ciencia: comentarios [4093117]

#93 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Golan_Trevize — Fri, 05 Sep 2025 19:19:42 +0000

#92 Pero ¿por qué?

Me refiero, por qué se ha estado (y se está) cultivando mal todo este tiempo cuando la agricultura es algo que desde su base intenta mejorarse y optimizarse cada vez más. Entonces, y volviendo a mi pregunta original, ¿por qué no se hace más uso de esta "agricultura regenerativa y de cobertura"?

Supongo que en el fondo es porque será mejor ecológicamente y puede que más barata, pero tal vez requiera más esfuerzo; al fin yh al cabo, pasar por el arado todo el bancal a destajo es mucho más rápido y menos trabajoso.

» autor: Golan_Trevize

#92 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Supercinexin — Fri, 05 Sep 2025 14:18:09 +0000

#91 Pero es que es absolutamente lógico apenas prestas un poco de atención. Debería ser lo normal, y no "algo nuevo". Como dicen por ahí, hemos estado cultivando MAL durante muuuchos años.

» autor: Supercinexin

#91 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Raziel_2 — Fri, 05 Sep 2025 13:39:18 +0000

#90 Es lo que tiene el no tener ni puta idea, que cualquier cosa es una novedad.

» autor: Raziel_2

#90 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Supercinexin — Fri, 05 Sep 2025 13:38:01 +0000

#25 Acabas de descubrir la agricultura regenerativa y estás usando cultivos de cobertura. Y sin que nadie te diga nada, tú solito.

» autor: Supercinexin

#89 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

lectorcritico — Thu, 04 Sep 2025 21:09:34 +0000

#2 #4 Jose Elias se ha planteado la agrovoltaica y la burrocracia es un problema. Si quieren modificar la altura de instalacion de dejar pasar a las ovejas a poder cultivar, hay que modificar el proyecto entero, con sus plazos y retardos.

Los aerogenradores tambien mejoran la ventilacion de los cultivos y creo que espantan moscas.

#38 Entiendo la critica cuando reemplazan a cultivos yotras economias. Pero las renovables puenden generar sinergias, como reducir el consumo de agua y el exceso de sol, en lugares con mucha insolacion y falta de agua como muchos lugares de españa.
En muchos sitios se emplean sombreos para reducir la insolacion de los cultivos.

Tambien hay sinergias con paneles en canales y balsas.
Y extraer el calor para agua caliente, por ejemplo,mejoraria la produccion electrica del panel.

#2 Un olivo, no es como un cultivo de girasol, es un cultivo que no se pone de un año para otro y el aceite de oliva es un recursos escaso en España y en el mundo entero. Y parece que la calidad mejora con los años del arbol.
Mientras este vivo el arbol, es CO2 secuestrado y sigue secuestrando mas.

» autor: lectorcritico

#88 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 19:40:28 +0000

#86 1. Ferroni & Hopkirk (2016, Energy Policy) – Suiza, FV mono-Si, frontera muy extendida (incluye trabajo humano, reciclaje).
→ EROI ≈ 0,8 (sub-unitario).

2. Weißbach et al. (2013, Energy) – Alemania.

FV amorfa sin almacenamiento: EROI ≈ 3,9

FV amorfa con almacenamiento hidráulico: EROI ≈ 1,5–1,6

FV poli-Si buffered: EROI ≈ 2,3

FV poli-Si sin buffering: EROI ≈ 6,8 (fuera de rango).

3. Palmer (2013, Sustainability) – Australia, FV residencial, frontera extendida + 4 h baterías.

Mono-Si: EROI ≈ 2,0

Ribbon-Si: EROI ≈ 2,3
(sin baterías los valores suben > 5).

4. Prieto & Hall (2013, Springer, Spain’s Photovoltaic Revolution) – España, plantas FV conectadas a red, frontera ampliada (incluye infraestructuras auxiliares, costes de integración).
→ EROI ≈ 2,4–2,6. (Muy citado en el debate).

5. Raugei & Leccisi (2016, Progress in Energy) – Revisión crítica, recalculan Ferroni & Hopkirk con fronteras menos discutidas.
→ FV en climas europeos: EROI ≈ 5–7 (ya en el límite superior

Incluso los estudios que dan el limite superior me parece poco, y habra que ver en que climas y horas de sol

La fotovoltaica es importante, y cumple una función dentro del panorama energético, pero no es la solucion que esperamos. Al menos de momento, ya veremos como avanza la tecnología.

» autor: inquietto

#87 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 19:25:32 +0000

#86 el 60 % de la energia de china corresponde a carbón, solo un 20% corresponde a petroleo. Una parte importante del consumo que los expertos contabilizan esta en el futuro reciclado.
No son numeros mios que yo me invento, estan sacados de distintos estudios de distintas partes del mundo de reputados científicos.

A cada uno le puede parecer mal o bien el dato, pero no es opinion, es ciencia.

» autor: inquietto

#86 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Euripio — Thu, 04 Sep 2025 18:02:50 +0000

#74 China tiene una crecimiento interanual del 5,4%
Esto sumado a la cantidad demencial de placas solares que fabrica, para consumo interno y para exportación, implicaría un amento absurdo del consumo de petróleo, de ser cierto que gastan en producir cada placa tanto como va a producir en 20 años de uso.
Los números no cuadran.
elperiodicodelaenergia.com/china-instala-100-paneles-solares-por-segun

» autor: Euripio

#85 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 17:20:45 +0000

#84 sigues argumentando gilipolleces, sigue

» autor: inquietto

#84 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Or3 — Thu, 04 Sep 2025 17:18:35 +0000

#83 Esto lo dice alguien que separa "aparte". Te tienes que reír.

Seguro que ha sido el móvil.

» autor: Or3

#83 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:50:04 +0000

#81 a parte de falton y maleducado, aun no has dado un argumento de valor. Solo dices tonterias sobre un reputado científico. Sigue asi pamplinas

» autor: inquietto

#82 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:48:00 +0000

#80 no, no lo justifica, si el resultado es 1.5 no es autosuficiente, las propias placas no generarían energia suficiente par hcer las siguientes.
Pero no significa que la tecnología siga avanzando y superen las barreras actuales de conversión , y que se mejore la tecnologias de producción y reciclado.
La utilidad de las placas es innegable, yo vivo con fotovoltaica aislada desde hace 11 años, con un funcionamiento normal de ni casa que seria imposible con otra tecnologia. Pero lo cortés , no quita lo valiente, de momento no es la solucion para el suministro que esperamos.

» autor: inquietto

#81 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Or3 — Thu, 04 Sep 2025 16:44:45 +0000

#79 Tú puedes tener un doctorado y no saber poner una lavadora como supongo que es el caso de Turiel porque de ingeniería, economía y en otros charcos en los que se mete no tiene ni putísima idea.

Y tú que te dedicas a regurgitar las payasadas que escribe pues imagina.

» autor: Or3

#80 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Tertuliano_equidistante — Thu, 04 Sep 2025 16:43:22 +0000

#77 De nada.

En cualquier caso, sea 1,5 o 30 (que seguro que no es una cosa ni la otra, aunque si 1,5 es positivo, ya indica que es viable), hay más factores que incentivan su uso. Por ejemplo, la independencia energética, la balanza comercial (al reducir importaciones de combustibles fósiles), las emisiones…

» autor: Tertuliano_equidistante

#79 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:42:20 +0000

#78 que si, que tu doctorado seguro te da la solvencia científica para poner en duda todo el trabajo de un cientifico del cesic reconocido por multitud de publicaciones de reconocido prestigio.
Esperamos aquí tus articulos científicos revisados por pares refutando sus trabajos.

Ya nos vas avisando.

» autor: inquietto

#78 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Or3 — Thu, 04 Sep 2025 16:27:57 +0000

#76 Turiel será un científico excelente y debería ceñirse a eso. Para todo lo demás un patán y un magufo que no sabe de nada y no hace otra cosa que demostrarlo una y otra vez.

» autor: Or3

#77 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:23:09 +0000

#27 ya tienes las fuentes. Y gracias por buscar informacion antes de insultar, en este caso creo que la IA se equivoca

» autor: inquietto

#76 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:18:07 +0000

#73 seguro que tu eres mejor científico, no tengo duda alguna. He nombrado a varios. Turiel es uno, cateto

» autor: inquietto

#75 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:16:57 +0000

#34 no soy mala persona no intento engañar a nadie, deberias leer e indagar mas antes de insultar y decir gilipolleces .

» autor: inquietto

#74 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:15:56 +0000

#42 china esta reduciendo la importación pot varios factores, la energía renovables es una, pero no por las placas, por la biomasa, otra porque ha apostado por el carbon, otra por la contraccion del propio consumo, y la no menos importante, compra mucho gas a rusia y esconde las cifras de petroleo que les compra.
Estas son solo algunas, ademas hay razones fiscales internas muy largas de explicar.

» autor: inquietto

#73 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Or3 — Thu, 04 Sep 2025 16:15:02 +0000

#72 Turiel es un magufo y no me extraña nada que semejante burrada venga de uno de sus acólitos.

» autor: Or3

#72 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:11:18 +0000

#34 #42 Estimaciones “amplias”, como la de Prieto & Hall (que Antonio Turiel suele citar), incluyen no solo el panel, sino también: fabricación de vidrio, aluminio, silicio, transporte, cimentaciones, cableado, pérdidas en la red, mantenimiento, sustitución de inversores, etc. Ahí se llega al 2–3:1.

Estimaciones “muy amplias” —que además incluyen la extracción y procesado de todos los minerales, la energía usada en la cadena de suministros global, el reciclaje y hasta el respaldo del sistema eléctrico cuando no hay sol— pueden bajar aún más la TRE. En algunos análisis críticos se habla de valores cercanos a 1–1,5:1, es decir, apenas un retorno neto.

Turiel suele advertir que cuanto más extiendes los límites del análisis, más baja resulta la TRE, y que por tanto hay que ser cauteloso con las cifras “optimistas” que omiten fases enteras del ciclo de vida.

» autor: inquietto

#71 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:10:46 +0000

#27 Estimaciones “amplias”, como la de Prieto & Hall (que Antonio Turiel suele citar), incluyen no solo el panel, sino también: fabricación de vidrio, aluminio, silicio, transporte, cimentaciones, cableado, pérdidas en la red, mantenimiento, sustitución de inversores, etc. Ahí se llega al 2–3:1.

Estimaciones “muy amplias” —que además incluyen la extracción y procesado de todos los minerales, la energía usada en la cadena de suministros global, el reciclaje y hasta el respaldo del sistema eléctrico cuando no hay sol— pueden bajar aún más la TRE. En algunos análisis críticos se habla de valores cercanos a 1–1,5:1, es decir, apenas un retorno neto.

Turiel suele advertir que cuanto más extiendes los límites del análisis, más baja resulta la TRE, y que por tanto hay que ser cauteloso con las cifras “optimistas” que omiten fases enteras del ciclo de vida.

» autor: inquietto

#70 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:10:31 +0000

#34 Estimaciones “amplias”, como la de Prieto & Hall (que Antonio Turiel suele citar), incluyen no solo el panel, sino también: fabricación de vidrio, aluminio, silicio, transporte, cimentaciones, cableado, pérdidas en la red, mantenimiento, sustitución de inversores, etc. Ahí se llega al 2–3:1.

Estimaciones “muy amplias” —que además incluyen la extracción y procesado de todos los minerales, la energía usada en la cadena de suministros global, el reciclaje y hasta el respaldo del sistema eléctrico cuando no hay sol— pueden bajar aún más la TRE. En algunos análisis críticos se habla de valores cercanos a 1–1,5:1, es decir, apenas un retorno neto.

Turiel suele advertir que cuanto más extiendes los límites del análisis, más baja resulta la TRE, y que por tanto hay que ser cauteloso con las cifras “optimistas” que omiten fases enteras del ciclo de vida.

» autor: inquietto

#69 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 16:10:22 +0000

#37 el unico ignorante y magufo ademas de maleducado eres tu pamplinas.

Estimaciones “amplias”, como la de Prieto & Hall (que Antonio Turiel suele citar), incluyen no solo el panel, sino también: fabricación de vidrio, aluminio, silicio, transporte, cimentaciones, cableado, pérdidas en la red, mantenimiento, sustitución de inversores, etc. Ahí se llega al 2–3:1.

Estimaciones “muy amplias” —que además incluyen la extracción y procesado de todos los minerales, la energía usada en la cadena de suministros global, el reciclaje y hasta el respaldo del sistema eléctrico cuando no hay sol— pueden bajar aún más la TRE. En algunos análisis críticos se habla de valores cercanos a 1–1,5:1, es decir, apenas un retorno neto.

Turiel suele advertir que cuanto más extiendes los límites del análisis, más baja resulta la TRE, y que por tanto hay que ser cauteloso con las cifras “optimistas” que omiten fases enteras del ciclo de vida.

» autor: inquietto

#68 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Catapulta — Thu, 04 Sep 2025 13:11:26 +0000

#25 y la cantidad de nutrientes que luego supondrán para la siguiente cosecha y el esponjamiento natural que dará al suelo. Llevamos muchos años cultivando mal. Pan para hoy hambre mañana y acuíferos llenos de nitratos por abonar a fuerza bruta y más caro.

» autor: Catapulta

#67 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Argitxu — Thu, 04 Sep 2025 10:27:42 +0000

"Esta aceleración está dando sus frutos: China ya ha alcanzado el objetivo que se propuso para 2030 y sus emisiones de carbono han caído por primera vez."

Esta es la buena noticia!! Eso sí que es para celebrarlo, y lo ponen en la última frase!!

» autor: Argitxu

#66 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

perrico — Thu, 04 Sep 2025 10:10:39 +0000

#38 La mayoría de los que se ganaban la vida en esas zonas están encantados porque les pagan mucho más por el alquiler del terreno.

» autor: perrico

#65 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

perrico — Thu, 04 Sep 2025 10:09:05 +0000

#2 Esos números son un bulo. Ya quedó demostrado en otros meneos.

» autor: perrico

#64 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Kosimo — Thu, 04 Sep 2025 09:24:26 +0000

Pero los coches electricos contaminan! Las empresas nos quieren obligar a pgar más! Que no me quiten mi Polo GTi cojones

» autor: Kosimo

#63 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

parladoiro — Thu, 04 Sep 2025 09:14:31 +0000

#60 si ese parque hace un PPA con un consumidor es algo completamente ajeno al bien común.
Una empresa de gran consumo decide meter 40 MW de autoconsumo y después de ocupar el techo el terreno cercano es caro se encuentra una oferta de ese parque que puede bajar el precio por haber expropiado el terreno en vez de comprarlo.

No hay tufillo antirrenovables, hay malestar por un beneficio público a un negocio privado. Un parque fotovoltaico sale igual o más barato de hacer si los inversores en vez de ser solo dinero ponen parte del terreno, el problema que tiene la empresa al captar inversores así es que para pagar nóminas, lo menos, y bonus a dirección, tienen que hacer que produzca, no de tirar de lo invertido.
Así está el mercado lleno de quiebras e insolvencia en Europa y EEUU.

» autor: parladoiro

#62 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Brigo — Thu, 04 Sep 2025 09:03:59 +0000

#48 En principio si, pero las hojas de algunos árboles inhiben el crecimiento, con lo que mira primero de qué árbol son.

» autor: Brigo

#61 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Duke00 — Thu, 04 Sep 2025 08:55:11 +0000

#49 Vuelves a desinformar. Se habla de 40Â000 olivos.
Y en área son unas 550 heactáreas cuando entre 2005 y 2015 la superficie de olivos creció en Andalucía en 27Â763 hectáreas. Para poner en contexto.

www.eldiadecordoba.es/provincia/Cordoba-provincia-andaluza-crecio-oliv

» autor: Duke00

#60 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

sovieterrimo — Thu, 04 Sep 2025 08:50:20 +0000

#58 Ya quisiera yo una empresa pública generadora de energia.
En cualquier caso es interes general o utilidad pública, aunque acabe en manos privadas. También se hace para urbanizar. No veo la novedad.

Lo que si veo es el tufillo antirenovables en todas estas noticias, llenas de mentiras o cuentas raras.

» autor: sovieterrimo

#59 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Ludovicio — Thu, 04 Sep 2025 08:10:28 +0000

#57 No te voy a seguir el troleo.

» autor: Ludovicio

#58 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

parladoiro — Thu, 04 Sep 2025 08:08:20 +0000

#32 carretera, línea de alta tensión, ferrocarril y embalse(no gran balsa) son infraestructura pública, de hecho en el embalse es una concesión.
Un parque fotovoltaico puede ser público, nada lo impide, pero no es el caso que afecta a esas expropiaciones, hay interés público para un negocio privado, no son siquiera los que ganaron alguna subasta y tendrían que vender la energía a precio cerrado un periodo de tiempo.

» autor: parladoiro

#57 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

--806377-- — Thu, 04 Sep 2025 08:04:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --806377--

#56 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

powernergia — Thu, 04 Sep 2025 08:03:00 +0000

#18 Podrían haber hecho un artículo hablando solo de paneles, pero han citado el problema, un buen punto.

» autor: powernergia

#55 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

parladoiro — Thu, 04 Sep 2025 08:02:14 +0000

#49 las zonas áridas tienen más valor medioambiental que un olivar, otra cosa es no llegar acuerdo con los propietarios de terreno y que se admita la expropiación pública.

» autor: parladoiro

#54 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

powernergia — Thu, 04 Sep 2025 08:01:13 +0000

#12 Claro, eso se aplica a todo.

Es beneficioso para el desarrollo de vegetación, aunque no saldrán nenúfares ni acelgas.

» autor: powernergia

#53 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

parladoiro — Thu, 04 Sep 2025 07:58:23 +0000

#16 se trata que un parque fotovoltaico privado no debería beneficiarse del sistema de expropiación pública.

La construcción de la AP-9 no tuvo secuestros, atentados con explosivos y demás por las expropiaciones, no mandaron al hospital policías, y vecinos, en las últimas protestas del soterramiento del AVE en Murcia, sin ninguna expropiación por medio. Las expropiaciones y obra pública en España son un remanso de paz siempre.

» autor: parladoiro

#52 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Ludovicio — Thu, 04 Sep 2025 07:55:45 +0000

#51 Han puesto paneles solares en un desierto y le está sentando bien a la naturaleza.

En este caso si. China lo está haciendo bien.

» autor: Ludovicio

#51 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

--806377-- — Thu, 04 Sep 2025 07:51:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --806377--

#50 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Y_digo_yo — Thu, 04 Sep 2025 07:49:41 +0000

Quién lo iba a imaginar.

» autor: Y_digo_yo

#49 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

--806377-- — Thu, 04 Sep 2025 07:49:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --806377--

#48 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

blablablablablablablabla — Thu, 04 Sep 2025 07:41:06 +0000

#43 como en el bosque con las hojas y ramas que caen ¿no?

» autor: blablablablablablablabla

#47 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Txominagirre — Thu, 04 Sep 2025 07:39:51 +0000

Meter a los uigures con calzador debe de ser por el clickbait o para jugar con el algoritmo, ¿no?
Para empezar, que en esa provincia no hay casi uigures, aunque sí musulmanes de otras etnias.

» autor: Txominagirre

#46 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

amusgada — Thu, 04 Sep 2025 07:33:19 +0000

joer, esto no sólo tiene tiempo, sino que si vamos a hablar de "reverdecer" es mucho más interesante los experimentos que hizo John Liu en la meseta del Loëss, que ahí sí que sólo con técnicas de permacultura convirtieron en una zona semidesértica en un paraíso (movimiento que se replicó y que incluso hoy tiene ecos en la gran muralla verde del Sahel, por ejemplo).

» autor: amusgada

#45 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Duke00 — Thu, 04 Sep 2025 07:33:17 +0000

#2 Esa noticia era una exageración y desinformación de una asociación antirenovables. Además la realidad es que en Andalucía el número de olivos ha crecido mucho en los últimos años.

www.meneame.net/m/actualidad/sabemos-sobre-supuestos-100-000-olivos-ex

» autor: Duke00

#44 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Nylo — Thu, 04 Sep 2025 07:26:56 +0000

El motivo: una planta con siete millones de paneles solares
Claro que se reverdece. Con una planta en la que caben 7 millones de paneles solares... Menudas hojas tendrá la plantita

» autor: Nylo

#43 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

paco_camps_2011 — Thu, 04 Sep 2025 07:26:36 +0000

#25 #36 Eso en horticultura se llama mulching (o acolchado en español) por si queréis investigar más. Se puede hacer con plantas vivas, restos de plantas secas o incluso con lana.

» autor: paco_camps_2011

#42 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Euripio — Thu, 04 Sep 2025 07:22:31 +0000

#20 Es curioso que China esté reduciendo sus importaciones de hidrocarburos mientras fabrica el 70% de los paneles solares del mundo.
Esto debería ser totalmente imposible si se gasta tanta energía en producirlos.

» autor: Euripio

#41 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Euripio — Thu, 04 Sep 2025 07:19:28 +0000

#2 ¿Qué tiene de sagrado ese cultivo que no puede dedicarse un terreno con olivos a otro uso?

» autor: Euripio

#40 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Yuiop — Thu, 04 Sep 2025 07:15:32 +0000

#2 Es que los olivos no permiten crecer a las plantitas que dan frutos en forma de sobre, en cambio los paneles solares sí. Ya lo ha comentado #1, "es beneficiosa para algunas plantas".

» autor: Yuiop

#39 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Elanarkadeloshuevos — Thu, 04 Sep 2025 07:11:53 +0000

#5 No te puedo dar mi positivo pero lo tienes virtualmente

» autor: Elanarkadeloshuevos

#38 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

neotobarra2 — Thu, 04 Sep 2025 07:06:10 +0000

#1 No es lo mismo, la noticia habla de hacerlo en zonas desérticas ya que de esta forma dejan de serlo. Hacerlo en zonas no desérticas y que de hecho ya se cultiva en ellas, me parece algo bastante diferente en muchos sentidos, como las implicaciones que pueda tener para quienes ya se ganaban la vida en esa zona (véase #2) o el favor que se le pueda hacer al medio ambiente con ello...

cc #3 #4 #5

» autor: neotobarra2

#37 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Uno_Mas — Thu, 04 Sep 2025 06:59:17 +0000

#20 me he logeado sólo para decirte que eres un ignorante o un magufo.
Aprende de #27 y cierra un poco la boca.
Cualquiera con dos dedos de frente mira tu afirmación y se echa las manos a la cabeza.

» autor: Uno_Mas

#36 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

colipan — Thu, 04 Sep 2025 06:56:47 +0000

#25 hoy he aprendido algo nuevo y otra forma de hacer

» autor: colipan

#35 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

listillo — Thu, 04 Sep 2025 06:53:13 +0000

#31 Gracias, vistos los datos, si son ciertos, creo que debería ser obligatorio reciclar. El coste ecológico sobre el económico a futuros es como si no lo contemplara...

» autor: listillo

#34 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Or3 — Thu, 04 Sep 2025 06:52:36 +0000

#20 Si vas a intentar engañar a alguien al menos que sea con una cuñadez algo creíble, aunque sea remotamente. Hay que ser mala persona o no tener más luces que las de posición para creerse y/o difundir semejante chorrada.

» autor: Or3

#33 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

sovieterrimo — Thu, 04 Sep 2025 06:51:48 +0000

#10 Por las cuentas del artículo son olivares en intensivo (esa foto del olivo milenario que ponen para dar más pena no corresponde con el tipo de cultivo que se decuce de los datos).
Vamos, que son arbustos que riegan con agua a raudales y dejan el suelo exhausto en unos años. Ese suelo estaba condenado a degradarse rapídamente.

» autor: sovieterrimo

#32 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

sovieterrimo — Thu, 04 Sep 2025 06:48:37 +0000

#2 ¿Sabes que la superficie de olivar no para de crecer en España desde hace años?
Que expropien 70 hectáreas de olivar (100 campos de futbol dice el enlace) para poner una planta solar, una carretera, una línea de alta tensión, un embalse, una línea de ferrocarri,...l es lo mas normal del mundo.

» autor: sovieterrimo

#31 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Tertuliano_equidistante — Thu, 04 Sep 2025 06:48:09 +0000

#29 Sigo con ChatGPT…

Depende del método:
1. Reciclaje mecánico (triturado y separación de materiales):
• Requiere poca energía, pero recupera solo ~80% en peso (vidrio, aluminio, plásticos).
• Coste energético: del orden de 10–30 kWh por panel de 60 células (≈20 kg).
2. Reciclaje termo-químico o pirolítico (para recuperar silicio y plata):
• Más intensivo en energía, pero recupera materiales valiosos.
• Coste energético: 50–150 kWh por panel según la técnica.

Comparado con la energía generada en su vida útil (25.000–50.000 kWh por kWp instalado), el reciclaje representa menos del 1% del total.

⸻

Coste económico actual
• Hoy en día, reciclar un panel cuesta más que los materiales recuperados.
• Coste: entre 15 y 30 € por panel (según el método y escala).
• Valor recuperado: 3–10 € en materias primas (aluminio, vidrio, plata, silicio).
• A futuro, con mejoras en la eficiencia de recuperación y mayor volumen, se espera que el reciclaje se vuelva rentable (sobre todo por la plata y el silicio de alta pureza).

⸻

Balance global
• Energéticamente: el reciclaje apenas “rasca” un 1% de la producción del panel, es decir, no compromete el balance neto positivo.
• Económicamente: todavía es un coste, pero cada vez menor, y ya existen regulaciones en Europa (Directiva RAEE) que obligan a reciclar.

» autor: Tertuliano_equidistante

#30 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Miguel_Diaz_2 — Thu, 04 Sep 2025 06:46:25 +0000

#25 Tb lo que se hace es echar una capa de césped cortado o similar.

Se persigue eso, mantener la humedad de la tierra.

» autor: Miguel_Diaz_2

#29 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

listillo — Thu, 04 Sep 2025 06:46:03 +0000

#27 ¿a cuanto sale el reciclado?

» autor: listillo

#28 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

sevier — Thu, 04 Sep 2025 06:34:06 +0000

En España tendría poco futuro, en estos últimos 30 años se han cargado el pastoreo y lo quieren todo en macro granjas.

» autor: sevier

#27 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Tertuliano_equidistante — Thu, 04 Sep 2025 06:31:48 +0000

#20 Yo no sé mucho de paneles solares, pero preguntando a ChatGPT me sale esto:

1. Energía necesaria para fabricar y transportar un panel solar

Los principales consumos energéticos provienen de:
• Fabricación del silicio (muy intensiva en energía).
• Procesado de las obleas y células fotovoltaicas.
• Ensamblaje del módulo (vidrio, aluminio, encapsulante).
• Transporte e instalación (comparativamente bajo frente a la producción).

Según estudios de ciclo de vida recientes (IEA, Fraunhofer ISE, NREL):
• Panel de silicio cristalino: requiere entre 1.000 y 2.000 kWh de energía por kWp de capacidad instalada.
• Transporte e instalación suman solo entre un 5–10% extra de ese valor.

2. Energía que genera un panel solar en su vida útil

Depende de la ubicación (irradiación solar) y la eficiencia del sistema:
• En climas soleados (España, México, Chile, sur de EE.UU.):
un panel de 1 kWp produce 1.400–2.000 kWh/año.
• En climas menos soleados (Alemania, norte de Francia):
entre 900–1.200 kWh/año.
• Vida útil típica: 25–30 años, con degradación de ~0,5% anual.

3. Comparación directa (retorno energético)
• EPBT (tiempo de retorno energético):
• En zonas soleadas: 0,5–2 años.
• En zonas con menos sol: 2–4 años.
• Vida útil: 25–30 años.
Eso significa que a lo largo de su vida, un panel genera entre 10 y 30 veces la energía que costó fabricarlo y transportarlo.

4. Resumen
• Fabricación + transporte de 1 kWp ≈ 1.000–2.200 kWh de energía.
• Generación en 25–30 años ≈ 25.000–50.000 kWh (dependiendo del lugar).
• Balance: energía neta muy positiva.

Si me das tus fuentes comparamos.

» autor: Tertuliano_equidistante

#26 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Ludovicio — Thu, 04 Sep 2025 06:30:13 +0000

#2 ¿Y eso que mandas que tiene que ver con este envío?

A ver, que es una noticia que habla bien de energías renovables y de china, es normal que se ponga en marcha la manipulación.

#5 Toma ya falsa dicotomía. Eres un troll bastante malo.

» autor: Ludovicio

#25 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Raziel_2 — Thu, 04 Sep 2025 06:24:02 +0000

#12 Una cosa muy valiosa que he aprendido ahora con el aumento de los días de calor, es que en el huerto en verano, en lugar de arrancar las malas hierbas lo mejor es siempre mantenerlas cortas, dejando que cubran toda la superficie del huerto.

Da bastante trabajo porque al principio hay que tener cuidado para que crezcan las plantas del huerto, en mi caso judías, lechugas, pimientos y tomates, entre otros. Pero una vez las plantas crecen y sobresalen por encima de las malas hierbas, la cobertura vegetal hace que el suelo pierda menos agua por evaporación a causa del calor y la cantidad de agua diaria que necesitan los cultivos se reduce considerablemente.

» autor: Raziel_2

#24 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

sotillo — Thu, 04 Sep 2025 06:23:50 +0000

#2 Esto es las cosas de los políticos de derechas que no dan una y cogen lo que pueden antes de que se acabe el chollo

» autor: sotillo

#23 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

glynch — Thu, 04 Sep 2025 06:21:15 +0000

#3 será por chinos en China...

» autor: glynch

#22 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

sieteymedio — Thu, 04 Sep 2025 06:16:17 +0000

Te reto a que defiendas Israel con esta frase: "Hay canguros en Australia".

Si hay alguien que puede, eres tú.

» autor: sieteymedio

#21 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 06:11:36 +0000

#18 poca humanidad y muy poca información .

» autor: inquietto

#20 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

inquietto — Thu, 04 Sep 2025 06:09:18 +0000

No es la sombra, es el agua de limpiar paneles lo que hace crecer algo.
El periodista lo vende como la panacea del ecologismo, es un absurdo. Primero,bien por china , esta usando zona desertica, nosotros las campiñas y los huertos .
Dentro de 30 años, cuando tengamos que reciclar esos millones de paneles "dios proveerá". Una vez entregada 1.5 veces la energia que se ha empleado en construirlos serán inservibles. Les habrá dado un rendimiento energetico de 0.5 durante los próximos 30 años. Las mas beneficiadas posiblemente sean la ovejas.

» autor: inquietto

#19 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

riska — Thu, 04 Sep 2025 06:08:53 +0000

#14 No, sueña la margarita con ser romero.

» autor: riska

#18 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Onaj — Thu, 04 Sep 2025 06:06:22 +0000

Vaya, en la región donde se tortura y se reprime a la población uigur crece el césped porque le han puesto techo.

Israel, aprende. Así es como se hace publicidad cuando tienes a todo un pueblo musulmán en campos de concentración. Consigues sin querer que salga césped y montas una fiesta que aplauden.

Xataka, hay que tener muy poca humanidad para escribir este párrafo. "Aunque se tortura gente está saliendo césped". JODER

Aunque la industria de la zona se encuentra bajo escrutinio público por denuncias de represión al pueblo uigur, el reverdecimiento local es un poderoso símbolo a favor de la transición energética.

www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/represion-y-c

» autor: Onaj

#17 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

G.M.V. — Thu, 04 Sep 2025 06:04:31 +0000

Por qué no empezamos a pensar por nosotros mismos según nuestra orografía y dejamos de obedecer al amigo rubio mazorca. Aquí hay mentes importantes. Por el bien de las personas que vivimos en este pais. Y sobre todo, por el bien de las generaciones que vienen, que esos son que serán borregos. Y no de los que pastan en china

» autor: G.M.V.

#16 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

totope — Thu, 04 Sep 2025 06:02:41 +0000

#2 no se trata de olivos o formas de vida tradicionales, se trata de pasta. Si hubiera mas pasta encima de la mesa, ya te digo que los olivos les importarían solo a cuatro muy metidos por la causa. Y para que te expropien unos terrenos hay un proceso con los organismos. La gracia de este tema de lo de los paneles, es que cuando han sido carreteras y autovías en otras épocas... no llegaba la sangre al río, o campos de golf en otras zonas de España, pero claro, la mandanga se soltaba encima de otras mesas.

» autor: totope

#15 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

suto — Thu, 04 Sep 2025 06:00:42 +0000

#14 Sueñas tú con origamis, Deckard?

» autor: suto

#14 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

sillycon — Thu, 04 Sep 2025 05:46:41 +0000

¿Sueñan las ovejas fotovoltaicas con paneles eléctricos?

» autor: sillycon

#13 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

fremen11 — Wed, 03 Sep 2025 18:00:54 +0000

#2 Fíjate y las eléctricas diciendo que la culpa del apagón fue de las renovables......

» autor: fremen11

#12 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

chavi — Wed, 03 Sep 2025 17:45:43 +0000

#8 O sea, es beneficioso para algunas plantas

» autor: chavi

#11 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Pitchford — Wed, 03 Sep 2025 16:47:19 +0000

#5 No me dedico a buscar emplazamientos, pero tienen muchos requisitos a conjugar: dimensiones, precio, subestación cercana, topografía, ecología, accesos, etc..

» autor: Pitchford

#10 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

MoñecoTeDrapo — Wed, 03 Sep 2025 16:37:33 +0000

#2 un olivar no es un bosque de acebuches. Ninguna pena.

» autor: MoñecoTeDrapo

#9 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Gry — Wed, 03 Sep 2025 16:36:17 +0000

#6 La noticia que enlacé habla de cultivos.

Algunas experiencias llevadas a cabo en España han demostrado que mejorar el clima y las condiciones de una explotación gracias a la instalación de placa solares ha permitido incrementos en su productividad de entre el 40% y 60%. También permite reducir los costes. Lograr un suelo menos seco y un clima más húmedo supone requerir menor cantidad de agua para el riego.

Es exactamente el mismo efecto que ha tenido esa instalación en China solo que en tierras agricolas en lugar de en el desierto.

» autor: Gry

#8 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Trigonometrico — Wed, 03 Sep 2025 16:35:29 +0000

#1 A mi me da la impresión de que; no es que sea beneficioso para algunas plantas, es que la sombra permite conservar la humedad del suelo, y ello facilita el crecimiento de vegetación que sin sombra sería imposible.

» autor: Trigonometrico

#7 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

OrialCon_Darkness — Wed, 03 Sep 2025 16:30:31 +0000

#5 eso díselo a la junta de Andalucía, que es quien metió mano en el asunto y, posiblemente algún que otro sobre.

» autor: OrialCon_Darkness

#6 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

--806377-- — Wed, 03 Sep 2025 16:29:31 +0000

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» autor: --806377--

#5 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

--806377-- — Wed, 03 Sep 2025 16:26:52 +0000

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#4 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Gry — Wed, 03 Sep 2025 16:26:36 +0000

#2 También funciona, vi videos de un agricultor experimentando a cultivar debajo de los olivos y decía que le daba buenos resultados pero que la mayoría mataban hasta la hierba para que no le "robase" agua y nutrientes a los árboles.

El problema va a ser que las empresas que se dedican a la fotovoltaica no suelen tener ni puñetera idea de agricultura y viceversa, tienen que juntarse y experimentar y es un riesgo para ambos.

CC #3

» autor: Gry

#3 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Pitchford — Wed, 03 Sep 2025 16:22:57 +0000

#2 Un olivar no deja de ser un cultivo perenne, como una plantación de eucaliptos o de almendros, con muy poca vida animal si no es en ecológico. Es posible que una buena iniciativa agrovoltaica en ecológico en esa zona suponga mucha más vida animal, hasta conejos y linces. Será por olivos en Andalucía.

» autor: Pitchford

#2 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

--806377-- — Wed, 03 Sep 2025 16:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --806377--

#1 Una de las zonas más áridas de China está reverdeciendo. El motivo: un planta con siete millones de paneles solares

Gry — Wed, 03 Sep 2025 15:50:25 +0000

Es lo mismo que ocurre al combinar fotovoltaica con cultivos. La sombra es beneficiosa para algunas plantas.

www.elindependiente.com/economia/2025/08/16/la-sombra-fotovoltaica-el-

» autor: Gry