ciencia: comentarios [4119142]

#18 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

vituwaf — Fri, 21 Nov 2025 21:08:55 +0000

#16 A Turing le preguntaron que cuando se podría considerar inteligente a un ordenador. Los ordenadores de entonces no tenían la potencia de los actuales no de muy lejos, e imaginarse eso requería una buena capacidad de abstracciión.

A Turing se le ocurrió proponer una prueba difícil. El muy sarasa dijo que cuando, mediante sólo el uso de un teletipo para comunicarse, el ordenador pudiera averiguar si hablaba con un hombre o una mujer.

Esta prueba se juzgó inconveniente y fue sustituida por detrás por la conocida de si podría saber si se trataba de un humano.

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#17 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

vituwaf — Fri, 21 Nov 2025 21:04:07 +0000

#16 Esto del efecto IA es lo normal. Es lo correcto.

Como que el funcionamiento del cerebro humano es totalmente desconocido, no es posible juzgarlo como inteligente o no inteligente de por sí. Sólo podemos observar lo que hace.

Pero esto no significa que podamos observarle hacer cosas inteligentes. Esto no va así. Lo que hacemos es ver a un humano hacer cosas que solamente se pueden hacer mediante el uso de la inteligencia, y de ahí deducir que la persona es inteligente.

Pero esto parte del supuesto que no se habría podido hacer de otro modo, y ahí es por donde falla el razonamiento.

Al construir una máquina que con cuatro algoritmos mecánicos es capaz de jugar al ajedrez la mar de bien, lo que realmente se ha hecho es encontrar una forma de jugar al ajedrez sin necesidad de usar la inteligencia.

No significa que se haya construido una máquina inteligente. No lo es y no puede hacer nada de lo que una persona inteligente puede hacer.

Pero esto no quiere decir que los jugadores de ajedrez no sean inteligentes. Lo siguen siendo, ya que ellos no usan esos trucos mecánicos.

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#16 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

rojo_separatista — Fri, 21 Nov 2025 20:33:22 +0000

#15, cuando Alan Turing se peeguntó si las máquinas podían pensar, tuvo la audacia suficiente para entender que era una cuestión tan compleja que la mejor forma de hacerlo era evaluar si simplemente podían imitar un interlocutor humano. Nada de tratar de entender el proceso interno del modelo o de basarnos en tests imposibles de contestar bien por la inmensa mayoría de seres humanos. Simplemente imitar un humano a nivel conversacional. Y recordemos que en aquella época el conexionismo no estaba ni en pañales y lo poco que había de lo que terminaría siendo llamado IA eran modelos muy sencillos basados en lógica formal.

Hoy, una vez superado el test que planteó Alan Turing en su día, hemos decido que no vale para nada. Curioso es que durante el paso de las décadas hasta que logramos este hito nadie dijo que este test no era válido, solo una vez superado. Y es que esto es lo que veo que ocurre con la IA, que nos inventamos nuevas metas, hitos y pruebas para poder seguir justificando que "no razonan", esto se ha descrito como efecto IA.

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_IA

Yo, sigo siendo muy fan de la visión de Alan Turing. Sabiendo que el cerebro biológico es una caja negra imposible de entender, la única forma que tenemos para decir si algo piensa o no piensa es evaluarla por lo que hace, de la misma forma que lo haríamos con un humano cualquiera, ni más, ni menos. Si alguien que supera un test de inteligencia decimos que es inteligente, una IA que lo super también lo es.

» autor: rojo_separatista

#15 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

vituwaf — Fri, 21 Nov 2025 20:22:23 +0000

#14 Pues claro que no. Las personas son algo mucho más complejo que esas máquinas. Hay tantos órdenes de magnitud de diferencia de complejidad que no es posible evaluarlo con los mismos métodos. Con las personas usas perfiles psicológicos y años de experiencia sin haber metido la pata de forma flagrante, y eso te da sólo una pista.

» autor: vituwaf

#14 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

rojo_separatista — Fri, 21 Nov 2025 20:08:51 +0000

#13, a las personas no se las evalúa de esta manera.

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#13 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

vituwaf — Fri, 21 Nov 2025 20:04:30 +0000

#12 Hay montones de experimentos realizados que dicen que no lo hacen, que son los únicos a tener en cuenta, porque si a veces no pueden es porque no pueden nunca, sin importar que en ocasiones lo pueda parecer.

» autor: vituwaf

#12 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

rojo_separatista — Fri, 21 Nov 2025 05:47:16 +0000

#11, entonces los LLM son grandes razonadores.

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#11 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

vituwaf — Fri, 21 Nov 2025 04:32:27 +0000

#10 Razonar es aplicar la lógica a una serie de hechos para deducir conclusiones.

» autor: vituwaf

#10 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

rojo_separatista — Thu, 20 Nov 2025 21:02:20 +0000

#9, no tenemos ni idea, pero sabemos seguro que no son símbolos, no hay ningún registro en el cerebro de un bebé que guarde la constante de gravitación universal y sin embargo es capaz de predecir muy bien como caen los objetos al suelo.

Respecto a la IA generativa, primero deberíamos saber bién qué es razonar. Lo que observamos es que modelos matemáticos que intentan simular el cerebro biológico muestran comportamientos que si los hace un humano decimos, sin lugar a dudas, que está razonando.

» autor: rojo_separatista

#9 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

vituwaf — Thu, 20 Nov 2025 16:15:16 +0000

#8 No tenemos ni idea de cómo funciona el cerebro, por lo que eso de las conexiones neuronales es especular.

No son símbolos, son conceptos. Lo que pasa es que en la lógica formal, para poder usar un símbolo necesitas asignarle un concepto.

Este es el problema de la IA generativa. No es capaz de hacer razonamientos porque para ello son necesarios los conceptos, algo que no tiene. Sólo tiene palabras. Aunque le metieras dentro una ontología, no puedes hacer una paralelismo entre eso y los embeddings de una red neuronal. Esto bloquea el progreso posible de la IA generativa.

Para bajarse del sofa, el bebé maneja conceptos como el girarse, el deslizarse, sus pies, la caida, la altura, la pupa que hace el suelo, etc. Todo eso lo tiene relacionado entre sí. Esas relaciones entre conceptos son el conocimiento.

» autor: vituwaf

#8 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

rojo_separatista — Thu, 20 Nov 2025 16:00:45 +0000

#7, no la comprensión de como tiene que agarrar un objeto, como tiene que caminar, o como tiene que bajarse del sofa no está representada con símbolos sino que son conexiones neuronales dentro del cerebro.

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#7 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

vituwaf — Thu, 20 Nov 2025 15:46:55 +0000

#6 Sí que lo ha hecho. No ha hecho otra cosa. Ha ido creando conceptos. Asignar un símbolo a un concepto es lo de menos y sólo sirve para aplicar la lógica formal.

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#6 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

rojo_separatista — Thu, 20 Nov 2025 15:33:22 +0000

#5, un bebé de 2 años tiene un conocimiento de la física de nuestro universo extremadamente profundo y te aseguro que no ha utilizado ningún símbolo para ello.

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#5 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

vituwaf — Thu, 20 Nov 2025 12:22:23 +0000

#4 Todo el conocimiento de la física que tenemos es simbólico. Cada símbolo representa un concepto.

Por ejemplo tomas la permitividad eléctrica del espacio y la permeabilidad magnética, y a partir de esos símbolos conoces la velocidad de la luz.

» autor: vituwaf

#4 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

rojo_separatista — Thu, 20 Nov 2025 12:00:08 +0000

#2, tienes razón, es un modelo simbólico, no solo no tiene nada que ver con la IA generativa, sino con el Deep Learning. Por eso dudo que pueda lograr resultados muy impresionantes, representar el conocimiento del mundo real simbólicamente es prácticamente imposible.

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#3 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

rojo_separatista — Thu, 20 Nov 2025 11:54:50 +0000

Que no, que la ciencia no se basa en encontrar patrones sino en conectar los chakras cuánticos del subconsciente para que emerjan ideas de la nada absoluta. Esto es irreplicable por un algoritmo que se basa en operar valores de entrada.

» autor: rojo_separatista

#2 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

vituwaf — Thu, 20 Nov 2025 10:35:16 +0000

Lo que describe tiene mucho sentido, pero es tremendamente ambicioso. No sé hasta que punto creermelo.

Por si acaso, no tiene absolutamente nada que ver con la IA generativa.

» autor: vituwaf

#1 Una herramienta llamada AI-Newton puede deducir leyes científicas a partir de datos en bruto [ENG]

pingON — Thu, 20 Nov 2025 09:51:23 +0000

y el nobel de fisica,quimica y más allá es para .......

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