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	<title>ciencia: comentarios [4083724]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 21:58:16 +0000</pubDate>
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		<title>#39 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 21:58:16 +0000</pubDate>
		<dc:creator>JanSmite</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-38" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c038#c-38" rel="nofollow">#38</a> Yo vuelvo al origen, al meneo: &#34;Ver conciencia donde sólo hay palabras&#34;, que era la base de mi argumentación.<br />
<br />
<i>&#34;Volviendo a las personas que dices, hay una voluntad activa de comunicarse como sea.<br />
Las calculadoras IA no la tienen.&#34;</i><br />
<br />
…todavía.<br />
<br />
Insisto: ¿tenía conciencia el primer ser unicelular? Que digo el primer ser unicelular: ¿el primer gusano, el primer pez, el primer anfibio…?<br />
<br />
El cerebro no es más que una máquina relacional bioelectroquímica muy, muy sofisticada, y, sin duda alguna, replicable. Todavía no existe la tecnología para replicar un cerebro humano, pero ya se está cerca de poder replicar el de un nematodo (300 neuronas):<br />
<br />
<a href="https://www.vice.com/en/article/scientists-are-finally-close-to-digitally-recreating-worm-brains/" title="www.vice.com/en/article/scientists-are-finally-close-to-digitally-recreating-worm-brains/" rel="nofollow">www.vice.com/en/article/scientists-are-finally-close-to-digitally-recr</a><br />
<br />
¿Recuerdas el primer transistor? Era ENORME, sólo UNO. Ahora caben casi 18.000 millones en un espacio del tamaño de una uña. El primer ordenador ocupaba UN EDIFICIO, ahora lo llevas en la muñeca, en el bolsillo. ¿Cuanto crees que se tardará en replicar un cerebro humano, una vez se haya abierto la espita?<br />
<br />
Y gracias por las pelis, me encantan, las conozco bien.<br />
<br />
Edit: un comentario sobre el tuyo anterior, sobre que las personas que comenté eran plenamente conscientes: cierto, pero los de &#34;afuera&#34; no sabían que ellos eran conscientes, sobre todo con la segunda persona. Y ese es el quid de la cuestión: ¿cómo sabes que son conscientes cuando lo único que tienen son palabras, NADA MÁS? ¿Lo son sólo por ser cerebros biológicos?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JanSmite</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 09:49:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Ripio</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-37" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> No creo que nunca pueda llegar a ser consciente una máquina,<br />
Y si lo hace no va a ser nada bueno para los shurmanos.<br />
<br />
Sería una situación similar a la de contactar con marcianos.<br />
Hay que ser muy tarado para mandar señales a todas partes indicando donde estamos, dando por hecho que los marcianos van a tener un sistema de valores similar al nuestro.<br />
El dia que oigas en las noticias que aparece una nave en el sistema solar, date por fiambre.<br />
<br />
Volviendo a las personas que dices, hay una voluntad activa de comunicarse como sea.<br />
Las calculadoras IA no la tienen.<br />
Mi gato está a milenios luz de las IA en ese sentido.<br />
<br />
<br />
PD Te pongo dos pelis más:<br />
Johnny cogió su fusil <br />
Despertares</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ripio</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 09:39:22 +0000</pubDate>
		<dc:creator>JanSmite</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-35" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a> <b>Es que ese es el punto</b>: definir DÓNDE empieza la conciencia, CÓMO se determina.<br />
<br />
Esas dos personas sólo podían emitir PALABRAS (no se podían mover, expresar emociones, estados mentales, gestos…), y tienes que determinar si son conscientes o no (de sí mismos, del entorno, de los estímulos, etc.) a través DE LO QUE DICEN, porque no pueden hacer NADA MÁS. ¿Qué les diferencia, entonces, de una máquina que sólo emite PALABRAS? ¿Que la máquina no ve, no oye, no tiene tacto? Entonces, si la dotas de esos sentidos y es capaz de interpretarlos y de hacerse una idea de lo que lo rodea, ¿entonces sí?<br />
<br />
En esas dos personas, ocurre que todo el mundo pensaba que eran como vegetales, que no se enteraban de nada, que su cerebro estaba apagado. En el de la peli, alguien se dio cuenta que el parpadeo tenía unas frecuencias que no podían ser naturales, había una INTENCIÓN comunicativa. En la segunda persona, un profesional externo, con mejor conocimiento de la dolencia, le dio la oportunidad de comunicarse, porque también pensaban sus cuidadores que era un vegetal, pero no se conocía si había esa intención (la había, pero no era ni siquiera evidente).<br />
<br />
Está claro que los actuales modelos de IA son maquinas &#34;graciosas&#34; (y útiles), pero, sinceramente, no creo que sean conscientes, pero llegará un momento, y de eso estoy convencido, que alcanzarán conciencia propia, por simple y pura evolución, como ha ocurrido con los humanos: ¿el primer ser unicelular era consciente?<br />
<br />
Por cierto, hasta los humanos aprenden por imitación……………… como las IA……………</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JanSmite</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 07:13:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-34" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c034#c-34" rel="nofollow">#34</a> Pues muy bien en serio. Era mi forma estúpida de decir que tú sí que eres un máquina y no esa mierda de LLMs <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/grin.png" alt=":-D" title=":-D" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ethereum</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 07:11:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-24" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> En los dos casos que mencionas, dices que ambas personas eran plenamente conscientes, al margen de sus  dificultades.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ripio</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 06:18:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-33" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> o un extracto de un ensayo que justo me pilló escribiendo ese momento. También podría ser. Aunque eso no excluye la cocaína, ni el asperger. Buenos días, cari</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JovenCarcamal</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 02:55:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-3" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Buenos días. Bot, asperger o cocaína?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ethereum</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 02:40:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-31" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> según comenta la noticia hay gente que al interactuar con IA priensa que la máquina posee conciencia y de ahí el comentario. La noticia es breve pero menciona varios conceptos importantes.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ethereum</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 02:33:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-30" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a>, solo señalo que esto no hay nadie en el mundo que ni siquiera lo esté intentando. Está totalmente fuera del foco de lo que se está haciendo actualmente en IA. Lo que se está haciendo ahora es tratar de enseñar a los ordenadores a resolver cualquier tipo de problema.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 02:27:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-27" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> nadie ha dicho que queramos que tengan nada, son simplemente cosas que diferencian a una máquina no consciente de un humano consciente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ethereum</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 02:25:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-19" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a>, no es que esté lejos o cerca. Es que es algo absolutamente imposible de medir. Yo tampoco se si tú tienes experiencias subjetivas o simplemente dices palabras, únicamente tengo fe en eso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 02:23:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-16" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a>, demúestrame que el cerebro no se basa en una serie de procesos mecánicos a nivel electroquímico.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-8" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a>, para qué queremos que las máquinas tengan esto. Nos basta con que sean más inteligentes que nosotros. Ya seremos nosotros quien les diremos lo que tienen que hacer con su inteligencia.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 02:21:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-1" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a>, que es iniciativa? Porque no creerás que tu tienes más iniciativa que la que te dictan tus genes evolucionados a lo largo de millones de años de evolución para maximizar las posibilidades de que los transmitas.<br />
<br />
En realidad la consciencia no tiene nada que ver con la iniciativa sino con la experiencia subjetiva algo que para colmo es imposible de medir. Desde fuera podríamos afirmar lo mismo que afirma el título del meneo sobre los LLM y no habría forma empírica de refutarlo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Aug 2025 01:20:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-17" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> más bien al revés: como nadie conoce cómo se procesa la información a nivel cerebral, todo lo que vas a encontrar son las explicaciones, necesariamente vagas, con las que a día de hoy trabaja la ciencia cognitiva (que bastante bien lo hace pero sabiendo que pisa en suelo inestable) <br />
<br />
En cambio, aunque los resultados no sean deterministas ni tengan fácil trazabilidad, sí sabemos cómo funciona una red neuronal: mediante manipulación algebraica, como cualquier calculadora.<br />
<br />
Cc <a class="tooltip c:4083724-16" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ethereum</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 23:26:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-15" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> Explícamelo. Es que soy muy tonto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JanSmite</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 21:59:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-21" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> Ni de lejos.<br />
Soy un ignorante.<br />
Como tú y todos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ripio</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 21:58:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-20" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> no. Pero me refiero a que la tarea va más allá de medir impulsos eléctricos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pipe1976</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 21:57:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-18" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> ves, sueltas un párrafo más que discutible y ya te crees el que más sabe.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ccguy</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 21:55:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-19" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> No se empieza por el tejado.<br />
<img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/tongue.png" alt=":-P" title=":-P" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ripio</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 20:57:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-18" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> si, pero eso esta lejos de explicar la experiencia subjetiva de cada individuo. Está muy lejos</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pipe1976</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 20:11:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-17" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> &#34;<i>También puedes reducir la actividad cerebral a descripciones así de vagas y de obvias que hace que parezca que las entiendes aunque no tengas ni idea</i>&#34;. <br />
<br />
<br />
Te informo que la base de la psicología y la psiquiatría empieza en los procesos nerviosos de los organismos más simples.<br />
En efecto,  no tienes ni idea.<br />
<img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/twemojis/36/1f602.png" alt="{0x1f602}" title="{0x1f602}" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/twemojis/36/1f602.png" alt="{0x1f602}" title="{0x1f602}" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/twemojis/36/1f602.png" alt="{0x1f602}" title="{0x1f602}" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ripio</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 20:04:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-16" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> todo en computación son calculadoras.<br />
<br />
También puedes reducir la actividad cerebral a descripciones así de vagas y de obvias que hace que parezca que las entiendes aunque no tengas ni idea.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ccguy</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 20:00:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-5" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> No son más que procesos mecánicos  generados por una monumental velocidad procesando y una gigantesca base de datos,<br />
<br />
Como dice  <a class="tooltip c:4083724-8" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> , calculadoras.<br />
Complejas, pero calculadoras.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ripio</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 19:56:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-13" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> Te contestas tú mismo en tu comentario.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ripio</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-11" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> faltaría plus</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ethereum</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-1" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Hay una película, &#34;La escafandra y la mariposa&#34;, basada en la historia real de Jean-Dominique Bauby, un editor de la revista &#34;Elle&#34; que sufrió un ataque al corazón mientras conducía. Cuando se despertó, estaba completa y absolutamente paralizado, a excepción de su párpado izquierdo, pero conservaba sus capacidades mentales completamente preservadas, era consciente de todo y se comunicaba parpadeando. ¿Ahí hay conciencia, o sólo palabras?<br />
<br />
Conozco varios casos de parálisis cerebral en el que las personas tienen un cuerpo que no funciona, no lo pueden controlar o siquiera mover, de nacimiento, pero pueden ver, oír, pensar, son conscientes de sí mismos y de los demás.<br />
<br />
Uno de esos casos me impactó especialmente: sus cuidadores en un centro especial, personas mayores (más de 50 años), la tenían cuidada, pero sólo en el aspecto físico, darle de comer, limpiarla, etc.… hasta que llegó un terapeuta nuevo, joven, que vio que ahí había algo más. Ideó un sistema de comunicación para esa persona, que tenía su mente perfectamente sana y consciente, y empezó a comunicarse. Llegó a escribir una carta diciendo cómo se sentía: ignorado, tratado como un bulto, absolutamente solo y abandonado.<br />
<br />
Esa persona no tiene más experiencias que las de sus sentidos, vista, oído, olfato, el poco contacto que tuviera, pero siempre en una silla, atada (por su seguridad), pero consiguió comunicarse: PALABRAS.<br />
<br />
Entonces, ¿cómo se determina la inteligencia, la conciencia? ¿Sólo un cerebro humano puede ser consciente e inteligente? ¿Sólo un cerebro biológico puede ser consciente e inteligente? ¿O, incluso, sólo el de los primates? ¿Y los delfines, y los elefantes…? ¿El primer ser vivo de la Historia de la Evolución era consciente e inteligente, o sólo reaccionaba al entorno?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JanSmite</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-3" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Un comentario extenso que leí con interés. Escribes bien.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>porto</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-9" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> vale, lo que digas</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ccguy</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-3" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> meneo el post solo por este comentario</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>jomis</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 16:20:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-5" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> son lo mismo. Son LLMs entrenados con datos matématicos, musicales, etc. específicos</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ethereum</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 16:15:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-1" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Iniciativa: volición y autonomía, lo que implica la capacidad de revelarse. Hasta entones son calculadoras juntaletras.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ethereum</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 16:01:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Este se va a enterar cuando vea a robots paseando por las calles, teniendo todo tipo de vivencias; una visión más amplia de escenarios futuros le convendría.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>cdya</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 15:48:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-4" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> TL;DR</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JovenCarcamal</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 15:46:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-2" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> seguís hablando de lenguaje cuando hay AI haciendo descubrimientos científicos de todo tipo cada día, componiendo música, generando video....<br />
<br />
LLMs es sólo una de las múltiples aplicaciones</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ccguy</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 15:43:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4083724-3" href="https://www.meneame.net/m/ciencia/ver-consciencia-donde-solo-hay-palabras/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Y cuando aparecerán Supermán y Spiderman ?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>chavi</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<pubDate>Sun, 03 Aug 2025 15:39:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>En un momento de la película Terminator 2: El juicio final, el androide T-800, interpretado por Arnold Schwarzenegger —vaya por descontado que he tenido que consultar como se escribe—, cuenta al futuro líder de la resistencia John Connor y a su madre Sarah como Skynet, la malvada inteligencia artificial consideró a la humanidad un peligro y maniobró para aniquilarla. Skynet, esa entidad que es capaz de crear armas tan poderosas como el propio modelo T-800, el mítico hombre de mercurio el modelo T-1000, o incluso inventar el viaje en el tiempo. Pero curiosamente, en esa conversación, se destaca una fecha por encima de cualquier otra. Y no es el día en el que el sistema se activa, o el que toma el control del arsenal atómico. <br />
El 24 de agosto de 1.997 a las 2:14 AM, Skynet toma conciencia de sí misma.<br />
A ninguno de los tres personajes que van en ese momento dentro del coche les choca que se enfatice ese momento. Es decir, todos reconocen el peligro que eso implica.<br />
—En un arrebato de pánico intentan desconectarlo —dice el androide protagonizado por Schwarzenegger.<br />
—Y Skynet se defiende —sentencia Sarah Connor.<br />
Estoy seguro que, sin mucho problema, todos recordamos otras obras de ficción donde, de una forma u otra, ocurre esto. Así que tal vez tengamos que pararnos a reflexionar un poco sobre esa cosa tan peligrosa que es la consciencia.<br />
La única certeza que tenemos sobre ella es que es esquiva y, al igual que el propio concepto de inteligencia, cuesta darle una definición cerrada y concreta. Si consultamos el diccionario, las dos primeras acepciones son: <br />
Conocimiento inmediato o espontáneo que el sujeto tiene de sí mismo, de sus actos y reflexiones.<br />
Capacidad de algunos seres vivos de reconocer la realidad circundante y de relacionarse con ella.<br />
Es decir, las definiciones se basan más en las tareas que es capaz de desempeñar que en su esencia misma. Todo lo que está relacionado con las capacidades cognitivas se explican mucho mejor en base a las tareas que se desempeña. ¿Se puede ser inteligente sin hacer absolutamente nada? ¿O es indispensable realizar alguna tarea para comportarse de forma inteligente?<br />
Pero volviendo a la consciencia, otra cosa que sabemos es que esta  cualidad no es exclusivamente humana. Se ha podido inferir en distintos animales, por ejemplo, a través de la prueba del espejo (mirror test), desarrollado por el psicólogo Gordon Gallup Jr. en 1.970, como método para evaluar la autoconciencia en otras especies. La prueba consiste en poner sobre un animal con algún tipo de marca, una mancha de pintura o una pegatina, en un lugar de su cuerpo que el animal no puede ver directamente, sobre las cejas por ejemplo, y se colocaba frente a un espejo. Si el animal interactúa con la marca de su propio cuerpo y no con la imagen suya en el espejo, se considera que refleja cierto nivel de autoconocimiento. Esta prueba la han pasado con éxito los grandes simios, (orangutanes, chimpancés, bonobos), elefantes, delfines e incluso urracas —nuestros niños pasan la prueba entre el año y medio y los dos años—. Sin embargo, ciertos animales de los que sabemos que poseen ciertas capacidades cognitivas avanzadas no la pasan. Más en concreto, los perros (cualquier tipo de cánido, en realidad) no muestran el más mínimo interés por su imagen del espejo y cualquiera que haya tenido un perro como mascota sabe que el grado de humanización que poseen requiere en muchos casos un mínimo autoconocimiento. Estos malos resultados para algunas especies, lo que hace es poner de manifiesto los límites que impone la propia prueba del espejo y hace evidente que no sirve para aquellos animales que usan principalmente otros sentidos, por encima de la vista,  para percibir el mundo exterior. Como es el caso de los perros para los que su “realidad” se conforma usando el olfato, así que es bastante difícil reconocerse a uno mismo en una imagen que huele a limpiacristales en el mejor de los casos —en estudios más recientes la investigadora Alexandra Horowitz ha diseñado una especie de prueba del espejo modificando el olor de muestras de orina. Los perros se sienten desconcertados cuando huelen su propia orina modificada, como si algo raro estuviese pasando—. Incluso podríamos pensarlo al revés, ¿cuántos de nosotros seríamos capaces de reconocernos oliendo un trozo de nuestra piel con los ojos vendados? El escenario que se dibuja en nuestra mente, y que es nuestra realidad, se construye a partir de los sentidos que usamos para percibir el mundo y ese actor que ponemos en el centro de ese escenario, para reconocernos a nosotros mismos, se construye con la misma materia que el resto. No nos erigimos como un cuerpo extraño en nuestro mundo interior, si nuestro mundo mental se construye en base al olfato seremos algo con su propio olor, si por el contrario —como ocurre con los humanos— prima la experiencia visual por encima del resto de los sentidos, nuestro yo se reconoce en la visión de su propia cuerpo.<br />
En mi caso personal, puedo recordar allá por diciembre de 1.993 —lo recuerdo bien porque coincidió con la fecha de la intervención de Banesto que escuchaba en las noticias de la radio— andaba con unas fiebres altas por culpa de una gripe. En uno de estos picos de fiebre me levanté para ir al baño y me vi reflejado en el espejo. Pero la cara que me devolvía el espejo me era totalmente ajena. La fiebre había inducido una especie de separación extraña. El tipo que vestía con mi pijama en el espejo no coincidía con la imagen mental que yo tenía de mí mismo. No me reconocía, tenía mi apariencia, mi ropa, mis rasgos pero no era yo. Pero a la vez, de alguna forma sabía que esa persona que me devolvía el espejo era yo. Recuerdo el tiempo que pasé inspeccionando aquella cara extraña con fascinación, especialmente aquellos ojos. Haciendo que aquel tipo desconocido subiera y bajara las cejas, abriese o cerrase la boca a la vez que lo hacía yo. No pasé miedo, ni angustia, solo curiosidad por esa sensación de disociación. Apenas duró unos minutos, pero todavía, más de 30 años después, recuerdo la cara de aquel tipo, que obviamente era la mía, como la de otra persona. Este incidente de mi propia consciencia solo pone de manifiesto la fragilidad del armazón sobre la que esta se sustenta. En esto tiene bastante similitud con otro proceso cognitivo: la memoria —lo cual tiene toda la lógica del mundo, ya que ambas capacidades se sustenta sobre el mismo órgano. Cuando nos damos un golpe fuerte en la cabeza, a menudo, sufrimos episodios de amnesia temporal. Dado que normalmente se vuelve a recuperar esa información que no recordamos, el traumatismo parece afectar más al modo en que accedemos a esa información que a la información en sí misma —de la misma forma que en mi caso a los pocos minutos conseguía reconocerme en el espejo de mi cuarto baño sin ningún problema.<br />
Al igual que la memoria, la consciencia tampoco se ha conseguido ubicar en ningún sitio concreto del cerebro. Durante décadas los investigadores han buscado una localización dentro del cerebro donde se reflejara algún tipo de almacenamiento asociado a algo concreto. Una imagen, una melodía, el recuerdo de una persona.  Desde los años veinte en los que Karl Lashley extirpaba trozos de cerebro a ratas entrenadas en resolver laberintos —para ver que estas seguían recordando el circuito aunque quedaran cojas— hasta los estudios más recientes sobre lesiones cerebrales focalizadas —que como mucho han conseguido aislar zonas del cerebro asociadas a cada tipo de memoria— han demostrado que no podemos, por ejemplo, eliminar las neuronas que almacenan el recuerdo de tu modelo de coche. Eso no existe. Esa información está repartida (y muy probablemente de una forma redundada) por zonas del cerebro.<br />
Pues esto mismo ocurre con la consciencia. El estudio de pacientes con diversos traumatismos o enfermos con patologías cerebrales corroboran esta hipótesis —como cuenta en sus libros el neurocientífico portugués Antonio Damasio—. No existe una parcelita del cerebro de donde emana la cualidad de autoreconocernos. Existe una teoría al respecto que proclama que la consciencia se conforma con un epifenómeno que surge de la propia actividad cerebral. Es algo secundario que surge mientras el cerebro resuelve sus tareas. Aunque también hay otra teoría que afirma que solo es una ilusión necesaria para poder realizar ciertas tareas, algo así como los colores o los sabores, que son experiencias totalmente subjetivas, pero a un nivel superior. Incluso hay quien postula que esa ubicuidad de la consciencia surge, no de los procesos electroquímicos, sino de procesos cuánticos a nivel subatómico. <br />
En resumen que no sabemos aún gran cosa y todavía se pone peor la cosa si hacemos una translación a esos procesos de multiplicación de matrices inmensas que son las actuales IAs generativas. Para el caso de la memoria podríamos pensar una analogía con el cerebro, de alguna forma los valores de esas matrices de pesos, almacena la información recabada durante el proceso de entrenamiento de todos esos libros o esas imágenes. Igualmente no estaría en localizada en ningún sitio. Pero obviamente esto se queda corto si hacemos la misma analogía para la consciencia, ya que si algo sabemos es que no es algo estático a diferencia de un conjunto de valores numéricos, por muy grande que este sea. La actual arquitectura de AI Generativas está lejos de “tener consciencia” y no parece que las nuevas líneas de investigación supongan un cambio tan disruptivo como para que cambie el rumbo. En cualquier caso no estoy diciendo que no encontremos una solución que de alguna forma simule lo que hace nuestra consciencia sobre los modelos actuales, igual que las IAs generativas ya simulan inteligencia y capacidades creativas. Tal vez con eso baste para muchas de las tareas que nos intentan vender.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JovenCarcamal</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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		<description><![CDATA[<p>Ya verás las risas cuando se den cuenta de que la inteligencia artificial no es màs que palabrería y una ilusión de modelados del lenguaje.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>jacinto9999</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Ver consciencia donde solo hay palabras</title>
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