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#2:
Para el que quiera entender un poco cómo funciona: https://bound4blue.com/es/esail
#1:
Dado el intenso tráfico marítimo de mercancías, y que los barcos siguen tirando de motores de combustión, la empresa tiene un gran futuro.
#7:
Me flipa que en todo el artículo no se explique ni un poquito el funcionamiento de las velas.
Es un tema interesante, pero el artículo es un blablabla.
#5 De la web de #2 "La eSAIL produce entre seis y siete veces más sustentación que una vela convencional". Cosas que ocurren cuando el que escribe es poco más que un juntaletras.
Es un tema interesante, pero el artículo es un blablabla.
#5 De la web de #2 "La eSAIL produce entre seis y siete veces más sustentación que una vela convencional". Cosas que ocurren cuando el que escribe es poco más que un juntaletras.
#4:
Llevo oyendo desde hace decadas esto mismo con diferentes diseños y la idea es buena, imagino que sera complicado el aplicarlo.
#5:
"El valor añadido de bound4blue está en una tecnología que dota a las velas de un empuje superior en 6-7 veces al que genera el ala de un avión."
¿El ala de un avión genera empuje?
¿El ala de un avión genera empuje?
Comentarios
Dado el intenso tráfico marítimo de mercancías, y que los barcos siguen tirando de motores de combustión, la empresa tiene un gran futuro.
Para el que quiera entender un poco cómo funciona: https://bound4blue.com/es/esail
#1 Menos contaminantes y menos ruido, que también es muy importante para los seres vivos marinos.
Llevo oyendo desde hace decadas esto mismo con diferentes diseños y la idea es buena, imagino que sera complicado el aplicarlo.
"El valor añadido de bound4blue está en una tecnología que dota a las velas de un empuje superior en 6-7 veces al que genera el ala de un avión."
¿El ala de un avión genera empuje?
#4 Imagino que se perderá capacidad de carga.
Me flipa que en todo el artículo no se explique ni un poquito el funcionamiento de las velas.
Es un tema interesante, pero el artículo es un blablabla.
#5 De la web de #2 "La eSAIL produce entre seis y siete veces más sustentación que una vela convencional". Cosas que ocurren cuando el que escribe es poco más que un juntaletras.
Veo que la sección presentada al viento es muy poca cosa.
#5 hacia arriba?
#9 Que yo sepa eso se llama sustentación y no es tanto un empuje, es más bien un "estirón", el empuje lo hace el reactor, turbina, hélice. Me he quedado flaseado.
#5 De hecho es lo mismo. Cambiar la dirección del aire para obtener empuje. En un avión lanzas el aire hacia abajo para tener fuerza de sustentación. Es tan sencillo como esto, pero si buscas "como vuela un avión" encontrarás galimatías increibles.
#5 Entiendo que se refiere al empuje hacia arriba por la diferencia de presión que se genera entre la parte superior del ala y la inferior
Esto lleva décadas ya saliendo recurrentemente en los medios sin que nunca se haya aplicado de una forma masiva.
#1 Las velas son un complemento al equipo principal de propulsión, utilizandolas a pleno rendimiento pueden reducir el gasto de combustible entre un 10 y un 20 % aproximadamente, en un buque mercante es mucho dinero el ahorro.
#10 a la fuerza de Arquímedes se le solía llamar empuje, por ejemplo. Nunca había escuchado la fuerza de sustentación.
#11 No, el ala de un avión no hace eso, el ala de un avión genera una superficie mayor en la parte de arriba que en la de abajo y pasa la misma cantidad de aire por los dos lados, con lo que genera una especie de vacío que hace que se eleve, o eso me explicaron a mi.
#15 El principio de Arquímedes no aplica en esto, ya que el avión ya está sumergido en el fluido y si está quieto no flota, ya que su peso es mayor que el fluido que desplaza.
#16 Sí, así lo explican, y no tiene ningún sentido. Un vacio creará tanto tirón para arriba como para abajo.
De hecho los aviones acrobáticos tienen alas perfectamente planas ¿y entonces?
Lo de la forma del ala no es más que la forma eficiente de disparar ese aire hacia abajo.
Ahora piensa como vuela un helicóptero.
#10 Estirón? No recuerdo haber estudiado los estirones en clase de física
#18 ¿Perfectamente planas? Yo diría que no.
#19 Lo he puesto entre comillas.
#5 Lo ha escrito un juntaletras, no le pidas mucha cultura. Veo que es un tal Juan F. Calero, como sea el mismo que el que dice tonterías sobre coches en Youtube queda más que explicado. #9
#20 ¿has visto alguno de cerca alguna vez?
#23 ¿Tienes la foto del lado frontal?
#12 Si, pero eso no es empuje, que yo sepa.
#18 ¿Por que un "vacío" (no es un vacío) generado en la parte superior del ala va a generar el mismo efecto en la parte inferior del ala donde no se produce ese efecto?
PD Un Helicóptero vuela por el mismo principio, si no sus alas no tendrían la forma que tienen, convexas por arriva, cóncavas por abajo y tendrían la forma de un ventilador de techo.
#18 No, se produce un vacío en la parte superior del ala, que hace que haya un empuje hacia arriba y proporcione sustentación. Un helicóptero lo mismo, la diferencia es que al rotar siempre hay velocidad relativa aire/ala y puede mantenerse quieto.
Dicho esto, si tienes un motor suficientemente gordo vuela hasta una piedra. Mira las alas que tienen los misiles, por ejemplo.
#8 en la web de la empresa lo explican un poco pero me he quedamos pensando lo mismo que tú. Parece que no usan la sección si no un sistema activo de ?succión? en el interior de la vela para incrementar el empuje.
Si tienes tiempo miralo y me lo explicas
#5 Las alas tradicionales crean baja presion en la parte superior al acelerar el aire respecto a la parte inferior y tira hacia arriba. Pero me imagino que la habran comparado con el ala menos eficiente que hayan pillado para que parezca mas.
#16 Es lo que explican pero es solo una pequeña parte del empuje.
El mayor empuje viene que al ala esta ligeramente inclinada hacia arriba. Esi hace que reciba una fuerza hacia atras, compensada por los motores, y hacia arriba.
Como puede volar un avion invertido?Porque la clave no es la forma de las alas
#11 no dudo que quizas haya diseños que hagan lo que dices y que haya mas factores en juego, pero tradicionalmente la sustentacion venia de que al ser curva la parte superior el aire se acelera y se crea una presion negativa respecto a la parte de abajo que es mas recta.
#16 en los diseños modernos habra mezclados muchos factores, pero lo basico es lo que dices
#30 seguro, pero piensa que eso no seria aplicable a un planeador sin motor, que es con lo que habria que comparar esa vela
#1 En realidad este sistema de turbovela ya fue utilizado por Cousteau en su barco, el Alcyone, allá por 1985.
#13 algún pequeño mercante japonés
EDITADO POR SPAM
#7 Cuidado, que es la web del que vende la vela. Seguro funciona, pero no me fiaría de sus afirmaciones hasta que otro las verifique.
#28 La explicación comercial no me convence. Otras de estas "velas" usaban rotación para conseguir avance, pero estos dicen "sin vibraciones", por lo que no me queda claro.
#13 Eso venía a decir yo, que debido a las rutas que necesitan seguir los barcos, muy pocas veces pueden utilizar el potencial de las velas.
Para explicarme mejor, necesito aclarar que la ruta ideal se traza para el máximo ahorro de combustible siguiendo la ruta más rápida posible, si para aprovechar el potencial de la vela hay que abandonar esa ruta ideal, tiene que ser una ruta en que la penalización de tiempo y combustible sea menor que gracias al empuje extra de la vela, si no lo es, no sirve.
#19 en los de educación física sí
#7 Una vela que se sopla por detras, como el espinaquer, es bastante ineficiente. Lo ideal que se sople como un ala de avion o ala delta.
Tambien hay alas como las de los aviones que al tener un lado plano y otro curvado las hace mas eficientes.
Se puede correr mas rapido que el viento. En aviones planeadores se han alcanzado velocidades asombrosas.
https://www.xataka.com/otros/este-planeador-radiocontrol-ha-conseguido-volar-a-881-km-h-ha-hecho-motor
A mi me parece que el mejor sistema me parece la cometa/parapente. En altura el viento sopla mas fuerte y constante y me parece que es mas eficiente en todas direcciones. Ademas ocupa muy poco en cubierta.
Como ejemplo, el beluga sails.
#16 #30 Seria interesante saber que parte de la sustentacion se debe a cada fenomeno. entiendo que lo mas efiicente es usar mas las succion por encima del ala, y la sobrepresion inferior es mas capaz de generar mucha sustentacion a costa de mas resistencia.
#31 ya... y al tener esa baja presión (succión), cuando le sacas el ala de debajo, sale el aire disparado hacia abajo, que al final es lo único que cuenta.
Al final la técnica usada es lo de menos, si disparas aire hacia abajo obtendrás una fuerza hacia arriba, y si no, pues no la tendrás.
Esto es una de las cosas peor explicadas en la historia de la técnica, comparable a por qué el cielo es azul.
#28 He encontrado esto, que es una mínima explicación. El dibujo (animación) está evidentemente mal pues no se obtiene empuje sin desviar el flujo del aire. Hay que gastar energía para que funcione y no va a hacer nada que no haga mucho mejor una vela grande.
https://bound4blue.com/es/esail
#42 lo siento, no te capto..
#27 Creo que es muy claro que un helicóptero lleva un ventilador encima que lanza el aire hacia abajo.
La aceleración que se le proporciona al aire es lo que da la sustentación. Por eso que está prohibido que un helicóptero vuele por encima de otro, ya que al de debajo el aire le llegaría ya con velocidad, no podría acelerarlo mucho más, perdería la sustentación y caeria.
https://www.reddit.com/r/AskScienceDiscussion/comments/3sy19v/could_a_helicopter_fly_under_another/
El mismo problema se da en los rescates de montaña. Si te metes en un cañon cerrado demasiado tiempo, vas a mover todo el aire en un bucle, con lo que ese aire te volverá a llegar desde arriba ya con velocidad. Los pilotos tienen un chivato que les avisa décimas de segundo antes, y lo que hacen es salir lateralmente.
Yo también leí durante años lo de la "sustentación en la parte superior del ala". Nunca entendí nada. Es que la explicación es incorrecta.
¿Sabes por qué el cielo es azul?
#26 goto #45
#34 Igual no he entendido bien, pero yo diria que esto parece un poste inerte que ayuda al avance aprovechando el viento. No tiene que ver con las turbovelas, ni con el efecto Magnus.
#41 Una vela es una superficie curvada. Recibe el aire de una dirección y lo lanza en otra dirección. En conscuencia experimenta un empuje.
Más ineficiente es una vela cuadrada orientada hacia al viento, cuando se pretende tener un curso en la dirección del viento. Recibe al aire desde atrás y lo dispersa hacia los lados, obteniendo así un empuje.
El empuje es debido al cambio de dirección del aire, que es la única forma posible.
Considero que eso de creerse que se obtiene empuje por "vacio", "succión", "forma del ala", etc. solo puede venir de creerte cualquier cosa que leas. El momento se conserva y la magia no existe. No es falta de respeto hacia nadie, pero el repetir las tonterías leidas en mil sitios sin ser capaces de explicarlo, no se debería de hacer.
#44 Te ayudo un poco.
verás en este dibujo
https://static.scientificamerican.com/sciam/assets/Image/2020/XXsaw0220Regi31_d.png
que el de arriba está claramente mal. El aire entra al ala desde la izquierda, se va a hacia abajo siguiendo el ala y al salir del ala, mágicamente, deja de bajar porque sí. No tiene ningún sentido.
El segundo es más correcto. El ala desvia el aire hacia abajo y al salir del ala, sigue hacia abajo, como es lógico.
El avion recoje el aire y lo acelera hacia abajo. Para darle ese momento debe ejercer una fuerza que se recibe como reacción en forma de sustentación.
Las ecuaciones, aunque primero deberías pillar el concepto.
https://iieiug.weebly.com/uploads/2/6/3/6/26362706/fluid-ch.5_std.pdf
#48 No es falta de respeto hacia nadie, pero el repetir las tonterías leidas en mil sitios sin ser capaces de explicarlo, no se debería de hacer.
Si no quieres falta al respeto, esmejor que evites frases como repetir tonterias o creerte cualquier cosa.
Normalmente no suelo contestar ese tipo de comentarios, pero voy a hacer un acto de fe a ver que resultados tiene
Hay experimentos caseros en los que hace una ala con un folio y celo se atraviesa con una pajita, para pasarle un hilo y al soplar por encima, nada por debajo, y el ala sube.
Los coches tiene una forma similar a una ala curvada por encima y plana por debajo y por ese motivo tienen una sustentacion indeseada. Incluso algunos deportivos con alerones. Los alerones reducen la sustentacion pero no la vuelven negativa.
Es el AUDI TT tuvo ese problema exagerado y unos accidentes.
El efecto coanda se pude ver poniendo el dorso de una cuchara en el chorrito de un grifo y crea una succion y una curvatura de chorro.
Tambien puedes soplar por encima de un rollo de papel con el extremeo colgando y es se levatará por la succion ejercida desde arriba.
#45 Nada de lo que dices es cierto y contradice cualquier principio de la física. La forma de las aspas de un helicoptero no están hechas para impulsar aire. Sólo tienes que fijarte en las formas que tienen las hélices de los barcos, de un ventilador de casa y de un avión de hélice y mirar las aspas de un helicóptero. No tienen nada que ver.
Tienes miles de explicaciones de ingenieros, pilotos... Y te metes en un foro de reddit. ¿Crees que hay una conspiración?
Si los helicópteros lanzasen por abajo pondrían las aspas en la parte inferior, por qué de lo contrario gran parte de ese aire chocaría con el propio helicóptero interrumpiendo así el flujo de aire y haciendo que el helicóptero pesase más. Lo que estás diciendo es una barbaridad sin pies ni cabeza.
#49 creo que no pillas el tema. Una cosa es la geometria del ala y otra el angulo del ala.
#52 Con la geometría y ángulo que quieras, o aceleras aire hacia abajo o no hay sustentación. ¿Qué es lo que no pillo?
Si dejas de mirar los árboles, igual puedes ver el bosque.
#53 ok
#50 Si creas una diferencia de presión pues la puedes usar para mover cosas estáticas que pesen casi nada, un poquito. ¿y qué? También los globos vuelan.
Oye, que si tienes una fe en la mágia, yo ya acabo aquí. Te pones debajo de un helicóptero y a ver si notas algo. Yo no sé qué más decir. En mi casa se respetan las leyes de la termodinámica.
En #44 he puesto los dibujos, por si alguien le ve algo raro al primero.
No contestaré a nada mas. Me habeis hartado.
He intentado no faltarle al respeto a nadie, y ha sido duro.
#40
A esta empresa le va todo viento en popa
#51 ??? Es lo unico que decia con sentido. Como no va a impulsar una helice el aire??? Lo coge por un lado y lo tira por otro.
Estais mezclando cosas. Yo tampoco es que sea ingeniero, pero estoy flipando.
#41 Verisatum tiene un video excelente de como un barco de vela puede navegar mas rapido que el viento.
#58 Yo ya me he cansado de explicarlo. Busca información en internet.
#53 Que atrevida es la ignorancia.
#61 Verdad que sí?
Apoyas la mano en la pared y empujas. Haces una fuerza contra la pared y la pared hace otra fuerza igual contra tu mano. Acción y reacción. Newton.
El avión recibe una fuerza que lo empuja hacia arriba. ¿Donde está la reacción?
No creí que el pensamiento mágico estuviera tan extendido.
#48 La succión es parte del funcionamiento de uno de los tipos de vela que comercializan. Usan una estructura de ala estrecha que aumenta su exposición al viento mediante aspiración cerca del borde de salida. Los cálculos de dinámica de fluidos son complicados y no me atrevo a dar una opinión sobre el tema, pero parece estar en servicio y dar buenos resultados. Su otro producto es un ala de perfil más convencional que se puede plegar para reducir su exposición al viento.
#43 ¿ Cómo que no desvía el flujo de aire ?. Es la función de toda vela, desviar el aire.
#60 Mejor, no hay necesidad de que sigas haciendo el ridiculo.
#45 ¿Has estudiado mecánica de fluidos? ¿Sabes cómo son los flujos de aire dependiendo de la forma de cada ala?
El efecto bernoulli es el que hace esa depresión en la parte superior del ala, al ir el aire más rápido y provoca sustentación. Que no lo entiendas sólo quiere decir eso, que no lo entiendes, ya sea porque nadie te o ha explicado o porque te falta la base matemática y física para entenderlo correctamente. En ningún momento quiere decir que sea incorrecto.
Y por cierto, el motivo que el cielo se vea azul no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Tiene que ver con la diferente dispersión de las distintas longitudes de onda; cuando hay poco cielo (mediodía) se ve azul, cuando el sol está bajo y tiene que recorrer más atmósfera se ve rojo. No tiene nada que ver ni con mecánica de fluidos ni con movimientos de aire.
#47 No puede ser "un poste" con efecto vela ya que serviría unicamente para vientos portantes.
#67 tiene una aleta que cambia de posicion.
#65
Increíble. Los habiones burelan porke la tierra es plana y al ir mu rápido salen to flipaos
#66 No lo intentes, yo no tengo ni idea de física, lo entendí perfectamente cuando me dibujaron 4 puntos en la parte de arriba y 4 puntos en la parte de abajo de un ala. La distancia entre ambos grupos era evidentemente distinta.
No lo entienden porque no quieren entenderlo, porque se creen más listos que los demás y se piensan que han descubierto algo que los demás no vemos, es el efecto terraplanista. Unos ilustres ignorantes.
#62 la reacción es precisamente la fuerza que lo empuja hacia arriba. La acción es la fuerza que impulsa el aire hacia abajo. Los aviones vuelan por la tercera ley de Newton. Si Bernoulli también aplica pero lo principal es Newton.
https://billete996.aireuropa.com/por-que-vuelan-los-aviones/
#66 #70 Bernoulli no hace volar ni a aviones ni a helicópteros. Es Newton quien lo hace.
https://billete996.aireuropa.com/por-que-vuelan-los-aviones/
http://www.malaciencia.info/2005/09/bernouilli-vs-newton.html
#72 De tu enlace:
Actualización: Olvidad todo lo escrito aquí. La base de la sustentación de un avión está en la conservación de la cantidad de movimiento, aplicada al aire. Podría explicarse tanto con el Principio de Bernouilli, como con la Tercera Ley de Newton, que en realidad son dos formas distintas de resolver el mismo problema. Sin embargo, en aeronáutica se utiliza el Principio de Bernouilli, que es mucho más útil en estos casos. Para saber más, visitad el artículo ¿Por qué vuelan los aviones? (de verdad de la buena), del blog de Juan de la Cierva.
Cómo dice #70 mirando las líneas de flujo queda muy claro. Y sí, el ángulo de ataque del ala influye, y el ángulo del avión. Pero si las alas se diseñan así es por algo. Y es precisamente para que la diferencia de presiones provoque la máxima sustentanción posible.
#73 la cantidad de movimiento está relacionado con las leyes de Newton. Y si, Bernoulli también aplica, debería haberlo dicho. Si lo tienes úsalo. Y el efecto Coanda también. Se aplican varios principios. Fallo mio al simplificarlo demasiado.
Bernoulli por cierto no se aplica en todas las alas. En aviones que estén pensados para ir boca abajo como por ejemplo los acrobáticos intentan limitar dicho efecto.
En aviones comerciales donde eso no va a pasar se buscan los dos ya que implica hacer alas mas pequeñas.
Como pone en el artículo que se enlaza (no nombra ni a uno ni al otro) tienes que tener perfil, angulo de ataque o los dos. El primero sería mas Bernoulli y lo segundo Newton.
#74 Como ya he dicho, con un motor bien gordo vuela cualquier cosa. Ahí tienes cohetes y misiles. Los aviones acrobáticos funcionan de una forma parecida. O los aviones de combate. Muchos cazas son inestables, vuelan a base de motor y de corregir automáticamente esa inestabilidad. Pero eso les ayuda a tener mayor manioabrabilidad.
#59 Tambien hay un video de un velero terrestre con helice, interesante.
Veritasium y el vehículo propulsado por energía eólica que viaja más rápido que el viento [ENG]
Veritasium y el vehículo propulsado por energía eó...
youtube.comsearch?q=veritasium viento
#68 te imaginas los metros cuadrados que exigiría dicha aleta para que un barco de ese tonelaje ciñera?
De todas formas un barco sin quilla profunda abate una barbaridad.
#77 lo venden como ahorro de combustible, no como sistema de propulsion. De todas formas si tanto te crees que entiendes del tema mirate la web y les mandas un correo.
#72 Así es.
Por un lado Bernouilli no es necesario, pues hay aviones con alas planas que vuelan perfectamente.
Por otro lado, tampoco contribuye, pues la única fuerza que se puede obtener del aire es acelerando el aire.
Como dijo Newton: Fuerza igual a masa por aceleración. (1) (2)
El aire tiene masa y se puede acelerar. Si bien es cierto eso de que un avión vuela "desplazando" hacia abajo toneladas de aire, la fuerza se obtiene al acelerarlo.
Ahora la explicación para los creyentes en la explicación de Bernouilli.
La forma del ala crea una baja presión en la parte superior del ala y una alta presión en la parte inferior del ala.
La baja presión de encima tira del aire hacia abajo.
La alta presión de debajo empuja el aire hacia abajo.
En consecuencia se acelera el aire hacia abajo, que es la fuerza que, como reacción, recibe el ala hacia arriba.
(1) Los molinos de viento obtienen fuerza a base de acelerar el aire, concretamente disminuyendo su velocidad.
(2) Las velas de los barcos obtienen fuerza a base de acelerar el aire, concretamente cambiando su dirección.
cc #66 #70
#79 Como ya he dicho, un cohete vuela y no tiene alas. No son imprescindibles, pero ayudan mucho. Si la inmensa mayoría de los aviones usan alas con esta forma, es por algo.
#80 Los aviones usan alas aerodinámicas porque es más eficiente crear menos vórtices. Por el mismo motivo los coches son más bien redondeados.
Los cohetes usan alerones solo para guiarse. La fuerza que los impulsa es la fuerza de reacción que reciben al acelerar los gases de combustión que expulsan.
#81 Las alas no llevan esa forma por aerodinámica (o no sólo), es por sustentación. Es mucho más eficiente generar sustentación que no hacerlo.
Los cohetes es un ejemplo de cómo se puede volar sin alas. O depende cómo se quiera mirar, con microalas (los alerones) para guiar la potencia del motor en la dirección deseada.
#82 Es mucho más eficiente generar sustentación que no hacerlo.
Tú no te lees.
Sí, claro. Lo que digo es que no es por aerodinamica, o no sólo (entendiendo areodinamica como resistencia al avance). Y sí, unas alas planas crean más vórtices, y es mucho más fácil un desprendimiento de la capa límite y que se entre en pérdida. Y es malo.
Y de eso tampoco hemos hablado. Flaps y entrar en pérdida a baja velocidad.
#10 Yo diría que en un ala normal existen las dos fuerzas, la de empuje y la de sustentación. Se produce un vacío en la parte superior del ala y un aumento de presión en la parte inferior.