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![Cómo tu lengua materna cambia la estructura de tu cerebro [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/39/e2/media_thumb_2x-link-3793411.jpeg?1679347206)
#1:
Hay una tribu, creo que amazónica, donde en su lenguaje no usan adelante, arriba, abajo, detrás o similares: sus referencias son en relación con el sol. Por este motivo, nunca se pierden y son muy buenos espacialmente.
editado:
Es en las Filipinas https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sambal_language
#6:
#1 No necesitan el sol para orientarse, también lo hacen en interiores y a oscuras. Se sospecha que se orientan mediante el polo magnético, como las aves.
Posiblemente todos tengamos esa capacidad pero atrofiada por no usarla.
Sería interesante que se invirtiera el polo magnetico para ver como les afecta
Posiblemente todos tengamos esa capacidad pero atrofiada por no usarla.
Sería interesante que se invirtiera el polo magnetico para ver como les afecta
#11:
Como lingüista e investigador tengo que decir que esto me parece poco fiable cuando menos. El artículo no describe el experimento pero la cantidad de covariables es interminable. Podrías decir que la gente que come shawarma tiene más conectividad con el emisferio derecho y la gente que come patata con el izquierdo. Lograr condiciones de laboratorio para un experimento así son casi imposibles. Habría que leer el paper original.
Comentarios
Hay una tribu, creo que amazónica, donde en su lenguaje no usan adelante, arriba, abajo, detrás o similares: sus referencias son en relación con el sol. Por este motivo, nunca se pierden y son muy buenos espacialmente.
#1 No necesitan el sol para orientarse, también lo hacen en interiores y a oscuras. Se sospecha que se orientan mediante el polo magnético, como las aves.
Posiblemente todos tengamos esa capacidad pero atrofiada por no usarla.
Sería interesante que se invirtiera el polo magnetico para ver como les afecta
#11 Pues como lingüista se te ha caído una “h”…
Como lingüista e investigador tengo que decir que esto me parece poco fiable cuando menos. El artículo no describe el experimento pero la cantidad de covariables es interminable. Podrías decir que la gente que come shawarma tiene más conectividad con el emisferio derecho y la gente que come patata con el izquierdo. Lograr condiciones de laboratorio para un experimento así son casi imposibles. Habría que leer el paper original.
Como tu madre sea de Murcia...
#16 Es peor cuando vas conduciendo por una ciudad que no conoces y te dice: "tome la salida hacia Calle Manolete... incorpórese en la Avenida del Pimiento".
#2 positivo y soy de Murcia, hay que poder reírse de todo.
#2 fácil, no se ilumina nada
#37 Algunos llegan a pensar que sin una lengua no se podría pensar, o cosas así.
La hipótesis es que sin lenguaje no puedes recordar en los términos que lo hacemos habitualmente, si no tienes lenguaje no puedes recordar que cuando cayeron las torres gemelas estabas en un bar tomando unas tapas y se quedó todo el bar en silencio. Para ello necesitas poder tener las palabras para las torres, para el bar, para las tapas, para el silencio, etc.
Sin esas palabras lo que puedas recordar estará limitado a sensaciones, en lo que sentiste en ese momento, y las sensaciones seguramente se recuerden mal como se recuerdan mal los olores. Y es que para olores tenemos poco vocabulario, hay algunos olores que sí tienen nombre pero muchos no lo tienen y por eso suele ser difícil recordar los olores de las historias que contamos en el pasado salvo que sean especialmente protagonistas y tengan nombre. Por contra si vuelves a oler ese olor las memorias de donde estabas y todos los detalles te vienen a la mente, en el mismo sentido si volvieras a ver dos torres gemelas caer posiblemente te vendrían a la mente los recuerdos de la ocasión anterior.
Por contra teniendo el lenguaje nos podemos ir contando esa historia en palabras e ir recordando esa secuencia de palabras a base de repeticiones.
Encontraron una población de adultos o casi adultos que por haberse quedado aislados no tenían lenguaje y cuando lo adquirieron de adultos no eran capaces de explicar su vida antes de haber adquirido el lenguaje, no "recordaban" su pasado o no podían expresarlo en palabras a pesara que ahora ya tenían esos conceptos.
Por otro lado hay un experimento en el que una persona está observando una habitación en la cual entra un niño y esconde un juguete debajo de la cama y sale de la habitación, entra otra persona y mueve el juguete de debajo de la cama al armario, y luego entra de nuevo el primer niño y le preguntan al observador que dónde cree que el niño mirará. Cualquiera de nosotros diría que el niño buscará debajo de la cama que es donde recuerda haberlo dejado, pero personas que no tienen las estructuras de lenguaje para referirse a lo que piensan los demás contestarán que buscará en el armario. La ausencia del lenguaje para describir los pensamientos de otros parece limitar la capacidad de simular lo que piensa el niño que no sabe que han movido el juguete al armario.
Lo que cuento diría que lo trataron en este episodio de RadioLab: https://www.radiolab.org/episodes/91725-words [ENG]
#1 Ejemplos de frases en ese lenguaje extraídos de reddit y traducidos:
"Trae la silla al este de la casa", en lugar de "Trae la silla en frente de la casa".
"¿No ves la mata de tomate al sur de ti?", en lugar de "¿No ves la mata de tomate a tu derecha?".
#11
Coincido profundamente.
#12
Del final del artículo original:
---------------
Funding
This work was supported by the SPP2041 program “Computational Connectomics” of the German Research Foundation (DFG)
---------------
Es decir, el estudio fue financiado por una institución alemana. Por mucho que la investigación fuese hecha por chinos, eso hace sospechar que haya cierta influencia del dinero que paga la investigación.
El artículo meneado fue realizado por Stephen Lundz ¿Apellido alemán?
Pero no es solo eso!!!
1. El artículo original tiene un título
y el artículo meneado tiene otro centrado en la causalidad, el meneo dice que el lenguaje "cambia la estructura", es decir, que causa esas diferencias observadas. El título original dice que se observan diferencias pero, atención, no afirma rotundamente que sean a causa de la lengua diferente... aunque sí lo sugiere en las conclusiones finales.
Entre afirmar que hay correlación y que hay causalidad hay una diferencia abismal.
Correlación no implica causalidad. Hay que decirlo más.
2. El artículo dice que se tomaron 47 personas de cada lengua.
Ya el número me parece pequeño. Si el factor que deseamos medir, la estructura del cerebro en este caso, estuviese distribuida al 50% (probabilidad 0.5) se requieren unas 280 muestras para un nivel de confianza de 95%, es decir, para que solo se observe por azar en un 5% de casos (uno de 20). Si no fuese al 50% se necesitarían incluso más... Hay fórmulas para diseñar el tamaño de la muestra.
Un ejemplo burdo que creo que será fácil de entender.
Supongamos que tomamos 3 monedas árabes y 3 monedas alemanas. Cada moneda puede caer de dos formas, que puedo representar con 0 y 1. Las 3 monedas árabes, ordenando sus resultados equiprobables pueden caer de 8 formas, desde 000 hasta 111. De estas, 4 tienen más ceros que unos y otras 4 más unos que ceros. Con las monedas alemanas pasa lo mismo.
¿Cuál es la probabilidad de que en las monedas árabes haya mayoría de caras y en las alemanas mayoría de cruces? Pues (1/2)*(1/2) = 1/4 = 0.25 = 25%
¿Cuál es la probabilidad de que en las monedas árabes haya mayoría de cruces y en las alemanas mayoría de caras? Pues (1/2)*(1/2) = 1/4 = 0.25 = 25%
Es decir, en el 50% de los casos veríamos una "diferencia" entre ambos grupos de monedas.
La máxima diferencia en este caso (todo caras en un lado y todo cruces en el otro) ocurriría en (1/8)(1/8)+(1/8)(1/8) = 1/32 = 3%
Quien hiciese el estudio con monedas podría hacerse pajas mentales sugiriendo que los caracteres alemanes impresos en las monedas "causan" o tienen que ver con los resultados diferentes... Una afirmación científicamente incorrecta ¿Se entiende?
Para afirmar que "hay algo" significativo (aunque sea correlación) se requieren muestras mayores. No basta con 3 monedas ni 25, ni siquiera 47, deberían ser unas 140 de cada grupo.
________
Ahondando más en el punto 1.
Para "asegurar" causalidad se requiere un estudio de intervención, lo que se llama un "experimento". No basta con un estudio observacional.
En un estudio de intervención se toman sujetos al azar y se les fuerza a una cosa u otra. Ejemplo: se les da un medicamento al azar, para hacer un ensayo clínico, y probar que el medicamento es seguro, y también que es efectivo, es decir, que cura.
El estudio del meneo dice que para evitar factores de confusión no se tomaron personas zurdas... como si ese fuese el único factor de confusión.
Aparte del azar ¿podría haber otras explicaciones? Por ejemplo, todos sabemos que entrenando ciertas habilidades mejora nuestra capacidad para esa habilidad. Si se juega a fútbol todos los días evidentemente podrás jugar mejor y ganar más que otros que no jueguen. Si das clases y haces ejercicios de matemáticas tendrás mejores resultados en matemáticas.
Los que hablan alemán no solo tienen una lengua diferente, sino también suelen tener una cultura diferente: religiones, sistemas políticos, costumbres.... Los alemanes son conocidos por su industria, en particular la mecánica, sobre todo del automóvil.
Sin embargo, en muchos países árabes los ingresos vienen del petróleo, con sistemas políticos monárquicos no democráticos y sí teocráticos. Las sociedades basadas en la religión no promueven el pensamiento lógico. Estas costumbres desde que nacen creo que puede influir en sus hábitos de pensamiento: unos acostumbrados a razonar y hacer números, otros acostumbrados a recitar, obedecer y adorar la naturaleza.
Nótese, por ejemplo, que en la antigüedad la cultura árabe, con prácticamente la misma lengua, dominaba en matemáticas... mucho más que los pueblos germánicos, que tenían una lengua similar al actual alemán.
En fin... chorradas.
#20 Está bien que seas escéptico. Aquí puedes leer más, y las traducciones las he sacado del primer comentario, que son de un Filipino que habla esa lengua:
https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/1m6l0b/til_there_are_languages_without_the_terms_left/
#10
Ahora entiendo lo que pasa en este pais
#19 ves?
Los lenguajes son todos --o casi todos-- muy complejos
#9 los bebés no se orientan al norte. Al menos ninguno de mis dos hijos. Duermen como les dejas (más o menos), con noches más movidas que otras.
Ahora el peque tiene un año y siempre duerme mirando al sur, porque la cuna está orientada así. Casi nunca se gira hacia el norte, alguna vez sí, como hacía los otros puntos cardinales, pero habitualmente al sur.
Además, no hay ninguna razón por la cual se tengan que orientar al norte.
Además pasa eso en el hemisferio sur???? Tonterías.
#52
Creo que se empiezan a estudiar las nociones en la secundaria (en España, la ESO). Nociones serían, por ejemplo, la media (promedio de unos valores). La combinatoria (permutaciones, combinaciones, variaciones, etc), relacionada con probabilidades y estadísticas, creo que es en Bachillerato. Es posible que se introduzcan algunos conceptos problemas de probabilidades en el Bachillerato, antes de la Universidad.
Donde se estudia bastante más a fondo suele ser en la Universidad, especialmente en carreras científico-técnicas: Matemáticas, Física, Biología, Medicina, Ingenierías... También en algunas carreras de letras como Sociología y debería enseñarse en carreras como Economía y Periodismo.
La Sociología se basa en encuestas, en las cuales se toma una muestra aleatoria de personas para generalizar a una población grande (ej: un país entero o una ciudad, etc).
En la Universidad la asignatura se suele llamar Estadística. Aunque últimamente pueden llamarlo Ciencia de Datos. Si quieres aprender de esto sin hacer una carrera universitaria completa, puedes buscar libros o quizá mejor cursos online... O ir andando a alguna universidad pública de tu ciudad y escuchar las clases. Aunque no hayas pagado la matrícula no suele impedirte nadie que lo hagas.
Aunque lo estudies en casa por Internet (y/o con un libro) es una materia que suele requerir tiempo y atención. Pero diría que es una de las materias más importantes: cualquier ciencia, tecnología, empresa, muchos artículos de prensa, Inteligencia Artificial... Las aplicaciones son muy muy numerosas.
En cuanto a lenguajes de programación el que está más de moda últimamente es R. Pero también el Python es muy usado. Sirven para hacer prácticas con datos y visualizarlos de forma fácil y rápida, sin tener que hacer cientos de cuentas con lápiz y papel o con calculadora.
Las nociones de R se pueden aprender en una tarde con un tutorial, sobre todo si ya sabías algo de programar, aunque conocerlo a fondo puede requerir algunas semanas.
Joder, qué puto desastre de luces en el cerebro muestran esas fotografías. Qué horror. Menos mal que yo me libro porque no hablo mi lengua materna, hablo mi lengua paterna.
#4 debe de ser un risa cuando se quiera sacar el carnet de conducir
#6 #1 Yo tampoco los uso, tengo GPS.
#7 Pues seguro que se aclaran mejor con el GPS. Para mí es un sinsentido cuando dice «vaya hacia el oeste»
#39 VectorDestino - VectorActual
#22 noh entendemoh lo murcianico entre nootroh
#11 Tienes el enlace del papel al final del artículo
#9 En la Wikipedia no pone nada de lo que han dicho, y no han aportado ningún enlace. Huele a magufada que tira para atrás.
- El lenguaje cambia la estructura interna del cerebro - Bien.
- El sexo cambia la estructura interna del cerebro - A la hoguera.
#c-32" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3793411/order/32">#32 Creo recordar que hicieron experimentos al respecto, como la gallinita ciega (dar vueltas y vueltas hasta que se pierde la orientación). En el caso de las aves se sabe que se orientan a ciegas igualmente, en el caso de la gente que usa la lengua que cité también.
Editado: de la fuente que cita # 21:
One report relates how a speaker of Tzeltal from southern Mexico was blindfolded and spun around more than 20 times in a darkened house. Still blindfolded and dizzy, he pointed without hesitation at the geographic directions.
#33 Lo sé. El autocorrector del móvil tiene libre albedrío
#1 Me suena haber leído también una tribu en la que solo tenían cinco números: uno, dos, tres, cuatro y muchos. En cambio, tenían más de cien colores distintos para el verde.
#8 Menuda chorrada acabas de soltar.
#6 el sur siempre está en el sur da igual dónde esté el sol en casa momento.
Para saber dónde está el sur no hace falta ninguna capacidad electromagnética sino haber visto en algún momento el sol u otras señales indicativas como musgo, sombra, etc. Y luego recordar la referencia, pues el sur o cualquier otro punto cardinal no cambia.
Con poca práctica es muy fácil orientarse.
Lo que hace esta gente es tener referencias absolutas en vez de relativas. Pues vale, nada especial, realmente.
Esto no estaba descartado hace como treinta años?
#26 te refieres a la peli esa donde leen el futuro y el pasado en posos de café... digo de tinta de calamares alienígenas?
#11 #12
El título del artículo original:
"Native language differences in the structural connectome of the human brain"
Es decir, dice que se observan "diferencias".
El artículo meneado opta por el titular sensacionalista afirmando que la lengua es una causa de eso.
El sitio meneado dice ser de temática científica, y se apoya en un estudio científico, pero es razonable pensar que como cualquier medio en Internet sea financiado por las visitas, y busque de forma consciente o inconsciente tener más visitas y comentarios. Por eso hay tanto sensacionalismo.
Por otro lado, en mi experiencia en Internet he visto que hay mucha gente que confunde pensar con el lenguaje. Algunos llegan a pensar que sin una lengua no se podría pensar, o cosas así. Lo digo porque es una idea errónea muy común. Pero no descarto que la cultura o las costumbres influyan en el cerebro o en la forma de pensar... incluso la lengua podría influir ligeramente, no lo descarto del todo. El problema es que este estudio no lo prueba y el titular sugiere que sí, incluso parece sugerir que tiene una gran influencia... lo cual me parece muy lamentable, sobre todo en un medio que se supone "científico", porque si fuese un periódico generalista podría ser más "entendible" o "perdonable".
#8 Entiendes que el biliguismo es una ventaja a nivel cerebral también y que los que protestan porque a sus hijos les dan dos idiomas se equivocan?
#43 Y porqué te ofendes? No seas así hombre.
#47 Y tu de sentido del humor.
#54 #52
Esta una búsqueda de cursos de estadística:
https://www.classcentral.com/search?q=estad%C3%ADstica
Por ejemplo, te puede interesar "Estadística para investigadores", de la Universidad de Salamanca.
#11 yo el shawarma siempre lo pido con patatas, algo me olía.
Yo esto siempre lo he pensado y concretamente del alemán, tiene una sonoridad muy agresiva.
Tengo una amiga alemana y hablando en español es super dulce y luego habla con su marido en alemán y tiene un tono mucho más fuerte, aunque es posible que sea por el marido
#12 se dice paper (en inglés) o artículo (en español), nunca papel.
#34 one report, one speaker...
Eso no es un experimento. Al menos uno serio no.
#13 lingüística, no ortógrafo
#28 mm dónde se aprenden todas esas cosas sobre estadística? Alguna recomendación?
#53 gracias. Si, no tengo ya edad para meterme en la uni desde cero, pero estoy empezando con investigación y por desgracia los conocimientos tengo son insuficientes... Imagino que me tendré que hacer algún curso.
#6 el otro día veía un vídeo de un maguf que decía algo sobre dormir orientado al norte, y que los bebés de hecho se giran solos en las cunas orientándose y que eso lo hacen instintivamente.
Después de leer esto sobre esta gente, tal vez no se tanto maguf....
#57 aquí el tems es la orientación hacia el norte.
Y por supuesto habría que hacer un estudio amplio.
Pero haciendo tantos animales que son sensibles al campo magnético, es de las cosas que me parecen más plausibles.
Desde "La Llegada", (Arrival), eso no es noticia.
Y si no es la lengua. Sino el país y sus tradiciones.
#3 pero algunos tienen más peso en su estructura, otros es su abstracción, algunos se centran mucho en las sutilezas como el Japonés, otros son más pragmáticos como el inglés.
Da para promover estructuras cerebrales distintas.
Se dice que el Pali (anterior al sánscrito), funcionaba también buscando vibraciones sonoras concretas. Su complejidad se centraba en la sonoridad.
Así que imagina!
#19 "chorrada", de "chorra", de "polla".
No sé cómo debe afectar al cerebro hablar constantemente con la polla en la boca
#14 El GPS no te da la posicion respecto al sur norte este oeste, es un punto en el terreno sin direccion
#42 otro ofendido
Qué interesante, jamás se me hubiera ocurrido que esto pudiera pasar, aún nos falta mucho por descubrir
#45 Vale, veo que careces de comprensión lectora.
#40 Si, en ese caso si, pero si tienes el gps que solo marca tu localizacion no tienes rumbo alguno, el gps por si, solo te da x,y,z que tengas informacion de la posicion de "x" a donde quieras ir y ya luego te da el rumbo es otra cosa, pero el gps por si mismo solo te da posicion y una posicion sin referencia poco sirve el la mayoria de casos
#9 cuando duermo en cama que no es mía, me suelo encontrar raro, me cuesta conciliar sueño. Si eso me pasa duermo con la cabeza en los pies y suelo conciliar sueño mejor. Me pasa desde pequeño, así que igual no es tanta tontería.
#49 Sí es un experimento, no llega a la categoría de estudio científico pero sí es un experimento para validad o falsar una hipótesis.
Y por ahora tenemos al menos un resultado.