Publicado hace 1 año por ElenaTripillas a elsaltodiario.com

El ex agente de bolsa, antropólogo económico y activista financiero publica un nuevo libro en el que defiende el dinero efectivo como el último reducto libre del poder de las grandes tecnológicas y las grandes financieras

ElenaTripillas

#2 Lo del vista un poco extremo ¿No?

blodhemn

#3 Ainnns

D

#1 Así que el dinero en el calcetín es el Talón de Aquiles del sistema. Interesante...

Apotropeo

#6 Lo acabo de sacar del cajón de las cucharillas para contestar.

D

Bitcoin es una estafa piramidal de libro.

D

#9 Uno de los últimos que leí hablaba sobre timos similares como la fiebre de los tulipanes o la compañía de las Indias.

Humo, el Bitcoin sólo tiene valor por el dinero que hay metido, no hay nada de valor producido mediante él o a través de él. Ahora vendrá el pedorro a ponernos aquí su demagogia barata y su escala logarítmica pero la realidad es que la transacción más segura es el dinero en mano.

K

#10 y cuando te prohíban el dinero en mano y te obliguen a usar CBDC?

powernergia

#11 Para entonces los chemtrails habrán terminado su trabajo y la raza humana estará extinguida.

D

#11 De momento lo que yo he leído sobre la moneda digital esto:

Estamos trabajando con los bancos centrales nacionales de la zona del euro para estudiar la conveniencia de introducir un euro digital. Sería una moneda digital de banco central, un equivalente electrónico al efectivo. Y complementaría los billetes y monedas, dando a los ciudadanos una opción adicional para sus pagos.

¿Quién es el magufo ahora?

https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.es.html

samsaga2

#8 Solo tienes que ver la clase de gente que rodea al Bitcoin para hacerte una idea. Gurus y empresas millonarias que manipulan el precio de las monedas para sacarte los cuartos.

K

#13 conoces la técnica de cocer a la rana a fuego lento para que no salte?

a

#7 ¿Un cajón entero sólo para las cucharillas?

Jo, cómo tiene que molar ser rico.

D

#6 quien "sabe" todo eso?

a

A mí Bitcoin me importa poco o nada. Lo que sí vería como una pérdida es que si se va al garete, se llevaría por delante muchos proyectos interesantes que pueden suponer un avance en el control de muchas empresas a la hora de seguimiento y estocaje.

j

"toda tu capacidad de interactuar con cualquier aspecto de la sociedad dependerá de obtener la aprobación de una serie de instituciones privadas"

No necesariamente. Existen infraestructuras públicas o se pueden crear.

D

#8 claro, claro, lo que tú digas.

D

#13 magufo? El dinero en efectivo está en proceso de desaparición. Eso es tan evidente que me sorprende que haya gente que no lo haya entendido en 2022

Far_Voyager

#5 La gente no se da cuenta de los problemas que tendría eliminar el dinero físico (y de lo estúpido que es pagar hasta compras pequeñas, por ejemplo de 1€ o menos, con tarjeta pero ese es otro tema). Que si las cosas siguieran cómo hoy cobraran sólo por tenerlo en el banco, sobre todo si no hay ingresos fijos, es el menor de ellos.

#6 Capar una buena cantidad de apps del móvil, usándolo sólo conectado a Wifi, y usar un móvil sencillo en su lugar ayuda mucho. Se puede vivir sin WhatsApp.

D

#14 se ve que sabes de lo que hablas.

Hablar por hablar en 2022,con toda la información que hay al alcance de la mano tiene delito

MisturaFina

El bitcoin es el grano en el culo para los ricos y la libertar para los pobres. Pero eso no es nada comparado con blockchain. Blockchain marca un cambio de era. De la era de la jerarquia a la era de la autoorganizacion. Blockchain será difamado y hundido con todas las fuerzas del poder pero asi mismo será estudiado en los libros de historia.
Si el codigo libre es el padre de la revolucion, blockchain es la madre. Ahora solo falta entender sus benéficos Y USARLOS SIEMPRE!

#8 ni era tan bueno antes ni tan malo ahora.

D

#10 se ve que tienes razón porque ya adelantas un insulto a cualquiera que te quiera contestar

frankiegth

#3. Que tierno #2, le dió por hacer de tripillas corazón.

D

#20 bitcoin no se va a ir al garete, tranquilo.

Lo que no sé es lo que tiene que ver con el seguimiento y estocaje. Yo diría que nada.

o

#24 porque los móviles básicos no revelan nada en antenas de móvil, y el móvil en el WiFi no revela nada no?

D

#26 Lo relavante es bitcoin. Creo que tienes que darle una vuelta a eso..

j_martic

#11 el CBDC ese no está mal, pero sin THC, como que no es lo mismo

h

#20 usar blockchain para trazabilidad no tiene nada que ver con bitcoin, y es un caso de uso fallido, no va a funcionar ni con ni sin bitcoin.

D

#30 claro, es evidente. Ya hay algún país que tiene la eliminación del efectivo como un objetivo declarado a corto plazo.

D

La verdad es que yo siempre he defendido la desaparición del efectivo para el control del fraude, pero me da que con la desaparición del efectivo seguirá habiendo fraude y a los que nos tendrán aun mas controlados son al resto de curritos.

Far_Voyager

#33 El smartphone con WiFi si sólo se conecta para usarlo y luego se desconecta del WiFi no va a revelar mucho y menos si luego se apaga, y el sencillo si se apaga lo mismo salvo que haya que tenerlo siempre encendido por necesidad (estar en contacto con personas mayores, etc)

F

#13 el magufo eres tu. Y añado demagogo.

El euro digital no sigue el concepto de las criptomonedas. Tendrá un banco central detrás que será el único que podrá generar o destruir euros digitales, el banco central, como siempre, se encargara de estabilizar el valor de la moneda y de evitar que se especule con ella. Tiene todas las características del dinero convencional y ninguna característica de las criptomierdas. En el euro digital, por poner un ejemplo, ellon musk. No podrá duplicar su fortuna poniendo in tweet diciendo que va a comprar para inflar su valor

P

#26 no será hundido porque muchas empresas usan esa tecnología. Hace poco me enteré que una multinacional de trading de graneles lo usaba, Santander (más bien Openbank) tiene un proyecto en blockchain, empresas que manejan stocks lo están integrando, etc. Otra cosa es que el Bitcoin sea humo y sólo sirva para hacer ganar dinero al que pueda subir su valor de forma irreal, pero el blockchain ha llegado para quedarse...en cosas que no son comprar pizza con dinero virtual.

a

#36 Si BTC se hunde, todo lo que tenga que ver con blockchain se irá detrás. Muchas empresas no podrán ser sostenibles si hay un crack de Bitcoin.

Puño_mentón

#31 A mí se me están revolviendo las tripas

F

#26 y el esperanto también!

a

#32 Relee mi comentario. No dije que Bitcoin tenga que ver, sino que su fracaso se llevará por delante a muchos proyectos blockchain muy interesantes.

n

#24 No veo la estupidez de pagar con tarjeta, y más en casos en los que uno tiene poco dinero y no quiere pagar comisiones a los bancos por tarjetas, ni cajeros.

Por ejemplo, si tengo cuenta en ING tengo que sacar no sé cuanto de golpe en un cajero de no sé qué banco para que no me atraquen con comisiones abusivas. Si voy justo de pasta, estoy jodido para hacer esa operación y quedarme con dinero por casa.

Pues pago todo con tarjeta y me evito esas cosas.

Cantro

#2 si tu amor es tan extremista,
que harías las cosas de esa lista,
lo mejor sería perderte de vista
y a la menor oportunidad, ¡pista!

Puño_mentón

#11 Jajjajajaja, ya sí, claro, eso sería vuestro sueño húmedo, estos cryptobros....

cosmonauta

#17 Según parece, es una falsa creencia. La rana salta a la primera de cambio.

C

#1 Elena Tripillas, si tu avatar es real, por triplicado pillas.

j

#18 o un adicto al café y a los postres lácteos...

Puño_mentón

#14 Que no, que no, que varios cryptobros de por aquí me han asegurado que las cryptomonedas son el futuro, y que dentro de poco pagaremos hasta el pan con ellas y ellos serán muy ricos y listos por ganar tanto sin hacer nada

D

#45 creo que al lado de bitcoin esos proyectos son muy poco relevantes, dicho se con mucho respeto. Pero ya te digo que bitcoin no va a desaparecer. Estate tranquilo

Puño_mentón

#26 No, a estafar a otros, campeón

D

#16 O que orienten en qué te lo gastas. En época de crisis con una CBDC podrían permitir sólo compras de productos nacionales para levantar la economía. Dinero caducable, como lo que se está haciendo en China ... etc etc.

La verdad que vamos hacia una distopía.

Al final tocará tirar de Forex y cambiar euros por cualquier moneda antes de comprar lo que a uno se le antoje.

j

#17 eres experto en cocer ranas?

d

#30 Por no hablar de lo mas evidente. El estado exige el uso de servicios bancarios para pagar impuestos o cobrar prestaciones.
No puedes ir a una ventanilla a pagar el IBI o el IRPF ni a cobrar el paro en metálico.

D

#46 también es cierto que pagar comisiones en por uso de tarjeta en 2022 es porque tú quieres. Tienes la zona euro para elegir banco. Elige mejor.

D

#52 cierto

Joice

#2 Lo he leído con la voz de Maese Sonoro, de los electroduendes.
PD: Sí, soy mayor.

D

#40 Yo diría que tú y yo estamos de acuerdo, pero oye, no quiero quitarle a nadie ma emoción de una buena discusión a tiempo.

D

#28 ¿Para qué sirve el Bitcoin ahora mismo si no para especular?

Ya ya, ahora me hablarás de las cadenas blockchain, de cómo se autorregula, de que escapa del control gubernamental y todo eso.

D

#63 mira neobancos. Y que les den a las los bancos momia

a

#54 Bitcoin es algo meramente especulativo que nada tiene que ver con proyectos que aportan como Aavalanche, Hedera o Vechain entre otros muchos.

A nivel práctico, para mí, la irrelevante (y con mucha diferencia), es Bitcoin.

Elnuberu

La UE estaba tardando en mover ficha con el euro digital. A ver cómo evoluciona este tema.

sorrillo

#64 Aunque solo se usase para especular eso sigue sin convertirlo ni en timo ni en estafa.

cosmonauta

#42 La red de etherereum sufrirá, pero puede aguantar una hipotética caída del BTC

geburah

Y seguimos alimentando el relato de Blockchain, cryptomonedas y Bitcoin en el mismo saco.roll

D

#68 Hombre... Hombre.... Desde luego hay que tener mucha fe.

¿Me podrías poner la escala logarítmica y el FAQ?

Quiero descojonarme vivo de cómo apunta hacia abajo en escala logarítmica, en números naturales, primos y hasta en números romanos.

D

#66 todos tenemos opinión. Hasta los que hablan por hablar.

pax0r

#2 Pero Elena, del nabo no pierdas la vista.

D

#74 ¿Lo podríamos llamar una burbuja?

Y ponme la escala logarítmica, por favor te lo pido.

C

#65 Hay algunos de esos que no son bancos de verdad y que si crujen, lo que tuvieras ahí no está cubierto por el fondo de garantía.

ElenaTripillas

#31 yo he hecho de corazón tripillas

C

#26 Un activo altamente especulativo y que requiere de una inversión en capital significativa para conseguirlo es un grano en el culo para los ricos??? lol lol lol

Esa mierda que fumas es buena mierda.

#26 bendita inocencia...
Cualquier tecnología que pueda ser usada para especular... Será usada para ello.

Blockchain es interesante, tiene usos practicos... Pero no va a cambiar el sistema, se integrará en el sistema.

Para popularizar/uso masivo de una tecnología a nivel global hacen falta millones a fondo perdido... Y para eso necesitas "al sistema"... Y sospecho que es poco probable que el sistema financie algo que pueda acabar con el mismo.

o

#39 como se apagan los móviles sin la batería extraible?

a

#69 Tampoco soy muy fan de la red de Ethereum, aunque al menos tiene utilidad y varios proyectos interesantes están ahí (Vechain, por ejemplo, que nombré antes).

Para mí cada proyecto que se postule a meterse en el mercado necesita su propia cadena de bloques para poder mejorar (o no) y cambiar cosas a su gusto.

a

#72 Es como el culo. Cada uno tiene el suyo. Lo que pasa es que en mi opinión, un culo que no depone, no sirve.

frg

#18 Parecer nuevo, es la "jaula faraday de las cucharitas".

#28 burbuja es apostar por buscadores (empresa real con función real) asumiendo unos crecimientos de negocio/usuarios totalmente hinchados.
Estafa es vender algo que no tiene utilidad real (en el mundo real de ciudadanos y empresas) y que solo sirve para vendérselo más caro al siguiente comprador.

Los tulipanes no tienen más uso real que plantarlos... Y los Bitcoin no tienen uso real más allá de vendérselo al siguiente pardillo que quiere entrar a forrarse.

frg

#20 Eso no tiene que ver con bitcoin. El blockchain puedes implementarlo donde te apetezca.

sorrillo

#79 y que requiere de una inversión en capital significativa para conseguirlo

Bitcoin cotiza ahora a unos 16 mil euros el bitcoin, que es lo mismo que decir que cotiza a 0,00016 euros el satoshi, que es su unidad más pequeña (como el céntimo es la unidad más pequeña del euro).

frg

#21 Ahora no existen. Para crearlas de 0 hacen falta tiempo, mucho tiempo, y recursos.

frg

#26 Parace una soflama religiosa, corrijo, es una soflama religiosa.

Con tantas incongruencias y afirmaciones tajantes, y nula información, ¿esperas que alguien te tome en serio?

sorrillo

#86 La burbuja del puntocom se produjo porque había montones de empresas cuyo producto no tenía ningún uso real, eran expectativas sobre que podrían ser usados en el futuro de forma masiva y los inversores entraban lo antes posible para sacar provecho si se cumplían las mejores expectativas.

Fue una burbuja precisamente porque las expectativas estuvieron muy por encima de los usos reales. Algunas empresas sobrevivieron a esa burbuja y acabaron no solo cumpliendo con las expectativas sino superándolas con creces.

Las acciones de Tesla por ejemplo tampoco tienen otro "uso real" que vendérselas al siguiente que quiera entrar a forrarse, son acciones que no reciben dividendos, solo se puede ganar dinero vendiéndolas más caras. Eso no las convierte en ninguna estafa, en ningún timo. Quienes compran un certificado de posesión de oro supuestamente custodiada en una caja fuerte en el quinto pino, en forma de ETC, tampoco pueden darle ningún "uso real" a ese oro, el único objetivo de adquirir ese certificado de posesión es venderlo más tarde a otro. Eso no convierte al oro ni a los ETC en timos ni estafas. Tampoco al Bitcoin.

a

#87 Y aquí es donde retomas mi primer comentario en el que digo que son cosas diferentes pero que si el grande se va a la mierda, irán todas las cripto detrás.

#92 el Bitcoin nació muerto como moneda para un uso más allá de un grupo de frikis.
El simple hecho de tener el número tan limitado ya lo convierte en algo más parecido a elementos coleccionables que a una moneda. (Cuando la gente me pregunta por el Bitcoin les digo que no son monedas... Que son cuadros /cromos que pueden almacenar y esperar que valgan mucho dinero o no valer nada en el futuro... Exactamente igual que una carta rara de Magic pero mucho más molón y contaminante).

Fue una prueba de concepto sobre tecnologías de bloque distribuidas que se ha convertido en una estafa piramidal en toda regla debido a la avaricia inherente a los humanos...

F

#62 mal apuntado, cierto, mis disculpas

Ainhoa_96

#64 Sirve como reserva de valor, una reserva a la que puedes acceder desde cualquier punto del planeta con unas palabras clave. Seguramente para un ciudadano del primer mundo eso no signifique mucho, pero para una persona que vive en un país de mierda, con dinero de mentiras, hiperinflación, inseguridad en las calles, deseo o necesidad de migrar, etc. es algo súper importante.

p

#40 el banco central, como siempre, se encargara de estabilizar el valor de la moneda y de evitar que se especule con ella.

https://diariodebolsa.com/imagenes/evolucion-del-poder-adquisitivo-del-usd-inflacion

Más que estabilizar el valor lo que hacen es tratar de que la pérdida de poder de compra sea suave. Pero dicha pérdida de poder de compra es imparable, así funcionan las monedas fiat. No sirven como reserva de valor, más bien al contrario.

En el euro digital, por poner un ejemplo, ellon musk. No podrá duplicar su fortuna poniendo in tweet diciendo que va a comprar para inflar su valor

Musk puede manipular lo que le salga del rabo siempre que la capitalización total del activo que quiera manipular lo permita. Una moneda fiat de gran capitalización como el EUR o el USD es imposible que Musk la pueda manipular, no tiene fuerza suficiente.

c

Por un lado:

La eliminación del dinero en efectivo reduciría el fraude y la evasión fiscal, ya que todas las transacciones quedarían registradas y serían más fáciles de rastrear.

Ayudaría a combatir el tráfico de drogas y otros delitos relacionados con el dinero en efectivo, ya que sería más difícil para los delincuentes usar el dinero en efectivo para financiar sus actividades ilegales.

Además, eliminar el dinero en efectivo ayudaría a modernizar la economía y hacerla más eficiente, ya que facilitaría el comercio y las transacciones entre individuos y empresas.

Por otro lado:

Uno de los principales argumentos en contra de la eliminación del dinero en efectivo es que excluiría a las personas que no tienen acceso a servicios financieros bancarios, como los ancianos, las personas con discapacidad o las personas que viven en zonas rurales o aisladas.

La eliminación del dinero en efectivo limitaría la privacidad de las personas, ya que todas sus transacciones quedarían registradas y serían potencialmente accesibles para entidades bancarias o el gobierno.

Otro argumento en contra es que la eliminación del dinero en efectivo podría ser perjudicial en caso de una crisis económica o un apagón informático que impidiera el acceso a los sistemas bancarios. En estos casos, el dinero en efectivo podría ser la única forma de hacer frente a las necesidades básicas.

En mi opinión, al final se acabará imponiendo, sobre todo por la reducción del fraude que puede suponer un incremento sustancial de recaudación para el estado.

Patrañator

#58 se atreven porque la mayoría de la gente de la calle vive en la inopia económica y financiera, por tanto no van a reaccionar organizadamente hasta que sea imposible revertir el sapo que nos quieren hacer tragar.

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