Cultura y divulgación

Torturas en los campos de concentración de Franco: así volvían católicos a los prisioneros

#2 con cosas que puede que la mayoría de la gente ni sepa y, por tanto, necesarias. No harían falta si todo esto se conociera, no se hubiera ocultado o no se hubiera olvidado.

Como bien dice #3, nos robaron la memoria, así que deberíamos agradecer que nos contaran cómo es nuestro país, de dónde venimos y por qué muchos de los que están en el poder llegaron ahí (no me refiero solo al poder político, sino sobre todo al poder real).
#13 Franco ganándose ir bajo palio.
#13 #7 De lo que se olvida, sobre todo por los amigos de esa cuadratura del círculo llamada Memoria Histórica y la mayoría aquí presente en menéame, es de los campos republicanos. Y pongo un enlace a ElConfidencial ya que de los numerosos enlaces que podemos encontrar alguno siempre me va a venir con la cantinela de "no vale porque es un medio facha": www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-03-17/campos-trabajo-rep

"“Incluso antes de esto, yo ya sabía que en estos campos es costumbre disparar a los compañeros del que ha escapado bajo el pretexto de hacerlos colectivamente responsables de la huida”. La carta firmada en mayo de 1938 por el anarquista asturiano Segundo Blanco, ministro de Educación bajo el gobierno de Juan Negrín".
#22 ¿Tú crees que podrías entender la diferencia entre un campo de prisioneros durante una guerra y uno de concentración después de una guerra?
#32 ¿Y los de antes de la guerra? ¿Y los que fueron creados durante la guerra, también por los del bando no sublevado, bastante antes de que lo hiciera franquista alguno?
#35 ¿Puedes documentar de alguna manera que en España había campos de concentración antes del golpe de estado de los militares?
#38 Si con "de alguna manera" ya queda implícito que vas a levantar suspicacias con la manera (por ejemplo, con un medio de los aquí descartados por ser simplemente de derechas) pues no, no te lo puedo documentar. Pero entonces queda aún más patente el sectarismo que ya denuncié y que aquí se sufre (o se goza, según se mire).

En todo caso: gaceta.es/blogs/crimenes-del-comunismo/los-campos-concentracion-republ
#42 Además de decir "de alguna manera", también te preguntaba sobre "ANTES" del golpe de estado. Solo porque tú afirmabas que existían. Pero me has mandado lo que dice un señor - el actual "responsable de comunicación de VOX" (?), al que probablemente tú tengas mucho respeto y yo no lo voy a discutir- sobre lo que él dice que pasó durante la guerra. Busca otro poquito: "campos de concentración del Estado español previos al golpe de estado de 1936".
#49 Amos no me jodas!

Esos campos de concentración, por supuesto despreciables con nuestra perspectiva actual, eran para:

Los vagos habituales.
Los rufianes y proxenetas.
Los que no justifiquen cuando legítimamente fueren requeridos para ello por las autoridades y sus agentes, la posesión o procedencia de dinero o efectos que hallaren en su poder o que hubieren entregado a otros para su inversión o custodia.
Los mendigos profesionales y los que vivan de la mendicidad ajena o exploten a menores de edad, a enfermos mentales o a lisiados.
Los que exploten juegos prohibidos o cooperen con los explotadores a sabiendas de esta actividad ilícita, en cualquier forma.
Los ebrios y toxicómanos habituales.
Los que para su consumo inmediato suministren vinos o bebidas espirituosas a menores de catorce años en lugares y establecimientos públicos o en instituciones de educación e instrucción y los que de cualquier manera promuevan o favorezcan la embriaguez habitual.
Los que ocultaren su verdadero nombre, disimularen su personalidad o falsearen su domicilio mediante requerimiento legítimo hecho por las autoridades o sus agentes, y los que usaren o tuvieren documentos de identidad falsos u ocultaren los propios.
Los extranjeros que quebrantaren una orden de expulsión del territorio nacional.
Los que observen conducta reveladora de inclinación al delito, manifestada por el trato asiduo con delincuentes y maleantes; por la frecuentación de los lugares donde éstos se reúnen habitualmente; por su concurrencia habitual a casas de juegos prohibidos, y por la comisión reiterada y frecuente de contravenciones penales.

No veo por ningún sitio encarcelamientos por ideología, raza o religión. Abominables, sí, pero no eran campos de concentración orientados pensados para el control ideológico o para el exterminio, aunque las condiciones de trabajo fuesen inhumanas y despreciables. Pero además, ni siquiera había fusilamientos ni ejecuciones sumarias como en los campos de los que trata la noticia.

Tú quieres comparar ambos casos? Enhorabuena. Pero me parece una comparación vergonzosa.

cc/ #32 #38 #39 #46 #55
#22 reconozco que lo desconocía, lo que pasa es que no se puede poner al mismo nivel. Esa gente se levantó para tratar de imponer un régimen pronazi y el Gobierno actuó así durante una guerra, como dice #32. En ninguna guerra se respetan los derechos humanos, entre otras cosas porque a veces ni siquiera se puede aunque se quiera. Ojo, que es una atrocidad, pero no es comparable.
#22 Un golpe de estado militar, con la misión inicial ya no de tomar el poder, sino de aniquilar por completo a cualquier sospechoso de haber apoyado al gobierno legítimo (y de esta aniquilación preventiva sabemos mucho en Andalucía). Me parece que ninguna reacción del gobierno podía ser desproporcionada.

Espero que la próxima vez que un ejército asesino empiece a arrasar mi país, el gobierno haga lo posible por acabar con todos ellos.
#13 "La mayoría de gente" que no sabe esto aún, y cosas peores, no tiene ni el más minimo interés en absolutamente nada relacionado con el asunto, porque información hay para sacar a paletadas. Para el resto, nada de esto nos es ajeno. Así que venir ahora ganando guerras perdidas... es cansino. Por no decir algo peor.
#51 pues yo conozco a gente que sí tiene interés. La gente que tú conozcas no es representativa de un país con casi medio centenar de millones de habitantes.

Me parece miserable afirmar que recordar a la gente represaliada en campos de concentración es hablar de "guerras perdidas", pero la derecha española es así.

Tranquilo, ya me adelanto yo: tú no eres ni de derechas ni de izquierdas; ya lo sé.
#53 Cierto, soy libertario minarquista; centro arriba en el test de Nolan como muchas veces he indicado públicamente aquí.

El hecho de que "tu conozcas" está en el mismo nivel de casuística que mi afirmación anterior. Y, por tanto, la reafirma.
#51 Usted es un señor listo, informado y bien formado, pero por si no tenías idea, hay mucha, muchísima gente mayor y no tan mayor que saben lo que le han contado los ganadores de esa guerra cansina, gente pobre, no tan ilustrada como usted porque no han tenido tiempo de sobra para buscar esas informaciones. Y que sí, que ahora está internet y la gente en vez de buscar "historia" en el buscador de google busca "fútbol o porno" o "resumen del Sálvame diario", y que somos tontos, sí, pero esas historias deberían ponerse en el mismo lugar en los libros de texto que están las otras, y contarlas en las escuelas, y no querer que pase eso es ser un señor con negros interiores, por decirle algo bonito.
#13 Lo ideal es que se sacara a la luz toda la historia, tanto de un bando como del otro. La única realidad hasta ahora evidente, es que murió injustamente mucha gente.
#52 ¿hay alguien que diga lo contrario? ¿He dicho yo lo contrario? ¿Entonces por qué se llenan todas estas noticias de gente de derechas discutiendo lo que nadie pone en duda? ¿Para tapar las atrocidades del nazismo y el fascismo? ¿Para desviar la atención?
#013 Ya sabemos que ganamos la guerra, no hace falta que nos ensalcéis cada día recordandonoslo.

Nunca debemos olvidar lo que pasó, para que los rojos no vuelvan jamás a intentarlo

menéame