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#73:
#1 Memorizar sirve para ejercer la memoria. Cuando un niño aprende cosas que no necesariamente va a usar en su futuro, lo que está haciendo es ejercitar su cerebro. Hemos pasado décadas demonizando la memoria porque a todos nos aburrió en su día aprender una u otra cosa y a base de denigrar una habilidad tan necesaria tenemos montones de alumnos en secundaria que por no haberse aprendido las tablas de multiplicar de memoria (porque no hay otra) no son capaces de acceder a contenidos más complejos, ya que la capacidad de atención de un humano cualquiera es limitada y si una herramienta no es accesible sin necesidad de pensar (que es lo que pasa con el lenguaje), el foco de atención es en el proceso primario que da lugar al contenido secundario, que no es alcanzable.
Gracias a dios, y lo digo como profesor en Reino Unido, la escuela cognitiva que está tomando fuerza en estos lares durante los últimos años ha vuelto a poner en valor la repetición y la memoria como una herramienta básica, y a diferencia de los sesgados estudios sin conclusiones claras (y que luego se demostraron falsas, para colmo), aquí ha habido ensayo-error y muestreos amplios que realmente permitan deducir que la introducción de una serie de medidas pedagógicas mejora el acceso al conocimiento. A Rosenshine me remito, que es lo que aprenden a usar todos los nuevos profesores en Hampshire, a los que además me dedico a tutorizar.
Como nota final, la memoria de por sí no sirve de nada, está claro; hay que comprender. Pero no se puede tener conocimientos complejos sin una buena base de datos de fácil acceso en tu cerebro. Y eso es lo que han echado por tierra todas las teorías pedagógicas del descubrimiento y el ataque constante a la memoria durante las últimas décadas.
Gracias a dios, y lo digo como profesor en Reino Unido, la escuela cognitiva que está tomando fuerza en estos lares durante los últimos años ha vuelto a poner en valor la repetición y la memoria como una herramienta básica, y a diferencia de los sesgados estudios sin conclusiones claras (y que luego se demostraron falsas, para colmo), aquí ha habido ensayo-error y muestreos amplios que realmente permitan deducir que la introducción de una serie de medidas pedagógicas mejora el acceso al conocimiento. A Rosenshine me remito, que es lo que aprenden a usar todos los nuevos profesores en Hampshire, a los que además me dedico a tutorizar.
Como nota final, la memoria de por sí no sirve de nada, está claro; hay que comprender. Pero no se puede tener conocimientos complejos sin una buena base de datos de fácil acceso en tu cerebro. Y eso es lo que han echado por tierra todas las teorías pedagógicas del descubrimiento y el ataque constante a la memoria durante las últimas décadas.
#9:
#1 Memorizar es la única forma de aprender porque si no es a través de la memoria ¿cómo vas a recordar lo aprendido? Los conocimientos residen en la memoria. Otra cosa, es que el proceso de grabar esos recuerdos sea más o menos tedioso, que se base en la simple repetición o en la experimentación, o que lo que memorices sea útil de recordar. Pero la única forma de aprender es almacenando recuerdos.
#42:
#1 ¿Y tú crees que la neuropediatra no tiene memorizadas miles de enfermedades infantiles, sus síntomas, sus posibles tratamientos, sus posibles incompatibilidades y efectos secundarios... y que todo esto lo va gestionando, eligiendo y descartando en los 20 segundos en los que le cuentas el problema?
¿O crees que con una buena búsqueda en Google tú mismo podrías hacer su trabajo?
¿O crees que con una buena búsqueda en Google tú mismo podrías hacer su trabajo?
#62:
#61 Vale, pues entonces estamos de acuerdo 
Fíjate si se lo puse feo que le dije "mira, voy a calcular el pirulí de la matriz, que se hace sumando el número de alumnos con gorra, dividido por el número de melones que hay en la frutería de la esquina"
Cuando preguntó "y eso porqué?" le dije "pues eso me pasa a a mi con el kernel de la matriz"
Y luego respondió eso, que no daba tiempo a explicar nada.
Fíjate si se lo puse feo que le dije "mira, voy a calcular el pirulí de la matriz, que se hace sumando el número de alumnos con gorra, dividido por el número de melones que hay en la frutería de la esquina"
Cuando preguntó "y eso porqué?" le dije "pues eso me pasa a a mi con el kernel de la matriz"
Y luego respondió eso, que no daba tiempo a explicar nada.
#39:
#38 Hoy en día es mucho más importante saber en qué casos necesitas saber ese dato que conocer su contenido, ya que el contenido suele ser trivial de conseguir si sabes que lo necesitas.
Hoy en día es mucho más útil saber las preguntas que necesitas hacerte que conocer las respuestas, las cuales las sueles poder obtener inmediatamente con la tecnología que tenemos a mano, literalmente.
Hoy en día es mucho más útil saber las preguntas que necesitas hacerte que conocer las respuestas, las cuales las sueles poder obtener inmediatamente con la tecnología que tenemos a mano, literalmente.
#2:
Caemos siempre en los extremos. Claro que la.memoria es básica en el aprendizaje, pero el aprendizaje NO es solo memoria
Intentar aprender solo a base de memorizar es una idiotez
Intentar aprender solo a base de memorizar es una idiotez
#1:
Discrepo. Memorizar no es la única forma de aprender, posiblemente sea la única forma de aprender con poco futuro. Mi generación creció memorizando una serie infinita de cosas que no me han aportado absolutamente nada. Comprender, descubrir, practicar, vivir el aprendizaje se me antoja muchísimo más necesario. ¿Memoriza la neuropediatra el número de móvil de todos sus contactos o deja que el móvil haga su trabajo para llenar su cabeza con lo que realmente A ELLA le importa?
Comentarios
#1 #2 El envío no va sobre lo que creéis que va, pero ya sé que leerse los artículos es demasiado pedir.
#1 Memorizar es la única forma de aprender porque si no es a través de la memoria ¿cómo vas a recordar lo aprendido? Los conocimientos residen en la memoria. Otra cosa, es que el proceso de grabar esos recuerdos sea más o menos tedioso, que se base en la simple repetición o en la experimentación, o que lo que memorices sea útil de recordar. Pero la única forma de aprender es almacenando recuerdos.
#1 Memorizar sirve para ejercer la memoria. Cuando un niño aprende cosas que no necesariamente va a usar en su futuro, lo que está haciendo es ejercitar su cerebro. Hemos pasado décadas demonizando la memoria porque a todos nos aburrió en su día aprender una u otra cosa y a base de denigrar una habilidad tan necesaria tenemos montones de alumnos en secundaria que por no haberse aprendido las tablas de multiplicar de memoria (porque no hay otra) no son capaces de acceder a contenidos más complejos, ya que la capacidad de atención de un humano cualquiera es limitada y si una herramienta no es accesible sin necesidad de pensar (que es lo que pasa con el lenguaje), el foco de atención es en el proceso primario que da lugar al contenido secundario, que no es alcanzable.
Gracias a dios, y lo digo como profesor en Reino Unido, la escuela cognitiva que está tomando fuerza en estos lares durante los últimos años ha vuelto a poner en valor la repetición y la memoria como una herramienta básica, y a diferencia de los sesgados estudios sin conclusiones claras (y que luego se demostraron falsas, para colmo), aquí ha habido ensayo-error y muestreos amplios que realmente permitan deducir que la introducción de una serie de medidas pedagógicas mejora el acceso al conocimiento. A Rosenshine me remito, que es lo que aprenden a usar todos los nuevos profesores en Hampshire, a los que además me dedico a tutorizar.
Como nota final, la memoria de por sí no sirve de nada, está claro; hay que comprender. Pero no se puede tener conocimientos complejos sin una buena base de datos de fácil acceso en tu cerebro. Y eso es lo que han echado por tierra todas las teorías pedagógicas del descubrimiento y el ataque constante a la memoria durante las últimas décadas.
#1 ¿Y tú crees que la neuropediatra no tiene memorizadas miles de enfermedades infantiles, sus síntomas, sus posibles tratamientos, sus posibles incompatibilidades y efectos secundarios... y que todo esto lo va gestionando, eligiendo y descartando en los 20 segundos en los que le cuentas el problema?
¿O crees que con una buena búsqueda en Google tú mismo podrías hacer su trabajo?
#1 que lo que memorizases en su momento no te haya aportado nada, no significa que memorizar sea aprender con poco futuro. El problema de lo que cuentas no es que memorizar no te sirviera de nada, el problema es que memorizaste cosas que no te sirvieron de nada.
Caemos siempre en los extremos. Claro que la.memoria es básica en el aprendizaje, pero el aprendizaje NO es solo memoria
Intentar aprender solo a base de memorizar es una idiotez
#4 Sí, claro, leerse el artículo, y que te quiten la pole.
#4 ¿Qué quieres? ¿Que lo memoricemos?
#1 Entiendo que cada vez que lees una palabra buscas su significado en google... por que NO te has aprendido los significados de memoria...
#61 Vale, pues entonces estamos de acuerdo
Fíjate si se lo puse feo que le dije "mira, voy a calcular el pirulí de la matriz, que se hace sumando el número de alumnos con gorra, dividido por el número de melones que hay en la frutería de la esquina"
Cuando preguntó "y eso porqué?" le dije "pues eso me pasa a a mi con el kernel de la matriz"
Y luego respondió eso, que no daba tiempo a explicar nada.
Discrepo. Memorizar no es la única forma de aprender, posiblemente sea la única forma de aprender con poco futuro. Mi generación creció memorizando una serie infinita de cosas que no me han aportado absolutamente nada. Comprender, descubrir, practicar, vivir el aprendizaje se me antoja muchísimo más necesario. ¿Memoriza la neuropediatra el número de móvil de todos sus contactos o deja que el móvil haga su trabajo para llenar su cabeza con lo que realmente A ELLA le importa?
#73 Es que en educación hay una tendencia muy peligrosa a querer cambiar el modelo en base a hipótesis que suenan muy bien, pero que no tienen absolutamente nada que las respalde.
#38 Hoy en día es mucho más importante saber en qué casos necesitas saber ese dato que conocer su contenido, ya que el contenido suele ser trivial de conseguir si sabes que lo necesitas.
Hoy en día es mucho más útil saber las preguntas que necesitas hacerte que conocer las respuestas, las cuales las sueles poder obtener inmediatamente con la tecnología que tenemos a mano, literalmente.
#24 Por mucho que entiendas lo que lees si no eres capaz de recordarlo no has aprendido nada. Y si lo recuerdas es porque lo has alojado en tu memoria, esto es: lo has memorizado.
Puedes memorizar de muchas maneras tanto prácticas como teóricas pero si no memorizas no aprendes nada.
#3 entender las multiplicaciones es sencillo. Si tengo que esperar a que un niño multiplique 9x8 sumando, y que lo haga bien, mejor me siento. O sea: hay cosas que se tienen que memorizar sí o sí.
Si le explicas las cosas para que las entienda, no necesitará memorizar tanto.
De hecho ese ha sido siempre mi sistema, cuando algo lo entiendo, no necesito "chaparlo"
#51 Mal método de enseñanza. Todo el mundo necesita entender el porqué y el cómo. Eso permite aplicar los conocimientos mucho más allá de los casos que se han visto como ejemplo.
Entiendo perfectamente a qué te refieres, solo quería matizar que entender no es contrario a memorizar. Al revés, permite memorizar con mucho menos esfuerzo, quizás por eso no somos tan conscientes de ello.
Sin entender solo permite "repetir como un loro", como también he visto criticar a muchos buenos profesores.
#3 Entender lo memorizado facilita las cosas, sin duda.
#20 añádele reglas de tres y ya le llega para sacarse químicas
#4 Tienes razón, pero probablemente el titular escogido tampoco destaque de manera justa lo más remarcable del artículo.
#65 Todos los que no basamos nuestro estudio en "hacer esquemas" o "hacer resúmenes" o "hacer 1000 integrales"
Todo son técnicas de memorística. A mi me ha ido como el culo con eso, a pesar de tener buena memoria, muy buena, pero no me sentía comodo, y cuando el concepto es complicado de ejecutar, la cagamos
#37 No sé cual debería ser el objetivo principal, pero ejercitar la memoria es algo muy importante. Y hay datos que se deben conocer.
#8 Pero el concepto de multiplicación es mejor que lo entienda o que lo memorice?
Igual sería útil enseñar las multiplicaciones sumando, aunque lleve tiempo, porque así entenderá porqué existen las mutiplicaciones, y luego las potencias.
#28 quizás tú no, yo sí lo entiendo seis veces 7 es tres veces 14, 28+14 son los 42 que hablas.
Hoy me tocó pensar en 1400 dividido en tres partes, osea dividir 1400 entre 3. Si multiplicas 400 por tres te salen 1200 te faltan 200 más. Cuánto es 100 / 3? 33.333333 vaya! a mí me falta dos veces eso. pues será sumar a mis 400 los 66,66666... 466,6 periodo. Cuando coges práctica esto te sale casi instantáneo, este discurso escrito fue para ilustrar esta forma de pensar.
La verdad que os animo a que memoriceis si es como os funciona. Yo seguiré haciéndolo así, me resulta mucho más versátil
#50 Mira, te pongo el ejemplo que si, no es de 6 a 12 años.
En la carrera de industriales, en la asignatura de álgebra, se aprende a calcular cosas sobre matrices.
No se explica que es el kernel de la matriz, o que función tienen los autovalores, ni los autovectores.
Le pregunté al profesor, la respuesta fue "es que no hay tiempo para que lo entendáis, solo lo hacéis y ya"
#53 El concepto de multiplicar.
Cuanta gente sabe el concepto de la derivada? de la integral?
Cual es el de una raiz cuadrada? el determinante de una matriz?
#64 Entonces una no-noticia
#16 basta con entender. Las relaciones empiezan entonces a ser escupidas por la cabeza sin hacer nada más.
#29: Pues depende, yo algunas relaciones las se por "memorizar", de pequeño me hicieron aprenderme las tablas de multiplicar, pero ahora si me haces repetirlas te las digo diciendo los números de uno en uno y no como una ristra. Es decir, el 6×7 te lo puedo decir como "36+6" y te doy el 42, un profesor anticuado diría que muy mal que no me la sé de carrerilla, y eso es lo que rechazo, que se pretenda que los niños se sepan la tabla de carrerilla como loros, y no aprendan poco a poco las multiplicaciones como lo que son: una relación entre números, y si luego sacas el valor en base a otro, en base a que te acuerdas o en base a lo que sea, es cosa tuya.
Es que eso ahora que me acuerdo era un asco, tener que saber los números como si fuéramos chips de memoria (EE)PROM.
#31 totalmente de acuerdo.. además sienta un precedente peligroso en un crío, que estudiar sea asociado a memorizar y recitar sin pensar...
#36 El objetivo ha de ser entender. Si un concepto lo usas mucho se termina memorizando sólo. Memorizar algo no debería ser el objetivo principal.
#48 Claro, una lista de datos sin más también se puede memorizar, pero como tú dices aporta mucho menos. Como cualquier cosa que se memorice sin entenderla, también será mucho más fácil de olvidar.
Pero hablar de memorizar versus entender es una falsa dicotomía. De hecho las cosas que se entienden se memorizan con menos esfuerzo y se anclan mejor en la memoria. Y lo que es mejor, crean conocimientos aplicables en circunstancias diversas y permiten crear nuevos conocimientos a partir de razonamientos. Siempre será más enriquecedor, si bien los datos aprendidos de memoria también pueden ser útiles y podemos aplicar razonamientos sobre ellos y conectarlos así a otros conocimientos.
#81 Por supuesto, se llama memoria motriz, y el artículo lo menciona.
#10 Es que tiene que entenderlo y memorizar qué es una multiplicación. Eso también se memoriza, no solo las tablas. Lo que muchos pensáis que es solo entender, esos mecanismos que permiten comprender cómo funcionan las cosas, también se guardan en la memoria, solo que quizás de una forma menos obvia y más compleja. Si no, no podríamos aplicarlos luego.
#1 ¿Entonces la neuropediatra memoriza o no?
Vaya parida has soltado con lo de los números. La memoria es esencial, y hay que entrenarla, cuantas más cosas seas capaz de retener en la memoria mejor, otra cosa es que memorices gilipolleces como los números de teléfono o la lista de los reyes godos. La memoria es importantísima, y memorizar datos, cuanto más mejor.
#13 Pues mal me parece. La memorización aritmética es fatal para las matemáticas una vez
llegas al álgebra, donde saber contar tiene menos peso que el saber entender las relaciones
entre operaciones.
Si hay que memorizar, lo que hay que memorizar son las leyes del álgebra. Son cosas que se aplican a todo
o casi todo salvo entrar a Análisis I y II en la carrera de Mates.
#10 el concepto lo tiene que entender, pero la aplicación practica inmediata se memoriza.
#8: Puedes memorizar tablas de multiplicación a base de repetirlas, o puedes hacer cuentas y asociar el 72 a un 9 y un 8 multiplicados entre sí, de la misma forma que yo nadie se aprende el plano del metro a base de repetir las megafonías de las líneas, sino de usarlo. Si un día quieres hacer un transbordo entre la línea 5 y la 3 en Callao, es fácil que otro día ya te acuerdes de que tu transbordo es ahí, y si haces más lo interiorizas, pero no te memorizas los transbordos con una lista de transbordos ordenados alfabéticamente, porque además, cada poco añaden paradas nuevas, con lo que la cancioncilla con la que te hubieras aprendido las paradas dejaría de tener sentido.
Lo mismo aplicaría a la formulación química, en vez de mirarla mucho una temporada, memorizar listas de valencias y símbolos químicos, y olvidarla hasta el año siguiente, mejor usarla más a lo largo del curso y aprenderla poco a poco.
Los que tenemos hijos lo sabemos perfectamente. Desde que empiezan a entender como funciona el mundo (más o menos a los 2 años) y durante toda su infancia su aprendizaje es básicamente repetir todo chorrocientas mil veces y romper cosas. Necesitan reafirmar cada cosa infinitas veces hasta estar seguros de que lo entienden bien. Durante mucho tiempo es básicamente el día de la marmota.
#59 Leer es de cobardes, eh?
"En esta línea, Narbona añade que «una de las mejores formas de potenciar el desarrollo de la memoria en los niños es proporcionar experiencias agradables a través de modelos de crianza basados en el respeto y la confianza. Donde se enseñen a los niños conductas de afecto y hábitos saludables, ya que los niños aprenden mejor a través de experiencias positivas. Además, otra forma de potenciar la memoria del niño es a través del juego ya que el juego es la actividad infantil que más refuerza y sabemos que aprendemos más y generalizamos mejor cuando lo hacemos a través de aprendizajes significativos».
¿La memoria y el razonamiento en la escuela, enemigas o complementarias? La neuropediatra lo tiene claro: «Aprendizaje es memoria y memoria es aprendizaje. Hay una edad que corresponde más o menos con la etapa primaria, en la que la memoria es imprescindible. Eso no quiere decir que no entiendas lo que has memorizado, sino que para aprender, hay que tirar de memoria: repetir y repetir. Un niño de seis a doce años, por ejemplo, necesita memorizar. Es la única forma de aprender». Sin embargo, esto no quiere decir que no existan formas dinámicas o atractivas de hacer memorística."
#62 Hay muchos alumnos frustrados por culpa de esos programas de enseñanza...
#42 En Google no pero chatgpt si en menos de 5 años podrá diagnósticar mejor que cualquier médico. De hecho todos los médicos lo usarán.
#83 Watson creo que se usa para diagnosticos. Creo que siguen el 80% de los diagnosticos.
#24 Una frustacion del estudiante es tener aprederese algo que no sabe para que le va a servir y que luego muchas veces no utiliza el resto del curso.
Del sistema español, se critica que hay mucho temario y se estudian conceptos de forma muy superficial y de forma bulimica que se vomita en el examen, y al final lo queda es muy poco.
#37 Eso pasaba con los numeros de telefono que se iban quedando por el hecho de marcarlos. Ahora ya no se marcan y se eligen de la agenda y eso hace que no se recuerden ni numeros de familia cercana.
#92 #86 Pues seguramente deberimos mejorar las relaciones sociales de todo tipo. El bulling y relaciones toxicas puede ser una muestra. Que George Clooney y el de Lobezno digan que de adolescentes no se comian un colin, tambien puede ser una muestra.
En el colegio no se fomenta actvamente y se generan dinamicas negativas de forma demasiado habitual.
Se deberia investigar para eliminar por lo menos los malos incentivos.
#8 #10 #40 Las tablas del 2 5 y 9 son muy faciles. Se puede usar de apoyo para extraer las derivadas.
los resultados del nueve, siempre suman 9 sus digitos.
9x8=72
Si quieres saber cuanto es 8x8 a 9x8 le restas un 8.
#88 No eres el primero que dice que se enseña en la escuela o las ciencias como la religion. Creetelo y ya.
#70 En los idiomas se critica que hace mucha gramatica y al final como mejor se aprende es practicando, escribiendo y hablando y corrigiendo los fallos que aparecen y continuar.
#74 #99 Hay tecnicas de nemotecnia que se basan en convertir los numeros en cosas o conceptos y entonces elaborar una historia. Algo asi como el 6 fue a casa de 7 porque tenia que llevar un 5 a 3.
No se si@Pedro_cendon sabe algo de esto
#25 #33 #104 Ultimamente se enseña a niños calculo basado en numeros, que se basa en descomponer en operaciones faciles
https://www.educaciontrespuntocero.com/recursos/metodo-abn-como-trabajar-el-calculo-y-la-numeracion-de-forma-diferente/
#116 Totalmente de acuerdo. Es que ahí has dado con el problema, con el sistema educativo. Si en lugar de obligar a memorizar, conduces a los alumnos a través de problemas reales que sean cotidianos y común encontrarlos en el día a día, sería mucho mejor.
Eso lo he echado mucho de menos. Seguro que hay unos cuantos profesores que podrian dedicarse ha hacer problemas creativos. De hecho, hoy en dia seria facil que si a un alumno o profes se le ocurre un problema suelo lo añada para que se use a nivel nacional.
Pero me parece que la idea es generar gasto para que las familias compren libros todos los años.
#103 En Japon se usa el abaco/anzan, parece obsoleto, pero quien los usa con fluidez es muy rapido. La coordinacion ojo mano hace que al final lo tengan en la mente, como los jugadores de ajedrez que pueden jugar mentalmente sin tabla ni piezas.
Hay concursos de chavales que multiplican 3x3 cifras al instante. (flash anzan)
Mi primo pequeño estuvo haciendo cuentas con el abaco, pero no se hasta que punto lo ha cogido agilidad.
En un restaurante chino hacian la cuenta con abaco superrapido.
Otra forma puede ser la multiplicacion grafica.
#118 Ese otro problema. Se enseña como en una produccion en serie y no se tiene en cuenta las necesidades de los alumnos. Hay algunos que necesitan mas refuerzo pero otro puede necesitar darles mas contenido sobre lo que destaca. Se podria aprovechar que algunos alumnos son mejores que otros para que enseñen a otros.
Ayuda a reforzar al que lo ha aprendido o encontrarse nuevas situaciones y alguien que acaba de aprender entiende mejor a quien todavia no ha aprendido y puede tener enfoques mas utilez que alguien que ya lo sabes desde hace años.
#108 En la epoca de la republica preconstitucional en España habia tecnica novedosas que parecian modernas. Sobre mas que la escuela de los 80.
No sé cuanto respaldo cientifico tendria.
En la dictadura se purgaron muchos profesores y la prioridad era educar subditos sumisos.
Si se utiliza la repeticion, hoy en dia hay sistemas menos tediosos y mas eficaces. Como anki.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anki
Usa repeticion espaciada y segun lo bien que se recuerde se espacia las repeticiones o se insiste mas en las que se olvidad.
En la escuela como mandaban a todos los mismo deberes se hacian tareas que ya se sabian y eso suponia mayor tedio
No es la única, pero está descuidada y es una pena porque es importante.
#39 Tienes que memorizar esas preguntas, y cuántas más preguntas puedas memorizar mejor. La memoria es esencial, si además puedes memorizar las respuestas podrás elaborar pensamientos más complejos y relacionar entre si más conceptos para generar nuevas ideas.
No necesita memorizar, necesita aplicar los datos y jugar con ellos.
Hay gente que sabe la geografía de ríos y ciencias naturales de primaria como quien lee la lista de reyes godos o nombres de Pokémon.
Vas a aprender matemáticas mil veces mejor programando o viendo como los datos cambian en un programa que haciendo cuentas con papel y lápiz sin desarrollar la ecuación, solo aplicándola de forma ciega.
Para entender algo, primero deberás memorizando ¿no?.
Si memorizas que 2x3 es igual a 6 y punto pues no entiendes mucho, pero para entender las multiplicaciones como mínimo tendrás que memorizar que una multiplicación es sumar el primer número entre sí las veces que indique el segundo número, y también tendrás que memorizar que al revés también sirve.
#25: Yo soy más de pensar "80-8", que es la tabla del 9.
#40 .....
A ver, yo puedo chaparme el principio de arquimides:
"Todo cuerpo sumergido en un liquido... bla bla"
O puedo entender como funcionan las fuerzas.
Que me lo memorizo? evidentemente, pero no es el mismo tipo de memorizar.
No se memoriza igual como se hace una multiplicación sabiendo lo que es, que memorizar las preposiciones con una canción, la cual no podemos reproducir desde la quinta, porque nos sabemos la ristra entera.
#41 No he dicho que se memorice de la misma manera. De hecho, cuando se memoriza un mecanismo que se entiende se relaciona con otros datos y crea más vínculos, por lo que queda mejor anclado en la memoria y es más difícil olvidarlo. Es mucho más útil entender las cosas, porque ayudará a crear más conexiones y que tanto eso como otros datos no se olviden.
#98 Seguro que sabes que es una multiplicación?
Y si te pregunto que es, es decir, que representa un logaritmo? porqué se hace el cambio de base como se hace? Porqué se puede cambiar log x³ por 3logx? A eso me refiero, no a que sepas multiplicar, si no al concepto.
#8 necesitas memorizar 9x8=72 para saber que 9x8=72?
Yo lo que suelo hacer es calcularlo. 8x10=80-8=72. O otros métodos, pero no, no lo memorizo
#53 Hace diez años en el colegio público al que iba mi hijo en Australia enseñaban a multiplicar manipulando grupos de cosas, juguetes, frutas y sumando los resultados de los conjuntos. Comprendían perfectamente lo que era una multiplicación.
Me imagino que el artículo habla de las funciones y procesos de la memoria, y los tres tipos fundamentales que hay (no lo leo porque es del circo AMI/AEDE). Pero la memorización a corto plazo, en sí, no vale para nada. Especialmente porque hay mucha gente que chapa, le pones unos ejercicios y los saben hacer. A los quince días les pones otros, y no tienen ni idea. Es más, no conocí pocas personas que decían que habían estudiado para el examen, y era así. Pero luego como ya habían aprobado, les importaba poco saber o no lo que supuestamente habían entendido. Si memorizas, no significa que entiendas. Esto sin hablar de problemas, como siempre digo, trastornos, que modifican la memoria o impiden la realización de las funciones necesarias, y el intervenir de manera anómala y los distintos procesos. Provocando una serie de consecuencias, más o menos graves.
Lo malo de todo esto, es que luego se refleja en los trabajos. Así se ve, a cada supuesto "experto" en economía, informática, electrónica,-.. diciendo y haciendo cada burrada que para qué...
Saludos.
#30 Espera... ¿estás usando un algoritmo memorizado para calcular? Mal por ti. Yo primero investigo la forma idónea de multiplicar, y luego la aplico. Hago todo el proceso cada vez que quiero multiplicar dos números. No soy uno de esos borregos memoricistas.
#112 Una frustacion del estudiante es tener aprenderse algo que no sabe para qué le va a servir y que luego muchas veces no utiliza el resto del curso
Totalmente de acuerdo. Es que ahí has dado con el problema, con el sistema educativo. Si en lugar de obligar a memorizar, conduces a los alumnos a través de problemas reales que sean cotidianos y común encontrarlos en el día a día, sería mucho mejor.
Si presentas un problema cotidiano y les enseñas una regla o una cosa a memorizar ya la vuelves a cagar, hay que hacerles pensar y hacer que entiendan.
Es como aquella anécdota que se cuenta sobre Tales de Mileto:
Según Plinio, en su Historia Natural, Tales eligió el momento del día en el que la sombra de un objeto vertical es igual a su altura, para medir entonces la sombra de la pirámide, y obtener así su altura, que es igual a la longitud de su sombra
Y que luego acabó derivando en el teorema que lleva su nombre. Esto no va de memorizar, va de ingenio y entendimiento.
Fuente: https://culturacientifica.com/2015/03/25/tales-de-mileto-y-el-caso-del-gato-que-venia-del-cielo/#:~:text=Seg%C3%BAn%20Plinio%2C%20en%20su%20Historia,la%20longitud%20de%20su%20sombra.
#30 pare ello un día memorizaste 8x10 y la seqüència para resolverlo. Memorizaste un método, que parte de alguna base memorizada.
#88 Te has colado con el calzador, ¿no? Creo que a nadie que se interese por esta noticia le interesa leer tu propaganda política.
#8 #25 6x500 + 6x20 es mucho más simple de hacer.
De las leyes del álgebra. c(ab) = ca + cb
Por cierto, odio toda notación con raíces cuadradas. Siempre que las veo las convierto a exponentes.
#7 es que ese tendría que ser el objetivo, entenderlo. Poder derivar unas cosas de otras sin necesidad de recordarlas, sólo porque lo entiendes.
Yo no concibo otra forma de estudiar que entender lo que estoy leyendo. Que acabe quedando memorizado es un "side effect". El objetivo principal es entenderlo.
#60 ya estamos.
No, y menos para un nino de seis años. Lo importante es tener piezas para luego poder entender, y que esas piezas estén claras en la memoria.
Lo que tú dices viene luego más tarde y además depende bastante de cada persona. Hay quien no llega jamás a entender mucha cosa solo información de segunda mano. "Esto es así".
Lo de chatgtp, bueno,... Lo que hace es emular parte de ese proceso pero quedarse siempre corto por una parte y producir mucho por otra.
#110 "es la única forma de aprender"
He dicho yo que entender sea la única? o la parte de "memorizar tanto" no la has leido?
O quien sabe, igual no has entendido mi mensaje, y llevas memorizada una respuesta automática
#4 qué más da lo que diga el artículo, está saliendo un debate muy apañao.
Siempre que se habla de la memoria viene el cansino de turno " ES MEJOR ENTENDER LAS COSAS".
Y QUIÉN COÑO HA DICHO QUE TIENE QUE SER INCOMPATIBLE UNA COSA CON LA OTRA?.
Para los más viejunos:
- Me he aprendido la guía de teléfonos.
- ¿De memoria?!!!
- No, hombre. ENTENDIÉNDOLA!!!
Uuuups!!! Ya vi que #74 envió antes
#21 si no has sido capaz de memorizar una tabla de multiplicar no vas a ser capaz de memorizar leyes del álgebra que son mas complejas. La memoria hay que entrenarla y se empieza por lo más simple y vamos a lo más complejo paso a paso.
Memorizar está bien, pero la pregunta es: ¿Memorizar como? ¿Memorizar frases sin sentido como loros o memorizar conceptos conectados entre sí y con aplicación práctica, significado...? ¿Memorizar a base de repetir como loros o memorizar a base de hacer ejercicios, problemas, actividades...?
#27: Depende, las multiplicaciones no se "entienden", 6×7 son 42 porque lo son y punto, pero puedes aprenderlo a base de repetir mucho la tabla del 6 y la del 7, o puedes aprender a relacionar esos dos números con el 42 (y al revés) haciendo problemas y intentando "adivinar" la multiplicación antes de hacer la cuenta, o aprender tablas de multiplicación abreviadas, por ejemplo, con el 4 puedes aprender hasta el 20, con el 6 hasta el 30... y el resto por deducción, que por cierto, muchos de pequeños hacíamos eso, es más, la tabla del nueve va toda deducida, poca gente se la memorizaba de loro.
#1 Totalmente de acuerdo
#45 Pues a eso me refiero.
El concepto que se aplica en el colegio es "haz 1000 de estas y la 1001 será parecida a alguna de las 1000"
Es repetir, memorizar, ser un loro.
#54 "es la única forma de aprender"
Si el articulo fuese lo que dices, es no-noticia, es evidente que memorizas para recordar. El resto de planeta, hemos entendido que solo se puede aprender memorizando.
#4 Pues resúmelo, si tan interesante es, en vez de refunfuñar. Hacer una buena obra de vez en cuando tampoco será el fin del mundo.
#9 Cuando juegas a la pelota también almacenas recuerdos.
#36 Y vienes a contarlo al templo del razonamiento.
#38 El sexo también es importante. ¿Vamos a enseñar a la gente a conseguir (buen) sexo?
#10 Es mejor que entienda lo que es una multiplicación y que sea capaz de memorizar las multiplicaciones básicas, para no tener que estar recurriendo a la suma, al igual que es mejor que entienda lo que es una suma y al mismo tiempo tenga memorizado los resultados de las sumas básicas. Saber que 2+2 son cuatro sin plantearse el proceso es mejor que ir contando los números con los dedos hasta llegar al resultado.
#50 Hay gente que ha memorizado que vivimos en un patriarcado, que Jesucristo era el hijo de Dios, o que la economía de mercado ofrece el mayor grado de libertad al que podemos aspirar los seres humanos. Y construyen su conocimiento a partir de esas axiomas, y de otros por el estilo.
Memorizar puede ser muy peligroso si no eres capaz de evaluar la calidad de lo que memorizas.
#68 La no noticia es que entrevistan a algo y luego publican lo que les da la gana, tenga relación o no con las ideas del entrevistado.
#57 ¿Y cómo multiplicas 8 por 9 por 9?
#96 Es decir, que mecanizas una serie de pasos, los memorizas.
Si supieses porqué haces lo que haces en cada ejercicio, no necesitarías 1000, solo 1 de cada.
#112 No respondo a comentarios que no permiten acceder fácilmente al comentario al que responden.
#109 No creo que a casi nadie le interese TU propaganda.
#93 El tema es que has necesitado un paso más que la mayoría de la gente para realizar una operación relativamente sencilla. Por eso creo que es correcto conocer la tabla de multiplicar de los números del 1 al 10.
Aparte, la calculadora es peligrosa en manos de personas que no controlan correctamente las operaciones básicas, porque pueden tener dificultades para darse cuenta de los errores cometidos al teclear o al copiar el resultado.
#24 Entender lo que estudias está muy bien. Pero hay cosas que hay que memorizar. Y ejercitar la memoria también es importante. Saber razonar también. Todo es fundamental.
#3 como explicas las tablas de multiplicar sin memorizar?
Algunas cosas solo se pueden memorizar.
Puede comprender que hace algo, pero aún así tienes que memorizar ese algo, como se llama y ... Que hace.
De echo, la parte que te permite entender cómo funciona algo es la memoria, así como poder explicárselo a alguien.
Sin memorización no hay ningún tipo de avance en absoluto.
#48 En el artículo se explica perfectamente que memorizar es alojar en la memoria, sea como fuere, no únicamente a través de la chapatoria sin comprensión que es de lo que tú vienes a hablar...
#66 Es que es una entrevista, no una noticia. El hecho noticiable es que entrevistan a esa persona y punto.
#72 memorizaste un metodo, por simple que sea.
#86 Pues no estaría mal tampoco. Es importante sin duda.
#75 Peronpara aplicar esa lógica necesitas almacenar primero ciertas premisas.
Ni siquiera una cpu puede hacer nada sin unas instrucciones que procesar, las cuales están en la memoria.
#48 no, sería "haz 1000 como estas y a la 1001 tendrás claro el procedimiento, que es lo que hay que memorizar, y podrás hacer cualquiera que se te plantee".
#97 yo sé porqué multiplico, pero el procedimiento para hacerlo hay que memorizarlo. Haces 1000 multiplicaciones y seguro que el procedimiento lo dominas para cualquier multiplicación que te pongan.
#67 Es más fácil comprender el concepto de la multiplicación, como comento en #103 que memorizar todos los resultados de la multiplicación.
Es problema no es memorizar.
El problema es que la educación de este país se ha basado durante décadas UNICAMENTE en la memorización.
Yo mismo me he pasado años de clase cogiendo apuntes y estudiándolos para los exámenes.
Memorizar está bien, pero el razonamiento y la lógica se han dejado completamente abandonados.
No se como anda ahora, pero es la realidad que viví yo.
#73 yo soy ingeniero superior y no me sé las tablas de multiplicar. Yo creo que el problema es enseñar a todo el mundo al mismo ritmo y con las mismas técnicas, cuando en realidad cada persona tiene un ritmo diferente y aprende mejor con herramientas diferentes. Yo he tenido compañeros de clase que han sido increíbles memorizando de golpe y, sin embargo, les ha costado más trabajar la experimentación y el aprendizaje por descubrimiento. En mi caso es justo lo contrario.
Parece que los niños solo pueden sacan conclusiones cuando se les castiga, el resto lo tienen que memorizar y lo de la imitación tampoco existe en los humanos. Eso no Quita que hay cosas que se deben memorizar, pero para esto y no parecer idiota existen métodos que no figuran como materia en la educación
#4 Entonces titular erróneo.
Eso suele pasar con las tablas de multiplicar, no hace falta sabérselas de memoria , muchas veces un pequeño cálculo rápido te lleva al resultado. Y digo las tablas de multiplicar como se pueden decir muchas cosas.
#8 a mi me resulta más cómodo multiplicar 8x10 y restarle 8, no hace falta sabérselas al dedillo si entiendes como funcionan.