ciencia: comentarios [4148645]

#38 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

hdblue — Fri, 20 Feb 2026 08:55:17 +0000

#35 ufff, estás patinando colega.
Las demostraciones empíricas (basadas en la observación, la experiencia o la experimentación) NO son válidas en matemáticas, ya que esta disciplina se basa en la deducción lógica a partir de axiomas, no en la comprobación de casos particulares.
Mientras que en ciencias empíricas (como física o biología) un patrón observado repetidamente sugiere una ley general, en matemáticas, comprobar una fórmula con un gritón de millones de números no garantiza que sea cierta para el número gritón de millones más uno.

En matemáticas, un resultado no se considera verdadero hasta que se demuestra deductivamente que no puede ser de otra manera.

Como, por ejemplo, la Conjetura de Goldbach que dice que todo número par mayor que 2 es la suma de dos números primos.
Se ha comprobado empíricamente con computadoras para números inmensamente grandes y siempre funciona, pero sigue siendo una "simple" conjetura y no un teorema, porque no existe una demostración lógica que lo asegure para todos los infinitos números pares.

Las mates molan... bueno hasta que te topas con el teorema de incompletitud de Gödel y "te jode la bida tete".

» autor: hdblue

#37 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ernovation — Fri, 20 Feb 2026 07:00:08 +0000

#36 y no digamos ya el sentimiento de los celos. A ver cómo lo explicas con matemáticas, ¿no?

Bájate de tu elevada nube, que la cosa es más abajo. La realidad se explica por capas. Las matemáticas están debajo del todo. Por encima de eso está la mecánica cuántica. La mecánica cuántica explica la química a base de mover electrones de un sitio a otro. La química más la física describe la combustión.

La ecuación del cohete, por ejemplo, no es más que una descripción aproximada de algo más complejo. El universo matemático no es ahí. El universo matemático es cuando deduces la incertidumbre de Heisenberg a partir de la transformada de Fourier.

» autor: ernovation

#36 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

chavi — Fri, 20 Feb 2026 06:31:31 +0000

#32 Una ecuación no.es la evaporación de agua por ejemplo, por mucho que lo diga un libro.

Ni la combustion. Las ecuaciones no queman.

Una ecuación puede ser una descripción mas o menos precisa de un proceso físico, pero nada más

» autor: chavi

#35 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

Edheo — Fri, 20 Feb 2026 06:31:23 +0000

#7 Por mucha filosofía que lleven detrás... y más según las complejidades de según "qué matemáticas, o teoremas"....
Lo cierto es que las matemáticas, no son ningún "invento".
Descubrir que 2+2=4, no es ningún invento, sino la formulación de algo empíricamente demostrado innumerables veces.. e incluso llevado a la contradicción, en determinados experimentos, que... precisamente, ayudan a que las matemáticas, se reformulen adaptándose cada vez más a la realidad.
Llamar "invento" a la demostración empírica... es muy magufo, la verdad.
La matemática se "descubre", se empuja hasta sus límites físicos y se reformula a medida que "deja de funcionar" la teoría matemática.

» autor: Edheo

#34 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

Edheo — Fri, 20 Feb 2026 06:25:58 +0000

#3 No exijas mucho nivel... para los magufos, todo son magufadas e inventos mágicos, excepto que la tierra es plana, y que las vacunas provocan autismo.

» autor: Edheo

#33 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ernovation — Fri, 20 Feb 2026 05:50:43 +0000

#20 Sólo existen las matemáticas. Son la base de la realidad. El mundo físico no es más que la consecuencia de la existencia de las matemáticas.

» autor: ernovation

#32 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ernovation — Fri, 20 Feb 2026 00:58:56 +0000

#31 Entiendo que cuesta de asimilar. Pero si no hay ninguna diferencia es que son la misma cosa, no dos cosas parecidas. Recomiendo el libro mencionado.

» autor: ernovation

#31 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

chavi — Thu, 19 Feb 2026 22:17:42 +0000

#30 Hombre, la mlsma cosa...

Una ecuación no es un proceso físico

» autor: chavi

#30 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ernovation — Thu, 19 Feb 2026 18:25:45 +0000

#29 Los procesos físicos no se adaptan a las ecuaciones. Los procesos físicos y las ecuaciones son la misma cosa. Las ecuaciones se obtienen primero, antes de las observaciones.

Si te has creido otra cosa, esto puede costar.

» autor: ernovation

#29 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

chavi — Thu, 19 Feb 2026 17:58:03 +0000

#28 No es un mito. Que se hayan deducido unas ecuaciones de otras siguiendo procesos lógicos no hace que sean los procesos físicos los que "se adaptan a las ecuaciones". Solo es que el desarrollo lógico es correcto y no aparecieron variables nuevas.

» autor: chavi

#28 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ernovation — Thu, 19 Feb 2026 17:46:27 +0000

#27 Este mito está muy extendido, pero digo yo que escuches el video.

» autor: ernovation

#27 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

chavi — Thu, 19 Feb 2026 17:43:30 +0000

#21 Es al revés, son las ecuaciones las que se han hecho siguiendo los procesos físicos

» autor: chavi

#26 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

chavi — Thu, 19 Feb 2026 17:42:05 +0000

#17 El cero no se utilizaria como herramienta matemática pero existía. Por ejemplo cuando un cubo NO tenia agua

» autor: chavi

#25 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

fingulod — Thu, 19 Feb 2026 15:29:09 +0000

#7 El debate sobre la existencia platónica de las matemáticas es profundo, y yo soy más partidario del descubrimiento que de la invención.

Para mí el error es pensar que las matemáticas son algo más allá que eso. Que las matemáticas sean correctas o válidas no tiene nada que ver con que se puedan corresponder a alguna realidad o no.

» autor: fingulod

#24 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

usuarioeliminado — Thu, 19 Feb 2026 15:16:35 +0000

#22

» autor: usuarioeliminado

#23 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

Malinke — Thu, 19 Feb 2026 15:08:56 +0000

Porque no saben como funciona el universo.

» autor: Malinke

#22 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ingenierodepalillos — Thu, 19 Feb 2026 14:10:25 +0000

#5 Ha cumplido su premisa, antes tenía un hastío con el sensacionalismo menor que ahora.

» autor: ingenierodepalillos

#21 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ernovation — Thu, 19 Feb 2026 13:54:22 +0000

#9 El punto importante que no se debe perder de vista es que los objetos físicos siguen las ecuaciones mátemáticas exactamente. No se trata de una interpretación ni mucho menos de una aproximación. Es una identidad.

No se observa la realidad y construyes unas ecuaciones que la describen. Esto no va así. Primero se escriben las ecuaciones y luego se hace el experimento que permite observar eso.

» autor: ernovation

#20 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ernovation — Thu, 19 Feb 2026 13:48:48 +0000

Hago propaganda de un libro, ya que toca en este hilo. Es el de Tegmark.

www.amazon.com/-/es/Nuestro-universo-matemático-naturaleza-realidad/d
es.wikipedia.org/wiki/Nuestro_universo_matemático

» autor: ernovation

#19 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ernovation — Thu, 19 Feb 2026 13:45:14 +0000

#12 Debes separar los conceptos matemáticos de la conveniente formulación que usamos para escribirlos. Formas de escribir las habrá infinitas, pero esos conceptos son inevitables y no se pueden cambiar porque no los hemos puesto nosotros.

» autor: ernovation

#18 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

ernovation — Thu, 19 Feb 2026 13:41:48 +0000

#11 Los números imaginarios son necesarios. No existe "un cálculo más complejo" que los pueda sustituir.

Un ejemplo podría ser la ecuación x³−15x−4=0 que tiene tres raices reales. Es imposible obtener esas raices sin recurrir a los números complejos.

» autor: ernovation

#17 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

hdblue — Thu, 19 Feb 2026 13:38:05 +0000

#13 el cero no se consideró un número, ni como concepto hasta el siglo III en india, Y hasta el siglo VI el matemático Brahmagupta no definió sus propiedades matemáticas, dándole sentido como número.

Aunque si que es cierto que algunos autores afirman que los mayas ya usaban el concepto de cero como número en sus calendarios en el siglo I antes de cristo, pero no he leído mucho más sobre esto.

Aquí lo explican muy bien, por si te interesa leerlo www.pna.es/preguntas/quien-invento-el-cero-la-historia-de-un-numero-re

» autor: hdblue

#16 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

mente_en_desarrollo — Thu, 19 Feb 2026 13:32:02 +0000

#14 Vale. Lo de las mecánicas lo puedo comprar.

No se "inventa" que quitando el apéndice a alguien que lo tiene infectado y le duele la tripa, sobrevive. Eso se descubre.
Pero sí se inventan distintos procedimientos para quitar ese apéndice.

Creo que más o menos es eso. No se inventa el concepto de dividir (es la forma de codificar el reparto equitativo, que se ha hecho toda la vida), pero sí se inventan distintos procedimientos de cálculo para resolver, entender y descubrir más de esa división.

» autor: mente_en_desarrollo

#15 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

chavi — Thu, 19 Feb 2026 13:28:18 +0000

#8 Es un mecanismo de cálculo. Igual que el mecanismo que usamos para hacer raíces.

» autor: chavi

#14 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

chavi — Thu, 19 Feb 2026 13:27:42 +0000

#11 Todas las mecánicas matemáticas son "inventos".

El concepto de dividir se descubre el procedimiento matemático para dividir se inventa

» autor: chavi

#13 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

chavi — Thu, 19 Feb 2026 13:26:10 +0000

#7 El numero uno no lo inventamos, el 0 tampoco
Inventamos los símbolos. Los conceptos de unidad y de ausencia ya se conocian desde siempre

» autor: chavi

#12 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

Joker_2O — Thu, 19 Feb 2026 13:23:14 +0000

Porque las matemáticas no son mas que un idioma inventado para explicar mas fácilmente como funciona el universo.

» autor: Joker_2O

#11 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

mente_en_desarrollo — Thu, 19 Feb 2026 13:21:12 +0000

#7 Es cierto que el cero es un concepto curioso y tardamos bastante en inventarlo/descubrirlo.
Pero yo soy de la opinión que simplemente es la ausencia de algo, y por tanto, simplemente se codificó para representar "la nada".

Pero vamos, me parece interesante el punto de vista.

#8 Un ejemplo muy interesante. Sin embargo, y con una comprensión limitada de su uso, creo que los números imaginarios se emplean para simplificar cálculos, no como "concepto natural". Al menos aquí: estudyando.com/numeros-imaginarios-que-son-y-para-que-sirven/ indican que la mayoría de los usos son para evitar cálculos más complejos a la hora de tratar con magnitudes (en electricidad) o mover objetos en computación.
No obstante, creo que sigue siendo un concepto "descubierto", ya que habíamos descubierto las raíces, pero por definición, solo podía hacerse con números positivos, y simplemente inventaron un símbolo (la i) para hacerla. Y luego, descubrieron que se podía usar para simplificar cálculos en otras cosas, como la trigonometría.

Pero lo dicho, tengo un entendimiento bastante limitado, no del concepto, pero si de la utilidad de los números imaginarios, así que no descarto estar metiendo la pata.

» autor: mente_en_desarrollo

#10 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

buronix — Thu, 19 Feb 2026 13:17:51 +0000

#3 totalmente de acuerdo.

» autor: buronix

#9 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

Sacapuntas — Thu, 19 Feb 2026 13:14:58 +0000

#6 Efectivamente, la explicación de por qué las cosas son como son y los fenómenos naturales ocurren tiene que ver con el lenguaje, no con la realidad que está ahí desde siempre. Y hemos tenido muchas maneras de explicarlo y a través de prismas religiosos, filosóficos, de todo tipo de corrientes culturales y mezclas de todas ellas. Al final, el método científico y el lenguaje lógico-matemático transciende lo humano: es universal. O eso queremos pensar.

» autor: Sacapuntas

#8 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

sorrillo — Thu, 19 Feb 2026 13:07:14 +0000

#3 Los números imaginarios, i = raiz cuadrada de -1, no tienen ninguna correspondencia en nuestra realidad cotidiana y aún así usamos ese mecanismo para poder hacer predicciones que luego al medirlo en la naturaleza se cumplen.

» autor: sorrillo

#7 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

hdblue — Thu, 19 Feb 2026 13:06:52 +0000

#3 El debate sobre si las matemáticas se inventaron o se descubrieron es una pregunta filosófica cañera , antigua y profundas, y además no tiene una respuesta única definitiva.
La visión que se suele tener ahora es que es una combinación de ambas: inventamos los conceptos como el cero o el número i, pero descubrimos las consecuencias lógicas que se derivan de ellos.

PD: El video tiene un doblaje horrible que me está doliendo en el alma. Sobretodo la pelea constante de volumen de Penrose y el doblador.

» autor: hdblue

#6 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

chavi — Thu, 19 Feb 2026 13:03:00 +0000

Porque las matemáticas no se inventan, se descubren. Otro tema es el lenguaje matemático.

» autor: chavi

#5 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

usuarioeliminado — Thu, 19 Feb 2026 12:58:48 +0000

Que hartazgo de escrituras sensacionalistas:

tiene una respuesta que cambiará completamente tu forma de ver la realidad.

» autor: usuarioeliminado

#4 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

MoñecoTeDrapo — Thu, 19 Feb 2026 12:54:09 +0000

Porque para el que tiene un martillo todo son clavos.

» autor: MoñecoTeDrapo

#3 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

mente_en_desarrollo — Thu, 19 Feb 2026 12:53:23 +0000

Las matemáticas no se inventan, se descubren y se codifican.

No hemos inventado que si tenemos un plátano y cogemos otro, tenemos dos. Hemos descubierto que la acumulación hace que haya más de algo, y hemos inventado signos (eso sí) para representarlo. Pero no hemos inventado "la suma", hemos codificado una realidad natural para poder estudiarla y entenderla mejor.

» autor: mente_en_desarrollo

#2 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

gelatti — Thu, 19 Feb 2026 12:53:22 +0000

#1 corregido

» autor: gelatti

#1 ¿Por qué el universo obedece a las matemáticas Inventadas? | Roger Penrose

Jaime131 — Thu, 19 Feb 2026 12:51:36 +0000

¿Por Qué Han Puesto Los Espacios En Minúscula?

» autor: Jaime131