de la vivienda social en las zonas que sufren esos procesos o hasta ayudas públicas para pagar el alquiler a los vecinos con rentas más bajas podrían corregir la expulsión de vecinos. La ciudad debe mejorar constantemente sin que eso comporte problemas para sus ciudadanos. Hay que intentar garantizar un beneficio urbanístico y social compartido.
#1:
Hace mucho que lo venimos diciendo y no somos pocos, pero aquí, lo que vale es el coche...así que, seguiremos siendo pobres, pero en coche "agustito"
#19:
#12 No se trata de hacer todo peatonal, se trata de hacer la ciudad más amable, eliminar espacio al coche de las calles estrechas por ejemplo, dar autorización para aparcar solo a aquellos que necesitan el coche todos los días para ir a currar, por ejemplo...
Hacer que esas calles estrechas sean de doble sentido para bicis y otros medios de transporte similar, establecer rutas claras para bicis con señalizaciones, hacer dar a los coches más vueltas y ralentizar su marcha por ciertas zonas para desincentivar su uso en ellas y colocar más zonas verdes y parques para chavales allí, junto con zonas multiusos que sirvan para poder tocar música, hacer teatro callejero o simplemente salir al fresco por la tarde.
Hay miles de soluciones, pero si votamos a los que solo traen terrazas y coches, pues es un poco, como aquello de la definición de la locura, querer que todo cambie haciendo lo mismo, ¿No era así?
Hacer que esas calles estrechas sean de doble sentido para bicis y otros medios de transporte similar, establecer rutas claras para bicis con señalizaciones, hacer dar a los coches más vueltas y ralentizar su marcha por ciertas zonas para desincentivar su uso en ellas y colocar más zonas verdes y parques para chavales allí, junto con zonas multiusos que sirvan para poder tocar música, hacer teatro callejero o simplemente salir al fresco por la tarde.
Hay miles de soluciones, pero si votamos a los que solo traen terrazas y coches, pues es un poco, como aquello de la definición de la locura, querer que todo cambie haciendo lo mismo, ¿No era así?
#15:
#3 Eso de que no se peatonalizan las zonas periféricas degradadas será en tu ciudad, porque en la mia hay zonas perifericas de clase baja que han sido peatonalizadas muy ricamente.
Ergo la culpa no es de la peatonalización en si, sino de los políticos de turno encargados de aplicarla.
Por otro lado, los centros de las ciudades españolas suelen ser pre-industriales. La estructura de sus calles no suele estar muy adaptada a los coches, por lo tanto es lógico que sean de las primeras zonas en ser peatonalizadas.
Ergo la culpa no es de la peatonalización en si, sino de los políticos de turno encargados de aplicarla.
Por otro lado, los centros de las ciudades españolas suelen ser pre-industriales. La estructura de sus calles no suele estar muy adaptada a los coches, por lo tanto es lógico que sean de las primeras zonas en ser peatonalizadas.
#73:
#58 Holanda es poco ejemplo de nada. Un país pequeño, plano, bastante deprimido tras la WWII que abrazó la bici porque no tenía otros medios de transporte y su entorno lo permitía. Ni siquiera tiene ciudades especialmente grandes (en población, por ejemplo, bastante menos que Madrid y Barcelona, lo que ya te habla de su tamaño). En realidad no son mejoras, es su desarrollo urbanístico, igual que otros paises apuestan por otros modelos.
Que algo funcione en un entorno determinado, no quiere decir que lo vaya a hacer en otra parte. Pero por otro lado, que si alguien quiere ir en bici que vaya. Sólo tiene que adaptarse al tráfico o usar un carril bici, cosa que también se hace en otros paises con modelos alternativos de transporte (en asia se usa más la bici que en Europa, por ejemplo).
Que algo funcione en un entorno determinado, no quiere decir que lo vaya a hacer en otra parte. Pero por otro lado, que si alguien quiere ir en bici que vaya. Sólo tiene que adaptarse al tráfico o usar un carril bici, cosa que también se hace en otros paises con modelos alternativos de transporte (en asia se usa más la bici que en Europa, por ejemplo).
#2:
Es que la gente no es ni remotamente consciente de las miles de muertes prematuras que se previenen de enfermedades cardiorespiratorias cuando se mejora la calidad del aire que respiramos. El dinero que se ahorra del tratamiento de todas esas enfermedades (desde los medicamentos de las enfermedades crónicas hasta las intervenciones y los daños colaterales). Y después está el hecho de que la gente pasea más por el centro e incentiva la economía y la vida social. La economía de los pequeños comercios sobre todo.
No nos olvidemos que en España como en todos los sitios las pequeñas y medianas empresas son las auténticas generadoras de empleo.
#FreeAssange
No nos olvidemos que en España como en todos los sitios las pequeñas y medianas empresas son las auténticas generadoras de empleo.
#FreeAssange
#58:
#34 Claro que somos una minoría y ni aquí hacemos ruido suficiente para que las cosas mejoren. La realidad de la gente es que muere mucha a consecuencia del tráfico, que su vida podría ser mucho mejor, con una cantidad de tráfico menor en sus calles y con facilidades para moverse y vivir mejor en su barrio.
Y eso lo prueba Holanda, Dinamarca y todas las zonas donde se han llevado a cabo mejoras de este tipo, fíjate que digo mejoras.
Y eso lo prueba Holanda, Dinamarca y todas las zonas donde se han llevado a cabo mejoras de este tipo, fíjate que digo mejoras.
#47:
#3 Hay mucha gente que sí se opone, pobre o rica. Y me hace mucha gracia la dialéctica contra la gentrificación: “no mejores mi barrio, que suben los precios”. Pongamos un vertedero en la puerta para mantener bajo el alquiler, no? Los precios se bajan haciendo que el estado construya vivienda en alquiler, por ejemplo, no defendiendo que los barrios se queden como están.
#46:
#3 A ver, no sé en tu ciudad, pero en el centro de Valencia las posibilidades de aparcar en el centro con o sin peatonalización siempre se han acercado peligrosamente a cero. Al final siempre has de tirar de parking de pago, con peatonalización o sin ella.
Has de ser bastante optimista para ir a trabajar al centro de Valencia en coche y pretender aparcar en la calle. Y, en cualquier caso, ese optimismo no te duraría más de una semana.
Has de ser bastante optimista para ir a trabajar al centro de Valencia en coche y pretender aparcar en la calle. Y, en cualquier caso, ese optimismo no te duraría más de una semana.
Comentarios
Hace mucho que lo venimos diciendo y no somos pocos, pero aquí, lo que vale es el coche...así que, seguiremos siendo pobres, pero en coche "agustito"
#3 "Ya nadie se opone a la peatonalización." pues la mayoría de los ayuntamientos con partidos de derecha se oponen
No.
Artículo absolutamente desfasado y desactualizado. Ya nadie se opone a la peatonalización. Bueno, sí, los pobres. Los que no tienen garaje para guardar un coche que le es imprescindible para trabajar.
Las calles sin coches lo que hacen es atraer a los ricos, porque son los que pueden pagar los precios de las viviendas de esas zonas, que suben de precio, expulsando de ellas a los vecinos de menor poder adquisitivo. Fenómeno estudiado y comprobado: por ejemplo, las casas aumentan de precio hasta 500 metros de distancia de un nuevo parque. A lo que hay que añadir actualmente que la regeneración de una zona atrae la aparición de viviendas turísticas, mercado al que se pasa todo el que puede porque ganan mucho más que con el alquiler residencial.
Además no hay más que fijarse en qué partes de la ciudad se "amabilizan", peatonalizan y restringen el uso del coche. Nunca empiezan por las zonas más degradadas y contaminadas de la periferia, que son las que más lo necesitarían. Siempre, precisamente, por el centro de las ciudades, precisamente las zonas turísticas y comerciales, convirtiéndolas en parques temáticos.
Hay que disminuir la contaminación, no desplazarla. No vale limpiar el aire de unas zonas, concentrando el aire sucio en otras. Los beneficios, para todos, no solo para los de siempre.
https://www.lavanguardia.com/opinion/20230519/8976424/favor-voto-util.html
CRECE LA "GENTRIANSIEDAD"
Crece la gentriansiedad. Entre las personas que viven de alquiler en los barrios de ciudades como Madrid y Barcelona se ha detectado el temor a las mejoras urbanísticas que se puedan realizar en las calles y plazas de su entorno. Es algo que resulta paradójico, porque lo normal es que se alegrasen. La experiencia ha demostrado, sin embargo, que los procesos de renovación y reforma urbana provocan un aumento de los alquileres en las zonas beneficiadas por las inversiones públicas. El miedo de los vecinos, sobre todo de los de rentas más bajas, es que quienes no puedan hacer frente a ese encarecimiento de la vivienda, deban abandonar su barrio de toda la vida y serán sustituidos por personas de clase media o alta.
El citado fenómeno ha sido ya estudiado por los urbanistas y alguno lo ha bautizado con el citado nombre de gentriansiedad. La mejora de las zonas verdes, la ampliación de las calles, la creación de zonas peatonales, la mejora de las comunicaciones, bien sea por metro, autobuses o incluso mediante el Bicing, son factores que pueden contribuir a encarecer la vivienda en determinados barrios de las ciudades. La mejora de la calidad de los barrios también puede llegar por la instalación de nuevos equipamientos públicos, como bibliotecas, la progresiva apertura de establecimientos comerciales de mayor categoría de los inicialmente existentes... La gentriansiedad comienza cuando uno piensa “qué bonito están dejando mi barrio”.
El riesgo de una subida de los alquileres por las mejoras en los barrios preocupa a la gente
Otro factor que genera el miedo a la gentrificación es la generalización de los pisos o apartamentos turísticos. Los mayores alquileres que pagan los turistas provocan el efecto de encarecer el alquiler de las demás viviendas del edificio y del barrio, reduce la oferta de pisos de alquiler tradicional y
acaban por expulsar a los vecinos de toda la vida. Los pisos
turísticos, por tanto, contribuyen a que los vecinos sufran gentriansiedad.
Los fenómenos de expulsión de determinados barrios de los vecinos de toda la vida, principalmente los de menor poder económico, se producen en todas las ciudades del mundo desde hace tiempo. Es un problema social para el que no se ha encontrado una solución efectiva y equitativa.
Un estudio demográfico realizado en 40 ciudades europeas y norteamericanas ha concluido que allá donde se coloca un parque suben los precios de las viviendas (hasta 500 metros alrededor) y se produce una sustitución de unos vecinos por otros con mayor renta y nivel educativo.
En Barcelona el caso más reciente de gentrificación es el entorno del mercado de Sant Antoni, ya que su remodelación hizo subir el precio de la vivienda en el barrio y hay vecinos, sobre todo de algunas minorías étnicas, que lo han dejado. Los casos del Eixample, la Barceloneta o el Poblenou son ejemplos paradigmáticos.
La regeneración urbana de las ciudades, con más servicios públicos, sin embargo, es absolutamente necesaria para evitar la degradación de los barrios, de sus edificios y de sus calles y plazas. Ello supone, sin duda, una mejora de las condiciones de vida y un mayor progreso ciudadano. Pero, pese a ello, cada vez hay más personas, sobre todo las que viven en alquiler, que desearían gritar “¡no toquen mi barrio!”. El proceso es imparable.
Las autoridades municipales, que siempre intentan mejorar la ciudad, deberían tener muy en cuenta los riesgos de gentrificación y buscar soluciones para encontrar un equilibrio. Políticas como el aumento de la vivienda social en las zonas que sufren esos procesos o hasta ayudas públicas para pagar el alquiler a los vecinos con rentas más bajas podrían corregir la expulsión de vecinos. La ciudad debe mejorar constantemente sin que eso comporte problemas para sus ciudadanos. Hay que intentar garantizar un beneficio urbanístico y social compartido.
#12 No se trata de hacer todo peatonal, se trata de hacer la ciudad más amable, eliminar espacio al coche de las calles estrechas por ejemplo, dar autorización para aparcar solo a aquellos que necesitan el coche todos los días para ir a currar, por ejemplo...
Hacer que esas calles estrechas sean de doble sentido para bicis y otros medios de transporte similar, establecer rutas claras para bicis con señalizaciones, hacer dar a los coches más vueltas y ralentizar su marcha por ciertas zonas para desincentivar su uso en ellas y colocar más zonas verdes y parques para chavales allí, junto con zonas multiusos que sirvan para poder tocar música, hacer teatro callejero o simplemente salir al fresco por la tarde.
Hay miles de soluciones, pero si votamos a los que solo traen terrazas y coches, pues es un poco, como aquello de la definición de la locura, querer que todo cambie haciendo lo mismo, ¿No era así?
#1 En realidad sí soís bastante pocos, pero sonáis mucho en cámaras como esta. La realidad de la gente en la calle y en el día a día es otra.
#1 Hace más ricos... a algunos, a los de siempre.
En zonas peatonales casi que lo único que puedes montar es hostelería. Para que siga siendo la primera industria del pais.
Luego vienen los Aribnb, etc.
#9 qué hacemos? Quejarnos por todo: si se cambia porque se cambia, si no se cambia pues porque no se cambia, si mucha contaminación porque mucha contaminación, si no contaminación porque esto sólo favorece a los ricos. Él tema es quejarse
#3 Eso de que no se peatonalizan las zonas periféricas degradadas será en tu ciudad, porque en la mia hay zonas perifericas de clase baja que han sido peatonalizadas muy ricamente.
Ergo la culpa no es de la peatonalización en si, sino de los políticos de turno encargados de aplicarla.
Por otro lado, los centros de las ciudades españolas suelen ser pre-industriales. La estructura de sus calles no suele estar muy adaptada a los coches, por lo tanto es lógico que sean de las primeras zonas en ser peatonalizadas.
#12 sólo hostelería como podemos ver claramente en Portal de l'Àngel de Barcelona, la segunda calle más cara del Estado, y peatonal
Es que la gente no es ni remotamente consciente de las miles de muertes prematuras que se previenen de enfermedades cardiorespiratorias cuando se mejora la calidad del aire que respiramos. El dinero que se ahorra del tratamiento de todas esas enfermedades (desde los medicamentos de las enfermedades crónicas hasta las intervenciones y los daños colaterales). Y después está el hecho de que la gente pasea más por el centro e incentiva la economía y la vida social. La economía de los pequeños comercios sobre todo.
No nos olvidemos que en España como en todos los sitios las pequeñas y medianas empresas son las auténticas generadoras de empleo.
#FreeAssange
#57 Fuente: La Cibeles
#58 Holanda es poco ejemplo de nada. Un país pequeño, plano, bastante deprimido tras la WWII que abrazó la bici porque no tenía otros medios de transporte y su entorno lo permitía. Ni siquiera tiene ciudades especialmente grandes (en población, por ejemplo, bastante menos que Madrid y Barcelona, lo que ya te habla de su tamaño). En realidad no son mejoras, es su desarrollo urbanístico, igual que otros paises apuestan por otros modelos.
Que algo funcione en un entorno determinado, no quiere decir que lo vaya a hacer en otra parte. Pero por otro lado, que si alguien quiere ir en bici que vaya. Sólo tiene que adaptarse al tráfico o usar un carril bici, cosa que también se hace en otros paises con modelos alternativos de transporte (en asia se usa más la bici que en Europa, por ejemplo).
#7 Mejor salvar los parkings que mejorar la contaminación, el ruido y la seguridad de los vecinos...
#3 Vamos que lo que quiere la gente y lo mas justo es que todos los barrios sean poco mas que poblados de chabolas ¿O qué?
#3 Hay mucha gente que sí se opone, pobre o rica. Y me hace mucha gracia la dialéctica contra la gentrificación: “no mejores mi barrio, que suben los precios”. Pongamos un vertedero en la puerta para mantener bajo el alquiler, no? Los precios se bajan haciendo que el estado construya vivienda en alquiler, por ejemplo, no defendiendo que los barrios se queden como están.
#34 Claro que somos una minoría y ni aquí hacemos ruido suficiente para que las cosas mejoren. La realidad de la gente es que muere mucha a consecuencia del tráfico, que su vida podría ser mucho mejor, con una cantidad de tráfico menor en sus calles y con facilidades para moverse y vivir mejor en su barrio.
Y eso lo prueba Holanda, Dinamarca y todas las zonas donde se han llevado a cabo mejoras de este tipo, fíjate que digo mejoras.
#17 Bueno, y en los datos de la OMS de enfermedades cardiovasculares y muertes prematuras debidas a respirar aire envenenado en las ciudades. No se si a esto lo consideras publicidad e intereses económicos.
#12 por eso de siempre las "calles reales" donde estaba la mayoría de los comercios de ropa, joyas, zapatos... de las capitales de provincia son peatonales como mínimo desde hace 30 años que en Madrid por la Gran Vía pasen coches es la excepción no la regla
#3 A ver, no sé en tu ciudad, pero en el centro de Valencia las posibilidades de aparcar en el centro con o sin peatonalización siempre se han acercado peligrosamente a cero. Al final siempre has de tirar de parking de pago, con peatonalización o sin ella.
Has de ser bastante optimista para ir a trabajar al centro de Valencia en coche y pretender aparcar en la calle. Y, en cualquier caso, ese optimismo no te duraría más de una semana.
#31 Poblados de chabolas bien asfaltados y con 3 carriles por sentido en todas las calles, por favor.
#24 Justo Preciados debe de ser la única calle de Madrid sin una sola terraza.
#12 ¿Qué poderosa razón impide abrir una tienda de zapatos en una calle peatonal?
No sé porqué se llama peatonalizar si cuando eliminan el tráfico rodado la calle se llena de terrazas de bares, de repartidores, de carga y descarga, de patinetes y de bicicletas que hace más difícil pasar a pie por ellas que antes con miles de coches pasando por ellas pero con el tránsito completamente segregado.
#58 #73 "abrazó la bici porque no tenía otros medios de transporte"
Claro que lo tenían, ya entonces eran de media más ricos que los españoles.
Por lo que tengo entendido, la clave estuvo en una agresiva campaña ciudadana, apoyada en una racha de atropellos a niños que hubo.
#12 Hay miles de calles peatonales en España donde está llena de tiendas de ropa, alimentación o lo que sea. Dejad ya de tanto populismo.
Y dejad ya también de criticar a la hostelería como si fueseis todos ingenieros aeronaúticos que se piensan que la riqueza de un país es solo tecnología cuántica y nunca necesitan quedar con otros seres humanos para tomar una cerveza o una infusión.
#3 La subida de precios final es debido al exceso de densidad de población (mal urbanismo), no a la peatonalización.
#25 Las Pymes (
#3 Entonces el camino correcto debería ser degradar el centro para expulsar a los ricos?
#35 que a muchos potenciales compradores no les apetece andar hasta ella.
También puede convertirse en una calle de moda, en cuyo caso pasear por ella casi como pasear por un centro comercial.
#1 Cada vez que en una ciudad española se peatonaliza una calle, o se eliminan plazas de aparcamiento para ensanchar las aceras, o se limita la velocidad para que la circulación sea más amable, las redes sociales "arden" con comentarios de "¿y ahora dónde aparco mi coche?" o "así se tarda una barbardidad en llegar a los sitios".
Pero la mayoría silenciosa está a favor de hacer ciudades más amables. Por eso, cuando entras en redes sociales antes de unas elecciones, parece que nunca va a ganar el actual alcalde. Todo son críticas, insultos, pero la mayoría de la gente es moderada y sensata.
Me parece que con la excusa de cuidar el medioambiente, como de costumbre nos quieren hacer más tontos todavía.
Efectivamente en coche contamina, pero el transfondo de peatonalizar las calles y la publicidad recibida se basan únicamente en intereses económicos.
#7 Pues precisamente, debido a la imposibilidad de aparcar en los chaflánes, los parkings que están en las superillas han incrementado su actividad. Lo se porque vivo cerca de uno y lo veo cada día.
#88 #12 Pues, está demostrado que las ventas en las calles peatonales suelen aumentar, por ejemplo de una zapatería. Vas a tener más gente paseando, por lo tanto, vas a tener más probabilidades de que la gente se pare a mirar tu mostrador y al final acabe comprando.
#68 No hay que echar la culpa a Amazon de que los ciudadanos prefiramos comprar ahí ciertas cosas para no perder tres horas en ir a comprarlas al centro. El éxito de Amazon es, en parte, consecuencia de esas políticas de movilidad.
#1 como dice #12 peatonalizar beneficia a los dueños de locales de las zonas peatonalizadas.
Ni beneficia al ciudadano que le cuesta más llegar, ni beneficia al residente.
Lo de los coches en núcleos urbanos creo que será una de esas cosas que nos va a escandalizar cuando miremos atrás en unas décadas.
#48 Las personas mayores o enfermas solo tienen movilidad si se las lleva de puerta a puerta, hay zonas urbanas que entre terrazas, jardineras y carriles bici no entra una ambulancia, toda esa gente se traslada a zonas con garaje o aparcamientos. En mi barrio las zonas peatonales están llenas de deposiciones de perros y son una muestra de degradación urbana, os engañan como con el límite absurdo de 30 km/h,. La gente tenía más movilidad en los siglos de la silla de manos y el coche de caballos que ahora y todo por dejaros mangonear.
#83 Siguiendo ese hilo de pensamiento podriamos recortar el presupuesto de la policia. Nada mejor para alejar la gentrificación que el crimen rampante. O por ejemplo: repartir heroina estratégicamente
#57 A mí, como residente de Madrid Central, me benefició muchísimo que no dejaran entrar a gente que solo venía en coche a tomar cañas.
#57 No beneficia al ciudadano? A my me beneficia poder pasar tranquilamente en un entorno no hostil. Y creo que soy ciudadano
Y me cuesta lo mismo llegar.
#88 Pero eso ¿quién lo dice? ¿Por qué la gente sí va a tomar cañas andando pero no a comprar zapatos? ¿Por qué puede tener suficiente tráfico para convertirse en una calle de moda pero no para tener un flujo moderado? Es decir, tú solo ves dos opciones: o es un desierto o está abarrotado, pero mágicamente las opciones intermedias no son apetecibles. Y sobre todo, ¿por qué las calles peatonales de todas las ciudades están llenas de vida, pero de alguna manera pareces pensar que las nuevas serán páramos?
#98 #102 solo quiero decirles que la peatonalización no tiene por qué garantizar la buena marcha de un comercio.
Entiéndanme, yo en general estoy a favor de la peatonalización, sobre todo si están bien hechas, que hay algunas que empiezan a poner excepciones, y acaba colándose todo el mundo.
Que se lo digan al que tiene un negocio de parking en medio de una "super isla" de las que han montado en Barcelona
#30 es que lo que dices no tiene sentido. Las PYMES generan mucho más empleo que las grandes. Las grandes, por definición, tienen más trabajadores que una empresa pequeña, pero en conjunto generan menos empleos comparativamente.
Busca tu métrica, las mías:
- En números brutos
- Comparativamente por cada euro de rentabilidad
- Comparativamente por cada euro de facturación.
#73 Holanda en los 70 tenía coches para dar y vender, puedes ver cantidad de imágenes de los cambios producidos en sus ciudades de entonces a ahora. Claro que son ejemplo de muchas cosas, los carriles bici segregados que implementaron han servido para que los londinenses se echen a la calle con sus bicis en masa. Lo sé de buena tinta, porque pasé 10 años en Londres y he visto la transformación con mis propios ojos. Si te parece que Londres no es suficientemente grande...Nueva York ha mejorado mucho en cuanto al número de ciclistas en las calles con la implantación de estos carriles y Barcelona es otro gran ejemplo.
Claro que la gente se adapta al tráfico, yo soy buen ejemplo de ello, desde el 1996 llevo haciendolo, pero si quieres tener a una buena mayoría de gente usando medios de transporte alternativos y no dañinos para las ciudades, lo suyo es quitar infraestructuras hechas para el coche y meter este tipo de cosas. Ese fue el gran logro de Holanda, así que sí, es un muy buen ejemplo de como hacer las cosas bien. No menciono lo que sea llano, porque está ya más que hablado ese tema.
#12 Prefiero hostelería a bajos reacondicionados a vivienda. Prefiero comercio a hostelería.
Vivo en una ciudad pequeña (120k), me encantaría ver un centro con menos persianas cerradas, con más actividad.
A riesgo de mezclar cosas, creo que Amazon tiene un precio muy alto para la sociedad. Eso sí que hace ricos a los de siempre y por lo que se rumorea, lo de los impuestos ya tal...
#4 Pues esto lo hizo un Ayuntamiento de derechas....
Me estas diciendo que la asociación de comerciantes de la gran vía que no tiene ni un solo comerciante de la gran vía estaba equivocada? Me quedo muerto ahora tendré que votar a Carmena
Una ciudad es mas rica y hace a su gente mas rica cuanto mejor es su urbanismo.
Un carril bici bien hecho, unos aparcamientos disuasorios, una BAJA densidad de población gracias a poner solo 3-4 alturas y poner 1/3 de zona de parques, eso no solo es riqueza de calidad de vida, también se traduce en riqueza económica para la población.
Copenhague es un ejemplo positivo de como de debe urbanizar.
#4 pero los políticos mienten mucho.
De hecho creo recordar que los actuales dirigentes de Madrid se oponían al Madrid Central, y ahí sigue.
#58 Claro que sin tráfico se vive mejor, pero la mayoría de la población tiene la mala costumbre de ir a trabajar, ir al médico, gimnasio, estudiar, salir, ver a los amigos, familia, etc..., y eso requiere transporte. Si no tienes un transporte público que te permita hacer vida(que puede ser que no haya como ocurre en muchas poblaciones o que lo que hay no te sirva si necesitas coger muchos transbordos y te haga tardar mucho mas que en coche), usarás tu vehículo personal para moverte.
#16 Peatonal desde hace la pera, además. Además hay bastantes pocos garitos de hostelería en esa calle concretamente.
Cc #12
#82 Luego os quejareis de que el centro se gentrifica y se expulsa a la gente del barrio.
#19 #78 El ayuntamiento de mi ciudad, Málaga, sí ha hecho calles peatonales. Evidentemente las del centro que iban destinadas al turismo. No encontrarás una zona peatonal en ningún barrio.
Carriles bici, sí, pero si has estado en Centroeuropa y ves los míos, dices, ese se ha drogado un taco cuando diseñó estos. Igual que cuando pusieron puestos para el alquiler de bicicletas del ayuntamiento, fue un fracaso. Se ubicaron en barrios cercanos al centro y centro, así como lugares sin carril bici algunos. Hace años le cedieron el protagonismo a patinetes, etc.
Zonas verdes? Sí, veo medianas de la carretera con césped artificial. Parques que llevan un tiempo sin terminarse. Supongo que para las generales se inaugurarán.
Sí, vivo en una ciudad con un potencial alto, pero que parece morir de éxito. El centro concentra todo la actividad de restauración y hostelería. Allí, también está Airbnb etc. haciendo su agosto. El problema la vivienda.
Por cierto, lo del fresco de la calle... No puedes, porque por las barriadas no hay bancos para sentarse. Tienes que usar una silla y mesa de un bar. Quizás eso también explica el uso extensivo en Andalucía de bares. Aunque bares abundantes es lógico, tenemos los nuestros y para los que vienen de afuera.
Saludos desde una ciudad que agoniza por el turismo.
#3 totalmente de acuerdo contigo, mucha gente de mi entorno se está mudando porque no aguanta tanta mierda que se está instalando en la zona (vivo en el centro) el encarecimiento de la vivienda, los pisos turísticos.... Y eso de que ayuda al pequeño comercio... Los cojones, cada vez cierran más y más tiendas y bares de toda la vida en detrimento de grandes empresas para sus restaurantes de mierda, neotabernas pijorestaurantes y demás payasadas, justo al lado de mi casa han abierto un coliving. Esa es la mierda que está viniendo, tengo tres peques y el coche uso sólo cuando es estrictamente necesario necesario, como me toquen mucho los huevos, pillo una recortada y le doy plomo a todo pijihippie y hipster que me encuentre por la calle (peatonal)????
#15 y en las zonas periféricas la densidad suele ser menor, calles más anchas, parques...
#25 la mayoría de Pymes en España son parásitos de empresas grandes. O sirven cafés de los empleados de las grandes o proporcionan servicios subcontratados por las grandes.
Las que mueven la economía y dan trabajo de calidad, son las grandes.
Pero en este foro, siempre se está besando el culo a las tiendas y negocios de barrio, generadores de empre precario y mal pagado.
#3 Ah, pues nada, entonces no mejoremos la calidad de vida de las ciudades. Y no construyamos parques en los nuevos desarrollos, ya que tienen el efecto que comentas. De hecho, ¿por qué no cambiamos los parques que ya hay por explanadas de asfalto, para bajar los precios y hacer la vivienda más accesible?
Por cierto, ¿sabes otro factor que hace subir muchísimo los alquileres en un edificio? Que pongan ascensor. Tal vez habría que dejar de poner ascensores. Y si eliminamos los que ya hay, mejor que mejor.
¿Absurdo? Pues no son más que consecuencias de aplicar literalmente los argumentos que se oponen a mejorar la calidad de vida de las ciudades para no gentrificar... no estoy haciendo una caricatura, simplemente aplicando ese criterio de forma coherente. Los resultados son absurdos porque el criterio es absurdo, y es sorprendente que ideas tan reaccionarias sean populares últimamente, y más en la izquierda.
Obviamente los problemas que comentas hay que resolverlos con otras medidas que vayan a la raíz: poner coto a las viviendas turísticas, impuestos a las viviendas vacías, vivienda pública en alquiler social, etc. Es absurdo pensar que mantener las ciudades como en los años 80, que no sólo es que sean feas sino que son perjudiciales para la salud física y mental por la contaminación, dependencia del coche, ruidos y ausencia de zonas verdes, puede ser solución de algo.
#2 "No nos olvidemos que en España como en todos los sitios las pequeñas y medianas empresas son las auténticas generadoras de empleo".
Dudo mucho que esto sea cierto. Hay muchas pymes, sí. Pero generan comparativamente poco empleo.
#1 Que nos lo digan en Barcelona, la de riqueza que están trayendo las superilles a los vecinos.
https://elpais.com/espana/catalunya/2023-04-17/no-se-puede-vivir-de-alquiler-en-la-superilla-aqui-no-quedara-nadie.html
#119 Donde no estoy de acuerdo es en afirmar que la ciudad mágicamente va a ser mejor porque quitemos los coches y dificultemos el acceso a todas partes.
Por ejemplo, alguien ha pensado una alternativa para las furgonetas de reparto? Y los camiones que tienen que repartir mercancía a los supermercados? Les vamos a pedir que vayan en metro o en bici?
Nuestro modelo de sociedad no está preparado para cerrar calles al tráfico. Primero debemos tener los medios para reemplazar las herramientas que hoy en día utilizamos para que la sociedad siga funcionando. Todo lo demás es populismo y castillos en el aire.
#49 #168 Tenéis razón, estaba equivocado. Confundí el número de empleos creados con la contribución al PIB que, aunque es más baja, también es superior al 50% en el caso de las pymes. Perdón por meter ruido.
#35 La capacidad de atraer clientes.
En Badajoz por ejemplo, las calles comerciales del centro como Menacho antes estaban a rebosar de gente. Desde que se peatonalizó y se abrió el faro (centro comercial a las afueras) está de capa caída y no es ni el 30% de lo que fue y con muchísimos locales cerrados.
El transporte público es tan malo que necesitas moverte en coche a todos lados y si lo coges preferirás ir a una zona donde sea fácil usarlo.
#57 Prefiero esas zonas peatonalizadas. No creo ser una excepción... habrá de todo.
En lo personal, me beneficia porque me anima a salir a caminar por un sitio que disfruto mucho. Es la única cosa que me arranca de delante del pc (soy informático autónomo y además estudiante de ingeniería...me paso el día encerrado).
#4 Se refiere a las zonas ya peatonalizadas. Es como todo, cuando crees que algo te puede perjudicar, te opones, el ser humano es así, luego ve el resultado y no quiere volver a lo anterior.
#34 Te fijaste en lo apropiado que es tu comentario... para ti mismo?
Se habla poco de las calles paralelas a las que se ha desviado el tráfico de las peatonalizadas (terracificadas).
#57 Pregunta en Pontevedra.
#93 Monopatines, que no respetan nada y tambien matan.
#7 pues con la eliminación de plazas en superficie podrá subir el precio de las suyas
#104 Nada garantiza la buena marcha de un comercio. Como todo en la vida, solo se pueden mejorar las condiciones generales, pero los casos particulares pueden tener una mala evolución aunque las condiciones sean buenas.
#120 exacto, que esto ya me empieza a parecer un poco una teletienda.
Cuando en su ansia por venderte un aparato para hacer abdominales, te acaban diciendo que también elimina las patas de gallo.
Estoy a favor de la peatonalización, pero no divaguemos. De hecho, algunos de esos negocios ni siquiera podrá soportar la pérdida de clientes que le producirán las obras.
#3 pues entonces hagamos lo mismo en la periferia, pero luego se revalorizarán esos barrios y volvemos a la rueda.
Qué hacemos?
Y las vidas sin coches también.
#3 Los centros de las ciudades, por distintos motivos, son un polo de atracción para todos los habitantes de la ciudad, sus calles están muy transitadas porque allí acuden habitantes de todos sus barrios, no solo los locales y turistas. De ahí que sean las ideales para peatonalizarlas, pues la proporción peatón/coches es mucho más alta en esas calles que en las de otros barrios lo que hace que caminar por algunas de esas aceras tan petadas sea complicado; y además, evitando que no se pueda ir en coche, fomentas de forma más efectiva el uso del transporte público en los numerosos desplazamientos al centro de la ciudad, bajando más la contaminación.
Peatonalizando calles bastante menos transitadas de la periferia ese efecto apenas se notaría.
Tienes buena intención pero veo tu análisis errado.
#99 ¿Sabes cuántas personas mueren al año prematuramente por la contaminación del aire? echa un vistazo por ahí.
#12 ¿Comercio en general?
#88 Si la gente no quiere andar por tu calle no te van a comprar, sea peatonal o no. Nadie baja de un coche a comprar zapatos.
#18 Ojo que en el comentario #3 también se queja de los nuevos parques porque se incrementa el precio de la vivienda. Mejor vivir en un lodazal para que baje el precio de la vivienda.
#12 tu sigue con tus dogmas
#8 Mejor tira a los Aguirre y Newman que son los que han jugado al momopoli toda la vida para que tu vayas derecho a la miseria.
#19 Hacer calles para los que estén en forma y puedan andar a buen paso, carriles bicis en zonas poco apropiadas para que se descalabren los mozos y que la gente tenga que recurrir a transportes tan "dudosos "como el monopatín. Hemos abandonado una arquitectura de soportales que protegía de los desprendimientos de fachada y de la lluvia por ser sucia y atraer a indigentes para volver a caer en el mismo error.
#93 Hay que limitar los modelos de coches, no puede ser que en los años 70 tuviéramos un seat 600 y que ahora no quepan en las plazas de garaje, Sabías que…los burros matan más gente anualmente que los accidentes aéreos. Suena a risa pero las ventajas sobrepasan con mucho a los daños
En mi calle simplemente se ha eliminado un carril, se ha creado carril bici, se han ensanchado las aceras, nuevos árboles y bancos y se nota un huevo empezando porque ya no hay doble fila (el carril bici tiene mini badenes que solo los 4x4 serían capaces de saltarse son dañarse) que antes era algunas veces casi de un carril entero, se nota en la temperatura el que ya no es una calle solo de hormigón y asfalto y los chavales van por el carril bici que antes iban por la acera porque la carretera al estar siempre con doble fila les acojonaba, teníamos siempre 2-3 locales cerrados ahora están todos abiertos, es verdad que son pizzerías, bares y floristerías pero coño mejor eso que la calle sin vida que teníamos antes con una tienes de cocinas y poco más que había
PD: Las obras fueron duras 1 años de ruidos han tardado
#63 eso no puede ocurrir en nuestro sistema económico, pero sí puede exigirse que se cumplan las leyes laborales.
#73 Y hago un comentario generalizando mucho, porque ocurre en casi todo, esos ejemplos extremos son poco representativos así como dices porque son nichos con condiciones muy particulares, ya sea económicas, de evolución social, o de geografía. Es como el típico ejemplo de hablar de suiza, sí...
#57 Tenéis que presentarme a esos residentes que prefieren vivir en una calle abierta al tráfico que en una peatonal.
#1 no hay nada más de pobre que tener que vivir pendiente de un coche. Con lo bonito que es ir en transporte público, la verdadera riqueza. Vendí mi coche y soy feliz. Una mierda menos.
#94 Ya, pero eso fue porque arrancó una flor en vías de extinción.
#2 ¿Y contaminas menos con el coche buscando aparcamiento durante media hora?
#179 Si los poderes públicos competentes en la materia se preocuparan de darme un transporte público eficiente no cogería el coche pero no todas las ciudades son Madrid o Barcelona y algunos tenemos que sufrir políticas de movilidad totalmente deficientes.
#43 No digo que no sea la realidad, no es que no haya pasado en todas partes donde se ha hecho, pero yo ahora voy por Lavapiés y no veo a la gente quejarse de que tarda mogollón en llegar a tomar cervezas, antes sí que se quejaban de que aparcar llevaba 40 min para tomarte una caña y tenías que aparcar en los barrios aledaños, cuando llegó Madrid Central yo vivía en el barrio y de un día para otro, se podía aparcar muchísimo mejor, ahora vivo en uno de los barrios aledaños y tampoco se nota la hora de las cañas o por la tarde si quieres aparcar.
En Holanda y en Dinamarca hubo muchas manifestaciones por tomar esas medidas, pero si preguntas ahora, la opinión es bastante distinta.
#88 por ejemplo, la peatonal calle Fuencarral y cercanas, llena de tiendas de zapatos.
#118 "ir al médico en coche me parece excesivo ¿dónde tienes el centro médico?"
En mi caso a 10km porque en la zona donde vivo no hay y el que me corresponde está en el pueblo de al lado. También no siempre necesitas ir al consultorio local, sino ir a un Hospital mas grande y que evidentemente está mucho mas lejos.
"lo de ir al gimnasio no lo voy a comentar que me enciendo"
Espero que no seas de los que piensan que todo es cardio y que solo con andar y correr es suficiente y que por eso deberías ir así en vez de en coche (o moto).
"salir a beber y coche no me parece la mejor idea"
No tienes porque beber. Puedes simplemente quedar para cenar pero el restaurante estar muy lejos. O ir con la familia, o ir a jugar un billar con amigos (y que cada uno viva muy lejos de los otros), tampoco quiero entrar en detalles, hay mil casos... Lo que digo es que los ciudadanos necesitamos movernos y que no todo lo tienes en tu barrio.
#52 Era sarcasmo.
#49 y esos son los motivo por lo que España es un país de mierda en cuanto a empleo.
#1 Puede que tenga mas sentido en ciudades grandes con buen transporte publico… no se, no vivo en una. Pero en puebluchos donde yo vivo están convirtiendo calles a peatonales, sacando plazas de aparcamiento, te joden que no veas ya que necesitas el coche para moverte.
El centro de Montpellier hace 30 años está peatonalizado, con parkings disuasorios a su alrededor, y pasear por sus calles es un placer. Alicante, una ciudad parecida en tamaño, podría ser igual añadiendo su fachada marítima que Montpellier no tiene. Pero no hay cojones para hacerlo. Pasan autobuses urbanos de 30 metros por calles de cuatro metros de ancho. De locos.
#73 Dime que eres un ignorante sin decirme que eres un ignorante.
#19
Se trata de hacer todo peatonal y para coches sin emisiones que son justo los que se pueden permitir los ricos y gente con pasta.
O bien taxis, el que tiene pasta llama al taxi.
Para el resto de la periferia ahi no hay contaminacion ni atascos verdad?
La puta falsedad y el timo de las zonas de 0 emisiones, eso si, rodeadas de la M-30, M-40 y demas las cuales echan humo a mas no poder.