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#80 Cita de Lao Tse

mariommoreno — Sun, 28 Feb 2021 21:07:53 +0000

#78 "¿No te da la impresión de que lo que describes es más Zen que otra cosa? "
Es posible que haya mezclado conceptos de ambas tradiciones, ya que sin duda comparten mucho.
De ambas he aprendido.. y la verdad.. me cuesta encontrar incompatibilidades si miro al núcleo de ambas enseñanzas.

» autor: mariommoreno

#79 Cita de Lao Tse

arivero — Wed, 24 Feb 2021 13:42:06 +0000

#74 Por cierto a mi una de las citas que mas me chocó es la de "treinta radios convergen en el cubo de una rueda". Hasta que no desenterraron los carros esos del primer emperador, no me lo creia. En occidente no tenemos ruedas así, al menos no hasta que se inventó la bicicleta.

» autor: arivero

#78 Cita de Lao Tse

arivero — Wed, 24 Feb 2021 13:38:44 +0000

#77 Hmm el Tao es algo muy concreto, en propiedades. La herramienta basica es la dualidad entre el vacio y lo lleno, por eso no es raro que lo adaptaran los quimicos, que son una ciencia llena de dualidades (acido-base, reduccion-oxidacion) y los matematicos, y el propio Lao Tse aparece como cientifico en el panteon chino, recuerda su enfrentamiento con el rey mono.

¿No te da la impresión de que lo que describes es más Zen que otra cosa?

» autor: arivero

#77 Cita de Lao Tse

mariommoreno — Wed, 24 Feb 2021 00:07:38 +0000

#76 Uhm.. aquí te diría que el gran error está en considerar que alguien que se declara Taoista, esté realmente en comunión con el Tao.
Justamente, si comulgas con el tao, nunca harías bandera de ello. Así que no se le podría atribuir al Tao las acciones de esas personas.
Que ojo, no digo que sean buenas o malas esas acciones, pero creo que te diría que poco tienen que ver con lo que hay escrito en el Tao Te Ching. Son los actos de gente seguidora del Tao, pero no el Tao en si mismo. Me da que es demasiado puro para ser vestido con tantas ropas.

Lo de "interior", el TTC invita una y otra vez al silencio y a la contemplación de los sentidos. Y me extrañaría que eso sea tardío, porque a mi parecer sería la base. El Tao no aparece entre el ruido y la desconexión con el cuerpo.

» autor: mariommoreno

#76 Cita de Lao Tse

arivero — Tue, 23 Feb 2021 21:05:44 +0000

#74 Quizás una traducción con notas de los discípulos, hay un par de taoístas tempranos que prácticamente repasan todo el libro.
De la interpretación "interior" del taoísmo, yo creo que debe ser tardía, porque hay muchos adeptos tempranos entre los matemáticos y alquimistas chinos. Y la alquimia no es precisamente "interior"... basta con ver los libros de alquimia que se pueden encontrar en una librería de esoterismo, muchas veces se pueden contar con los dedos de una oreja, y en cualquier caso la sección es minúscula en comparación con cualquier otra. La matemática, por otro lado, ciertamente es solamente sobre "lo experimentable", pero ya te digo que una de las aportaciones más impactantes de los taoistas es el argumento de que el volumen de ciertas pirámides es un tercio de la base por la altura.

» autor: arivero

#75 Cita de Lao Tse

--95040-- — Tue, 23 Feb 2021 18:05:27 +0000

El tiempo ha convertido a Rajoy y Zapatero en buenos presidentes.

» autor: --95040--

#74 Cita de Lao Tse

mariommoreno — Tue, 23 Feb 2021 00:56:06 +0000

#70 Pues intenté encontrar la frase a la que me refería, pero no la encontré. La más parecida, dice algo así:
Tao Te Chin - Cap. 56
"Uno que sabe no habla.
Uno que habla no sabe."

"El que sabe no habla,
el que no sabe habla.
Conserva tu boca cerrada,
Cuida tus sentidos (puertas),
..."

"Those who know do not talk. Those who talk do not know. Keep your mouth closed. Guard your senses...."

Estoy convencido de haberla leído en otros términos, pero no cambia mucho. Quizás era una traducción con notas.
La frase apunta a la imposibilidad de describir el Tao con palabras. "La verdad/el todo" es demasiado grande, así que cada intento de describirla, la limita, por lo cual cada descripción siempre será falsa por incompleta. A la vez, cada vez que intentas enseñar, vender, defender, etc "La Verdad", te estás alejando de ella. Aquel que está en comunión con el Tao, no debería de requerir de las palabras para que esta se comunique (lo que convertiría al propio escrito en una paradoja que se autoreconoce como tal).

En parte, en occidente, esa imposibilidad de describir la totalidad, se podría asemejar al origen de la ciencia y su base esencial de "no saber" y probarlo todo, o ciertas frases tipo "cada respuesta, abre una gran cantidad de nuevas preguntas".
Ese cuestionamiento constante, la ciencia lo hace del mundo exterior (lo medible), y el Tao invita a hacerlo sobre todo del interior (lo experimentable). Y eso, como indica el OP, sólo puede vislumbrarse con el agua bien calmada (la mente libre de pensamientos, el cuerpo libre de reacciones, etc). Ahí es cuando se entiende que "el problema" venía causado de la ignorancia del no ver, a causa de la agitación y sus "aguas turbias".

Sobre las citas... reconozco que no soy del todo fan. Mi memoria no está muy optimizada para esas tareas Además, con el tiempo, acabas viendo que, como insinúa la frase que comento, cada "verdad" dicha es sólo una aproximación desde un ángulo distinto, que apunta al mismo lugar, pero nunca es la verdad en si misma. Así que soy más de mirar a la dirección y no tanto al dedo.

» autor: mariommoreno

#73 Cita de Lao Tse

imaginateca — Mon, 22 Feb 2021 15:47:45 +0000

Te devuelvo el negativo, que se te ha caido.

» autor: imaginateca

#72 Cita de Lao Tse

imaginateca — Mon, 22 Feb 2021 14:23:41 +0000

#55 Si leyeras más y mejor, tú te habrías ahorrado la explicación. Hala, a cascarla.

» autor: imaginateca

#71 Cita de Lao Tse

arivero — Mon, 22 Feb 2021 11:27:46 +0000

#52 Desde luego la cita, si la es, es sospechosamente SunTzuniana.

» autor: arivero

#70 Cita de Lao Tse

arivero — Mon, 22 Feb 2021 11:25:38 +0000

#67 En cuanto a la fuente, tanto de la que has dicho tú como de la OP, sí que me interesa, si existe y no es el TTC, porque claro en todos estos autores antiguos casi tan interesante como el texto primario están las citas que contemporaneos o discípulos hagan de ellos. Otra cosa es que sea reinterpretación (pastiche, como decís) del siglo XX... para eso tenemos todos las nuestras

» autor: arivero

#69 Cita de Lao Tse

arivero — Mon, 22 Feb 2021 11:19:32 +0000

#67 #65 Me estaba dando la impresión de que se confunde Tao con Zen, e incluso con historias budistas generales, que no son propiamente Zen.

En la linea de aportar: En mi opinion la contrapartida occidental contemporánea más apropiada de Lǐ Dān son dos personas con las mismas iniciales: Leucipo y Democrito. El papel místico alquimista que comenta #11 lo tiene en occidente Democrito; el calculo de volumenes por análisis de infinitesimales (indivisibles porque no los puedes ya ver, como dice el TTK) que en occidente se atribuye a Democrito en China se atribuye a discipulos taoistas. Y hay un paralelelismo evidente entre la descripción de posicion, contacto y ritmo del infinitesimo atomista y el invisible, intocable, inaudible del tao. Pero más importante, la dualidad: "Lleno y compacto lo que es lo que sea, y vacío lo que no sea lo que sea (y por ello dicen que en nada es más lo que es [...] que lo que no sea, porque tampoco [es más] el cuerpo que el vacío)"

(vale, vale, la referencia: es ARIST. Metaphys. A 4Â985b4. El resto de ese párrafo de Aristóteles, en el que explica las ideas atomistas tal como él las entiende, es lo que es sospechosamente similar al capitulo 14 del TTK)

» autor: arivero

#68 Cita de Lao Tse

mariommoreno — Mon, 22 Feb 2021 10:04:12 +0000

#65 No soy mucho de purismos y doctrinas. Al final todas hablan de lo mismo desde distintos ángulos y reconozco que a veces pico un poco de cada una según la situación.

» autor: mariommoreno

#67 Cita de Lao Tse

mariommoreno — Mon, 22 Feb 2021 09:56:28 +0000

#64 He dicho la frase de cabeza. Quieres una fuente más exacta? o sólo quieres criticar?
Si me pides que lo busque por ti, al menos sé más explícito y te busco la página exacta de una edición concreta o un extracto de alguna página.
Si sólo quieres criticar.. no me molesto.
Pero una vez lo haga, que vas a hacer con ello? Echar mierda a quien te la señala? o mirar tu propia mierda?

De momento, mientras encuentro la frase literal para satisfacer tu exigencia (y mi curiosidad de recordar una traducción concreta), te dejo el libro entero en audiolibro. Por eso de aportar y no sólo criticar (que también me lo aplico) ;P

www.youtube.com/watch?v=uJEYcCgZ7mI

» autor: mariommoreno

#66 Cita de Lao Tse

mariommoreno — Mon, 22 Feb 2021 09:54:08 +0000

#65 Popurri sin duda.

» autor: mariommoreno

#65 Cita de Lao Tse

--13818-- — Mon, 22 Feb 2021 09:49:43 +0000

#64 La fuente es leer el mismo Tao Te Ching - que está lleno de frases similares. El anterior comentario es un popurrí en si mismo

» autor: --13818--

#64 Cita de Lao Tse

arivero — Mon, 22 Feb 2021 03:50:53 +0000

#57 Fuente? Las frases del Tao Te King al parecer son tan interpretables que uno ni siquiera tiene que decir en que capitulo estan. Si buscas "Quien cree conocer el Tao, no lo conoce" en google, solo sale esta pagina.

» autor: arivero

#63 Cita de Lao Tse

arivero — Mon, 22 Feb 2021 03:47:54 +0000

Cita sin fuente no mueve molino.

» autor: arivero

#62 Cita de Lao Tse

arivero — Mon, 22 Feb 2021 03:42:27 +0000

#11 La escena sale tambien en Dragon Ball

» autor: arivero

#61 Cita de Lao Tse

petamen — Sun, 21 Feb 2021 23:07:38 +0000

Gamestonk

» autor: petamen

#60 Cita de Lao Tse

cocolisto — Sun, 21 Feb 2021 21:34:54 +0000

#58 Te iba a razonar de una filosofía de 3 milenios y como en oriente se sigue aplicando en el día a día incluso entre los dirigentes gordos...pero me voy a hacer un Tao.

» autor: cocolisto

#59 Cita de Lao Tse

elperolo — Sun, 21 Feb 2021 21:31:44 +0000

#54 ... y vivió mas de un siglo.

» autor: elperolo

#58 Cita de Lao Tse

elperolo — Sun, 21 Feb 2021 21:30:03 +0000

#50 Muy bueno si, pero no se si hoy en día es posible fuera de un claustro o así.

» autor: elperolo

#57 Cita de Lao Tse

mariommoreno — Sun, 21 Feb 2021 21:24:46 +0000

#19 #16 Pues seguramente ninguno de los dos.
"Quien cree conocer el Tao, no lo conoce"

Las frases del Tao son interpretables a muchos niveles, pero en su forma última, ni siquiera son concebibles por la mente.

Por ejemplo, en uno de sus niveles más extremos, ese "esperar que el agua esté clara", sería una invitación a no reaccionar ante ningún impulso derivado de pensamientos, creencias o incluso instintos arraigados: La creencia de que somos una mente y un cuerpo, que debemos comer, que existe un yo y un otro, etc, etc...

Así que "no entenderlo" es un por supuesto. A todos sus niveles no hay un "yo" que lo entienda.

» autor: mariommoreno

#56 Cita de Lao Tse

elperolo — Sun, 21 Feb 2021 21:24:41 +0000

#16 Lo ha entendido mejor que tu.

» autor: elperolo

#55 Cita de Lao Tse

ED209 — Sun, 21 Feb 2021 21:07:32 +0000

#43 si practicaras el wu wei te hubieras ahorrado el mansplaining

» autor: ED209

#54 Cita de Lao Tse

Player — Sun, 21 Feb 2021 20:30:57 +0000

Murió sin descendencia

» autor: Player

#53 Cita de Lao Tse

Galton — Sun, 21 Feb 2021 20:29:22 +0000

Incorrecta. M. Rajoy es más de... "Siéntate a la puerta de tu casa y verás al cadaver de tu enemigo pasar por delante de ella."

» autor: Galton

#52 Cita de Lao Tse

slepo — Sun, 21 Feb 2021 20:28:17 +0000

#14 #16

Pero todos entendemos que Lao Tse no es Sun Tzu, correcto?

» autor: slepo

#51 Cita de Lao Tse

--485175-- — Sun, 21 Feb 2021 20:21:37 +0000

Con la ayuda del cochino.. mi padre mató un vecino.

Soy experto en dichos y refranes

» autor: --485175--

#50 Cita de Lao Tse

cocolisto — Sun, 21 Feb 2021 20:04:47 +0000

Otro qué tal...

» autor: cocolisto

#49 Cita de Lao Tse

DarioCuarto — Sun, 21 Feb 2021 20:02:16 +0000

Fuera coñas, cuando uno esta gestionando un marron y esta atascado a veces es bueno tomarse un respiro, desconectar y retomar mas tarde.

» autor: DarioCuarto

#48 Cita de Lao Tse

cocolisto — Sun, 21 Feb 2021 20:01:34 +0000

#36 #36 Grandioso,pero es pan duro para quien no tiene dientes.

» autor: cocolisto

#47 Cita de Lao Tse

Álvaro_Díaz — Sun, 21 Feb 2021 20:01:14 +0000

otra muy buena: paciencia y silencio virtud de los grandes

» autor: Álvaro_Díaz

#46 Cita de Lao Tse

SamCrow — Sun, 21 Feb 2021 19:52:19 +0000

#41

» autor: SamCrow

#45 Cita de Lao Tse

DarioCuarto — Sun, 21 Feb 2021 19:47:55 +0000

A Felipe II y Mariano Rajoy le gusta esta filosofia

» autor: DarioCuarto

#44 Cita de Lao Tse

imaginateca — Sun, 21 Feb 2021 19:43:16 +0000

#36 Fíjate si es poco entendido, que algunos incluso creen que era un filósofo.

» autor: imaginateca

#43 Cita de Lao Tse

imaginateca — Sun, 21 Feb 2021 19:40:48 +0000

#24 El wu wei no es "no hacer nada". El wu wei es más bien un "dejar discurrir". No se trata de no hacer nada, sino de no forzar ni los pensamientos, ni los hechos, dejar que discurran y actuar en consecuencia y en la corriente de la realidad. Vendría a ser la diferencia entre patalear contra la corriente con un ataque de ansiedad o flotar boca arriba, mantener la serenidad y buscar una rama a la que agarrarse para salir de la corriente. Lo segundo sería wu wei.

» autor: imaginateca

#42 Cita de Lao Tse

Latiña — Sun, 21 Feb 2021 19:37:24 +0000

#24 y sin embargo llegó a donde debía, X eso el sabio no abandona su casa, hace conferencias por plasma.

» autor: Latiña

#41 Cita de Lao Tse

listillo — Sun, 21 Feb 2021 19:29:59 +0000

#4 Friki.

» autor: listillo

#40 Cita de Lao Tse

listillo — Sun, 21 Feb 2021 19:29:40 +0000

#3 Ya tal...

» autor: listillo

#39 Cita de Lao Tse

listillo — Sun, 21 Feb 2021 19:29:13 +0000

#1 Rápido e incendiado...

» autor: listillo

#38 Cita de Lao Tse

--474480-- — Sun, 21 Feb 2021 19:25:44 +0000

Y no por mucho madrugar te follará el cura.

» autor: --474480--

#37 Cita de Lao Tse

zancudo — Sun, 21 Feb 2021 19:22:34 +0000

¿Tancredismo?

» autor: zancudo

#36 Cita de Lao Tse

llamamepanete — Sun, 21 Feb 2021 19:08:38 +0000

Posiblemente uno de los filósofos peor entendidos del mundo ...

» autor: llamamepanete

#35 Cita de Lao Tse

--617868-- — Sun, 21 Feb 2021 19:03:01 +0000

Hay Lao Tzé, hay meneo.

» autor: --617868--

#34 Cita de Lao Tse

La_Conquista_Del_Mundo — Sun, 21 Feb 2021 19:02:08 +0000

Ojos que no ven, mierda que pisas.

» autor: La_Conquista_Del_Mundo

#33 Cita de Lao Tse

--673921-- — Sun, 21 Feb 2021 18:53:16 +0000

me puedo morir esperando

» autor: --673921--

#32 Cita de Lao Tse

Tuatara — Sun, 21 Feb 2021 18:44:39 +0000

#3 #2 #12

» autor: Tuatara

#31 Cita de Lao Tse

Florida_man — Sun, 21 Feb 2021 18:44:09 +0000

#2 fin de la cita

» autor: Florida_man

#30 Cita de Lao Tse

Orzowei — Sun, 21 Feb 2021 18:38:50 +0000

Lao Tsabia

» autor: Orzowei

#29 Cita de Lao Tse

--175549-- — Sun, 21 Feb 2021 18:35:41 +0000

#26 Febrero loco y marzo ventoso, traen abril Florido y hermoso.

» autor: --175549--

#28 Cita de Lao Tse

--20884-- — Sun, 21 Feb 2021 18:35:37 +0000

#2 Si, pero en vez de barro era mierda

» autor: --20884--

#27 Cita de Lao Tse

pingON — Sun, 21 Feb 2021 18:34:32 +0000

#2 fin de la cita

» autor: pingON

#26 Cita de Lao Tse

dollo — Sun, 21 Feb 2021 18:32:45 +0000

#22 no por mucho madrugar buena sombra te cobija

» autor: dollo

#25 Cita de Lao Tse

JuanCamus — Sun, 21 Feb 2021 18:28:50 +0000

Xi Jinping respecto de USA

» autor: JuanCamus

#24 Cita de Lao Tse

ED209 — Sun, 21 Feb 2021 18:28:48 +0000

#3 precisamente eso es el centro del taoísmo filosófico: wu wei, no hacer nada.
Rajoy es la reencarnación del sabio chino, pero por algún motivo pronuncia “qi” como “shi”

» autor: ED209

#23 Cita de Lao Tse

Sinfonico — Sun, 21 Feb 2021 18:26:05 +0000

#19 Es posible

» autor: Sinfonico

#22 Cita de Lao Tse

--175549-- — Sun, 21 Feb 2021 18:25:27 +0000

Agua pasada no mueve molino

» autor: --175549--

#21 Cita de Lao Tse

Tannhauser — Sun, 21 Feb 2021 18:25:10 +0000

» autor: Tannhauser

#20 Cita de Lao Tse

casicasi — Sun, 21 Feb 2021 18:23:39 +0000

#7 esta de heráclito : "quien no busca no hallará lo inesperado"

» autor: casicasi

#19 Cita de Lao Tse

El_Drac — Sun, 21 Feb 2021 18:22:45 +0000

#16 creo que eres tú quien no me ha entendido nada

» autor: El_Drac

#18 Cita de Lao Tse

Loconozcoestuvealli — Sun, 21 Feb 2021 18:21:54 +0000

Lao Tse ahora tendría tiktok y un canal de YouTube, estaría divorciado y metiéndose cocina en la parte trasera del coche de algún rapero de moda.

» autor: Loconozcoestuvealli

#17 Cita de Lao Tse

Cincocuatrotres — Sun, 21 Feb 2021 18:21:43 +0000

No será de Tsi Ki To?, de Chiquito de la Calzada? porque pocas decisiones se pueden tomar cuando está todo claro, de ahí viene el dicho de que después de visto todo el mundo es listo, normalmente se toman cuando las aguas están turbias

» autor: Cincocuatrotres

#16 Cita de Lao Tse

Sinfonico — Sun, 21 Feb 2021 18:21:30 +0000

#14 Creo que no has entendido nada

» autor: Sinfonico

#15 Cita de Lao Tse

Perogrullo. — Sun, 21 Feb 2021 18:21:09 +0000

#5 No. Ese era Lao Che.

indianajones.fandom.com/wiki/Lao_Che

» autor: Perogrullo.

#14 Cita de Lao Tse

El_Drac — Sun, 21 Feb 2021 18:18:57 +0000

Una estrategia válida siempre que la fuerza del cambio requiera de un gran esfuerzo de forma continua.

En el ejemplo, el sabía que sí no se movía la gravedad le ayudaría, mientras que el barro necesitaba de forma continuada de movimiento.

Ergo, para el conservadurismo o mantener el status quo puede ser válida, para el reformismo precisa que esa espera sólo sea para buscar el momento preciso donde el enemigo esté más debilitado y entonces actuar de forma rápida y contundente.

» autor: El_Drac

#13 Cita de Lao Tse

--633161-- — Sun, 21 Feb 2021 18:16:25 +0000

#2 En los momentos chungos siempre digo "¿Que haría Rajoy?"

Paso de todo y al final llega alguien que lo arregla o lo termina de joder

Ahora en serio. Hacerme un Rajoy me ha evitado muchos lios y conflictos.

» autor: --633161--

#12 Cita de Lao Tse

Queosvayabonito — Sun, 21 Feb 2021 18:14:33 +0000

#3 Lo mismo a mi.

» autor: Queosvayabonito

#11 Cita de Lao Tse

sisi — Sun, 21 Feb 2021 18:14:10 +0000

Yo lo recuerdo de Viaje al Oeste. En su hornillo, intentaron cocer al rey mono, y solo lo mejoraron

» autor: sisi

#10 Cita de Lao Tse

Taras_Bulba — Sun, 21 Feb 2021 18:13:03 +0000

#2 El punto... Y fin de la cita

» autor: Taras_Bulba

#9 Cita de Lao Tse

mettro — Sun, 21 Feb 2021 15:55:59 +0000

#2 Venía a poner esto y veo que es el segundo comentario, no está mal.

» autor: mettro

#8 Cita de Lao Tse

erii — Sun, 21 Feb 2021 15:38:29 +0000

#2 Rajoy jamás entendió de qué iba nada, por lo que mal podía reaccionar a nada. Sus consejeros estaban nombrados para repartir favores.

» autor: erii

#7 Cita de Lao Tse

erii — Sun, 21 Feb 2021 15:37:25 +0000

#1 Tengo una mejor de Kwai Chan: "esperar lo inesperado"

» autor: erii

#6 Cita de Lao Tse

--619630-- — Sun, 21 Feb 2021 14:42:23 +0000

#2 pues la Ayuso con lo de la nieve hizo lo mismo, deben tenerlo de libro de cabecera

» autor: --619630--

#5 Cita de Lao Tse

capitan__nemo — Sun, 21 Feb 2021 13:59:01 +0000

Lao Tse era el que quería matar a Indiana Jones en "Indiana Jones en el templo maldito"

» autor: capitan__nemo

#4 Cita de Lao Tse

SamCrow — Sun, 21 Feb 2021 13:11:49 +0000

Lao Tse era de La Fundación.

» autor: SamCrow

#3 Cita de Lao Tse

Jhio — Sun, 21 Feb 2021 12:43:05 +0000

#2 jajajaja nada más leerlo me ha venido a la mente Rajoy, pero creo que Rajoy era más de 'deja que las cosas se arreglen solas'

» autor: Jhio

#2 Cita de Lao Tse

--263971-- — Sun, 21 Feb 2021 10:18:42 +0000

En esto Rajoy era el punto amo.

» autor: --263971--

#1 Cita de Lao Tse

--674208-- — Sun, 21 Feb 2021 08:51:15 +0000

Muy buena esta cita! Y más en estos tiempos en los que parece que todo va súper rápido

» autor: --674208--